Цена российской нефти Urals рухнула до 18-летнего минимума

Вы биржевые цены с контрактными не путаете!?)

Нет таких цен

Все цены через биржу

А вы путаете Лениниану и обнуЛениниану 22 апреля 2020г.?

Вот тут вопрос сложный. Те цены которые мы сейчас видим ($25.5 за бочку), это цены на месячный фьючерс марки Брент. Юралс торгуется с дисконтом 3-5 баксов. А вот КАК он торгуется, краткосрочно или долгосрочно, я к сожалению не знаю... Судя по поднявшемуся бурлению говен и действию саудитов - краткосрочно. С другой стороны история с поставками Индии венесуэльской нефти говорит о долгосрочности. Я думаю речь идет скорее всего о какой-то части долгосрочной торговли, законтрактованной на $60 и какой-то части краткосрочной, которая сейчас в пролёте. Но какая это доля - я не знаю. Хотелось бы чтобы кто-то кто РЕАЛЬНО В ТЕМЕ, меня просветил.

Да нет, Валик прав, вопрос сложный. Та часть которая идёт по контрактам, заключенным в конце декабря (скорее всего) законтрактована на $60.

По контрактам только "своим"-союзникам и сателлитам

В чем же прелесть торгов-цена может резко вырасти.

Но можно и все обрушить-как нынче

Все НПЗ, запитанные через трубу "Дружба", имеют долгосрочные контракты по фиксированной цене на момент заключения Договора. Допускаю что некоторые компании имеют приложение к Договору где сказано про корректировку цены, но минимальный лаг -квартал. Через биржу уходят свободные объёмы.

Почему собственно ??? Долгосрочный контракт можно заключить с кем угодно. Он уменьшает рыночные риски, и потому благо. Но как торгует Россия я не знаю, есть только предположения. И честно признаюсь, что я не в теме. Хотелось бы услышать чьё-то мнение, более компетентное чем моё.

Точной информации нет нигде

Все шито-крыто

Точной информации нет нигде

Все шито-крыто,как и с ценой газа по "Силе Сибири"

Из-за падения цен на нефть Саудовская Аравия начала сокращение текущего финансирования.

Незначительные статьи бюджета недополучили с начала года $13,32 млрд, это 5% запланированных расходов.

Тут всё действительно лежит на самом виду.) Есть биржевые инструменты,т.е фьючерсы, а есть реальные поставки. Спотовый рынок в разы больше чем реальный! Этот пузырь рано или поздно должен был лопнуть, потому что реальные объёмы составляют не более 10% от "бумажных". Кроме того, на носу плановые ремонты на большинстве НПЗ и вот тут для саудитов полная засада! Трубопроводов в Европу у них нет, судовладельцы подняли фрахт, страховые компании подняли ставки FREIGHT INSURANCE. По моим данным арабы сейчас арендуют танкера минимум на полгода, а имеющихся свободных хранилищ у них не так много как они грозятся добывать. У нас же есть "джокер" в виде долгосрочных договоров и возможностью поставок по кратно заниженным расценкам! Логистика совершенно иная, как по срокам, так и по гибкости.) По цене конкретно не скажу, но как правило минимальный лаг корректировки цены это квартал или пол года, т.е апрельские поставки будут осуществляться по среднерыночной цене января 2020 минимум или ноября прошлого года. Кроме того прокачка идёт исключительно по согласованному сторонами графику.

Если поковыряться в информации, то можно посчитать суммарный объём всех имеющихся мощностей НПЗ в Европе и даже в мире. Конвертация баррелей в тонны тоже не секретна. Логика тут в том что любой завод не может перегнать больше расчётного объёма чисто технически, а построить новый это очень долго и очень дорого.) Поэтому можно до сблёва наращивать добычу, затарить добытым все танкера, резервуарные парки и канистры с бочками, только вот кому продать реальные объёмы становится самой большой проблемой. Далее, по логике, добывать становится не выгодно, а заглушенная скважина, спустя месяц становится не рентабельной!!!

