Почему не тонет "Ледокол"
На модерации
Отложенный
Для меня представляет огромный интерес ситуация вокруг книг Резуна-Суворова. Это какое-то непознанное явление в общественной жизни современной России. Читая в ГП статьи и комментарии, я довольно часто встречаю высказывания людей, уверенных в правоте этого известного литератора. Иногда тон этих высказываний нарочито серьезный, как будто речь идет о научных трудах авторитетного ученого с мировым именем. Мне трудно представить, что поклонники Резуна не читали критических статей и книг, посвященных его трудам. Лично мне попадалось немало таких книг. Собственно, в магазинах они даже стоят на одной полке с "Суворианой". Их авторы вполне грамотно и убедительно разбивают все доводы Резуна, прямо уличают его во лжи. И, тем не менее, число поклонников этого графомана не убывает! Даже, например, М. Веллер почтил его талант в весьма высокопарных выражениях. И не он один. Существует уже что-то вроде секты фанатичных заочных обожателей. Что это? Люди разучились считать до трех? Разучились различать черное и белое? Почему умышленная, наглая ложь любимого писателя нисколько не умаляет его светлый образ? Почему его вопиющая безграмотность буквально во всех поднимаемых им вопросах не видна резунистам? Черт, ход мыслей этих людей непостижим для меня. Может, найдется, кто-нибудь, кто объяснит этот феномен?
Чтобы не быть голословным, я взял на себя небольшой труд сделать некоторые выдержки только из одной-единственной книги «антисуворовского» направления, которое, вообще-то, составляет уже целую библиографию. Моей целью была попытка осветить всего один аспект многогранного творчества Резуна – методы его работы с источниками. Надеюсь, это может помочь составить объективное мнение об уровне его трудов и об отношении его к читателям. Почти весь приведенный ниже материал является, по сути, плагиатом, ибо я не счел нужным править оригинал. Так что возможные претензии предъявляйте авторам книги. Авторы эти А.М. Лоханин и М. Б. Нуждин, написавшие когда-то книгу «КАК ВИКТОР СУВОРОВ СОЧИНЯЛ ИСТОРИЮ». Из нее я и сделал эти выписки. Да, в этой книге авторы взяли себе псевдоним «Виктор Грызун».
Для разминки мелкое хулиганство Резуна по «танковой» теме.
Резун: "В 1933 году германский полковник Гейнц Гудериан посетил советский паровозостроительный завод в Харькове. Гудериан свидетельствует, что кроме паровозов завод выпускал побочную продукцию - танки. Количество выпускаемых танков - 22 в день"
Грызун: Цитата такая есть. Только звучит она несколько иначе. На самом деле Гудериан свидетельствует, что "еще в 1933 г. я знал, что единственный русский танковый завод выпускал в день 22 машины типа "Кристи Русский" (Гудериан Г. "Воспоминания солдата". Ростов н/Д., 1998. с.118.)
Значительно менее однозначно, а? Во-первых, лично он там не был, лично эти 22 танка не видел, а только "знал". А, кстати, если и был, не мог же он целый день у ворот с блокнотом сидеть, значит, ему эти сведения кто-то из услужливых экскурсоводов нашептал. Русский феномен. Показуха-с. Или дезинформация. А может - и то, и другое. И, во-вторых, о какой достоверности может идти речь, если немец даже не знает, что типа "Кристи Русский" в РККА нет, а есть БТ-2, БТ-5, БТ-7 и пр., а кроме того, название города, где сей завод расположен, Гудериану неизвестно. Да и завод харьковский в СССР на 1933 год был по танкам вовсе не единственным... Не слишком надежное свидетельство.
Теперь цитаты, обосновывающие агрессивные намерения Сталин в отношении Европы.
Резун: В 1932 году Троцкий объяснил отношение Сталина к германским фашистам: "Пусть они придут к власти, пусть скомпрометируют себя, а тогда..."
Грызун: … и что же тогда? Не затыкайте рот товарищу Троцкому, дайте ему сказать, что будет "тогда"!!! … Намерения товарища Сталина лучше подтверждать цитатами из товарища Сталина, а не из товарища Троцкого. … И что мог в этой цитате сказать о сталинской агрессии Л. Д. Троцкий, в 1939 году написавший дословно следующее: "... Гитлер не может разрешить своей исторической миссии иными путями. Победоносная наступательная война должна обеспечить экономическое будущее германского капитализма и вместе с тем национал-социалистический режим. Иное дело - Сталин. Он не может вести наступательной войны с надеждой на успех. К тому же она не нужна ему. В случае вовлечения СССР в мировую войну с ее неисчислимыми жертвами и лишениями все обиды и насилия, вся ложь официальной системы вызовут неизбежно глубокую реакцию со стороны народа, который совершил в этом столетии три революции. Никто не знает этого лучше, чем Сталин. Основная идея его внешней политики - избежать большой войны" (Троцкий Л. Д. Портреты революционеров. М., 1991. С. 152.).
Трудно сказать, прав Лев Давидович или нет, но такова его точка зрения. И эта точка зрения диаметрально противоположна той, которую на основании жалкого огрызка цитаты неясного происхождения приписывает ему Суворов.
Резун: "Сталину нужна была ситуация, в которой "капиталисты грызутся как собаки" ("Правда", 14 мая 1939 года)"
Грызун: Наивный пассажир суворовского "Ледокола" ждет, что процитированные слова принадлежат самому Сталину, или, по меньшей мере, кому-нибудь из его окружения. Но тот, кто решил, что так оно и есть, плохо знает манеру автора. Указанное выражение о грызущихся капиталистах принадлежит разбившейся накануне летчице Полине Осипенко, и взято оно из ее давней речи. Газета вышла 14 мая 1939 года, а речь произнесена 2 марта того же года. Кстати, в полном виде ее слова звучат так: "Капиталисты грызутся как собаки. Грызутся, кто кого больше надует" ("Правда". 1939. 14 мая. с.2.). Надует? Так что, Суворов, выходит, что речь-то даже не о войне?
