Могла ли экономика СССР превзойти экономику США
На модерации
Отложенный
В 1991 году, рухнул СССР, захватившие власть деятели быстро развалили экономику страны, захватили все экспортно-ориентированные отрасли и продали все, что захотели купить зарубежные потребители (включая, гигантские, стратегические резервы) и соответственно вывезли вырученные средства на запад. Часть воров уехала на ПМЖ за границу, часть легализовалась и оседлав, сырьевые отрасли, тянут в меру своих сил и оставшихся возможностей страны, соки из России (конечно, уже не в таких объемах, нет уже таких) и обустраивают себе гнездышки для последующей жизни за бугром. Во время захвата власти, свои действия эти люди, обосновывали как акт справедливости. СССР, заявляли они, тюрьма народов, жандарм для стран Восточной Европы, страна, делающая своих граждан рабами. Смотрите, говорили они, как живут люди в развитых странах, и Вы так же будете жить, если поверите нам.
Сегодня, конечно, розовые очки с наших глаз давно упали, мы давно уже поняли и куда нас заманили и кто, те люди, что рассказывали нам, в какой плохой стране мы живем, и как нам будет хорошо, скоро. Однако, если встали уже на путь правды, то и говорить, что все было замечательно нельзя. Пустые прилавки магазинов, колбасные поезда, унылая жизнь, вранье о благосостоянии (прямо, как сегодня) советского народа были приметы того времени. Нам уже известно и про искусственность товарного голода и про то, что не такая уж плохая, была у нас промышленность, и не такое уж упадочное было у нас сельское хозяйство и для наполнения магазинов товаром, совсем (как оказалось), необязательно больше производить этих товаров самим.
Многое поменялось в оценках, одно осталось неизменным. Политически, мы проиграли США, а в экономическом развитии, наша страна не обеспечила ни своего превосходства, ни своей безопасности. Из за того, что СССР был политическим и военным противником США, в отношении нашей страны предпринимались действия по ее разрушению. Экономическое же отставание, не будучи использованным врагами, не являлось само по себе, достаточным условием для развала страны, и для нас, граждан СССР вообще могло бы не иметь значения. Экономическое развитие СССР было в состоянии обеспечить качество жизни населения на уровне самых развитых стран мира. Это подтверждается, хотя бы, тем, что сегодня, когда, в сравнении с СССР экономика России выглядит, как ее отсутствие, уровень жизни граждан примерно, равен уровню жизни в советское время.
А могла ли экономика СССР превзойти, или хотя бы сравняться с экономикой США.
В конце «перестройки», когда была провозглашена «Гласность», появилось множество статей на экономические темы в духе классической экономики. В некоторых из них, страны с развитой экономикой либерального (как тогда казалось) типа, сравнивались с плановой экономикой СССР. Наглядным недостатком отечественной экономики, в то время был «товарный голод», а недостатком капиталистической экономики нам представлялось перепроизводство (т.е. избыток товаров, затоваривание складов), вследствие конкурентного характера экономических отношений с последующими кризисами. Понятие, «избыток товара», особенно, умиляло советского человека. Вот это да, они производят столько товара, что не могут даже его употребить до конца, вот это производство, вот это производительность труда. А мы, де, не можем произвести даже такого количества товара, что бы преодолеть дефицит товара в магазинах.
Такой, упрощенный подход, вызывал ложное понимание путей выхода из этой экономической ситуации. Нужно более тщательное планирование и увеличение производства, заявили наши доморощенные госплановские экономисты, нужно развивать конкурентную экономику сказали сторонники «Экономикс», перестаньте кормить дармоедов-чиновников внутри страны и стран-нахлебников за ее границами, вот решение наших проблем, по мнению простых жителей.
Сегодня, совершенно однозначно, как экономической теорией, так и практическим опытом, приобретенным нашим народом за последние 20 лет внедрения капитализма в России, установлено, что наполненность прилавков товарами, не зависит ни от производительности труда, ни от количества производства. А для обеспечения уровня жизни отдельного советского человека, и благосостояния общества в целом, степень развития экономики СССР была, более чем, достаточной. Объемы экономик так же были сопоставимы, хотя опять же, экономика СССР была меньше и составляла примерно 65-70 % от США. Проблемы, возникшие в СССР, были конфигурационного характера и касались не одного СССР, а всего экономического блока стран союзников СССР. А.Д. Сахаров писал в 1987 г.: «Нет никаких шансов, что гонка вооружений может истощить советские материальные и интеллектуальные резервы и СССР политически и экономически развалится - весь исторический опыт свидетельствует об обратном» . «Рыночная экономика существует в форме единой, неразрывно связанной системы «первый мир-третий мир». Т.н. развитые страны представляют собой лишь витрину, небольшую видимую часть айсберга этой системы. Эта часть потребляет около 80% ресурсов и производит около 80% вредных отходов. Массивная часть («третий мир») поставляет минеральные, энергетические и человеческие ресурсы и принимает отходы». (http://www.historicus.ru/tendencii) Наши сограждане в 1991 году, непонятно почему, были уверены, что окажутся в этой витрине, а не в помойном ведре мировой экономики.
Оставим в стороне, вопрос необходимо ли вообще было, что бы, экономика СССР превзошла в количественном смысле, экономику США.
Необходимо рассмотреть, как росли экономики СССР и США, какие экономические и политические инструменты применялись руководством этих стран, для развития экономик. Мы увидим здесь, совершенно различные подходы.
В 1913 году в США учреждена Федеральная Резервная Система. Дело даже не в том, что ФРС - это «частная лавочка», не является государственным учреждением и даже не в том, что, как частная фирма, она принадлежит определенному узкому кругу лиц и фактически (в силу установленных процедур) начала сбор налогов со всей экономики США того времени. После учреждения ФРС, эмиссионный центр, как экономический инструмент правительства США, перестал быть техническим учреждением, а приобрел моральную составляющую. Эта моральная составляющая, совершенно неожиданно опрокинула барьеры, которые сдерживают действия людей, когда они переступают некоторую, нравственную черту. Если нашел возможность наживаться на своих, то, что может удержать от того, что бы ограбить чужих. ( тем более, что это даст возможность своих уже не грабить). Учреждением ФРС был заложен новый механизм построения экономики. Правительства США, достаточно аккуратно действовали этим инструментом, сохраняя при этом одно железное правило, эмиссия валюты всегда существенно превышала рост экономики, собственно выстраивание возможности этого превышения и было Ноу Хау американской экономики.
