Что стало бы с СССР, если бы Сталин и Гитлер были союзниками

Вплоть до 1941 года СССР и Германия пытались поддерживать дружеские отношения, которые даже в определенный момент вполне могли перерасти в союзнические. Какая бы в таком случае сложилась геополитическая картина мира?
Несостоявшиеся союзники
Всем известен Пакт о ненападении между СССР и Германией, подписанный Молотовым и Риббентропом 23 августа 1939 года. Однако мало кто знает, что год спустя две страны могли стать полноценными союзниками, если бы их лидерам удалось договориться. В ноябре 1940 года Вячеслав Молотов во время своего трехдневного визита в Берлин предпринял как оказалось последнюю попытку разрешить противоречия, накопившиеся между партнерами по пакту.[С-BLOCK]
Гитлер был готов не просто нормализовать отношения, но и вывести их на новый уровень. Вместе с Иоахимом фон Риббентропом он предложил главе советского внешнеполитического ведомства присоединиться к «Тройственному союзу» между Германией, Италией и Японией, по которому страны обязывались уважать «естественные сферы влияния друг друга». К анонсированному договору прилагался проект секретного протокола, где говорилось о зоне интересов Советского Союза, обозначенной направлением «к Индийскому океану».
Вряд ли можно сомневаться, что за «уважением естественных сфер влияний», по сути, скрывалось намерение Гитлера перекроить карту мира согласно потребностям стран-подписантов. Такой договор не навязывал СССР обязательств поддерживать союзников в их военных кампаниях. Гитлер в беседе с Молотовым ясно дал понять, что он «не просит о какой бы то ни было военной помощи — Германия в этом не нуждается».[С-BLOCK]
Тем не менее по условиям договора СССР пришлось бы встать в оппозицию к блоку Великобритания-США. И здесь было два варианта развития событий: либо СССР наблюдает за схваткой «демократов» и «националистов», либо сам участвует в переделе сфер влияния, обращая свои взоры в сторону Ирана и Индии.
25 ноября Молотов передал германскому послу Вернеру фон дер Шуленбургу в Москве собственный проект соглашения, учитывающий интересы СССР. Согласно документу, германские войска должны были уйти из Финляндии, которая становилась зоной советской оккупации; в Дарданеллах появлялась советская военно-морская база, а Болгария переходила в геополитическую орбиту СССР. Кроме этого, Москва намеревалась распространить сферу своих интересов «на юге от Батума и Баку в общем направлении к Персидскому заливу», включая в нее Турцию и Иран.
Генерал Гейнц Гудериан в своих мемуарах так описывал реакцию главы рейха на советское предложение: «Гитлер был весьма разгневан требованиями русских и ясно выразил свое неудовольствие во время бесед в Берлине, просто проигнорировав последующую русскую ноту. Из визита Молотова и хода переговоров Гитлер сделал вывод, что война с Советским Союзом рано или поздно неизбежна».
Конфликту быть
И все-таки, как могла развиваться история, пойди Сталин и Гитлер на компромисс?
Член Русского ПЕН-центра и Вольного исторического общества Борис Соколов убежден, что гипотетический союз Гитлера и Сталина только бы отложил вторжение Германии в Советский Союз. Для начала вермахт перенес бы центр тяжести военных действий в Средиземноморье и на Балканы, оставив у восточных границ внушительный контингент войск из опасения советского нападения.
Соколов считает, что Сталин не отказался бы от намерения ударить первым, однако все же предпочел бы добиться от своего союзника уступок по Финляндии, Болгарии и Турции. Но мог ли Гитлер пойти на такие жертвы? Вряд ли.[С-BLOCK]
Советская оккупация Финляндии создавала потенциальную угрозу Швеции, где промышленность рейха черпала железную руду. Контроль СССР над Болгарией угрожал Румынии, где были размещены германские дивизии. Заполучив Турцию, Москва имела бы колоссальное влияние на всем Средиземноморье, в том числе мешая планам Германии и Италии в регионе.
Практически никто сомневается, что союз Германии и СССР носил бы временный характер. Дружба грозила закончиться в тот момент, когда были бы затронуты интересы двух сверхдержав. И Сталин, и Гитлер смотрели друг на друга как на помеху воплощения собственных геополитических сценариев.[С-BLOCK]
Интересно отметить, что Гитлер договор о ненападении называл «пактом с сатаной ради изгнания дьявола». Столкновение между двумя социально-политическими системами было вопросом времени. В мае 1940 года Сталин прямо заявил: «Воевать мы будем с Германией! Англия и Америка будут нашими союзниками!»
От Индии до Британии
Публицист Александр Скобов не исключает, что СССР в случае заключения союзного договора с рейхом вполне мог присоединиться к войне Германии против Британии. Однако в успешность этого предприятия он не верит. Для овладения Британскими островами нужны были мощные авиация и флот, а у СССР вплоть до 1945 года не было ресурсов для осуществления подобного военного проекта, отмечает Скобов.
Вывод эксперта таков: Германия даже при поддержке Советского Союза не смогла бы одолеть Британию, так как на стороне последней обязательно бы выступили США, ученые которых были близки к завершению разработки ядерной программы. Скобов полагает, что использование американцами атомной бомбы против Германии предрешило бы исход конфликта.[С-BLOCK]
Писатель Владимир Юровицкий настроен по-иному. Он считает, что у Сталина не было никакого резона угрожать Гитлеру: «Для чего? Он должен был бы, наоборот, выступить на стороне Германии. Тем более рядом с СССР на территории Индии, Афганистана и Ирана лежали практически «ничейные» земли с вакуумом власти». По словам Юровицкого, совместная советско-германская атака на Средний Восток серьезно бы поколебала могущество Британской империи.