Резун: "Правда" захлебывалась от восторга: "Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов. Пылают зарева, и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлетаются державы и государства...
Как это великолепно, как дивно прекрасно, когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия" ("Правда", 4 августа 1940 года)"
Грызун: Какая кровожадная газетенка - эта "Правда"! Если уж у нее такие жуткие передовицы...
А кстати, с какой это страницы? С шестой! С последней!
А кто это написал? Никогда не угадаете - беспартийная (до 1941 года) писательница Ванда Василевская, чьей книгой "Васек Трубачев и его товарищи" зачитывались все октябрята той поры (ошибка Грызуна, эту книгу написалаОсеева В.А.). Так вот он какой - рупор сталинской агрессии!
Более полно ее слова звучат так:
«Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов. Пылают зарева, и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлетаются державы и государства. Но на моей родине ветер клонит колосья в поле, как золотую волну. Шумит бор, и смех детей звучит на улицах городов, песни несутся над деревней, кипит труд и строится счастье».
И далее: «Как это великолепно, как дивно прекрасно, что (А вот это самое "ЧТО" хитрый Суворов "заиграл"!), когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия, - она растет, крепнет, шагает вперед, сияет всему миру зарей надежды. Она одна! Наша родина - родина трудящихся всего мира" ("Правда". 1940. 4 авг. с.6)
Так что "Правда" захлебывалась от восторга" совсем по-другому поводу. Обратите внимание - такую подделку "под источник" очень трудно сделать случайно. Чтобы так "ошибиться", нужно сильно этого хотеть и слишком многим не погнушаться.
Резун: "Освобождение Европы было передвинуто с лета 1942 года на лето 1941-го. Новый, 1941, год поэтому был встречен под лозунгом "Увеличим количество республик в составе СССР!"( Правда". 1941. 1 янв.)
Грызун: Те, кто действительно новогоднюю "Правду" 1941 года видел, знают, что среди ее призывов, обещанного Суворовым нет. Вот лозунги, под которыми встречала 1941 год "Правда":
1. "С новым годом, товарищи!"
2. "За новые успехи социалистической промышленности, транспорта, сельского хозяйства, науки, культуры!"
3. "За дальнейшее укрепление оборонной мощи Союза Советских Социалистических Республик!" ("Правда". 1941. 1 янв. с.1.)
И все! Только эти три лозунга. Я смотрел даже в лупу и на просвет - нету там ничего об "увеличим". Нету, что поделаешь... А вообще, лозунг о прибавлении гербов был, но он появился не в 1941, а в 1918, и с тех пор порядочно приелся и облупился.
«Пакт остается пактом, но скоро вся земля будет принадлежать нам...», не сдается Суворов, и вводит в бой следующую цитату: "Велика наша страна: самому земному шару нужно вращаться девять часов, чтобы вся огромная наша советская страна вступила в новый год своих побед. Будет время, когда ему потребуется для этого не девять часов, а круглые сутки... И кто знает, где придется нам встречать новый год через пять, через десять лет: по какому поясу, на каком новом советском меридиане? ("Правда", 1 января 1941 года)" (с.45-46[45]).
Грызун: Все перечисленное является отрывком из новогодней поздравительной речи капитана подводной лодки в рассказе "Своевременно или несколько позже", повествующего о встрече нового года советскими подводниками. А собственно цитата, коей Суворов размахивает, является ни чем иным, как новогодним тостом капитана. И если уж мы будем принимать всерьез его слова про "новые советские меридианы", то хотелось бы напомнить, что "советскость" переносится не только через штыки, но и через засаленных коминтерновцев и через национально-освободительные революции. Коли уж злой капитан после фужера шампанского растрепал экипажу дату начала агрессии, то приходится признать, что Суворов со своей гипотезой о дне "М" в 1941 году попал пальцем в небо - "через пять, через десять лет", - говорит фельетонный капитан.
И, наконец, жемчужина нашей маленькой коллекции.
Резун: "Чем ближе была дата, советского вторжения в Европу (июль 1941 года), тем более откровенной становилась "Правда": "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая возможности объединиться" ("Правда", 4 марта 1941 года)"
Грызун: Это сама цитата. Теперь контекст - статья Емельяна Ярославского с четвертой страницы. Выдержка из рецензии на первый том "Истории дипломатии" под редакцией В.П.Потемкина, накануне вышедший из печати, где автор бегло пересказывает ее содержание. Теперь полная цитата:
"Людовик XI умело следовал совету Франческо Сфорца: "Разделите своих врагов, временно удовлетворите требования каждого из них, а затем разбейте их поодиночке, не давая им возможности объединиться"
Это шедевр! Когда Резун излагал нам Сталина в переложении выгнанного им Троцкого - это еще туды-сюды; когда сталинская агрессия оглашалась в интерпретации погибшей накануне (в 1939 году) летчицы-майора Полины Осипенко - это был уже легкий бред; когда планы Сталина из подвала шестой страницы разъясняла беспартийная детская писательница Ванда Василевская - это уже маразм; а когда о кровавых намерениях Сталина на весь мир крикнул Людовик XI (умер в 1483 году) - это что?
Это Суворов в его истинном обличии.
Найдется ли кто-нибудь, кто прокомментирует эти выписки в защиту Резуна? Можно ли придумать какие-то оправдания приведенным фактам сознательной лжи Резуна? Кстати, вся цитированная мной книга состоит из подробных, детальных разоблачений практически всех его аргументов. Выписать их все просто невозможно. Суворов слишком плодовит и тратить на него всю жизнь нелепо. А может "Грызун" оклеветал Резуна?
Отвечая на вопрос в названии этой статьи, можно сказать следующее: Ледокол не тонет, потому что доверху забит не золотом, да и сделан не из золота. По крайней мере, я так думаю.
