Разрыв между богатыми и бедными увеличивается в Израиле

Так и само общество не заметно... дома все трындят про экономику, а по ящику сплошь про сделку века и т.п. но всех очевидно это устраивает.

Мне повезло. На том предприятии где я начал работать в 1997г (Ham-LET), отчисления в пенсионный фонд делался сразу, для все вновь поступивших, поэтому у меня и хороший стаж в пенсионной кассе.

НО до 2008, не были обязательных пенсионных отчислениях работодателями и многие кто приехал с 1991г, стаж имеют небольшой стаж и по выходу на пенсию, они оказались на дне.

Кроме того, правительство пустило проблему жилья на ничем регулируемый рынок. Это наверно самая главная причина того что у репатриантов нет накопления на счету по сравнение с местными, потому что выплаты за жилье были спекулятивными, и на аренду жилья ушли основная часть выплат обогащая квартировладельцев.

При этом государство прекратило строительство квартир Амидар, продолжая спекулировать на жилищном рынке

В странах Европы другие правила, государство не пускает рынок жилья на самотек.

Не вижу ни намека на то что бы "отнять и поделить", но видно провал экономической программы правительства. О том что надо было корректировать законы писали много ранее.

Игье! У меня соседи в моем тупичке, где мы живем уже почти 20 лет, половина пенсионеров. Знаю всех. Расскажу про парочку из них. Одна семья, выходцы из Марокко, приехавшие, когда нынешней бабушке было два годика. Проработала всю жизнь в детсадике, получает из битуах леуми. Её муж до сих пор полгода шмирит, полгода сидит дома. Думаю, что с пенсией тоже не очень. Образование у них соответствующее - не уверен, что есть багрут. Двое детей. Четверо или пятеро внуков. Сейчас живут уже отдельно сами в трехэтажном коттедже, имеют машину и т.д. Другой сосед, тоже из той же Северной Африки, простой работяга, как и его жена, сумели вырастить на моих глазах четверых детей, которые разъехались по разным уголкам Израиля и сейчас задумался о продаже слишком просторного дома для них. Не думаю, что у них были какие-то суперпенсионные программы. Многие пишущие на израильские экономические темы, мне кажется, ориентируются на жизнь в центре страны или Хайфе, где, по моему, вы живете. У нас, на периферии, ещё лет 10 назад всё было значительно дешевле. Но до пляжей в той же Хайфе я доезжал на машине за 40 минут. Я специально вспомнил не про нашу алию, а про тех, кто в стране прожил 60-70...

Я живу возле Назарета, в еврейском Ноф а Галиль ( бывший Нацрат Иллит). Машканту за квартиру выплатил 12 лет назад и лично у меня все в порядке. Каждый год по два раза выезжаю в Европу.

НО я ещё читаю:

31 декабря 2018 года был опубликован отчет Битуах леуми о бедности в нашей стране. Согласно этому отчету пожилые репатрианты оказались единственной группой населения, в которой в 2017 году увеличилось число людей, живущих ниже черты бедности. Причиной этого является то, что репатрианты алии 1990-х гг. в отличие от тех, кто приехал в 1970-х гг., вынуждены были тратить непомерно большую часть трудовых доходов на решение своей жилищной проблемы.

https://nep.co.il/kak-uluchshit-zhizn-pozhilyh-repatriantov/

...

Кроме того я знаю людей, даже у нас на форуме имеются, которые не в состоянию работать по состоянию здоровья. У них мизерные пособия, нет никаких шансов выкупить себе жилье, и арендная плата забирает более 50% пособия.

И в то же время государство финансирует здоровых людей харедим , которые даже не признают легитимность Израиля, отказываясь от призыва.

Ситуация абсурдна. Никогда в иудаизм не было таких порядков, которые установились в Израиле. Всегда и во в...