А дальнейшие перспективы, согласно прогнозам Юровицкого, таковы: СССР расширяется за счет «добровольного» вхождения в его состав Индии, Афганистана и Ирана; Германия расправляется с Британией. Объединенными усилиями СССР, Германия и Япония ломают последний «оплот демократии» – Соединенные Штаты. И вопрос о предстоящем переделе мира закрыт.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
необходимого для создания бомбы.
=============================
Сталин не собирался делить с фюрером Европу
Ему нужна была вся Европа,а не ее половина
Договор СССР и нацистской Германией о совместных действиях был просто невозможен. Слишком велики были основополагающие мировоззренческие идеалы.
А СССР, даже с Германией и прочими, был не в состоянии победить весь остальной Мир.
Договор был: 28 сентября 1939 г. Германия и СССР подписали договор о ДРУЖБЕ - в тот же день, как они встретились на ЗАРАНЕЕ намеченной границе их зон оккупации Польши и провели там СОВМЕСТНЫЙ парад.
Вы со своим злобным невежеством помалкивайте.
СССР вернул себе свое, тем более, что эти области были заселены украинцами и белорусами.
===
«Линия Ке́рзона» (англ. Curzon Line) — демаркационная линия[a] между Польшей и РСФСР, предложенная министром иностранных дел Великобритании лордом Керзоном в 1920 году. Была рекомендована Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши[1].
Линия в основном соответствует этнографическому принципу: к западу от неё находились земли с преобладанием польского населения, к востоку — территории с преобладанием литовского, белорусского, украинского населения.
- "СССР вернул себе своё" - это "своё" никогда до того как "вернул", не было у СССР, который к тому же образовался позже - в 1922 году.
- "Населённое украинцами и белорусами" - а кто их спросил? И Белоруссия и Украина обязаны были быть в составе СССР? Кто обязал? По вашей логике Гитлер имел право забрать у Чехословакии немецко-говорящие области.
Это вы бллван, злобный и невежественный. Сколько не злобствуйте, волосы на голове не вырастут,а борода не заменит волосы и ум. Вы злобный и глупый козёл
Мраморная болванка и душа болвана ума не заменит. Да тебе и не надо. Как-то так
Точка зрения, тем более если она выражает злобу, аргументом не является - поэтому вы и злобствуете.
А борода заменит лысину? А борода и лысина заменят ум?
Впрочем, я - не антисемит. Я - антижидист.
Но, ты из числа самых низких сортов жидов... похоже - укронацист.
Кста, зачем перевираешь о месте проживания и национальности настоящей?
Что мешает тебе быть, хоть в этом, честным?
Надо писать правду: - место проживания - укропия.
Национальность - щеневмерлик.
Вера - униат
Состояние ума: - вырожденец
ПОЛ - Иуда
Сексуальные предпочтения – пидаризм пассивный
И так далее
Попробуешь?
Вот ты все о моей бороде да лысине. Но, мне нечего стыдиться и прятать. А свот ты и ник тупой, и аватар смешной.Может покажешь свою образину да правду напишешь о себе в профайле?
Не?
Почему?
"Почему" не армянское имя, это вопрос, на который ты не ответишь.
- Передёргиваете: я писал не о семитах, об антисемитах. Антисемитизм - это термин.
- Говорили: "усилиями кагала", и подтвердили свой антисемитизм: "я антижидист" и самим фактом, что вы ставите в вину национальность, а это нацизм.
- Все сталинисты - злобные дураки и антисемиты. И сколько не злобствуйте, ваша лысина не зарастёт, а борода её не заменит.
2. Кагал и жидизм вне национальное, наднациональное явление, цель которого реализация идеи фашизма, золотого миллиарда и прочих сатанинских ужасов.
3. Таким образом, ты, еще раз подтвердил, что ты малообразованный болван.
4. Не уходи и продолжай о себе рассказывать. и тебе полезно и людям интересно.
Вот ты все о моей бороде да лысине. Но, мне нечего стыдиться и прятать. А свот ты и ник тупой, и аватар смешной.Может покажешь свою образину да правду напишешь о себе в профайле?
Не?
Почему?
"Почему" не армянское имя, это вопрос, на который ты не ответишь.
Впрочем, я - не антисемит. Я - антижидист.
Но, ты из числа самых низких сортов жидов... похоже - укронацист.
Кста, зачем перевираешь о месте проживания и национальности настоящей?
Что мешает тебе быть, хоть в этом, честным?
Надо писать правду: - место проживания - укропия.
Национальность - щеневмерлик.
Вера - униат
Состояние ума: - вырожденец
ПОЛ - Иуда
Сексуальные предпочтения – пидаризм пассивный
И так далее
Попробуешь?
- Вы не ответили ни на один вопрос.
- Если вне над национальное, то почему указываете - какой я национальности и почему употребляете термины про евреев: "кагал" и "жиды"?
- "Сатанинских ужасов" - а психиатору не покажетесь?
- Как вы относитесь к Сталину?
- "Ник тупой и аватар смешной" - это тоже вряд ли: Галлиен был выдающийся деятель во многих отношениях.
- Буду называть вас "Лобок на лице".
К тебе - как к лжецу и тупому.
Свое хамство ищи сам.
Ты настойчиво крутишься вокруг темы евреев... я к евреям отношусь в целом - хорошо. Не ко всем, конечно. Ты же так настойчиво продолжаешь доказывать, что ты - жид. Да. Согласен. Но на очень низком уровне... прислужником и холуяжном.
Но, главное в тебе - твоя тупость и болванность.
Такие глубокие знания о половых признаках о многом говорят. Например, о твоей нездоровой психике. И имя ты себе новое правильно подобрал: "Лобок на лице". И в самом деле, ну какое ты можешь иметь отношение к Публию?