Комментарии
Угроза удара по Румынии была реальной
Поэтому нападение Гитлера - это превентивный удар
Ю.Гринштейн
Вот такие пироги. Может Сувров и где-то передергивает факты и искажает цирары, но в основном он прав.
Ю.Гринштейн
Ю.Гринштейн
(2) Решение напасть на СССР Гитлер принял в июле 1940 г.Как будто, на это решение повлиял экспансионизм Сталина, который предъявил ультиматум Болгарии заключить договор с СССР о "взаимной обороне", который означал высадку Красной Армии в Болгарии. После этого ультиматума болгары за одну ночь договорились с Гитлером, и в Болгарию вошли немецкие войска. Ещё Сталин запрашивал Гитлера,как он отнесётся к высадке Красной Армии в турецких Проливах, "чтоб их не захватили вредные англичане". Гитлер ответил, что он "за", но "после".Выходит, Гитлера беспокоили Балканы и особенно Румыния,откуда немцы получали нефть.(По-моему,всё это есть у Некрича в его книге "22 июня").
У меня впечатление,что психологически Гитлер хотел "наказать" Сталина за то, что тот не соблюдает границ,дозволенных ему по договорам 1939 г., и залезает на территории, в этих договорах не предусмотренных.
Линии укреплений Сталин забросил. А войска подтягивал прямо к самой границе. И аэродромы тоже. И штабы…ни одна дивизия не вырыла окопов в полный профиль.
Зачем-то строят аэродромы прямо на границе...в выступах своей границы сосредотачиваются танковые армады и десантные части. Разведывательные самолеты барражируют в небе рейха. Пограничники снимают колючую проволоку со своей стороны границы. Саперы разминируют свои стратегические мосты...
Сталин / цитата/
"..А за то, что мы разрешим Германии напасть на Польшу, Гитлер отдаст нам всю Прибалтику и румынскую Бессарабию. И наверняка согласится с тем, что зоной наших имперских интересов являются Венгрия, Румыния и Болгария. А вот с Югославией пока не ясно, товарищи.."
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941nota.php
Интересно, что факты указанные в ноте подтвердаются множеством источников..
Думаю, что всё таки Гитлер "сработал" на упреждение..
Мировая революция на штыках - вот главный лозунг всех большевиков! Начиная от Ленина и кончая Черненко!
Ю.Гринштейн
Зато известны требования Сталина, по поводу Болгарии, Дарданел. и т.д., котрый озвучивал Молотов на переговорах..
В Ноте Германии об объявлении войны, это хорошо описано и подтверждается множеством независимых источников.
Война с Финляндией и окккупация Ирана, вполне вписывается в эту доктрину.
К стати, после ВОВ "усатый" начал подготовку к захвату Босфора и Дарданел, но голод 46-го и угрозы Англии и Америки, вмешатся его остановили..
Укрепрайоны не строят на границе...первая линия обороны - погранцы..а построенные укрепрайоны, от Балтики до Чёрного моря, были демонтированы..стратегические объекты разминированны, схроны, для партизан ликвидированны../полно инфы в мемуарах и официальных документах /
Ю.Гринштейн
..пока наши летчики одеваются, а враги летят над нашей землей, пусть наши зенитки их по пути хлопают. Чем дольше летят, тем меньше долетит.
А укрепрайон на каком расстоянии должен быть от границы? Ведь солдатикам тоже нужно проснуться, обмотки накрутить, ботинки зашнуровать, разобрать винтовки из пирамиды, добежать до своих окопов и пулеметов. Значит, тоже не на самой границе должны наши доты стоять....
Пока коварно напавший противник возится с пограничниками, наши доблестные бойцы занимают оборону.
И когда противник сломал сопротивление пограничников и покатился вперед, тут-то он и попал на наше предполье, как медведь на рогатину...
Вот так должно было быть, а если ты стягиваешь ВСЮ АРМИЮ и ВВС, к границе - это подготовка к НАПАДЕНИЮ...
согласен, да так "подготовились", что наши славные соколы про...ли все самолеты - их уничтожили в первые часы войны прямо на аэродромах. пописать даже не успели. если уж готовились нападать, так надо было "на цирлах" стоять. Вот тут ОН вдвойне просчитался! В общем проспали все: и не ударили, и получили по полной!
Среди обычных армий вторжения мы встречаем и не совсем обычные. Их три 6-я, 9-я и 10-я. В каждой из них включены по два механизированных корпуса. После полного укомплектования каждая армия в своем составе должна иметь 2330 танков (по количеству половина всех танковых войск Германии).
Каждая из этих армий вторжения максимально приближена к границам, причем если есть выступ, то она именно там (10-я армия на Белостоцком, 6-я на
Львовском выступах), что делало невозможным оборону ( с трёх сторон окружена противником), но прекрасно подходило для нападения. Среди трех самых мощных армий одна выделяется особо – 9-я. После полного комплектования в 9-й армии был бы 3341 танк.
Германское вторжение застало Советский Союз в процессе создания небывалого количе...
А это была прямая угроза захвата Румынии с её нефтью..стоит только посмотреть карты того времени..
А потом Молотов, начал "заявы" делать на переговорах, о Болгарии, Босфоре и Дарданеллах..
К стати и после ВОВ, Сталин уже на "полном серьёзе" собирался захватить Босфор и Дарданеллы, но тут голод 46-го и угрозы Англии и США..не "прокатило".
"Демонтаж строившейся более 10 лет линии укрепрайонов от Балтики до Черного моря - т.н. "линии сталина" с выводом частей в фактически чистое поле прибалтики-западной украины-молдавии."
По поводу погранцов вы не "въехали" - их судьба погибнуть в первом бою, но дать сигнал регулярным войскам о нападении...остановить врага это не их задача..
Комментарий удален модератором
Мировой пожар раздуем,
Мировой пожар в крови -
Господи, благослови! А Блок.