По настоящему, в полную силу, если не считать Великую Депрессию, этот инструмент начал действовать с начала Второй Мировой Войны. США производило эмиссию валюты в соответствие с потребностью экономики переведенной на военное положение, то есть, как сказали бы сегодня, начало надувать экономический пузырь. По окончании войны, «План Маршалла» позволил этому пузырю не лопнуть, а затвердеть. Этим планом, территория хождения доллара расширилась на территорию Европы и ее колоний, том более, что разрушенные страны старой Европы уже не имели ни сил, ни возможности, ни (из за, необходимости, восстановления) желания, защититься от этой экспансии. С тех пор и до наших дней, американцы пользуются эмиссией долларов как неисчерпаемым источником для поддержания роста своей экономики.
Механизм действия хотя и сложен процессуально, требует постоянного наблюдения, и выстраивался достаточно долго, но как система, довольно прост и сегодня в уже отлаженном мироустройстве работает как часы. Правительство США принимая бюджет, закладывает расходы в объемах, никак не связанных с доходами, эмиссирует столько долларов, сколько требуется. Количество валюты соответствующее росту экономики плюс инфляция (7-10%) остается в стране, а значительная часть этих долларов выводится из экономики страны путем оплаты за поставляемые извне ресурсы и услуги. Эти доллары обратно в США уже не возвращаются и по замыслу, не могут уже, как либо, повредить системе экономики страны. Особое изящество, заключается в том, что, хотя , когда США оплачивают за поставленные ресурсы, долларами, это - фактически ничего не стоящая бумага, пересекая границу, эти доллары, превращаются в полноценные , для любой страны, деньги. Главное, для США, не пустить эти доллары обратно в свою экономику, и с этой задачей американцы, пока успешно справляются. Страны, имеющие, эти практически фальшивые деньги, заинтересованы в том, что бы доллар сохранял свой номинал и тем самым, фактически прилагают усилия к сохранению возможностей США грабить весь мир.
Экономика СССР, несмотря на нетрадиционную политическую ориентацию, развивалась, как раз в духе традиционной экономической теории. Эмиссия соответствовала количеству и росту экономики, расходы соотносились с доходами, отслеживался торговый баланс. Рубль, если оказывался вне экономики СССР, все равно в СССР возвращался, оттягивая из страны определенное количество ресурсов. После Второй Мировой Войны, Сталин политически и экономически, ввел в сферу интересов ряд стран Восточной Европы и Азии, однако, рубль, так и остался валютой страны советов. Принимая бюджет, СССР закладывает расходы в объемах учитывающих доходы, эмиссирует столько рублей, сколько позволяет рост экономики. Денежная масса в стране соответствует количеству экономики СССР. Правительство СССР не смогло или не захотело сделать рубль конвертируемой валютой, поэтому вся денежная масса крутилась внутри страны. Со странами Народной демократии СССР торговал с применением такого денежного агрегата, как «расчетный рубль», который не являлся денежной единицей Советского Союза. СССР не мог и не пользовался эмиссией рубля как неисчерпаемым источником поддержания роста своей экономики.
Если придать ситуации наглядности, то можно спросить, может ли честно и самостоятельно работающий человек заработать средств больше, чем его, сосед, днем работающий, а по ночам безнаказанно ворующий в других домах все что захочется?
Сегодня, кажется, что этой афере скоро придет конец. Чего же нам ждать от Америки, когда доллар начнет обваливаться, и все кинутся с этими бумажками к американцам с требованиями погасить долги? Очевидных вариантов два, первый - доллар будет девальвирован в сотни раз и все страны будут оставлены с носом, а Америка погрузится в такой хаос из которого может и не выйти целой, или второй вариант - США проведет денежную реформу, отказавшись старой валюты. Будет выпущена новая валюта, весь остальной мир «кинут на бабки», а мощная армия поможет отбиться от недовольных (если найдутся такие смелые недовольные).
Правда, может быть и третий, комбинированный, ведь в чем не откажешь американским властям, так это в наличии мозгов (чего, о наших властях, не скажешь).
Комментарии
Для этого просто нет ресурсов.
Я смотрю Вы очень хорошо "знаете" советскую экономику, по книжкам западных политологов.
Попытайтесь себе честно ответить на простой вопрос - что сможет предпринять "Дженерал моторс" реального, если маркетинговые данные покажут увеличение спроса после Нового года на её атомобили до 20 млн. штук, при производственных мощностях в 3 млн. Цифры условные.
Честный ответ : ни хрена не сумеют предпринять, кроме повышения цен.
Китай, это прежде всего, производитель немалого количества товаров, составная часть мирового разделения труда — товар производится в одной стране, потребляется в другой, а основная прибыль утекает в третью. Представьте, что будет, когда Китай национализирует те производства, которые сейчас принадлежат иностранцам?
Интересно, что вклад самих США в мировой ВВП заключается прежде всего в производстве нематериальных активов — кино, музыка, программное обеспечение... Ну и зелёных фантиков ФРС.
А дальше Вы задаете смешные вопросы. Я тоже попробую: представьте, в стране есть 20 млн. человек, имеющих 6 000 советских рублей и желающих приобрести автомобиль. Если за год будет произведено 1 млн. автомобилей, то сколько человек станут их владельцами? А если производство тоже, а цены снизить до одного рубля? Количество счастливчиков вырастет? Или останется тоже, но бардак в распределении достигнет невиданных размеров?
Если в стране кризис и произошло перепроизводство автомобилей в 2 раза (кризис, понятно, глобальный, иначе маркетинг -планы компаний не дадут такой ошибки). Что будет? Автомобили будут стоить копейки (для потребителя), автомобильные компании обанкротятся и у них появятся новые хозяева. Которые будут действовать с учетом текущей экономической ситуации.