Все это так,но вот данных про контракты и цены РФ нету

Есть только ее биржевые цены

25 долларов за баррель Brent (а для российского сорта Urals это и вовсе 21–22 доллара)

Найдешь контрактные цены-буду признателен

Сдаётся мне что не всё так гладко. Во-первых нарисованная Вами картина вряд ли охватывает все 100% торговли. Иначе давление на рубль наступило бы с приличным лагом. И кроме того саудитам лезть в Европу не было бы никаго резона до июля как минимум. Всё равно всё законтрактовано. Так что думаю объёмы по краткосрочным контрактам у нас достаточно велики.

Во вторых бюджет. У саудитов он верстается при 80, у нас при 42. Но это не должно обманывать. Себестоимость у нас однозначно выше. Сравните сибирские болота и аравийскую пустыню. Такие цифры просто из-за того что наше гениальное руководство посадило страну на голодный паёк, а саудиты хотят нормально жить. Поэтому ужаться они смогут легко. А вот нам ужиматься уже некуда...

В третьих почему они вообще со своей легкой нефтью пришли на рынок Юралс ??? Долго думал, и объяснение вижу единственное. Добывают они что-то похожее на Юралс. Но перед продажей ЧИСТЯТ, делая лёгкую. Теперь чистить ПЕРЕСТАЛИ. А это прилично снизило себестоимость. Отсюда кстати и такие бешеные дисконты.

Вот как-то так, по-моему...

Ещё не вечер.) Фрахт одного супер танкера в 300 000 тонн сейчас составляет порядка 300 000 баксов в сутки ( со страховкой). Три дня прошло- лям долой.)

Так вся беда в том что давление на рубль идёт исключительно со спотового рынка. У него особенность в том что сделка идёт одновременная, т.е без отсрочки оплаты, что позволяет осуществлять спекулятивные телодвижения. По себестоимости добычи тоже не всё так печально.) Львиную часть её составляют налоги и сборы, да и учёт добываемых объёмов у нас реальный, а не с "изюминкой" как у саудитов.) Комичность ситуации тут в том, что у нас на одну тонну официальной ( для налогообложения) приходится три тонны неофициальных, а у саудитов оказывается порядка 20% виртуальные и делается это исключительно для повышения биржевых котировок и дополнительной эмиссии.))) "Арабская лёгкая", по составу, ближе к нашей "Западно-Сибирской" и "Сокол" добываемой на Сахалине. "Юралс" это экспортная смесь Зап.Сибирской и Татарской тяжелой в пропорциях 60/40. Ньюанс тут в том что у саудовской лёгкой, выход тяжелых фракций, используемых в нефтехимии крайне мал, а у нас он самый сбалансированный. К Юралс, ближе всего по фракционному составу, была нефть из Венесуэлы. Не так давно была новость что американцы "просрали полимеры", т.е Трамп ввёл санкции и де-факто оставил страну без нефтехимии!

Теперь США кратно нарастили закупки нашей Юралс. Ну и посмеяться. Некогда мощнейшая нефтедобывающая страна Нидерланды сейчас является крупнейшим импортёром российского мазута, который почему-то считают "отходами".) На мазут цена выросла почти в 40 раз!!!. Кстати, в нефтепереработке существует всего два процессинга- "топливный", когда получают максимальный выход моторных топлив и "маслянный", когда выход моторных топлив минимален, а вот сырья, для дальнейшей переработки и получения более дорогостоящего продукта, больше! Рентабельность по "маслянному" выше, но вот потребности рынка гораздо ниже.)

Контрактную спецификацию, в открытом доступе, найти врятли получится, т.к её отнесли к коммерческой тайне и охраняют не хуже прайса для китайцев по Силе Сибири, но приблизительную картину можно промониторить и по биржевым котировкам Tatneft . Вчера биржевая цена на неё возле 32 баксов за бочку крутилась. Я попробую вытащить инфу, но не обещаю. Думаю что контрактные цены будут плавать в районе 50-55$ за бочку до середины лета.