Вот и вы о том же...Это не ответ на мой вопрос,
1. Так нападение бывшего СОЮЗНИКА по началу второй мировой войны т. Гитлера, это агрессия или превентивный удар?:
2. ПОЧЕМУ закрыты архивы страны, рухнувшей 20 лет назад, о войне и событиях её предшествующей в этой 20 лет как рухнувшей стране о событиях более чем 70 летней давности и документы вождей. УЖЕ признанными преступниками даже в той рухнувшей стране....ЧТО ЗА СЕКРЕТЫ ПРЯЧЕМ ?
ОСТАЛЬНОЕ написанное против его книг, это ПУК....его или его противников...Откроем архивы - узнаем...
1. Так нападение бывшего СОЮЗНИКА по началу второй мировой войны т. Гитлера, это агрессия или превентивный удар?:
2. ПОЧЕМУ закрыты архивы страны, рухнувшей 20 лет назад, о войне и событиях её предшествующей в этой 20 лет как рухнувшей стране о событиях более чем 70 летней давности и документы вождей. УЖЕ признанными преступниками даже в той рухнувшей стране....ЧТО ЗА СЕКРЕТЫ ПРЯЧЕМ ?
2. А что касается архивов......Их ЗАКРЫЛИ как раз для того , что бы окончательно не показать морду лица "мирного " СССР и КПСС ...Катынь - это только ОДЛИН эпизод из деятельности КПСС и его вооруженного отряда ЧК_ГПУ_НКВД...
Опустить СССР ниже чем он опущен просто некуда -его УЖЕ НЕТ И НЕ БУДЕТ...Это если вы еще не осознали или до вас не дошло...
А в чем логика? А это уже вопрос к вашим руководителям которые вроде как ругают Сталина, но запрещают вспоминать В УКРАИНЕ устроенный им голодомор...А в России и не вспоминают уже...
Присмотритесь кто у власти....все выходцы из КПСС,КГБ, ГРУ или ВЛКСМ, да и не из рядовых....Вот и думайте своим мозгом....Архивы таки закрыты именно в РОССИИ !!!!
Несколько лет рассекречивали протоколы особых папок Политбюро ЦК за 1922—1952 годы, еще несколько лет материалы к ним — при том, что часть всё равно оставили на секретном хранении (в том числе относящуюся к1937—1938 годам)
То же нарушение закона и морали — в тотальной засекреченности документов по истории коммунистического террора в Центральном архиве ФСБ..
Многочисленные спецсообщения Ягоды, Ежова, Берии, Меркулова, Абакумова Сталину, переписка управлений и отделов НКВД закрыты, держатся «под спудом».
Таких секретных документов в ЦА ФСБ и АП РФ — море. Но никто их до сих пор рассекречивать не собирается, и они составляют ужасающую «государственную тайну».
засекреченность значительной части архивного фонда Сталина. Из 1703 дел переданного из АП РФ в РГАСПИ личного архива Сталина (ф. 558, оп. 11) — свыше 300 до сих пор закрыты. Запрещена к показу почти вся переписка вождя с карательными органами, ведомствами обороны, иностранных дел и т.д. ...
Значит "рыло в пуху" если прячут архивы..
Любопытно и «рассекречивание» документов Внешнеполитической комиссии ЦК (ф. 17, оп. 137), созданной Сталиным в послевоенные годы. Просмотр описи обнаружил, что значительная часть ее дел так и осталась не доступной исследователям. В основном это материалы, связанные с тайными операциями ЦК по продвижению «мировой революции», направлению на этот фронт кадров и финансов, с методами пропаганды и проч. и т.д.
Так что если не в теие или придуряешься, лучше не пиши..
Но, повторяю, никто не опроверг утверждение Суворова, что Сталин готовит нападение на Германию.
Сталин начал и закончил войну с Т - 34 и КВ. Про ИС не говорю, потому что их было мало. Гитлер начал войну с танкетками, а закончил с Тиграми. Про самолетные двигатели вообще говорить стыдно. Про опережение в разработке ядерного оружия не знает только ленивый.
Единственный минус Гитлера - война с Англией. Но она через полтора года могла кончиться. Вот тогда бы , в самом деле, Сталин бы оказался с Гитлером один на один.
До этого было нападение Японии на Китай, с которого многие историки и отсчитывают начало второй мировой войны. Кстати, а чьим союзником была Япония?
Решение Пердюковского суда г. Жмеринка не принимаются!
И потом ещё: Вы бы поинтересовались, в блокадном Ленинграде был хоть один опухший от голода труп? Нет.
Потому-то в средней полосе пухли не от голода, а от отравления спрятанным зерном, которое было поражено какой-то гадостью
А то, что на зап. Укр. тоже опухали и умирали, есть свидетельства выживших. Если лень найти в инете, то я Вам не помощник
Это по памяти из учебника "Судебно -медицинская экспертиза" ...Науки, которую в обязательном порядке изучают в юр.факультетах ....Так что знаю о чем пишу...Вам же советую последовать вашему же совету и поинтересоваться у врачей, прежде чем спорить....
Алиментарная дистрофия
Читайте, и никому не рассказывайте больше , что 7 миллионов крестьян умерли от отравления зерном.... И Где данные по голоду в западной Украине в 1933 году? Что с темы удрали?
Так вот, набираете "О голоде на западной Украине в 30-х годах" в Гугле и Вам вываливается столько инфы, что я просто не в состоянии обеспечить Вас всеми приведёнными ссылками. Включая фотки газет с сообщениями об этом
Аналогично про опухание при голодании - там сказано, что может так проявляться в некоторых случаях, но не во всех. Основное - дистрофия
У Владислава одна история а вот у меня такая.
Все это написано для того, чтобы выжить. Четвертый отдел работал конкретно. Был один-единственный шанс выжить - НАПИСАТЬ ХОТЬ ЧТО-ТО!!!
Это ему подсказали умные люди.
Чтобы смерть была более заметной, случись она, лишний снаряд в Холодной Войне.
То есть эта писанина под диктовку - второе предательство! Второе!
Второе - чтобы выжить, это понятно...
Тем самым становится ясно, что и первое предательство было совсем не таким, как он пытается изобразить... Не идейным...