Мы с вами соседи - я живу в Мигдаль-Эмеке. Отчеты о бедности в стране тоже читаю. Но! Во первых, нет единого критерия по занесению населения в эту группу. Во вторых, выгода самой Битуах леуми от увеличения количества бедных - очевидна. Это, прежде всего, увеличение штатов и прочие плюсы от квиюта. На эти мысли меня подтолкнуло попавшееся на глаза несколько лет назад исследование об американских гражданах, живущих ниже черты бедности. Оказалось, что у подавляющего числа из них есть холодильники, телевизоры, стиральные машины, чуть ли не у половины из них автомобили и компьютеры и плохонькие, но квартиры. С голода никто из них не умирает. Я где-то даже сохранил этот листок - надо бы поискать. Мне кажется, что вина попавших в такое положение граждан, не намного меньше, чем государства. На эту тему у нас нет полноценных исследований. Примерно, как с вышеупомянутыми американскими, в ходе которых, кстати, выяснилось, что среди чуть ли не двухмиллионной (оценка приблизительная) армии бездомных многих устраивает такой образ жизни. Понятно, что люди попавшие в эту категорию граждан из-за болезни или стихийных бедствий требуют не обезличенного подхода возникших у них проблем

Теперь маленький пример о доходах ортодоксов. Когда моей старшей внучке было лет 12-13 она успешно занималась танцами, и во время Хануки их коллектив, состоящий из 25-30 детей, во главе с равом Гроссманом выступал с благотворительными концертами в Канаде, где они собрали $миллион. Эти деньги не из бюджета и какая-то их часть досталась рядовым семьям. Таких примеров много. С другой стороны, я полностью согласен с вами во взгляде на финансирование государством здоровых молодых харедим, но это сложнейшая проблема, где надо принимать очень осторожные решения, т.к. заслуга в сохранении нации на протяжении веков во многом принадлежит именно тем, кто следовал по пути, указанному в Торе. Понятно, что после создания государства Израиль они захотели от него получить заслуженную ими награду, но поиск соразмерности её вызывает многочисленные споры среди светских и внутри самого ортодоксального сообщества.

Пора власти объяснить харедим, что государство не может просто так содержать их, ибо сам бюджет страны формируется исключительно за счёт налогов, взимаемых со всех бизнесорганизаций и самих граждан.

Кроме того и государство Израиль должны защищать все граждане, а не "избранные".

Ведь живя 2 000 лет в диаспоре предки харедим вполне себе трудились, зарабатывая на пропитание, ибо "халявы" им ни от кого не обламывалось, а в случае погромов порой им приходилось и силовое сопротивление недругам оказывать.

Так что и Книгу Книг досконально изучать надо, и о куске хлеба заботиться тоже не грех, а Б - гоугодное дело.

ИМХО.

Ок.

Примеров, когда удается заработать крупную суммы за границей или у себя в стране вообще нет.

Поездка детей с равом Гроссманом, была благотворительная по сбору средств, - это разовое мероприятие и дети здесь ни причем.

И не может заменить нормальнее течение жизни, когда все здоровые люди или работают или иждивенцы- временно.

...

Еще недавно в Израиле не было такого паразитизма, а начало этому содержанию харедим за счет бюджете произошло совсем недавно, после 2009г

-Пособий на детей в Израиле не существовало вплоть до 1959 года

решили платить пособия на детей, только семьям, имеющим 4 детей и более, и только до 14 лет.

-в 1965 г. было введено дополнительное пособие - на первых трех детей, но оно было обусловлено требованием, чтобы родители детей были наемными работниками трудящимися"

- Ещё одна реформа в пособии на детей была в 1972 г.

Теперь платить надо даже если его родители не считались "трудящимися" (например, были частными предпринимателями, маклерами

- В 1985 г. было отменено пособие на первого ребенка.

А также лишены родители, один из которых получал зарплату минимум в 95% от средней зарплаты по стране.

Многодетным семьям харедим работать стало не...

В том-то и дело, что харедим имеет своё весомое представительство во власти. Вот они, формируя те или иные решения власти непосредственно в Кнессете, вносят желательные для них поправки в бюджет.