По работе постоянно приходилось встречаться с сотрудниками Госплана.
Могу ответственно сказать, что массовая продукция промышленности СССР по всем техническим параметрам отставала от западной на десятки лет, и была совершенно неконкурентоспособной. Одна из причин - тупая плановая система, когда продукция предприятия монополиста в своей области навязывалась.
Мог бы привести сотни примеров, но жаль вашего времени.
Я Вам и привёл пример про 1 млн. и 2 млн., но Вы ничего вразумительно ответить не можете, по одной простой причине, Вы также разбираетесь в рынке и плановой экономике, как небезизвестное животное в апельсинах.
P.S. Обьясняю для особо бестолковых. Вот эти Ваши два производителя повесят стоимость второго миллиона автомобилей на покупателей первого миллиона. Теперь, наш диспут начался с вопроса о плановости и маркетинге, никаких оговорок, что это происходит в условиях кризиса(который Вы приплели) перепроизводства не было. Итак, всякая нормальная компания в мире стремится к плановой деятельности, а не к стихийному рынку.
Вы в курсе, что, если брать не страны, а людей - то средний китаец намного беднее среднего русского? Нет социалки (почти нет пенсий, к примеру).
На этом все и держится. Не надо нам такого подъема.
"Советская экономика представляла собой холдинговую компанию. Никакой особой разницы от "дженерал мотрос" она не имела. Единственным её отличием, недостатком, просчётом были слабые горизонтальные связи, даже практическое их отсутствие. Т.е. другими словами говоря, чрезмерная централизация. Вот что надо было менять и перестраивать козлу с родинкой."
Если никакого кризиса нет, а есть предположение, что производство превысило спрос в 2 раза, то объяснений только 2: либо идиоты люди, верстающие маркетинг - планы, либо идиот тот, кто делает такое предположение. Я склоняюсь ко второй версии, хотя, первую исключить нельзя. Но идиоты маркетологи могут присутствовать на одном предприятии - на всех - исключено. Как раз при плановой экономике ошибиться в 2 раза - нормальное явление.
Значит, скорее всего, из 15 (например) субъектов рынка только один (хорошо, пусть 2) субъекта допустят перепроизводство. Их ждет банкротство. А убытки от их хозяйственной деятельности будут перераспределены не на покупателей (это только в эротических фантазиях можно представить), на субъектов рынка, напрямую не связанных с производством: банки, страховые компании, поставщики сырья и материалов и пр. Часть этих убытков (иногда и полностью) эти компании компенсируют после продажи акций обанкротившегося предприятия и арестованной готовой продукции, тех же автомобилей.
Чтобы Вы дальше демагогией не занимались, я сам принимал участие в процедурах банкротства.
В США постиндустриальная экономика - и она работает.Кстати, все процессоры для ПК и операционные системы делают только в США - как и еще миллионы номенклатуры высокотехнологических изделий.
Это верно.
Вот только, когда большинство населения сможет сравнить свой уровень жизни с западным... тут-то и у них громыхнет...
Их развитие сейчас больше напоминает комбинацию наших 20-х и 30-х...
Многоукладность экономики... Индустриализация...
К их счастью - индустриализация идет на основе капиталистического сектора... но это лишь отсрочка
Не хотел опускаться до детских разъяснений, унижающих оппонента, но Вы сами вынудили. Прошу прощения.
Итак, к делу. Корпорация Форд владела как собственно маркой Форд, так и Ягуаром, Вольво, пакетом Мазды и пр. Значит ли это, что была конкуренция внутри корпорации? Нет, ее не было. Форд конкурировал с Тойотой, Вольво с Лексусом, Ягуар с Мерседесом, БМВ и Ауди. Картина понятна, я думаю, хоть я мог и неточности допустить. Я говорить обобщающе, то различные подразделения корпорации Форд конкурировали в РАЗЛИЧНЫХ сегментах рынка.Если же с рынка убрать всех конкурентов, то несмотря на различные бренды,сохранившиеся внутри корпорации, Форд будет монополистом.
Так и в СССР: единым собственником всех авто предприятий было государство. И перечисленные мной заводы были рассчитаны на разных потребителей: современные (относительно) Жигули на нормальных людей, Волги почти не продавались свободно, а были рассчитаны для такси и номенклатуры, Москвич, ублюдочная машина, на тех кому не достались Жигули, а ЗАЗ - уж не знаю для кого - на неудачников.
в свое время это была конкурентно-способная техника.
Нива-вообще первый в мире паркетник. его "сметали с прилавка" все капстраны!
перекосы в экономике Союза были, но все тут либерасты силятся доказать его нежизнеспособность..
хотя хозяева этих ДЕРЬМОкратов не скрывают, что победа в соревновании двух систем далась с огромным трудом, триллионами зеленой бумаги,
-и то на ниве борьбы идеологий.
захотели мы свободы, а теперь объелись ей, некуда девать стало..
Вообще все эти споры вокруг одного:
есть люди строители в душе, и желают усовершенствовать, достраивать.
а есть критиканы и развальщики.
у них всегда лучше там, где нас нет
Кроме того, успех был у "Нивы" - это было действительно попадание в точку - едниственный раз. От Нивы ведут родословную нынешние кроссоверы.
В СССР были не перекосы экономики, а ее отсутствие. Самостоятельно СССР не мог производить ничего из товаров народного потребления, что можно было бы применить по прямому назначению. Это был путь в тупик. Чем, в общем, он и закончился - тупиком.
Кроме того, успех был у "Нивы" - это было действительно попадание в точку - единственный раз. От Нивы ведут родословную нынешние кроссоверы.
В СССР были не перекосы экономики, а ее отсутствие. Самостоятельно СССР не мог производить ничего из товаров народного потребления, что можно было бы применить по прямому назначению. Это был путь в тупик. Чем, в общем, он и закончился - тупиком.