А чтобы ВЫЖИТЬ! Почему? Потому что уже к тому моменту было совершено нечто, за что расплата была однозначной...
Сам себя выдал, и не могло быть иначе, шила в мешке не утаишь...
Не потрудитесь-ли вооружить свой, а заодно и мой глаз. Вместе полюбуемся.
На фоне коммунистической пропаганды, он неплохой оппозиционер ))
Резкая критика его произведений свидетельствует лишь о низких умственных способностях критикующих.
В этом состоит главное отличие сталинизма от национал-социализма: Гитлер был идеалистом. Им двигала идеология (суть которой мы сейчас не обсуждаем).Он сам себя подчинил этим идеалам и требовал того же от своих соратников. Сталиным же двигала жажда чистой власти. Он стоял выше любой идеологии. Я думаю, он был единственным свободным человеком в СССР». (Мануэль Оксенрайтер, главный редактор Немецкого военного журнала, «Только факты играют роль», в книге «Новая правда Виктора Суворова», М., Яуза-пресс, 2009, стр.296).
Даже дух захватывает от перспектив. Умница вы наш. Внеочередное в.зв по Вас плачет.
Ю.Гринштейн
В. Суворов многие выводы делал на основе анализа. В нашей стране есть, кажется, закон или официальная организация для противодействию фальсификации истории, но закрыты архивы.
Вы способны только на оскорбления, а не на аргументы.
вдогонку, например: ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.48-64
Приведите хоть один даже малоубийственный пример. Посмеемся вместе.
Вот бы и привели в своем послании аргументы, которые бы опровергли эти исторические факты.
Ю.Гринштейн
Ю.Гринштейн
а потери, которые скрыты "архивами",
а победы КРОВЬЮ наших ЛЮДЕЙ добытые,
а ныняшняя жизнь в НАГРАДУ?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не надо было плясать и улыбаться. Если была цель - напасть на Германию, нужно было уничтожить буфер -Польшу. Если была цель сохранить мир в СССР, нужно было помогать полякам воевать. Монголам же помогли.
Насчет неосведомленности и лени. Не историк, но 20 лет интересуюсь религией и началом войны. Уж лучше Вас- то в этих темах точно разбираюсь. И Гудериана читал сам.
Это , кстати и к Катыни относится...зачем было одной рукой формировать армию, а другой ее создавать...события одного года. так что скорее "польские заслоны" с радостным визгом принялись бы помогать вермахту...как в Чехии
Но смею заметить, что все же не Сталиным, а по настойчивой просьбе эмигрантского правительства ( насколько я читал - подкрепленной аргументами , завязанными на поставки ленд-лизовские). Олег, а с чего можно заключить, что добровольцы воевали бы лучше, чем регулярная армия (Польши)? По поводу содержания..специально искал (инет архивы) нормы содержания были стандартными. Кстати, по воспоминаниям пленных солдат вермахта в плену их кормили сносно. Этот унтер ( из ФРГ, кстати) даже типа удивлялся......а недавно опубликовали эти нормы..Сейчас наша потребительская корзина меньше, чем норма довольствия пленных... Это не хорошо и не плохо..просто факт.
В Ваш дом ворвались бандиты. Ограбили Вас до нитки и посадили в подвал. Через три дня на дом налетают другие бандиты и прежние вытаскивают вас их подвала,дают в руки ружье и просят из защитить. Ваши действия? Лично я первым же выстрелом замочу прежних бандитов.
Извините, но не уважаю Мерецкова и Рокоссовского, которые воевали за Сталина после того, как следователи мочились им на голову.
У поляков -известная шляхтенская гордость.Не обсуждаю, плохо это или хорошо, но то, что они отказались воевать на стороне оккупантов -объяснимо. 5 миллионов русских солдат сделали то же самое.
В плену кормили сносно. А поляков не кормили совсем. Просто не поставили их на довольствие.
Мухи -отдельно, котлеты - отдельно. Если я нарушил правила дорожного движения, я должен в дом запускать всякую нечисть?
5 млн. - число пленных и дезертировавших военнослужащих в 1941 году.
В. Суворов многие выводы делал на основе анализа. В нашей стране есть, кажется, закон или официальная организация для противодействию фальсификации истории, но закрыты архивы.
Вы способны только на оскорбления, а не на аргументы.
Мой отец не был пограничником, но был взят в плен немцами на границе. Что делала на самой границе красноармейская воинская часть??
Мой дед был железнодорожником. Не прерывным потоком шли военные грузы и воинские эшелоны перед войной на запад.
Так кому мне верить В. Суворову или дешевому пропагандисту-фальсификатору В. Соколову?
Вы не ответили на вопрос об архивах. Где раскрытые архивы? Почему архивы не раскрыты? Вот когда они будут раскрыты для всех, тогда и следует говорить о всестороннем исследовании источников. А сейчас следует исходить из того, что есть и меньше верить советской пропаганде. Двадцать лет прошло, пора научиться сравнивать разные точки зрения на войну, анализировать и думать.
Армейская воинская часть должна стоять по всем правилам военной науки не на самой границе, а в десятках километров от неё. Это военная аксиома. Концентрируются войска на границе для наступления. А в десятках километров от границы войска делают укрепления, роют окопы, чтобы разгромить наступающих.. Разница есть?
Читайте В.Суворова, там буквально и наглядно всё рассказано - школьник поймёт.
Резун - Грызун - вместо аргументов хихиканье над именем.
В. Суворов делает ни что угодно, а то, что соответствует логики из фактов по открытым источникам.
На ЛЮБОЙ ГРАНИЦЕ ВОЙСКА НЕ ДЕРЖАТ!!! Если войска концентрируются для обороны, то они роют окопы, окружают линию обороны колючей проволокой, углубляют оборону - это известно было хорошо ещё в 1-ю мировую войну. А если жить в палатках, то так не обороняются.