Правильно. Никакого. Тобой во время выбора такого ника руководила твоя тупость. И желание придать себе не свойственные качества.
Не смей уходить от темы!!! Продолжай откровенничать о своих перверсиях
- Не себе имя, а вам.
- Вы сами стали писать про гомосексуализм. Покажитесь психиатру.
Какие у тебя физические, физиологические и психические проблемы?
Рассказывай подробно, ничего не утаивай. Все заняли места и ждут продолжения твоего сольного выступления.
К овощам на "вы" не обращаются... пересмотри свое к себе ничем не подкрепленное мнение.
Ты, честно говоря, ты и "ты" не заслуживаешь. Утроба жаждущая требухи - вот это ты и твоя сучность.
=
ответь, дубина.
Не уходи ни с темы, ни с ветки.
Продолжай постить очередную серию глупостей и рассказывать о своих психических проблемах, о перверсиях. Похоже, в них ты - дока... знаешь столько деликатных подробностей.
Продолжай.
Народ ждет. не разочаровывай его.
Зачем так много больного воображения и тупого внимания уделять очень обычным в жизни людей обстоятельствам… лысина… борода… тупизм абсолютный. Впрочем, мраморному и больному болвану все важно.
рассказывай, не стесняйся.
=
Но, с каждым разом у тебя получается лучше.
Продолжай. Ибо сказано: труд вас сделает свободными, а тебя,дауна, еще и счастливым.
Т, ни в коем случае не уходи с темы и ветки.
Ты такой забавный. Как там ниггеры под мостом?
Они тебя осчастливили?
Комментарий удален модератором
=
Это твой папа?
Почему боишься опубликовать реальную морду своего лица? Слишком уродлив?
Знай, твое реальное лицо и есть отражение твоего ума и твоей сучности. Рискнешь, униатик?
Объясни, почему вместо твоей уродливой морды лица, ты своей аватарой выложил мраморного болвана? Только потому, что он, как и ты - болван?
Всё пытаетесь самоудовлетвориться.
Комментарий удален модератором
=
https://maxpark.com/community/8494/content/7059788#comment-101919634
=
Это верно, ни Галлиен, ни я не станем хуже. А тебе и становится хуже - некуда. Ты - крайняя степень хужести.
уже - не бывает.
Неужто не понял?
Что до этого определения, дык, оно же и есть твоя сучность.
Продолжай всем показывать степень своего умственного состояния пребывающего в перманентном недостатке
И стоять тут.
Не двигаться!!!
на вопросы ответь. Они же простые, специально для тебя. Ответь на них.
Приступай, а потом - опишешь свои чувств.
Комментарий удален модератором
Про что говорить? Какой был СССР и что он мог?! Летали на турбулентных крыльях! Кое как! Смогли скопировать 29 машину, которую в США тиражировали тысячами штук 10 лет как!
Но! Моська сильна, коль...........
В США, конечно, не палубные типы, очень много производится и летает довоенных поршневых самолётов. И по всему Миру в том числе.
А уж поршневые боевые авиагруппы, находящиеся на действительной военной службе в ВВС США. Или с тех авианосцев сессны летают? на бомбежки бармалеев? :)). какая то лютая у вас травка.
Нет, ты лучше это....спокойнее, не волнуйся так. все будет хорошо
И ещё, раз ты ушлёпок натурный! Все свои поллюции, на эту тему, оставь себе, лады?
особенно обращаю внимание на последнее предложение, с которого , собственно и начался с тобой разговор.
Или ты способен из кораблей ВМВ назвать только Миссури, который выведен из боевого состава флота в 1992 году? почти 30 лет назад?
врать не надо
потом авианосцы СССР особо нужны и не были, поскольку не было политики захвата чужих территорий
на флоте за слова отвечают, а ты, клоун ,не отвечаешь :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Добавлю. За всё время, по сию пору, не создано ни единого палубного типа. Геликоптеры от Камова, не в счёт.
На том, что испытывали лет двадцать, погиб весь отряд испытателей! Они же отрабатывали-испытывали алгоритм
посадки "Бурана". В живых остался только командир отряда - Игорь Волк. Светлой памяти, летал - как Бого на всём.
Ну а замакарить утрату трёх единиц авиационной техники, в одном переходе-походе! Это крындец полный! Одни маты!
Тащиться на буксире, для дозаправки, вблизи театра локальных боевых действий, в закрытой, неокеанской акватории!
Это вообще! Высший пилотаж полной идиотии! Клиника, или - дурдом на прогулке! Кое-как приползти обратно и опять!
Вляпаться в очередное посмешище...............
И как-то мне, уж в лом лечить тут кого-то!
Удачи!
Удачи!
https://www.proza.ru/2019/12/31/1427
Бугринский Мост определяет и будет определять будущее планеты .
Близий друг Монтегю Нормана, управляющего Английским Банком :)
Откуда вы сказочники беретесь?
--------------------------------------------------------------------
Во ВМВ IG Farben 100% обеспечивало нацистов синтетическим каучуком
Япония себя только обеспечить каучуком смогла в 1942г, после захвата юго-востока Азии
В марте 1938 г Германия предоставила кредит Сталину 200млн мрк и далее большие кредиты, в обмен на нефть, зерно, каучук и марганец, без которых вермахт не начал бы войну в 1939г
P.S. По кредиту, в источнике от 1939г, еще даже ранее был выдан!!!
В Японию ввозили:
Франция - уголь, Британия - 1/2 ввозимого олова и 1/3 каучука
Канада, Австралия (доминионы Британии) - цветмет
США - нефть, хлопок, ферросплавы, медь.