СССР был абсолютной монополией - потому крайне неээфективной во ВСЕМ, но тем не менее - жигули брали охотнее, чем другие марки - по разным причинам.
Теперь по сути. Вы написали: "Монополист может быть в единственном числе....Вы назвали как минимум 4 компании "
Я Вам ответил, что несмотря на различные бренды все эти 4 предприятия не конкурировали между собой. Вы же мне пишите, что имели ввиду "конкуренцию потребителя"
Пожалуйста, яснее выражайте свои мысли.
Что касается самой ситуации, когда потребитель конкурирует за товар, а еще честнее, когда есть ДЕФИЦИТ товара, то эта ситуация сама по себе говорит о болезни экономики. Если это происходит в мирное время.
Я не сужу, просто делюсь опытом.
А опыт, как известно, не пропьешь!
Но это был тот случай (плановая система), когда сколько не говорили "сахар" слаще не становилось.
Нужно было менять давно, Косыгин даже пытался, но родное ЦК КПСС во главе с дарагим Леонидом Ильичом ничего не понимали и делать не давали.
Что же касается опыта... То, как я погляжу, делиться им небезопасно. :-) Когда даже просто констатируешь то, что было, столько оказывается людей, которые тут же тебя норовят обвинить во всех смертных грехах. Но все равно Вам спасибо за честные воспоминания.
Вообще кажется очень привлекательным комнадно - административным путем сосредоточить людские и материальные ресурсы на каком-то направлении и получить очень впечетляющий результат. Если не анализировать издержки. Но беда в том, что невозможно мобилизовать ресурсы всегда и везде НА ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ. Чем и объясняется остаточный принцип при выпуске ТНП.
Конкуренция - соперничество между субъектами рынка за лучшие условия производства, купли и продажи товаров.
А Вы, уважаемый, что-нибудь слышали об этих понятиях? Может быть в юношестве, на уроках обществоведения в школе?
Комментарий удален модератором
Впрочем, блажен, кто верует.
Или у Вас такой стеб - готовитесь к 1 апреля? :-)
По порядку. Жигули, "Копейка" - Фиат 123. Автомобиль, чье производство завершилось практически одновременно с запуском Жигулей в Тольятти. Устарел морально в момент продажи. В Италии встречал раза 2. Один раз видел.... В Таиланде!!! с правым рулем, конечно. В других странах Европы и мира Фиат 123 я не встречал.
Что касается Москвича- там двигатель был БМВ, до военной конструкции, 30 х годов. Остальное - двадцатые годы - задняя подвеска на рессорах и пр. Можно считать предком Москвича немецкие автомобили - но лицензия ни при чем - просто заводы были вывезены из оккупированной Германии.
По какой же лицензии делалась Волга? Дизайн украли у американцев (21я) - без всякой лицензии. Подвеска - ужас!!!!!!!!!!! Одно шприцевание чего стоит. И сззди рессоры.
Что касается "новых" горбатых машин... Я их вижу, но Запорожец тут при чем? Вы мне дайте лучше ссылочку на автомобиль с подвеской а-ля Запорожец и с двигателем воздушного охлаждения. Вот это было бы интересно. А стилизация под старину - не очень.
Нива, сейчас, конечно, спросом не пользуется. Она с самого начала выпускалась с конструктивными дефектами, но попала в пустующую нишу- дешевый компактный внедорожник. Сейчас поезд ушел западные фирмы эту нишу заполнили.
Что касается "дряни" - так зачем было изобретать велосипед: пустили бы Форд, Тойоту, Ниссан на рынок, как сейчас и имели приличные автомобили и современное производство. как имеем сейчас.
А в СССР просто НИЧЕГО не могли производить приличного: ни автомобилей, ни телевизоров, ни, уж извините, женских колготок. Удивительно вообще как эта экономика абсурда просуществовала так долго. Видно терпение наших людей удивительное тут сыграло роль.
Конкурентами Боинга являются Локхид и Даглас. Или не в курсе? Про IBM рассказать о конкурентах или сами найдете?
Единтсвенный монополит США - это жействительно Microsoft - но тут уж ничего не поделаешь - это редчайший случай - продукт такой и гений во главе.
Комментарий удален модератором
Еще раз: СССР купил у Фиата завод по производству Фиата 123!!!! Вполне официально. Больше у Фиата ничего не покупалось.
Что ездят до сих пор - две причины.Основная - ездят в бедных странах. И вторая, тогда был концептуально другой подход в автомобилестроении. сейчас нет необходимости производить автомобиль, который выдержит 20 лет эксплуатации. Автомобиль настолько за это время устареет морально, что приличные люди на нем ездить не будут. В 50е годы был другой подход.
Конечно, пенсионеры голосуют вполне ожидаемо... Но тут ничего не поделать. Конечно, грустно, когда будущее моей 7ми летней дочери во многом решают люди, которые совершенно не вписались в современную жизнь. Но такова жизнь. :-)
Комментарий удален модератором
Насчет народа - не думаю, что особенный у нас какой-то. Русские вполне нормально работают зарубежом, когда это выгодно.
ps. Кстати, Fiat 124R и «копейка» — далеко не одно и то же.
pps. Попробуйте понять простую вещь — конкурируют между собой потребительские товары ОДНОЙ ценовой категории. У 6-го «Жигуля» и 600-го Мерса — разные ценовые ниши. Поэтому экономика как таковая несколько отличается от того, что вам рассказали в Средствах Массовых Инсинуаций безграмотные пропагандисты или думают о ней теоретики-экономисты абалкинско-гайдаровского толка.
Что касается второй части Вашего вопроса, насчет выживаемости, то вопрос ведь в наших с Вами стартовых позициях. Если считать, как считают некоторые люди, что СССР был развален специально (вариант: по тупости ,"перестройщиков"), то логическая цепь будет одна. Если считать как я и мои единомышленники, что СССР был обречен в любом случае, то можно говорить лишь о смягчении удара для людей, переживающих это развал. Можно говорить об управляемом демонтаже советского строя и постепенном замещении его цивилизованным, либо о катастрофе, когда никаких подушек безопасности нет.