Вы не правы, Игье. Благотворительных организаций, помогающих нуждающимся гражданам Израиля хватает. Вспомните хотя бы про Джойнт, возникшую ещё до образования государства. Судя по её отчетам, её помощь направлена в основном ортодоксальным общинам. Как они там её распределяют между собой - сие мне не известно. Про обвинения в поощрении "тунеядства" среди ортодоксов в адрес Нетаниягу говорить неохота. Во первых, повторяю, из-за очевидной сложности взаимоотношений между светскими и харедим, во вторых, чтобы в этом разобраться, надо изнутри видеть их жизнь. Так что я пока доверяю своим глазам и делаю выводы на основании общения с не многочисленными, но вполне полноценными ортодоксальными евреями, живущими по соседству. Точно так же я сужу и о нынешней жизни наших с вами бывших соотечественниках, приехавших в страну в 90-х годах. Лучше всего это можно узнать, наблюдая за их повзрослевшими детьми, некоторым из которых уже под 50, т.е. они всю свою наиболее активную часть своей жизни прожили в нашей стране.

Но харедим - то в Кнессете меньшинство, и если другие, а в данном случае в первую очередь правые партии перестанут тем или иным образом "покупать" их голоса в своих амбициозных целях, статус кво религиозных ребят не позволит им корректировать законы под себя.

Да, в меньшинстве. Но случалось так,что у них оказывался блокирующий для принятия решений голос. А в желании "корректировать законы под себя" можно заподозрить практически все партии и блоги. Некоторым это удаётся. Увы, издержки демократии.

В чем я не прав, не понял.

Отношения между харедим и светским, просты. Также как проста мотивация Нетаньяху.

Когда он был министром финансов, он старался хорошо делать свою работу, и создание коалиции не его проблема.

Когда он стал П-М, приоритеты у него изменились. Главное стало создание коалиции, а с финансами как-нибудь.

Зачем мне нужно смотреть как они живут, если они не признают легитимность Израиля? Как живут харедим в Англии лично видел, как в США -нам показывают. Никто не сидит на пособиях.

Считаю надо смотреть как живут граждане Израиля, хронические больные или временно безработные, как обходиться стоимость лечения для граждан. Стоимость жилья...

Социальных проблем много,

Когда они отказываются от службы в армии, они тем самым отказываются быть гражданами Израиля, отказывают Израилю в легитимности.

Все решается если проводить финансовую политику, какая была у Нетаньяху -министра-финансов.

Кто из харедим не признает Израиль, естественно они имеют право не служить, и не получать от государство финансовой поддержки.

"В чем я не прав, не понял".

"Примеров, когда удается заработать крупную суммы за границей или у себя в стране вообще нет." - это ваше высказывание я имел в виду, приведя для этого пример Джойнта.

Израильские харедим в массе своей признают государство Израиль. Сторонников Нетурей карта, насчитывающих во всем мире около 5000 человек, а в Израиле примерно 400 - можно в расчет не брать. Есть ещё пара сотен хасидов из другой секты, не считающих нашу страну законно созданной, но они принципиально отказались иметь дело с государственными органами Израиля. Правда, иногда нарушают. Но в любом случае рассматривать эти группы, как серьёзную силу не стоит. А вот с миллионом ортодоксов приходится считаться. Кстати, внутри этой общины тоже бурлят противоречия, поэтому нельзя утверждать о следовании ими единой линии поведения. Резкое сокращение им дотаций неминуемо приведёт к протестам, последствиями которых воспользуются не только политики внутри страны, но и наши многочисленные двоюродные братья и их друзья антисемиты. Мне кажется, что только постепенное, поэтапное вовлечение ортодоксальной молодёжи в круг светских интересов поможет снизить напряженность в этом вопросе. Нетания...

Заработать по крупному и собрать в благотворительных целях -совершенно разные по содержанию деяния.