То то и оно

Валик, искренне благодарю. Похоже Вы тут в теме куда более чем я. Смущает лишь одна вещь. В Европе Юралс упал до $18.6. Саудиты предлагают свою по $18. Если бы химический состав НАСТОЛЬКО различался, переналадка и переоснащение НПЗ убивали бы нахрен все бонусы. А потому у меня есть веские основания считать, что то что предлагают саудиты по составу очень похоже на Юралс. Просто раньше чистили от серы и парафинов, сейчас нет. Впрочем ещё раз, я здесь НЕ СПЕЦИАЛИСТ. Просто человек с неплохим естественно-научным образованием. А тут важны именно тонкости... Вам во всяком случае полнейший респект и уважуха. Ну а как оно там реально сложится - увидим думаю уже довольно скоро...

Ну не Боги горшки обжигают!))) Я ведь по первому образованию вообще лётчик-инженер, но судьба злодейка так распорядилась что в нефтянке последние 21 год барахтаюсь.) Сначала в частной нефтеперерабатывающей фирме, с менеджера по сбыту до замгенерального по общим вопросам дорос, а последние 17 лет в независимой экспертизе подвизаюсь. Могу только с уверенностью сказать одно. У всех на слуху только "газовые войны", а вот про "нефтяные" все всегда молчали по одной причине- там друзей и партнёров нет и никогда не будет! Там особая каста, и все дела делаются по принципу" Кто не с нами-тот против нас!" Саудиты демпингуют исключительно на фьючерсном фронте, прекрасно осознавая и объём запасов и оценивая реалии рынка. Тут важнейшую роль играет история и минимальные знания физики и химии, в рамках школьной программы.) Вся беда в том что ректификационные колонны, на любом НПЗ, проектируются под свой маркерный сорт сырья. Посмотрите в Гугле температуры и давление перегонки для "лёгких" и "тяжелых" сортов нефти всё станет ясно.) Если кратко, то что бы на Европейском НПЗ обработать отличную от Юралс нефть, нужно реконструировать НПЗ, что очень дорого и долго!

Если поверишь на слово, то мартовские поставки на НПЗ Бургас проходят по цене 54 бакса и в объёме 800 килотонн. Скрины спецификации не дам, тут без обид.) Апрельские контракты раньше 25 числа я даже не увижу.)

Так вот кто за этим стоит!

Месть Аристотеля Онассиса!

/Иногда они возвращаются снова.../

А нехер было родственников убивать...

Валик, это я прекрасно знаю. И именно это в наибольшей степени меня и смутило... Пойти с лёгкой нефтью на рынок Юралс ??? Бред собачий... Объяснение у меня только одно (может если кто в теме дополнит). Саудиты добывают что-то очень похожее на Юралс, но перед продажей ЧИСТИЛИ. Теперь перестали. Ничего иного я тут ПРОСТО НЕ ВИЖУ. Ещё раз, огромный Вам респект и уважуха. У меня просто не хватает реальных знаний. Вы меня хоть в какой-то степени просветили. Хотя вопросов конечно ещё куча. Вы не хотели бы опубликовать статью по этому поводу хотя бы здесь на макспарке ??? Думаю интересно было бы очень многим.

Валик, по-чесноку, ты считаешь себя очень сильно умнее профи из трейдеров?

Все предположения о полной проф непригодности людей из близких к правительству нефтяных кругов сильно преувеличены - как считаешь?

Оне там все злобные ...

=Во-первых нарисованная Вами картина вряд ли охватывает все 100% торговли=

Картина на 100% противоположная им рисуемой.

1) "По итогам 2016 ...

$73,67 млрд, составили доходы от продажи нефти за рубеж.

За год они сократились на 17,7%.

Притом что в физическом выражении экспорт нефти за год вырос 4,2%, до 254,8 млн. т."

https://www.forbes.ru/biznes-photogallery/341975-po-druzhbe-i-morem-kuda-techet-nasha-neft?photo=6

2) Т. е

в 2015 продали 244,5 млн. т. на сумму $89,5 млрд.

в 2016 продали 254,8 млн. т. на сумму $73,67 млрд.

При неизменных ценах выручка в 2016 должна была бы быть

$89,5 млрд. х 1,042 = $93,26 млрд.