(раз из нефти делали бензин, значит, его тем более хватало)
----------------------------------------------------------------------------------
Из угля бензин в Германии делали :) жертва ЕГЭ :)
"каучуковый" теоретик "поплыл" :)))
Насчет "невежества, глупости", опечатка редактора в изданном документе и Ваша опечатка - большая разница.
P.S.2 Что за источник?
------------------------------
Найми присл...
Да и с открытием, что 27 сентября 1939 весь мир, блин знал, что идет Вторая мировая война. :) А про гегемона то забыл :) да еще и Париж гитлер взял :)))))) к 27 сенятбря 1939 ..мда. как все запущено :)
Автор поста - либеральное тупое дерьмо :)
- Синтетич. каучук делается из нефти. Надо ли это понимать, что Германии её хватало всю войну (раз из нефти делали бензин, значит, его тем более хватало). и ещё ДО войны - ведь без нефти "вермахт не начал бы войну". А где Германия брала нефть? Не из синтетического каучука ли?
- Те же вопросы о Японии - ведь она тоже не начала бы войну без нефти и каучука.
А где она их брала до того? Был ведь дружественный Таиланд. Разве Германия не могла покупать каучук у Таиланда и перевозить его на японских же судах до Владивостока - ведь с Японией до окончания войны с Германией СССР НЕ воевал.
- В марте 1938 г. Германия никаких кредитов СССР не могла давать, потому что тогда она пыталась договориться с Западом ПРОТИВ СССР.
Сами решите - чего у вас больше: невежества или глупости.
- Вы отрицаете договор о дружбе Сталина и Гитлера, и что Гитлер взял Париж? И где это я написал, что Гитлер взял Париж К 27 сентября 1939 года? 27 сентября 1939 г. - это день подписания договора. А может быть вы вообще отрицаете, что Гитлер взял Париж?
Действительно "мда. как всё запущено" и автор поста "тупое дерьмо" - только не либеральное.
Договор был. Но это обычный пограничный договор. Другие страны тоже его имели с Германией :) например Норвегия, Швеция и, о ужас, Швейцария :). А Канада и Британская Малайзия в 1940 вполне себе поставляли в Германию товары. Имея в активе войну доминиона с получателем груза. А так да, мировая война. США об этом, правда, ни сном. ни духом, как и остальные 150 стран этого самого мира. ну, кроме Публия :))
Ты не сердись, я понимаю, что мозг засран либеральной чепухой. и сейчас ты начнешь отрицать очевидное :)
А поздравлять гитлера в 1940 году было кем и почему не принято? Британией? Петен вон поздравлял ( с Днем рождения), и король Норвегии и Ирландский лидер (вплоть до апреля 1945 -го поздравлял :)) ) Много кто поздравлял. В 40-м, да и 41-м для мира гитлер еще не был "ужасом ужасным".
- Вы мне тыкаете и называете меня "либеральное тупое дерьмо" и "чукча не читатель", а после этого пишете: "ты не сердись". Всё кривляетесь и пытаетесь самоутвердиться, не имея для этого ни ума ни знаний, ни устойчивой психики.
- Договор назывался О ДРУЖБЕ и границах.
- Про "мировая война... ни сном ни духом" - всё кривляетесь, потому что больше ничего у вас нет, а кривляние - форма злобы. При чём тут "ни сном ни духом"? Неужели непонятно, что речь о том, что уже после начала МИРОВОЙ войны Сталин официально и публично стал союзником одной из воюющих сторон - он был таким же невооющим союзником Германии, как США союзником Англии до Перл-Харбора. Поэтому вы и помалкиваете насчёт объявления Сталином агрессорами Англии и США.
- Опять крвляние: "Петен вон поздравлял и т.д." Петен был марионетка. Ирландский лидер - велика фигура. "Много кто поздравлял" - кто?
- Пограничные договора Германии с Норвегией и Швецией? Вы совсем спятили от злобы. Граница между Норвегией и Швецией и Германией? Вы кто по профессии и роду занятий? Судя по манере держаться, вы сверхсрочник на пенсии.
- это естественная реакция на ваше :"Автор - сталинское дерьмо". Я не автор, но если вы себе позволяете оскорбления, то должны ожидать возможности того же в отношении вас :)
- И? я знаю, как он называется. Такие договора были у многих. с таким названием.
- ДО декабря 1941 война никто и знал, кроме публия, что война мировая. а формально это понятие вообще ввели ПОСЛЕ 1945-го.
Почему помалкиваю? Кто объявил германии войну .3.09.1939? И , кстати, вовсе не США, как вы тут сдуру написали :).
-я понимаю, что для вас мир ограничивается САСШ, Англией и Францией..но он , к вашему сожалению более широкий и разнообразный, как бы вы не хотели :) Вообще, в Кобленце вас могут ждать великие открытия, в документах рейхскомиссариата Иоахима фон Риббентроппа
- Вы бы хоть поинтересовались названиями этих договоров..(с указанными странами) глядишь, увидели бы там слово-"дружба"
Давайте обсудим мой социальный статус ПОСЛЕ того, как вы устраните пробелы в собственных знаниях :)
- Кривляние не прекращаете - а я сказал, что это форма злобы. Так что ваше извинение, после которого кривляние продолжается, - это тоже кривляние.
- Где я написал, что США объявили войну Германии? Процитируйте. Если такой цитаты нет, то СДУРУ - от злобы - написали ВЫ.
- Риббентроп не был рейхскомиссаром - это вы написали СДУРУ или как? И зачем полностью его имя и "фон"? Всё кривляетесь.
- С кем у Германии были договора о ДРУЖБЕ - тем более заключённые после начала войны?
- Какие пробелы в моих знаниях?
- САСШ - тоже кривляние. Это ни официальное, ни принятое название США.
- Где я спрашивал про ваш социальный статус? Вы хоть понимаете, что это такое?