Что Фиат и "Копейка" не одно и то же - я в курсе, просто не хотелось уходить в сторону.
Насчет конкуренции. Вы меня невнимательно читали. Я писал, что Тойота (японский аналог ВАЗа) не конкурирует с Мерседесом, Мерседес конкурирует с БМВ и Ауди. А Тойота конкурирует с Фордом и Фольксвагеном. Они просто находятся в разных сегментах рынка. И, естественно, Жигули могут конкурировать только с китайским дерьмом. И то до поры до времени.
Причем тут Гайдар покойный и пр. - мне вообще непонятно.
Слово «монополия» при переводе с греческого означает «один» и «продаю». Слово «конкуренция» происходит от латинского «сбегаюсь-сталкиваюсь-соперничаю». Т .е., при таком явлении как монополизм предприниматель или юрлицо продаёт товар или предоставляет услуги в условиях отсутствия ЗНАЧИМЫХ конкурентов, что позволяет устанавливать цену, приближающуюся к максимуму того, что покупатель в состоянии заплатить.
Вообще, вы уверены, что тягу к сверхприбыли стоит маскировать фразой «навязывать свои интересы другим субъектам рынка»? Не подскажите, кому выгодна такая маскировка?
Что же касается экономических,философский и пр.терминов,то лучшие умы человечества пытаются сформулировать свое понимание этих терминов,а невежи думают, что посмотрел Ожигова (при всем уважении) - и порядок.
Что касается "тяги к сверхприбыли" - то любой предприниматель желает получить максимально возможную прибыль в данных условиях. И он совершенно прав. Но его аппетиты ограничиваются другими субъектами рынка, он вынужден вступать с ними в конкурентную борьбу. И всегда монополия выгодна предпринимателю, а конкуренция выгодна потребителю товара (услуг). Я не рассматриваю антимонопольное законы
а вам извиняюсь хотелось все разрушить до основанья..
ну что, теперь наелись?
я уже молчу про соцлагерь - жигули были на 2 порядка лучше трабантов и застав..
так что дядя, не надо свистеть и на Россию помои лить.
-скоро, скоро либерастов будут бить..
Где в моих словах вы увидели призывы разрушать до основания!
Нужно было исправлять. Если о китайцах, то у них сейчас миллиардеров столько же сколько в России.
- а вот это как раз ошибка вредоносная или же намеренное очернение!
но только Вы не указываете источники прибыли- а это огромная разница!!
китайские -за счет расцвета экономики, увеличения ВВП
наши -за счет перепродажи НАРОДНЫХ природных ресурсов, воровства и усыхании гос. бюджета. О размерах коррупции справьтесь у Навального
Вы не хотите покритиковать путинскую сырьевую экономику?
вам глаз режет только социаллистический уклад хозяйствования
либеральный бардак -это хорошо?
Если почитаете мои комменты, увидите обратное.
Но менять ту систему было нужно. С этим опоздали на 20 лет. Другое дело, что менять было нужно по уму, а не так как у нас. Хотели лучше, а получилось, как всегда.
Потому что в России никогда не было и нет власти народа, никогда, нет и сейчас. Все делается в угоду кучке путинских вертикальщиков.
И не восхваляйте так Китай. У них проблем не меньше, в том числе и глобальных.
Вопрос о качествах дерьма и разумном уровне потребления предлагаю исключить из нашего обсуждения дабы не отвлекаться.
Мне представляется, что ОжЕгов как и др. составители словарей и энциклопедий до и после него пределения брали не из воздуха... :)
Не считаю буржуазную тягу «нажиться любой ценой» правильной. Она всё время приводит к экономическим кризисам, войнам и прочим потрясениям, не способствующим выживанию как отдельных людей, так и человеческого рода в целом.
У Вас, вероятно, есть свои резоны. Ради Бога.
Продавая продукцию за рубли, юани, индийские рупии, доллары и пр., дочерние предприятия Тойоты платят налоги в том объеме, как того требуют законодательства России, Китая, Индии или США. Оставшимися после уплаты налогами эти предприятия распоряжаются так, как этого требует от них материнская компания. Например, покупают на все оставшиеся рубли евро и переводят на счет европейского отделения Тойоты. Или, при необходимости, тратят деньги внутри страны - на развитие бизнеса. Точно также поступают и фирмы, (учредителями) которых являются российские физические или юридические лица - поступают с прибылью по своему усмотрению.
Производство автомобилей в большинстве своем давно не "отверточное", тем не менее, двигатели, например, пока в России производить невозможно. Но всему свое время.
Думаю, что нынешний режим не доживет до окончания ресурсов нефти в России. А вот что будет потом - сказать трудно. Зависит от режима, который придет на смену.
Ожигов, безусловно, человек, заслуживающий уважения и проделавший титаническую работу. Но смешно от него ожидать, что он даст толкование какому-нибудь термину,вроде "государство", по поводу которого философы, политологи и пр. спорили тысячи лет и оно всех устроит. В лучшем случае он может выдать какое-то синтетическое толкование термина, который годится для ребенка 10 лет, но не старше.
Что касается кризисов - они необходимы и дают толчок к развитию экономики. А прибыль предпринимателя всегда ограничивается конкурентами.
2. В СССР произошла контрреволюция. Была принята Конституция ЕБНа под стволами танков.
3. Против людоедов пока нет иного средства, как ГУЛАГ. Либо мы поместим наших олигархов в ГУЛАГ, либо сами будем жить в ГУЛАГе. Третьего не дано.
2. Вообщето СССР рухнул под танками как раз ГКЧП
3. Они то как раз будут жить нормально, а вот вы - поголодаете.
А я вот сейчас вполне пашу и больше - только за нормальные деньги - и мне куда лучше, чем такому же инженеру как мой отец в СССР
Мужики в СССР не имели привычки носить два пиджака от Версачи одновременно. Они больше ценили общее повышение уровня жизни трудящихся в сравнении с царской Россией жили ради будущих поколений.