Итого уменьшение (93,26 - 73,67)*100%/93,26 = 21%

3) "Средняя цена нефти марки Urals за 2016 год снизилась по сравнению с аналогичным показателем 2015 года на 18,2% и составила $41,9 за баррель"

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/587366ac9a794725d6a62dcf"

4) Сравнивая эти две цифры

цена нефти упала на 18,2%

доходы упали на 21%

можно сделать вывод:

цена на всю, абсолютно на всю продаваемую Россией нефть

( что трубопроводную, что не трубопроводную) не постоянная,

а колеблется вместе с ̶л̶и̶н̶и̶е̶й̶ ̶п̶а̶р̶т̶и̶и̶ биржевыми ценами.

И с ...

Буду откровенен по максимуму. Я к трейдерам не имею ну никакого отношения! Пидорасы отдельно-мужики сами по себе. )))) Я , на данный момент, обычная "пехота", т.е кто лопатит и количество и качество практически всего экспорта из РФ. Так получилось что я слишком много знаю и здоровался "за руку" с очень многими первыми лицами нынешней России. Мой ответ на любое сотрудничество- "Пошли все в жопу!"! Без обид, но у меня свой Бог и он меня РАБОМ не называет!)))))

P/S// Достаточно провести верификацию дипломов в любом ведомстве, включая нефтегаз и Путин улетит с кресла как "Фаньер на Эйфелем!"

Либер, чувак реально в теме. Готов это засвидетельствовать.

Извините, ещё не ходил по Вашим ссылкам, завтра посмотрю. Сейчас уже баиньки. Сразу же скажу - картина очень странная. Мне казалось достаточно большой объём должен быть законтрактован. Хотя ещё раз, Я ДИЛЕТАНТ. И моё мнение тут не дорого стоит. Про Валика да, мне всё известно. Однако я пытаюсь составлять максимально объективную картину.

Сразу же скажу - картина очень странная.

(С)

Обвал цены, с 98 долларов, пришелся на самый конец 2014 года.

Контракты по этой цене довыполнялись в первом квартале 2015 года - и соответственно попали в расчетки 2015 г.

Думаю, отсюда и выросли " ноги" этой разницы.

Кстати, минимальная цена была в январе 2016 г. - 32 доллара.

=Обвал цены, с 98 долларов, пришелся на самый конец 2014 года.=

=Думаю, отсюда и выросли " ноги" =

Интересно.

Но, вроде, нет.

За прочие годы примерно описанная мной картина

2017/2016

1) "Цена нефти марки Urals за 2017 год ...составила $53,03"

https://tass.ru/ekonomika/4861722

2)В 2017 году, по данным ФТС, доход от экспорта нефти России

составил 93,3 миллиардов долларов"

https://www.aa.com.tr/ru/заголовки-дня/доходы-рф-от-экспорта-нефти-и-газа-выросли/1385207

Рост цены (53,01- 41,9)/53,01 составил 21% ( 41,9 - см. п. 3 пред. коммента)

Рост доходов ( 93,3 -73,67) /93,3 составил 21% ( 73,67 - см. п.1 пред. коммента)

2018/2017

3) "Средняя цена нефти Urals в 2018 году выросла на 32% ... до $70,01 за баррель"

https://tass.ru/ekonomika/5965190

4)"Доходы России от экспорта нефти в 2018 году выросли на 38,2 процента

по сравнению с предыдущим годом и составили 129 миллиарда долларов

Общий объем экспорта нефти за 12 месяцев вырос

на 2,9 процентов до 260,2 миллиона тонн"

https://www.aa.com.tr/ru/заголовки-дня/доходы-рф-от-экспорта-нефти-и-газа-выросли/1385207

Рост цены составил 32%

Рост доходов ( без учёта роста объёмов) примерно 35%

Наблюдаем закономерность:

...

=Извините, ещё не ходил=

Это же не обязанность, а право и желание.

На счёт более поздних данных я погорячился - их навалом.

В ответе Игнатову у меня такие же расчёты

по 2018/2017 и 2017/2016 годах.

Картина та же.

Я тоже в технологии нефтедобычи и прочих связанных вещах ни в зуб ногой.

Но мы же не про технологии, а про деньги, то есть цифры.

А я очень хорошо умею считать

Отчетные периоды, по деятельности, не совпадают по датам с заключением и выполнением контрактов - вот эти переходы и дают некоторое несоответствие результатов.