Я не знаю, что Вы показываете, откуда это надёргано, с какой целью Вы взяли именно, эти цитаты, а не другие. На эту тему написаны уже сотни статей и книг.
Противники В. Суворова, очень любят его называть Резун, чтобы показать своё "презрение", но действительно существенных фактов не приводят.
Не только, школьники, но и взрослые не далёкие люди - слышали, только о героической обороне Брестской крепости несколькими сотнями героев. Но, из-за умалчивания советской пропагандой не знают, что ТРИ красноармейских дивизии были буквально уничтожены артиллерийским огнём немцев. Что делали эти дивизии "оборонялись" в мышеловке??
Я Вам могу привести тысячи примеров лживости и циничности советской пропаганды, как она уродует мозги людей, ржавым гвоздём сидит в их головах не позволяя признавать очевидные вещи.
Насчёт головотяпства согласен. Только, на беду нашего народа, самое страшное головотяпство было в 17 году, когда власть в стране захватили большевики, а народ допустил до власти преступных головотяп Ленина- Сталина и их последователей.
Мне не приходилось читать о строительстве укрепрайонов, всё о войне физически невозможно перечитать. Но читать надо не пропаганду, написанную оглядываясь на начальство, а независимых исследователей. Кстати, а труд Черчилля о 2-й мировой войне Вы читали?
Пропагандой в СССР занимались сотни тысяч людей, политработники, агитаторы, выпускники, так называемых идеологических факультетов и прочие товарищи, которые колебались вместе с курсом партии. Печать, радио, телевидение - всё подвергалось цензуре. И близко этого не было в цивилизованных странах. Цивилизованные страны - это те страны, которые в своём общественном, технологическом развитии идут впереди всех, где соблюдаются права человека, где есть разделение властей, где соблюдается закон. Такие страны которым следует подражать есть почти на всех континентах.
Архивы закрыты не почти во всех странах, а закрыты на определённые сроки, и не для того, чтобы исследователи не могли узнать причины и ход 2-й мировой войны.:-) Только в нашей стране власть призывает усилить противодействие попыткам исказить историю страны, и одновременно закрывает архивы. Анекдот.:-))
А кому верить нам: Жукову, Мерецкову, Василевскому или каким-то там предателям из Резунов и им подобных?
Не было в США не политработников, ни агитаторов, ни выпускников, так называемых идеологических факультетов и прочих товарищей, которые колебались вместе с курсом партии. Печать, радио, телевидение - не всё подвергалось цензуре. В чём именно США не прекращают пропаганду? Выпускают многотомные произведения миллионными тиражами классиков "научного" капитализма? переводика.ру - всё мне читать, или Вы всё же дадите ссылку на конкретную статью о чудовищных суммах затраченных на капиталистическую пропаганду. Какие именно архивы закрыты в цивилизованных странах - ссылочку. Я ведь не могу потратить всю жизнь на разгадку ребусов.:-))
Вы, сказали "нам" - Вы один из генералов воевавших во 2-й мировой? :-))
"Мы не можем победить Советский Союз в обычной войне. Это неприступная крепость. Мы можем победить Советский Союз только другими методами: идеологическими, психологическими, пропагандой, экономикой".
1992 г. ДЖЕЙМС БЕЙКЕР, госсекретарь США. Из отчета перед конгрессом США:
"Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР".
20 ноября 1941 г. в газете "Хоустон пост" появилась редакционная статья под заголовком "Незнание России". В ней ставился вопрос, волновавший умы многих американцев. В статье говорилось: У нас да сих пор нет сколько-нибудь удовлетворительного объяснения, почему на протяжении последних двадцати лет народ США держали в неведении относительно материального прогресса в Советской России. Когда Гитлер напал на Россию, в Америке сложилось почти единодушное мнение, что Сталин продержится недолго. Наши "лучшие умы" не питали никаких надежд насчет России. Каким образом и почему от американского народа столь длительное время скрывали информацию об истинном положении вещей?
Если, Вы ни читали многие мемуары генералов, то возможно, и не обратили внимание, на единство языка и стилей, - ведь это видно невооружённым глазом. Привычка верить, всему, что говорило начальство, а не думать своей головой, подводит советских людей.
http://www.solonin.org/question_pochemu-patriotyi-ne-lyubyat
Солонин - статья"Почему "патриоты" не любят Виктора Суворова?
Спокойно можете скачать книги и Соколова, и Солонина, и Бешанова, и Старинова, и Черчилля и других авторов.
Во время войны, Британия, наверно, единственная из воюющих стран, не вводила карточную систему. Но после войны ввела. Почему? Потому, что британская ПРОПАГАНДА :-)) разъясняла своему народу, что у немцев полностью разрушена промышленность и немцы умирают с голоду и им надо помогать выжить. Англичане, отправляли тысячи тонн продовольствия голодающему народу.
Я читал много мемуаров солдат и немецких и советских, они говорили в основном не о зверствах где-то, а о своей повседневной военной жизни. Зверства у немцев творили, обычно особые отряды, у них мобильников не было, а за распространение слухов строго наказывали. Другое дело пропаганда. Иногда и правдивая.
Условия содержания советских военнопленных и немецких были ужасны. Это было вызвано тем, что Советский Союз не только не подписал Женевскую конвенцию 1929 года, но главное не позволял инспектировать лагеря военнопленных. Поэтому в плену обе стороны потеряли погибшими примерно равное количество людей в процентном отношении. Кроме того, после войны, согласно международным законам, пленные должны быть возвращены на родину и пленными уже не являлись. В СССР после победы, пленные немцы возвращались на родину в 50-х годах. Поэтому, сдача в плен немецких солдат союзникам, а не Советской Армии, было вполне разумным шагом. Странно, что это считают каким то враждебным шагом против СССР.