Бесплатной медициной в СССР не гнушались пользоваться приглашённые для запуска новых производств иностранные специалисты, спешившие вылечить БЕСПЛАТНО всё, что возможно от зубов до язвы. Лечить это всё в своиз родных странах им было дорого.
Зарплата подавляющее большинство устраивала — из желавших работать никто не голодал ни в процессе трудовой деятельности, ни по выходу на пенсию,
О как! А не поделитесь, в чём заключается это ваше «лучше»? Мне вот почему-то кажется, что Абрамович живёт еще «лучше», чем вы, но ХУЖЕ, чем, например, ваш отец в СССР.
А Россия ,которую построили антисовки в соответствии со своим убогим жрачно-шмоточным менталитетом,воровской психологией, полнейшим отсутствием ума и таланта в чем либо, и жаждой халявы-это уровень самых отсталых африканских стран. Привет,"Снежная Нигерия".
Теперь поговорим об осторожности. Удачливый разбойник с большой дороги прикопал чугунок с награбленным. Его сын выкопал, удачно пустил в оборот и стал купчиной первой гильдии. Его внук пустил унаследованный капиталец в производство мануфактуры... Казалось бы — при чём тут грабёж? Это я еще не упоминал о том, как жили рабочие этой мануфактуры... :(
В народе не зря говорят: «Кому война, а кому — мать родна». Будете отрицать, что США замечательно разбогатели благодаря Второй Мировой войне?
Не растолкуете, что в ваших понятиях означает «живёт очень хорошо»? А то «мужики-то не знают»...
Тезис о постиндустриальной экономике — ещё одна сказочка наряду со сказочками о демократии или высочайшей производительности труда при капитализме по сравнению с социализмом. Закрытия производств в своей стране и создание точно таких же, но более выгодных из-за дешевизны рабочих рук, климатических или транспортных издержек в третьих странах никак нельзя считать проявлениями постиндустриальной экономики.
Пока еще США продают из ненужного весьма много - но и это скоро будет выведено в отсталые страны - в том числе и в РФ.
Постиндустриальная экономика - это реальность, которое и обеспечивает США доминирование - причем безоговорочное. Все мечты всяких завистников о том, что в США какой то кризис - всего лишь грезы полуграмотных недоумков
Всегда и везде первоначальный капитал - увы - нечестный. Просто в нормальных странах его пускают в оборот,а в некоторых, где очень много говорят о своем величие - этот самый капитал пропивают, а потом, начинают обвинять весь мир в похмелье, правда просят на опохмелку опять-таки у этого самого мира
Живется очень хорошо - это означает, что что живется именно хорошо - жилье, питание, образование, здравоохранение среднего американца очень на высоком уровне и на несколько порядков выше, чем в "великой рашке"
Потому что люди скалдывают бумажные деньги, как будто запас на будущее. И поэтому их эмитируют еще и еще.
В результате, бумаги становится очень много. Товаров и благ в США отдано очень много. А поменять бумагу на товары и балага сегодня жалко - вдруг бумага кончится. И завтра ее опять будет у тебя мало, поэтому все страны хотят много американской бумаги, в обмен на сырье сегодня.
И только из-за жадности человеческой США продает бумагу за товары, а рассрочка по сделке бессрочная, в понимании слаборазваитых стран "бумага - не горит".
Научный ответ - потому что эмиссия денежных знаков (бумаги) не может быть соотнесена с уровнем производства при свободно формируемых ценах. Эмиссия денежных знаков и выпуск товаров не поддается учету в рыномной экономике, в открытой мировой экономике.
Третий мир в дураках, а США радуется в данный момент. Если США одурачит весь мир то потеряет доверие. Но каким дураком надо быть чтобы кредитовать Осла под миллион долларов, ведь осел никогда не отпашет на миллион долларов.
Только пользуясь своими недрами и то что имеем, весь мир должен был бы зависить от нас.
Грамотное вложение доходной части, в новейшие разработки, новые технологии сделали бы своё дело.
Не беспокойтесь - они поделятся новым Панасоником и новым Ауди с вами. Они хорошие люди и деньги приносят гораздо больше пользы в их руках.
— Мы, товарищи, скоро не только догоним, но и обгоним Америку!
Рабочий:
— Догнать Америку, Никита Сергеич, мы согласны. Только перегонять не надо.
— А почему?
— Голый зад будет видно.
_-А ты знаешь что наше молоко люди продают, берут за это деньги и присваивают, а когда молоко кончится, люди убьют нас и съедят наше мясо.
Вторая:
- Надоело. Опять ты со своей теорией заговора, вражьими происками.
Риторический вопрос: могла ли экономика колхоза «Новая жизнь» превзойти экономику «МММ»? Тем, кто не понял аналогии, напоминаю: считается, что США производят около 20%, а потребляют около 40% мирового ВВП. И, чем, как не аналогом пирамид является мировая валютная система, основанная на USD? Конечно, данная аналогия не совсем верна. Экономика пирамид поддерживается исключительно человеческой глупостью и жадностью, а доллары США во многом обеспечиваются сырьём и товарами других стран — поставщиков и производителей. И, разумеется, политической наглостью, основанной на военной мощи Соединённых Штатов.
ps. Лично меня несколько раздражает столь кошмарное использование запятых в тексте... :( Это оставляет впечатление несерьёзного отношения к серьёзной теме.
Желание разобраться в вопросе и просветить других похвально, но безграмотный текст и невообразимое использование средств выделения не даёт права надеяться на адекватное и глубокое освещение заявленной темы. Ничего личного. Надеюсь, вы сможете отредактировать и привезти к удобочитаемому виду ваш текст. Успехов!