Харедим и сионизм

Соединенные Тора иудаизма и ШАС , которые выступают за Галахи государства, являются только две Хареди партии в израильском Кнессете

https://ru.qwe.wiki/wiki/Haredim_and_Zionism

Яаков Лицман не может возглавлять минздрав, не являясь министром

"Яадут а-Тора" не считается сионистским движением и не признает еврейское государство, поэтому представители партии не занимают министерские посты официально.

http://www.newsru.co.il/israel/23aug2015/lizman_009.html

Либерман: Галаха не запрещает работать и служить в армии

Либерман заявил, что в Израиле “происходит то, чего не происходит даже в Северной Корее, на Кубе и в в Венесуэле. 35 тысячам детей запрещено учить английский, компьютеры и математику”.

http://mignews.com/news/politic/151219_83122_04258.html

"Заработать по крупному и собрать в благотворительных целях -совершенно разные по содержанию деяния." Я понимаю разницу. Но мы говорили вообще о доходах харедим и потому я упомянул благотворительность в их пользу. Точно узнать эти суммы - непосильная задача даже для них самих.

В предыдущем посте я высказал своё мнение об отношениях между светским обществом и ортодоксами. Углубляться в эту тему не считаю себя вправе, ибо надо быть высококлассным специалистом в этой области. Противоречия же видны невооруженным глазом всем. Думаю, что и среди умеренных харедим тоже понимают шаткость позиций своих раввинов. Сейчас всё реже применяют словообразование статус-кво, которое ещё несколько лет назад часто упоминалось в сми. И с той и с другой стороны нашлись любители нарушить отношения и лучший способ для этого - перемешать политику и деньги, чтобы любой из спорщиков мог сохранить эту напряженность в чисто меркантильном или патриотическом виде. И потому надо исходить из реальностей, а они таковы, что почему-то никто не спорит с тем, что арабские парни, граждане Израиля, тоже не служат в армии. Да и, слава Б-гу, нужды в этом нет. Так же, как и в солдатах-ортодоксах. Высказыван...

О доходах, есть принципиальное отличие между получением разовой сумма и постоянного заработка.

Когда-то само государство Израиль, просило помощь у заграничных евреев, НО и сами старались создать у себя все условия для создания развитой промышленности, что бы самим зарабатывать.

Просит о помощи нормально, если это временное явление и аморально если постоянно

"Высказывание Либермана про запрет детям изучать компьютеры и математику лишь политический лозунг, потому что невозможно заставить родителей менять в одночасье вековые традиции."(с)

Это не лозунг, это реальность, и это не является вековой традиция.

С тех пор как наука стала реальной производительной силой ( с конца 19в), евреи изучают эти предметы и в результате много евреев стало известными учеными и лауреатами разных премий.

......

Увеличение численности ортодоксальных учащихся – прямая и явная угроза стране

https://cursorinfo.co.il/all-news/uvelichenie-chislennosti-ortodoksalnyh-uchashhihsya-pryamaya-i-yavnaya-ugroza-strane/

.....

В обычных израильских школах религии уделяют времени в три раза больше, чем в Европе

https://detaly.co.il/v-izrailskih-shkolah-religii-udelyayut-vremeni-v-tri-raza-bolshe-ch...

Ув.Игье! Любой здравомыслящий человек понимает, в чём разница между одноразовым получением денег и постоянным заработком. В благотворительных фондах существует система, напоминающая гранты, широко практикующиеся в научном мире, искусстве и т.д. Семье или отдельному человеку, отвечающим требуемым критериям, платят деньги до тех пор, пока сохраняются условия для назначения оплаты. В частности, в Израиле в числе получателей очень много членов ортодоксальных семей, именно потому, что они числятся в числе малоимущих. С уверенностью говорить о том, сколько денег там крутятся и как они распределяются, невозможно, но они есть постоянно.