Да и то, что цена фьючерсов на нефть, и цена РЕАЛЬНОЙ нефти, это разные величины - играет свою роль.

С уверенностью могу сказать только одно, что реальную цену нефти знают далеко не все - даже в нефтяных компаниях)))

В теме то в теме, но я не верю в тупых / "Прикажу вот и выепут!"/ трейдеров и епанутых анлитегов в правительстве.

Знаю, как там отбирают, и как у них мозги заточены.

Валик то молодцом....

Но он не ТАМ.

Нет к тебе претензий, нет...

А Путин не трейдер и фальшивых корочек по трейдерству вроде не предъявлял ...

Злится. Курс бакса вырос, на родину отчисления упали.)

Пчелка, это просто констатация. Надо было страной заниматься. А не спортивные игрища устраивать и пальцы веером топырить. И политику проводить в интересах страны и народа, а не кучки ворья.

Она тут на работе

Что бы не утворил Плешивый-она будет его похваливать

а чем тебе пальцы веером-то не угодили?) Всё путем.)

Пчелка, в юности я очень серьёзно занимался рукопашкой. И очень любил отрабатывать действительно опасные приёмы на шпане из подворотен. Эти персонажи тоже очень любили топырить пальцы веером, и показывать финку. Общение со мной обычно начиналось с того, что я честно выкладывал кошелек, снимал куртку и вообще выполнял все просьбы. А когда предлагали у@бывать в ужасе, возмущался, и говорил что имею право тут гулять такое же как вы. После чего и начиналась потеха... Скорую разумеется не вызывал. Меня тут не было, ничего не знаю. И когда я вижу подобные замашки у РУКОВОДСТВА СТРАНЫ, мне становится немного страшновато. Ибо как ребятки нарываются, помню с юности.

ничего они не нарываются!

они знают свою реальную силу. А вот вы ее не знаете! И Запад не знает!

Ага. Ребятки общавшиеся со мной тоже знали свою реальную силу. 5 мордоворотов на довольно хилого интеллигента. Сколько из них закопали, сколько стало инвалидами, мне не ведомо. Ибо бил в полную силу, а скорую к ним не вызывал. Хотите чтобы так же случилось со страной ???

Ум российских чиновников во главе с "вождем" кончился.

ну...

как я понимаю..

заменить его твоим умом, нам, слава тебе .....Господи, не грозит.

Так в Воронеж...Не?...)))

Если Вы в Воронеже,тогда туда.

https://www.youtube.com/watch?v=xJo1YvNI6EQ

А ты сам то послушал Путина неуч?

Это же ясно и доходчиво.

Как раз для таких как ты.

Павел, скажите мне, ЧТО ТАКОЕ ДЕНЬГИ ???

Я знала,что совки и коммуно-фашисты абсолютно дебильны.Но этот грамотный скот с мозгами-просто вишенка на торте..)))

Евгений, а что такое товар?

Павел, стоп. Дико извиняюсь, спросил не подумав. Причем о том, в чём сам разбираюсь отнюдь не до конца. Признаю свою ошибку, больше так не буду.

Давайте начнём с простого примера.

Пусть у нас все цены, все зарплаты, все пенсии и т.п, ну и курс доллара разумеется, увеличились ровно в 10 раз. Нам даже новые наличные купюры выпускать не придётся. Просто договоримся, что рубль теперь стал десяткой, сотня - тысячей и т.п. Очень удобно. Сами понимаете, что количество рублей в бюджете после этого тоже увеличится в 10 раз. Спрашивается, выгодна ли такая операция для казны, и если выгодна, то почему ?

Элочка, не обижайте Павла. Он человек искренний и не злонамеренный. Просто кое в чём заблуждается.

Нет.

В вашем случае стоимостное количество рублей не увеличится в 10 раз.

Так как вы на эту сумму не сможете закупить больше товаров вне внутреннего рынка (а так же и на внутреннем рынке.), таким образом, увеличенное количество денег не станет эквивалентно увеличенному количеству товара.

Вы весьма меня удивили Евгений.

Я начал подозревать, что вы не являетесь обладатем диплома о высшем образовании.

Абсолютно верно.

Хорошо. Пример более сложный.