Думаю, на данном этапе вам было бы необходимо и вполне достаточно отредактировать вашу статью только и исключительно с исправлением орфографических и грамматических ошибок и убиранием излишнего выделения (прежде всего — подчёркиваний; undrline в Интернете обычно выделяют гиперссылки). Это только добавит читабельности и не придётся спотыкаться при чтении на пресловутых запятых, расставленных «ни к селу, ни к городу». :) А дальше — смотрите сами. Если вам эта тема всё еще будет интересна, можете её развить в другой статье, я с интересом прочту. Думаю, и другим она будет интересна.
http://gidepark.ru/user/3469046566/article/293764
Если не приводить подробные объянения, США как страна победитель в XX веке стала получать колониальный доход. К числу стран от которых США получает доход можно отнести - Европу проигравшей мировую войну, потерявшей колонии, вляиние и финанасовую гегемонию. Латнскую Америку (сырье, сельское хозяйство, трудовые ресурсы, наркота), Ближний Восток (сырье), Африку (сырье, сельское хозяйство), Азию (Производство, экспорт технологий), Россию (сырье).
Все эти страны вовлечены в неэквивалентный обмен через финасовую ситему США, которую они выстроили во всем мире.
Источник Богаства США - неэквивалентный обмен со всем миром (временное явление).
Источник Провала СССР - замкнутость экономики и как следствие неэквивалентный обмен внутри страны. Иными словами трудовая эксплуатация своего собственно населения и его истощения.
Извлечение колониального дохода - не самый "гениальный" способ заработать.
В СССР были прекрасные машины"Запорожец",Москвичи" слизанные с Вольво,но на редкость плохо слизанные..............знаменитые Жигули слизанные с Фиата 1964 года выпуска,а в Россие етот чудо машина все выпускается.
Я помню Хрушев обешал догнать Америку через 20 лет...............Вот последние 100 лет догоняете,догонялки уже стерлись,..............
Более смешного вопроса ,я давно уже не слышал.Спасибо развесилили.
Вот когда Сколково-кремниеву долину построите,вот тогда быстренько и догоните.
водства страны по отношению к экономике.Экономика-это лошадь,
везущая телегу-политику(приношу извинения за столь грубое сравне
ние),а у нас эта лошадь не везла,а грудью толкала телегу.
2.Менталитет большинства-меньше работать,но много получать,а
лучше всего:"По щучьему велению,по моему хотению!".К этому
необходимо добавить правовой нигилизм,сверху до самого низа.
Вспомните:это нельзя,но если очень хочется-то можно!!!
3.Построенная зацентрелизованная бюрократическая машина,когда
любые вопросы экономики производства и самого производства реша-
лись только в союзном министерстве или в ЦК.Практически вся
прибыль перечислялась министерству.
4.Руководящие кадры подбирались,за редким исключением,не на кон-
курсной основе,а по блату.Поэтому нами руководили плохо разби-
рающиеся в процессах руководители,но очень хорошо с особым рвением выполнявшие указки сверху.А зачастую на предприятия
ссылали партсовноменклатуру,т.с.для укрепления-вот это наказание
было для многотысячных коллективов.Ещё множество вопросов,кото-
рые в то время не могли решаться на благо экономике!!!
Что там нёс Хрущёв, давайте лучше оставим на его совести. А вот фраза «последние 100 лет догоняете, догонялки уже стёрлись» весьма показательна. Она показывает не только отсутствие знаний по истории (мировой — тоже). Ещё она показывает, что вы старательно себя отграничиваете от тех, кто вроде бы догоняет. Да, вы лично в этом не участвуете и не хотите, но стоит ли этим так гордиться? Свалить из страны, как минимум давшей образование, позволившее успешно конкурировать с кем-то в другой, как бы лучшей стране, конечно, можно. Испытывать или не испытывать благодарность за это образование — вопрос воспитания. А вот признавать или не признавать наличие этого самого образования, это уже вопрос честности...
Китай и его юань ( читай суррогатный доллар)
Вся мощь доллара в юане , ход хороший и умный
А почему бы не по эксплуатировать великое Китайское множество?
Причем за копейки...
Амер за эти гроши работать не станет.
Да и профсоюзы поставили на колени Америку.
Китай - это мега продакшн , под патронажем янки.
Раша не имеет столь многочисленного населения, потому и не подошло.... ( развалили) что бы НИКТО НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ!
Что касается предпочтительности Китая и, вообще, Юго-Восточной Азии для размещения всевозможных производств, то Россия не подошла совсем не потому, что не имеет «столь многочисленного населения». Так и не опровергнутый за десяток лет А. Паршев совершенно, как мне кажется, правильно объяснил причины, по которым ЮВА или, скажем Центральная и Южная Америки оказались более подходящими регионами для размещения нестратегических производственных мощностей стран «золотого миллиарда».
А времена "Великой Депрессии" мне знакомы, изучил вдоль и поперек тематику эту
Да и с рынками всякими на "ТЫ" , так как изучаю все это дело лет так 10.
Биржи, банки, ГКО, ставки....
Стратегическое планирование, все это мне как бы известно.
PS
И что вы думаете ? Все ли ОНИ просчитали? (
Не обижайтесь, но мне почему-то показалось, что из вашего десятилетнего изучения «этого дела» вы вынесли только заумные наукообразные термины... :(
Но то что вынес , делится этим не собираюсь.
Что вынес то моё!
Вы почитайте Вильяма Ганна да Хлебникова Вилимира , может что то поймете а может и нет.
Там математика + астро + время....
Посему и пишу коротко...(
Далее продолжат неуместно.
Напоследок -
Укажите где вы нашли "чушь"?
Именно профсоюзы и были проблемой номер одни во все времена!
Именно по этой причине такой штат как Мичиган остался без АВТОПРОМА.
По этой же причине , было демонтировано все оборудование "GM" и других производителей авто, да вывезено в Азию,там же и работает по сей день.
Именно профсоюзы и убили Америку ( если вы этого не знаете).
Члены этой организации не РАБОТАЛИ а зарплаты получали ОГОГО!
И попробуй тронь такого профсоюзного работника ... по судам затаскают, да вони будет что ПРОФСОЮЗЫ прессуют
Как следствие , авто компании несли убытки , так как мощные ячейки профсоюзные составляли 70-75% из числа работающих.
Вот и получалось что 20-25% работают а все остальные ПАРАЗИТИРУЮТ!
Вам такие примеры ничего не напоминают А ? СССР не напоминают А ?
Картина маслом!
PS
Сегодня дом в Детройте или в АннАрборе можно купить за 1$ ...