- Так какие границы между Германией и Норвегией и Швецией? Это вы написали не СДУРУ?
Вы сами знаете кто вы.
- Вы писали, что договор от 27.09 39 был подписан ПОСЛЕ начала второй мировой? Так вот , НИКТО В МИРЕ в это врем яне знал, что война мировая. и , соответственно, апеллировать к этому - дурной тон. Об этом я вам и пишу. Не надо руководствоваться послезнанием в оценке событий.
-это затем, чтобы вы хотя бы сейчас слазили и посмотрели :)
- С Румынией (1940) например. с Аргентиной . 1941- пролонгация. Сразу - это только примеры.. в реальности их больше конечно.
- указанные мной выше :)
- В те годы это принятое название Северо-американских соединенных штатов. Вы и этого не знаете.... вплоть до 1946 года
- Прочитайте мой пост, речь о договоре, в котором у преамбуле указывается - дружба.
Ну, уверен, что вы сами знаете, кто вы :))))) судя по перлам. Хотя ...нет, не знаете .
- Как будто не ясно, что 42 год - это опечатка. Но вам цепляться больше не за что.
- Война между мировыми державами, но всё равно не мировая война - пока её не объявят таковой,об этом никто не знал. Самому не смешно? В любом случае ясно было, что это большая ВОЙНА - и Сталин заключил договор о дружбе с ВОЮЮЩЕЙ стороной.
- Румыния - тоже мне держава. Аргентина - мировая держава. Самому не смешно?
- САСШ до 1947 года. И что? И к чему это?
- И как насчёт моих вопросов? Например, что рейхскомиссаром чего был Риббентроп?
- И всё-таки: что такое социальный статус и где проходили границы между Германией и Норвегией и Швецией?
- да, конечно, тогда военные действия между Францией и Италией в 1934 году чего ж мировой войной не называете? :) Потому что они были не в европе? а с чего такая разборчивость?
_ Это ясно только вам ...сейчас и то только потому, что в интернете посмотрели :)). ТОГДА это было неясно никому. Франции и Британии до мая 40-го вообще было неясно, идет война или нет.
-Я же говорю, вы, батенька нацист, делящий страны по превосходству.
- так это вы начали кривляться, утверждая, что в те годы не это название было принято.
- с 1938 года Иоахим фон Риббентропп был рейхсминистром иностранных дел.
Юлить не надоело? :)
А зачем вам договор о границе между Германией и Норвегией? и Швецией? Вы ж вязались к слову ДРУЖБА...даже вон большими буквами его выделили. Надо полагать , вам оно не встречалось в других договорах между Германией и другими странами и вы считаете его сакральным знаком прям таки любви между Сталиным и гитлером? Вот я вам и дал ориентир, где посмотреть :) Причем и в случае с Швецией , несмотря на то. что в договоре было это слово, о дружбе речь и не шла, от слова совсем, так же, как и в случае договора со Швейцарией.
- Какие военные действия между Францией и Италией в 1934 году?
- "Рейхсминистр иностр. дел": а тогда как понять "рейхскоммисар"? Это уже не опечатка.
А были ещё в Германии министры иностранных дел - которые не "рейхс"?
- Зачем мне договор о границе между Германией и Швецией-Норвегией? Это вы про него писали, а не я.
- Процитируйте, где я утверждал, что в те годы не это название было принято".
И ответьте на вопросы.
- правильно писать - комиссар..с двумя с. :) И , прикиньте, ингода эта должность называлась и так:) вот, например, здесь: Wichard Woyke «Handwörterbuch Internationale Politik». Hrsg. von der Bundeszentrale für politische Bildung. 5., aktual. u. überarb. Aufl., Opladen 1993, ISBN 3-8252-0702-1, S. 64.
Были, фон Нейрат, например.
-Я писал, что термин "дружба" - это принятый в дипломатии термин для договоров подавляющего большинства государств, не находящихся в состоянии войны. В том числе с Германией времен 3 рейха. Это вас корежит от этого термина в договоре между СССР и Германией. Но вы вкладываете в него смысл, которго не было в действительности..
- вот это вот: "- САСШ - тоже кривляние. Это ни официальное, ни принятое название США." за вас кто ручкой водил?
и когда это "Поэтому вы и помалкиваете насчёт объявления Сталином агрессорами Англии и США." Ничего не хотите поменять? ну, чтоб опять на опечатки не ссылаться :)
Я не жду ответов :) Вы просто пропагандист обыкновенный, а год назад хвастались, что историк ..ай-яй-яй...врать не хорошо
- Не перевели на русский язык для пущей важности?
- В 1935 г. Германия сама выплачивала по американским кредитам на репарации и только начала наращивать армию и флот - откуда у неё деньги на заём, причём Сталину, который враг Англии, Франции и тем более Польши, которых Германия хотела направить против СССР - для чего и были соглашения с Англией и Францией о пропорциях флотов, и т.п. И тут же давать заём их врагу. И под какое обеспечение заём? И непонятно: если 1938 г., то почему в цитате 1935 год?
- Если Германии хватало бензина из угля, то зачем ей была нужна нефть? Кроме того: каковы цена и мощности для массового производства такого бензина?
-И где ответы на мои предыдущие вопросы?
- Опять прикидываетесь - как и насчёт опечаток: ясно, что я спрашивал про министров НАЦИСТСКОЙ Германии.
- Вы на вопросы ответьте - хотя бы: рейхскомиссаром чего был Риббентроп?
- Опять придуриваетесь: ясно, что я пишу про США, употребляя современное название. Разве от этого смысл меняется?
- Вы не ждёте ответов - вы не задаёте вопросов.
Где я как историк ошибся?