Положим рубль ослаб по отношению к доллару. Не в 10 раз конечно, а пусть на 10%.

Все издержки, связанные с импортом (а они у нас в экономике очень велики !) возросли на те же самые 10%. Как Вы абсолютно верно сказали, стоимостное количество рублей, завязанных на импорт, не увеличится. Так что эти рубли можно смело выкинуть из рассмотрения. Положим Путин в ролике который я привёл абсолютно прав (в качестве подсказки, он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прав). Спрашивается, ЗА СЧЕТ ЧЕГО образуется выгода для казны ???

(Она действительно образуется).

Павел, если трудно ответить, вспомните, что экономика это по большому счёту наука об обменах и балансах. Если предельно грубо, денег в природе не существует, это просто СИМВОЛЫ. Всё определяется ресурсами и трудом. И если с точки зрения денег, ответить на какой-то вопрос не получается, спускайтесь на уровень ниже - к ресурсам и труду. Там найдёте ответ на любой вопрос, хотя может быть ценой более сложного анализа.

Ответить мне очень даже и не трудно.

Экспортёр продал 1 тонну нефти по цене 100 долларов (условно) и расчитывал получить за эти 100 долларов 6700 рублей от российского Банка.

Курс резко подскочил и экспортёр вместо запланированной суммы получил 8500 рублей.

Следовательно,

И налогов бюджет и отчислений в ПФ и прочих платежей в различные фонды он заплатит из этой суммы, и соответственно прибыли получит больше.

Всё это просто арифметика Евгений и никаких загадок тут нет. ).

Нет. Он просто больше заплатил рублей. Как мы помним из первого примера, если ВСЕ заплатят одинаково больше рублей, ничего по сути не изменится. Значит дело наверно в том, что рублей больше платят НЕ ВСЕ. В этом и суть вопроса. КТО рублей заплатит больше, и КТО меньше. Попробуйте рассмотреть вопрос с точки зрения не рублей, а ресурсов и труда. Тут всё довольно очевидно. Ещё раз - Путин прав.

P.S. Путин прав КРАТКОСРОЧНО. В пределах года, может двух. В более долгосрочной перспективе он очень сильно не прав. Но это уже следующие, более тонкие эффекты.

Вот тут категорически не соглашусь! Я не знаю кто его консультирует, но реалии таковы. что он на пять шагов впереди.)

Валик, как я уже понял, в экономических вопросах Вы скорее всего меня вы@бете всухую, без вазелина. Однако осмелюсь скромно вопросить. В ЧЁМ СОБСТВЕННО чувак на пять шагов впереди ??? В коллапсе платёжеспособного спроса ??? Вы-то на тот вопрос который я задал Павлу ответите легко. И ПОСЛЕДСТВИЯ тоже думаю увидите абсолютно чётко. Так в чём профит спрашивается ??? Где пять шагов вперёд, если это не шаги в жопу ???

P.P.S Павел, ещё совет. Почитайте что-нибудь по теории графов. Отнюдь не "бином Ньютона", но экономическому анализу (особенно в понятиях ресурсов и труда) очень способствует.

Простите Евгений, но это просто набор бессмысленных слов.

Павел, нет. Не бессмысленный. Ломоносов утверждал "Ежели откуда-то убудет, значит где-то прибудет". Закон сохранения. Так и тут. Если мы отбрасываем рубли, завязанные на экспорт и импорт (там они просто пересчитываются по новому курсу и ничего интересного не привносят), то страну можно рассматривать как замкнутую систему. Согласны ? А значит должны действовать и законы сохранения. Поэтому если в казне прибудет (и тут Путин абсолютно прав), значит где-то убудет. А откуда может убыть ??? Да только из наших с Вами карманов, больше неоткуда ! Это можно было бы расписать подробно, и тут куча более тонких эффектов. Но в первом приближении это именно так.

Вынужден прекратить общение, как с человеком некомпетентным и не способным адекватно реагировать на окружающий мир.

Досвидания.

Судя по резкости ответа, Вы что-то поняли. Ладно, спасибо и на этом. Удачи !

игра два тайма идет... Вот немцы в 41 - ом тоже думали , что забили гол Советам , а кому кубок достался ?