Теперь второе. Устав или какой-то иной нормативный документ пишется языком совершенно отличным от языка мемуаров. Мемуары которые были написаны сами авторами и "специалистами" из ЦК имеют совершенно разный стиль написания. Можете сравнить мемуары Старинова, А.Шумилина, Н. Никулина не изданными в советское время, с другими "мемуарами" изданными в советское время. :-)
Как раз и занимаются филологи и лингвисты стилями написания? Видимо, для Вас новость, что в советское время всё делалось по приказу начальства и как написано, и когда написано, и кем написано. При Сталине, почему то никто мемуаров не писал. При Маленкове тоже. При Хрущёве вдруг генералы увлеклись написанием мемуаров. А при Брежнее вдруг дружно их прекратили писать. С чего бы это? Не догадываетесь?:-)
Человек, допускающий неряшливость в мелочах (имею ввиду мою первую реплику), сразу вызывает недоверие и неприятие.
И в заключение.
1. Упоминаемая повесть написана В.Осеевой, чудесной детской писательницей. Но и ошибка автора показательна. Маленький факт - в 1941—1943 годах полковник В. Л. Василевская работала в Политуправлении РККА агитатором.
2. Цитата: "Если тема статьи вам неинтересна, зачем пишите?"
В данном контексте следовало употребить форму "пишЕте".
Но, давайте все-таки попытаемся немного разобраться. Вы наверное знаете, что абсолютной истины не существует. Поэтому неплохо было бы выслушать и противную сторону. Вот выдержка из рецензии на упомянутый опус этих двух провинциальных историков:
""Читая книгу Лоханина и Нуждина, не устаешь поражаться цинизму авторов, хамству, неудержимому желанию забалтывать суть положений Суворова. О чем бы ни говорить, лишь бы поговорить. Несколько примеров. Вот авторы заговорили о Катыни, где трудами НКВД был расстрелян цвет польского офицерства. Офицеры перешли в СССР, уйдя с территории оккупированной гитлеровцами Польши, и были расстреляны. Это скрывалось много лет - вплоть до конца 1980-х годов. Цитируем: "В Катыни, которой так усердно размахивает наш дипломированный лондонец, полегло 10 тыс. польских офицеров ... а вот немцы только в боевых действиях убили 65 тыс. человек..." (с. 121). Ну что здесь сказать? Чего больше, глупости или цинизма? Во-первых, немцев никто не обелял, во-вторых, как такие вещи сравнивать, когда в Катыни - пулю в затылок тем, кто к нам за спасением и помощью обратились... "
"...Книга донельзя политизирована, идеологизирована, полна гневных обращений к "зарвавшимся западным пропагандистам", клеймения "НАТОвских генералов", которые "бомбят и стреляют ... иракский и другие народы". Авторы провозглашают, что Суворов "замахнулся на самое святое в истории своего народа", "смотрит на вас через прицел НАТОвского образца" (c. 17). Называют его книги "словоизлияния свихнувшегося на антикоммунизме предателя" (с. 328). Как уже показывалось в предыдущих частях, эти критики оказываются жертвой своей испепеляющей ненависти к Суворову, поскольку не пропускают у него ни единого слова, и это в итоге оборачивается карикатурой на самих критиков.
Собственнно сама постановка критики довольно своебразна. Как пишут авторы, для критики они взяли пять книг Суворова, по пять первых глав каждой книги. Это - интересный подход, учитывая, что, например, в книге "Ледокол" - 33 главы, в книге "Последняя республика" - 24 главы, в книге "День М" - 25 глав, и так далее. Отсюда уже ясно, что не рассмотрение книг Суворова и их выводов было задачей Лоханина и Нуждина..."
Вот вы и постарайтесь понять и осмыслить эту задачу.
И еще, не поленитесь, почитайте вот это. Там немного.
http://www.port-folio.org/2004/part749.htm
Первый же тезис: Книга донельзя политизирована, идеологизирована, полна гневных обращений к "зарвавшимся западным пропагандистам", клеймения "НАТОвских генералов", которые "бомбят и стреляют ... иракский и другие народы". Авторы провозглашают, что Суворов "замахнулся на самое святое в истории своего народа..." и т.д.
А книга Суворова аполитична и безыдейна? Ну-ну. Натовские генералы не бомбили указанные народы? Ну-ну. А фраза "замахнулся на самое святое... " принадлежит самому Суворову, Грызун только повторил ее. Что хотел подчеркнуть А. Клесов этим своим абзацем? Свою глупость? Самокритика - весьма ценная черта, но зачем же перегибать палку?
Претензии к количеству рассмотренных глав несерьезны. Книга Грызуна и без того довольно объемна. Что, он должен был превзойти самого Суворова? Основные суворовские аргументы рассмотрены, чего же боле? По поводу жульничества с эпиграфом, автор просто не понял иронии Грызуна. Далее в книге Грызун приводит примеры именно такого подхода Суворова к цитатам.
Эпизод с Катынью. Клесов придрался к фразе "а вот немцы только в боевых действиях убили 65 тыс. человек...". Вообще-то, Грызун упоминал еще о 6 млн. поляков, убитых немцами уже не в бою, а примерно так, как и в Катыни, а зачастую и похуже. Клесов этого не увидел (ой ли?), а сам, похоже, не знает этого факта. Желая грудью защитить Суворова, Клесов, сам того не замечая, топит его. Оказывается, эти пленные офицеры искали у Сталина спасения. Но, по каноническому тексту Суворова, Сталин ударил топором в спину Польши, как же тогда эти офицеры рассчитывали спастись у такого Бармалея? Кто-то здесь проврался. Чего здесь больше, глупости или цинизма? Думаю, того и другого хватает. Кстати, кто проверял, что НКВД уничтожил именно цвет польского офицерства? Сам Клесов?
Теперь по упомянутой цитате. Она действительно принадлежит В.Василевской. Такими словами она приветствовала нападение Гитлера на родную Польшу. http://www.politua.ru/humanitarian/razdelr0/996.html
А что касается истории самолета "Варшава", то она имела место быть в 1943 г., когда отношение к Польше уже в корне отличалось от реалий 1939 г. И, дабы закончить с Василевской.