Это и есть показатель благосостояния региона.
Люди валят оттуда
Суток так 2-3 , после чего и потыкайте клаву ... еще и без ошибок.
Два земля_труса для Японии не много ль?
При том когда идет активнейшая репатриация иены!!!
При том что именно иена вытащила за уши драный бакс, в 2007-2010 за счет мертвецки низкой ставки рефинансирования.
Вот вам цунами 10 метров в благодарность.
Не все так просто , не находите?
И это только начало ( я помолчу о дальнейших событиях)...
Дабы не распалять вашу злобы ( природа так и не ясна)!!!
Помнится, А. Макаревич тоже жаловался на то как он плохо жил в СССР. Ну и нарвался на замечание от ст. о/у Гоблина. :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот так, просто способом счета, в простейшей арифметике можно завести тень за плетень.
Именно применение подобного подхода и определяет размер и многословность постов Кораблевых и иже с ними.
Ну не может абсолютно монополизированная экономика выиграть соревнование с конкурентной экономикой в развитии. И пока стоит задача - развития, монополизм вреден для всего. По определению.
Не может централизованное управление сложными системами выиграть у распределенного управления. (Смотри теорию регулирования).
Управление экономической системой - над экспоненциальная задача. В какой-то момент развития экономики - её решение становиться невозможным. (Смотри математику). Значит - надежда только на саморегулирование....
А советская экономика - именно монополистическая и централизованная.
В ней не возможно саморегулирование.
Значит - пока не кончились энергоносители и другие ресурсы, эта экономика, по крайней мере, не полезна.....
Дело в том, что никакой эффективной западной экономики не существует и никогда не существовало. Весь западный мир нерентабельный и держится на том, что взамен на бумажки (или компьютерные нолики и единички) та или иная страна получает право эмиссировать свою валюту взамен на ресурсы, которые она предоставляет Западу. Получив возможность рисовать деньги из воздуха банкиры получили взамен почти все ресурсы планеты, этим и объясняется научно-технический прогресс запада 20-го века. Но ресурсы не бесконечны, это надо понимать. Так вот, присоединение России и Китая к Ямайской валютной системе (которая заменила собой Бреттон-Вудскую систему), продлило жизнь доллара, предоставив те самые дополнительные ресурсы, которые Россия и Китай согласились на них менять.
Могу расписать подробнее...
Именно западный мир и является рентабельным. Ибо ресурсы, которые доьывает третий мир могут быть добыты, переработаны и перевезены только с помощью высоких технологий. которые как раз и производит западный мир - а без этого эти ресурсы так и останутся грязной вонючей лужей горючей жидкости.
Скажите, а отчего США так любят бомбить страны, которые по тем или иным причинам отказываются от Ямайской валютной системы?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
За долларом США стоит экономическая мощь практически ВСЕХ стран мира, включая отсталые.
>> За российским рублём стоят природные ресурсы, которые можно продать.
За российским рублём стоят золотовалютные запасы, в виде долларов США, которые ЦБ РФ не имеет права тратить. Каким образом они были приобретены - другой вопрос. В том числе и за природные ресурсы.
>> За советским рублём не стояло ровным счётом ничего.
За советским рублём стояла экономика СССР, включая природные ресурсы. До начала 30 годов прошлого века советский червонец был обеспечен золотом, что стало причиной экономического эмбарго запада против СССР. Как только выпустили рубль, которые не был обеспечен золотом, эмбарго было снято.
>> Поэтому его даже нельзя было свободно конвертировать в нормальную валюту
Не поэтому.
Ваша неосведомлённость меня удивляет.
>> Оглянитесь быстро вокруг себя: всё что вокруг вас, всё чем вы сейчас пользуетесь, было изобретено, внедрено, лицензировано, произведено...
Далеко не всё.
>> в так ненавидимых вами как странах.
С чего Вы взяли, что ненавижу аж целые страны? :) Не фантазируйте за меня.
>> Так любимые вам соц.страны не изобрели ничего из того, чем вы сейчас пользуетесь.
Приведите пример кроме ядерного оружия, которое СССР действительно стырил (и спас мир от ядерной войны).
>> И процессор в вашем компьютере, и софт и сам интернет пришли в нам из США.
Компьютеры в СССР были не хуже, чем в США, а софт лучше. Мы проиграли в разработке элементной базы. А Силиконовая долина финансировалась Пентагоном, если Вы не знали. Плюс утечка мозгов. На США работает ВЕСЬ мир, в том числе и Россия.
>> И мы им за это платимНе за это.
Мы им платим, потому что присоединились к Ямайскому соглашению. И за эмиссию каждого рубля для внутреннего потребления ОБЯЗАНЫ платить. Но предательство Ельцина и Горбачёва - это совсем другой вопрос.
>> Вот это и ответ...
Это не ответ. Это отговорка для уж совсем полных невежд, в которой смешано в кучу всё, что только можно.
А теперь о восхваляемом Вами капитализме.Скажите,за последние 20 лет сколько предприятий было построен.Я уже не говорю о высоких технологиях,науке и т.д.
А вот как следующий тезис.
Экономика России может за пару дней превзойти экономику и США, и США вместе с Европой.
Не в объеме производства, не в производительности труда, это - задачи, которые будут решаться чуть дольше. Превзойти в снижении удельного веса потерь общественого производства.
Немного непонятно выразился, но попробую растолковать. Любое производство существует, преодолевая препятствия. Эти препятствия суть, в частности, необходимость содержать государство.
Налоги. Сегодня основные налоги государство собирает с живого труда. Вторая чущественная часть налогов - с труда овеществленного, то есть с капитала и с имущества. И только малая часть налогов берется с потребления.
Государство перестанет мешать общественному производству, если налоги брать не с труда, а с потребления. Как его долю. Пусть в тех же размерах, как и сейчас.
Тогда исчезнет необходимость уходить от налогов на труд и предпринимательскую активность, которых больше не будет.
Как вам идея?
ведь в чем не откажешь американским властям, так это в наличии мозгов (чего, о наших властях, не скажешь).