- фон Нейрат был рейхсминистром с 1932 по 1938 год..Господи, ну что. посмотреть что ль руки отвалятся? не надоело болванчиком тут выглядеть?
В книге написано Reichskommissariat für auswärtige Angelegenheiten.
В этом и есть ваша проблема, Вы беретесь обсуждать ситуацию 30-40 годов с точки зрения того. что вы знаете из 21 века. я ж говорю вы не историк ни разу.
я устал вам указывать. где вы ошиблись.. :)
Так Сталин что , реально объявлял САСШ агрессором? :)))) или это все же Франция была :) на месте САСШ :)
Или у вас есть документы, свидетельствующие о желании АиФ прям таки уничтожить Германию и наоборот? :)) Это открытие в истории ВМВ, вернее - ОТКРЫТИЕ!!!! :))))
- "В книге написано" - вы на вопрос ответьте, хотя бы исходя из того, что "в книге написано".
- Устали указывать где я ошибся - но не устали писать мне. Повторяю: где я как историк ошибся? Два примера.
- Что за источник? Кто утверждает, тот и доказывает.
- Где ответы на вопросы?
третий раз уже пишу :))) думаете, пропадет? :)
-рейхскомиссариата иностранных дел (имперского министерства иностранных дел)
- первый пример:
Сталин НЕ объявлял агрессором США :)
Никто не считал начавшуюся войну Мировой.
В договоре "О ДРУЖБЕ" - ваше выделение, ничего о собственно дружбе не было .
Да, сырье поставлял, как и сотня других стран, включая Канаду, например. Хватит?
- ПОЯВЛЯТЬСЯ, и ПРИМЕНЯТЬСЯ - не одно и то же.
- Я выставил критерий - никто не мешал вам возразить мне и выставить ваш критерий.
У вас желание любой ценой переспорить оппонента - но так как аргументов у вас нет, то вы пытаетесь завонять оппонента: поставить его в положение оправдывающегося, цепляетесь за всякую ерунду - вроде того: знали они, что идёт мировая война или не знали,придуриваетесь изо всех сил - вроде опечатки "42 год", пытаетесь заболтать - изображаете восторг и негодование, снисхождение и т.п.
Вы как Нафтогаз в переговорах с Газпромом: Нафтогаз изображает, что делает одолжение. Приписываете то чего нет, сами не отвечаете на вопросы, ищете обидные слова, - короче, кривляетесь изо всех сил. Вот я и спросил: кто вы по профессии и роду занятий.
-не понял, к чему это
У меня желание, чтобы как можно больше думающих людей перестали гнать пургу, пытаясь объяснять действия стран того периода с точки зрения знания из 21 века. Для того, чтобы извлечь уроки надо не с пеной у рта пропагандой заниматься, а анализировать события ТЕХ лет с точки зрения доступной ТОГДА информации. Тогда толк в этом будет.
Иначе вы сядете в лужу со своими "поставками из СССР в германию ", ибо придется ответить , с какой целью Канада, Британская Малайзия ( доминионы воюющей с Германией Британии) в 1940-м году подчеркиваю- 1940-м. поставляли германии тысячи тонн пшеницы, пряностей, редкоземов..Ведь именно за это вы награждаете СССР титулами "ужасный" и "союзник гитлера". Что будем делать с этими странами? :) Если надо, документ дам :) только он оригинальный, на немецком :)
- Насчёт доступной информации: чтобыла война в Испании, что Гитлер и СССР захватили и разделили Польшу, что СССР напал на Финляндию, а Япония на крошечный Китай и творит там ужасные зверства, что Германия, Япония и Италия заключили Антикоминтерновский пакт, про Халхин-Гол и тд. и т.п. - что надвигается новое прямое столкновение между ведущим державами, т.е. новая мировая война - это стало доступной только в 21 веке? Короче: весь ваш трёп для того, чтобы оправдать дружбу Сталина и Гитлера, что Сталин не знал с кем и для чего он дружит,а также для чего в СССР ввели непрерывную рабочую неделю, запретили увольняться без разрешения администрации, увеличили набор в армию и т.д.
- Британской МАЛАЙЗИИ не было, САСШ, а Малайя не была доминионом. И "тысячи тонн пряностей" - вы у психиатра были,САСШ?
- Так как насчёт границы Германии и Швеции, что такое социальный статус, и кто вы по роду занятий,САСШ?
- да,были конфликты, и что? как это характеризует текущие боевые действия после 03.09.1939 в Европе? правильный ответ - никак.
Короче, весь ваш треп - попытка доказать самому себе, что вы хоть что -то знаете ..но, должен вас огорчить. Не получилось у вас :) Вы вот описали действия СССР зачем? :) считаете, я этого не знаю? таки зря, только объяснение им не то, о котором думаете вы :)
- с английского и немецкого British-Malaya из этого документа http://www.digizeitschriften.de/dms/img/?PID=PPN514401303_1941|log32&physid=phys349#navi может читаться и как малайзия. не знали? понимаю..с вами это часто :).
Тысячи тонн написано про ВСЮ номенклатуру поставок, а не только про пряности я вроде по-русски написал :), Русский не родной? уже верю :)
А вот на этой странице - данные по Канаде http://www.digizeitschriften.de/dms/img/?PID=PPN514401303_1941|log32&physid=phys349#navi. Ответить нечего? на других страницах есть еще данные по странам БСН. Клоун, вам к психиатру.. :)
Вы с четвертого раза не поняли, почему я привел именно эти страны? к психиатру, срочно :)
- Так как насчёт границы между Германией и Швецией, что такое социальный статус, рейхскомиссаром чего был Риббентроп (или рейхскомиссар можно читать как рейхсминистр), и кто вы по роду занятий - почему не отвечаете,САСШ?