"Сталин спросил Фадеева: «Василевская - хороший писатель?» - «Средний», - ответил Фадеев. Тем не менее Сталин дал указание срочно издать все ее книги".
К чему я все это. Просто к уровню анализа, выполненного "грызунами".
Так что, действительно, давайте закончим.
Каждый видит то, что хочет и может видеть.
Всего доброго.
Суворов тужится доказать этим обрывком агрессивные замыслы Сталина, а придурки с www.politua.ru этим же огрызком приветствуют Гитлера в Польше.
Куда там "грызунам" до такого уровня анализа! Действительно, где им угнаться за беглым офицером ГРУ.
И это все мне преподносит специалист по литературе и орфографии? Спасибо за веселье! Доброй ночи!
Я не хочу ни с кем спорить,ничего никому доказывать,а просто высказать свои соображения.
Суворов,в книге "Ледокол"во многом прав.Есть у него неточности,но это сути не меняет.
Ещё с Гражданской у большевиков была мысль в голове - Мировая революция.Почти все лозунги,
все песни звучали только о победе Мировой революции.И наша Красная Армия воспитывалась
в духе не защиты,а нападения.Вот я здесь читал комментарии,и там многие требуют открыть
архивы,и тогда мол можно будет разобраться чья правда.А я и без архивов понял,что наши собирались
наступать в то время.Мой отчим и мой тесть призывались ещё в 39 году на срочную службу.
Прошли всю войну,а потом ещё дослуживали свой срок (вона в зачёт не входила),и служили до 48го
года.Отчим встретил войну в Карпатах,а тесть в Белоруссии.Так вот,я доверяю больше их рассказам,
чем мемуарам всяких генералов (особенно Жукову).Да и вообще очень много фронтовиков,
которые отступали от Буга до Москвы,а потом гнали Немца до Берлина (а я общался с ними не мало)
рассказывали совсем другие истории,чем официальная пропаганда.
Правильно пишет об учебе в военном училище. Самому пришлось испытать службу в таком заведении.
"раззутые",а колёс вместо гусянок подвести не успели,или не захотели.И в "Ледоколе"
Суворов говорит ,что танки БТ были предназначены для замены гусениц на колёса,
для быстрой езды по хорошим дорогам.А хорошие дороги были тогда только в Европе.
Но он в "Ледоколе"не говорит,что наши танки уже стояли раззутыми,по приказу Генштаба,
которым командовал Жуков.Ещё в советское время я читал воспоминания одного из
начальников (не помню кого),и он тоже вспомнил там об этом эпизоде с танками,а
больше ни кто об этом даже не вспоминает,ни в то ,советское время,ни в наше.А рядовые
фронтовики почти все об этом говорили.И они рассказывали,как их в то время учили воевать.
Окопов рыть они не умели (у них даже не было сапёрных лопаток),к обороне не готовили,
а только обучали владеть штыком и прикладом (поэтому Немцы в дальнейшем очень
боялись наших контратак).Они в то время совершали марш-броски по 30-40км.Отчим рассказывал,
что положишь кусочек соли под язык,чтобы пить не хотелось,и вперёд.А такие марш-броски
предназначались не для обороны,а для наступления.А в архивах всего этого не найдёшь.
Комментарий удален модератором
интерес к нему пропал и уже давно.....
хотя нужно признать что в начале войны много было странностей и несуразностей......
нацелился на Россию (СССР).А план "Барбаросса"он поручил Паулюсу разработать
ещё года за полтора до вторжения.И Пакт о ненападении был выгоден им обоим.
Гитлер этим Пактом усыпил бдительность Сталина,а Сталин оттянул войну с Немцами.
Сталин надеялся,что Гитлер пойдёт на Англию,а он ударит ему в спину,а Гитлер (гад)
пошёл на нас согласно плану "Барбаросса".А Миру он объявил,что нанёс превентивный
удар по Сталину.Просто Гитлер обманул Сталина.А был бы тогда у нас у власти не Грузин
а Хохол,тут бы Гитлер оплошал бы потому,что не родился ещё тот Немец,который обманул
бы Хохла.Но это шутка.
А по Суворову получается,что Сталин сам начал войну,а Гитлер у него святой.Вот здесь я с ним совсем не согласен.Вот в этом и проявляется его натура предателя.Если уж разоблачать,так нужно
разоблачать обе стороны.Ведь по плану "Барбаросса"Уничтожению подлежало почти всё наше
население вплоть до Урала.И какой же это превентивный удар?А по плану большевиков,
большевизация ожидала всю Европу,а то и Мир.
А всё равно Сталин был умнее всех прошлых правителей,и нынешних наших правителей.
Василевская никогда не писала про " Васька и его товарищей",
Этот шедевр написала Валентина Осеева в 1947-1951гг. т.ч. октябрята той поры ею не ""зачитывались".
Это чушь, В.Соколов, поэтому я вам не верю! Вы используете тот же метод, что и Грызуны.
Комментарий удален модератором
У меня был другой вопрос.Может ли автор статьи назвать историков и их работы,которые нам бы все четко и ясно рассказали о тех событиях о которых пишется в "Ледоколе"?
.Наши власти передали Польше документы, по событиям в Катыни . Но вот ведь странность, российский суд отказал Мемориалу в рассекречивании документов для российской общественности. Так что же от НАС скрывают? Болезненная склонность ВЛАСТИ к ПОКАЯНИЮ настораживает. А есть ли вообще основания к этому?
Комментарий удален модератором
P.S. Слово "волнение" написал в кавычках т.к. не имею психологического образования чтобы обозначить нужным термином, и этот показался самым близким.
Не худо бы представиться полным настоящим именем. Если по делу, то не будь у власти усатого Гоблина с попутчиками, то Карбышевым и другим не пришлось бы обязывать своей жизнью всякие Европы.
появилось ещё человек пять,развивающих и подтверждающих Суворова,хотя он высказался
много лет назад.А Баба-Яга против!!! Так и Вы будете передоказывать...