Теперь по поводу вековых традиций. Надеюсь, вам не надо повторять банальности, что евреи бывают разные. И вполне естественно, что большая часть тех семей, в которых иудейские традиции сильны, оказалась в Израиле. На сегодня они составляют примерно 1/7 часть населения страны. Вы никогда не задумывались, почему их число увеличивается? Мне вот лично кажется, что одной из основных причин этого является их элементарное нежелание работать. Чтобы изменить это, требуются гигантские усилия и Либерман тут не поможет. Ну вот, к примеру, что он может сд...

Перечитал ваши ссылки и обратил внимание вот на такую фразу из detaly.co про студентов:

"По идее, государство должно платить пособия только тем, кто не в состоянии зарабатывать себе на жизнь, а не тем, кто решил, что их вполне устраивает жизнь в бедности и на пособия." Перечитайте последние слова про то, что ИХ ВПОЛНЕ УСТРАИВАЕТ ЖИЗНЬ В БЕДНОСТИ. Это, собственно то, о чем я и говорю. За одну каденцию любого из нынешних кандидатов на премьерство изменить это нельзя. Начать спокойный разговор про это можно, но обе стороны чаще всего переходят на крик и взаимные оскорбления, обвиняя друг друга чуть ли не во всех смертных грехах.

В том и дело, что у них такая бедность, которая позволяет сносно существовать, т.е происходит деградация.

Такое имеет место в США, где не одно поколения сидят на пособиях.

НО в наших условиях, когда у харедим в норме по 7-10 детей, и у нас небольшая страна с очень ограниченными ресурсами мы быстро исчерпанием свои возможности, и превратимся в Бангладеш. Вернуться назад будет невозможно.

Речь идет не каденции, а о направлении политики оздоровления. и постоянно. НО начинать надо уже вчера, или хотя бы с марта. Завтра или через год, могут произойти необратимые изменения в сознании людей.

Разговор идет давно, наверно можно найти и более ранние статьи.

Крики, потому что харедим уже к пособиям привыкли, жаль но ради будущего Израиля надо детей учить предметам наука, и понижать пособия, мотивируя выходить не работу.

Года 22 назад, ещё учась в ульпане, я с товарищем поехал по объявлению в Мигдаль Эмек, наниматься на работу. Хорошие условия 8 часовой рабочий день. НО эти места держали для харедим, -целевым назначением.

Есть у харедим возможности организовать себе нормальные рабочие места.

Насколько я понял, наши расхождения заключаются не в разнице взглядов на положение харедим в обществе и их, мягко говоря, излишне иждивенческий взгляд на государство, а в методах, которые необходимо применять, чтобы это изменить. Я ратую за взвешенность и осторожность, следуя пословице "семь раз отмерь и один раз отрежь". Мне повезло - я всё время до пенсии проработал в Мигдале. За всё это время столкнулся лишь с двумя сотоварищами-харедим по работе. Один был бухгалтером, но через пару месяцев ушёл - говорили, что полностью погрузился в религию, другой в соседней маклахе что-то делал в максане. Возможно, в маленьких организациях у нас в городе они работают рядом со светскими, но я о таких случаях не слышал. Другое дело это магазины, которые держат ортодоксы для своей целевой публики.

"Такое имеет место в США, где не одно поколения сидят на пособиях."

Будучи в гостях у брата, жившего тогда в Эл-Эй, однажды утром, часиков в 8, наблюдал картину, как американский, очевидно, бездомный выбирал себе блюда на завтрак, открыв крышку мусорного бака, стоявшего на задворках ресторана. Он доставал запечатанные пластиковые пакеты, рассматривал содержимое, отбрасывал не понравившиеся, и с третьего-четвертого раза, наконец выбрав, удовлетворенно хмыкнул и удалился в ближайший парк на скамеечку. Я ждал брата, сидя в машине, и когда он вернулся, то объяснил, что владельцы ресторана обязаны выбросить приготовленное, но не распроданное, иначе им грозят штрафы и прочие кары. Тогда ещё подумал, что некоторые люди абсолютно сознательно выбрали себе такой способ существования.

Ок.