- я вам в пятый раз отвечать не буду :) читайте предыдущие посты. может дойдет..с пятого раза. Вы такой тугодум?
Удачи вам в проявлении собственной глупости :)
Мда.."историк"
Главное: вы почему на вопросы не отвечаете?.
Писать впрочем, тоже. ведь это в вашем воспаленном мозге германия напала на СССР в 1942 году :)
- Про опечатку 1942 г. ваше единственное утешение.
Бывает и такое.. да, я читаю, что вы пишете и плачу..от смеха, так что в некотором смысле ваша писанина несет пользу...:)
Это не опечатка, как я понял из дальнейшей дискуссии. это ваша позиция, которую вы отстаиваете.
так что там с дружбой между Сталиным и гитлером до 22июня 1942 года? ВСЮ остальную вашу шнягу по поздравлениям, парадам, поставкам и я даже упоминать не буду. Вы же не видите ничего зазорного в поставках германии со стороны Канады и прочих британских доминионов :), слов дружба в десятках других договоров. Или немецкий документ не посмотрели? ах, "историк" не отягощен знанием немецкого? :)
рейхскомиссар можно прочитать как рейхсминистр, а Малайю как Малайзия; вы знаете кто что тогда думал - причём во всём мире; тысячи тонн пряностей во время войны; и,разумеется, САСШ.
- И где ответы на вопросы?
С остальным тоже посмешили :) в очередной раз. Так поставлял британский доминион грузы в германию в 1940 году? :) даже если вас зациклило и вы не знаете, где и как в те времена читались и переводились названия стран? Даже оставим в покое британскую малайзию..Канаду то вы смогли прочесть? :) или тоже нет?, клоун :))
да, где ответы на вопросы, как в 1942 году СССР дружил с Германией? :)
Или , лучше, Сан-Себастьян в Португалии? :))
Про 1942 г. я вам писал - вы повторяетесь, потому что не за что зацепиться.
И где ответы на вопросы, в т.ч. что такое социальный статус и рейхскомиссаром чего был Риббентроп?
Да, да,именно та часть дискуссии (начало) где я сказал, что другие страны и даже перечислил какие, имели договор с Германией, в котором было слово ДРУЖБА. Вы ж его так же , большими буквами, выделить изволили в своем высере? :) как основное обвинение СССР.
- так что там с союзниками до 1942 года? я пожалуй, пойду по вашему пути и потроллю клоуна :)
Ответы поищите у своих тараканов. все, что надо уже писал..а, вспомнил, вы ж читать не умеете :) статсборник то осилили? :)
А вообще, продолжайте представление, клоун :)
Феерический клоун :)
Вы же в своих обличениях привязывались не к слову пограничный? :) а специально большими буквами выделили слово ДРУЖБА.
эй, тараканы? :)
Причем во всех упомянутых случаях. Обыкновенный, глупый. клоун :)
А вот зачем вы выделяли в своем посте большими буквами слово ДРУЖБА в договоре между Германией и СССР? Вы же . видимо. хотели сказать о наличии пограничного договора? :) ? да ведь? ведь в договорах между Германией и другими странами слово дружба не встречается по вашему? :))) Клоун, блин :)
Вы еще хотите порассуждать о союзнических обязательствах? Опять сядете в лужу..хотя вам не привыкать
- Если не знаете какой год, то откуда знаете, что не 1942 год?
- И как насчёт пограничного договора между Германией и Швецией?
- И что такое социальный статус? Дайте насладиться вашим ответом.
- ну так вы меня и просветили.. :)) я уже знаю. про 1942 :)))))))))))), правда, что то мне подсказывает, что вы врете насчет 1942 года. Но для вас это обычное состояние, да.
-это вы спросите у тараканов в вашей голове..вдруг они знают, что там насчет пограничного договора между Германией и Швецией? :)....вдруг они демаркировали Балтийское море, а я и не знал :)
- это опять же к вашим тараканам в вашей голове :) я могу только послушать, как вы тут сними общаетесь..пока вы друг друга понимаете плохо :) тренируйтесь :)
dmitry Pan # ответил на комментарий Публий Галлиен 18 марта 2020, 09:52
Да, кстати, можете не отвечать. я ошибся, предположив у вас наличие мозга.
"уже отправил, он говорит про то, что вы (Публий Галлиен) тут пишете, что вы дебил :(." .
Неудивительно, что у вы привязались к слову "пограничный" :( это маниакально-депрессивный психоз у вас .
И вам не надо к психиатру..Вы УЖЕ должны быть там :) или уже от него и пишете? :) . Да, точно, все действия ваши это подтверждают. Удачи, :). КЛОУН :)
Как насчёт границы Германии и Швеции?
Про плюс к карме сказал психиатр?
И зачем вы продолжаете мне писать, если не даёте ответы на мои вопросы?
- иди, клоун, лечись. вы пропускаете уколы :)
Психиатр в вашем определении был прав. Вы феерически тупы
Как насчёт границы Германии и Швеции? Почему упорно не отвечаете?
Почему Сталин и Германия до 1942 года были союзниками? во время битвы под Москвой тоже? :)
- Так как насчёт пограничного договора между Германией и Норвегией и Швецией? Опечаток и описок в целое предложение не бывает.
- И Британской МалайЗии не было.
- Я уже понял , что вы птичка с памятью на 5 минут. :) но в седьмой раз пояснять не буду :) самоудовлетворяйтесь сами :)
- British-Malaya может ( и читается в советских документах) как Британская Малайзия :) . И была она британской колонией. которая поставляла продукцию воюющей с Британией Германии в 1940 году. Как и Канада. со словом Канада (Canada) у вас проблем нет? надеюсь? или все настолько запущено? :)
Мне еще привести примеры? из сборника по внешней торговле? :) Какой же вы убогий клоун :)
С этим поспорьте, клоун
- Мои "уверенные слова!!!!" - какие СЛОВА у меня неправильные?
- Почему молчите насчёт пограничных договоров?
- Как Малайя может читаться как МалайЗия?
- И другие вопросы.
-например вот эти :"Они и были союзниками - вплоть до 22 июня 1942г.," Ну прямо ВСЕ предложение :))
- да потому что я в шоке от даты начала войны :) 1942 год. какое глубокое знание предмета!!
- так же , как Рим может читать Roma. и еще множество примеров. Не говорите никому, что вы историк :) не позорьтесь. инет вам в помощь, "историк"
- да, да и другие вопросы.
- А рейхскомиссар и рейхсминистр по-вашему не только означают одно и то же, но и читаются одинаково?
- "Они были союзниками - вплоть до 22 июня 194...г." - это тоже неправильно? Это тоже к психиатру.
- Почему молчите насчёт договоров о границе между Германией и Норвегией-Швецией, не говоря о Риббентропе, о социальном статусе и т.д.?
Вы давно всё всем показали, но продолжаете повторяться - не иначе как для самоудовлетворения. Это тоже давно всем ясно.
-я вам написал, как по немецки пишется министерство иностранных дел :) . читать не умеете? :) охотно верю.
- А вы написали не так :)) . это во-первых, да и по сути - тоже ложь. Укажете пальчиком, где в договоре написано союзники? :)
не укажете, конечно.
- "Они и были союзниками - вплоть до 22 июня 1942г.," пишите еще :) клоун :)
Сами понимаете, серьезно вас воспринимать я уже давно перестал :)
Сейчас проведу над вами эксперимент...
для того, что бы эксперимент проводить, надо иметь мозг, а у вас вместо него кисель :) доказано всем ходом дискуссии.
– Да, в течение всех пяти тысяч лет нашей исторической эры, мир еще не знал такой организации. Ни Египет, ни Древний Рим, ни Византия, ни Средние века, ни эпоха инквизиции, никто не знал организации, которую подарил Сталин народам Советского Союза.
Предатели и провокаторы, палачи и шпионы, пытки и убийства, застенки, концентрационные лагеря, сексоты на улицах, сексоты на службе, сексоты в собственной семье, плеть и приклад, пуля и яд, деньги, пахнущие кровью, и кровь, пахнущая деньгами, – вот лучшая форма Сталинского строя».
ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ:
Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:
1. Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.
2. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.
3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.
БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ- СОЦИАЛИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ, ВЕДУЩЕЙ БОРЬБУ ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ.
ПРАВИТЕЛЬСТВО ГЕРМАНИИ НЕ МОЖЕТ БЕЗУЧАСТНО ОТНОСИТЬСЯ К СЕРЬЕЗНОЙ УГРОЗЕ НА ВОСТОЧНОЙ ГРАНИЦЕ. ПОЭТОМУ ФЮРЕР ОТДАЛ ПРИКАЗ ГЕРМАНСКИМ ВООРУЖЕННЫМ СИЛАМ ВСЕМИ СИЛАМИ И СРЕДСТВАМИ ОТВЕСТИ ЭТУ УГРОЗУ. НЕМЕЦКИЙ НАРОД ОСОЗНАЕТ, ЧТО В ПРЕДСТОЯЩЕЙ БОРЬБЕ ОН ПРИЗВАН НЕ ТОЛЬКО ЗАЩИТИТЬ РОДИНУ, НО И СПАСТИ МИРОВУЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ОТ СМЕРТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ БОЛЬШЕВИЗМА И РАСЧИСТИТЬ ДОРОГУ К ПОДЛИННОМУ РАСЦВЕТУ В ЕВРОПЕ.
(Берлин, 21 июня 1941 года)
В частности, необходимо признать, что Россия эту войну проиграла. Выиграл ее сталинский Советский Союз, большевистский режим, являвшийся по отношению к России оккупационным, ибо большевики, в отличие от нацистов, никогда не приходили к власти легитимным путем — они захватили власть путем военного переворота и в последующие несколько лет завоевали страну силами Красной армии.
Советский Союз понес тяжелейшие потери в Великой Отечественной войне. Было стерто с лица земли 1710 городов, 70 тысяч сел и деревень, 32 тысячи предприятий промышленности, 65 тысяч километров железных дорог, 98 тысяч колхозов и 2890 машинно-тракторных станций. Народное хозяйство, металлургия, сельское хозяйство были отброшены на 10 лет назад, на уровни ещё 1930-х годов.
Из численности советского населения на конец июня 1941, определённого в 209,3 млн., он вычел 166 млн., проживавших, в СССР на 1 января 1946 года и получил 43,3 млн погибших
Цивилизацией.
1) В этом случае Гитлеру пришлось бы отказаться от основополагающей доктрины, изложенной в "Майн Кампф", что расширение жизненного пространства для германского народа могло осуществляться за счёт восточных территорий: Украина, Белоруссия, Россия. Но ему и того было мало.
28 января 1945 г. он произнёс: "Если прольётся кровь, то я не буду мешать, так как НАСТОЯЩЕЕ МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО может основываться на собственной крови".
2) Остальной мир, не только наблюдал, но и действовал, 14 августа 1941-го США и Великобритания подписали Атлантическую хартию, а в сентябре к ней присоединился СССР.
Значит Запад всерьёз воспринял угрозу Гитлера о мировом господстве и подстраховался должным образом.
"Господин президент, Вы пытаетесь покончить с Британской империей. Каждая идея, которую лелеете о послевоенном мире, демонстрирует это" :)))
P.S. marcus svarga
Если дословно, то "в момент подписания", сути не меняет