Дополнение к статье "О паспортах крестьян в Советском союзе".
Моя статью «О паспортах крестьян в Советском союзе.», опубликованная в Гайдпарке , вызвала неожиданно много комментариев. И хотя многие из них показывают откровенную надуманность вопросов,
в других видна обычная вызывающая враждебность к Советской власти обычных «антисовков», из остальных видно, что многие из авторов действительно считают, что до 1962 года в СССР действительно было законодательно запрещено выдавать сельским жителям паспорта, дабы удержать их на земле. Более того, очень многие утверждают это на основании воспоминаний своих дедушки – бабушки, которые еще до 1932 года не могли получить паспорта и выехать из деревни на учебу, работу и так далее.
Другие говорят о том, что намучились с получением справок уже после войны, в 1948-1960 годах.
Есть даже такие экзотические заявления, в которых говорится, что паспорта у всех были и они якобы «Хранились в сейфе у председателя и он боялся их отдать» в 1952 году.
Многие обвиняют меня в том, что я никогда не был в деревне, и что в ИХ ДЕРЕВНЕ паспорта не выдавал. Уважаемые читатели, паспорта в деревнях никогда не выдавали! Их всегда выдавал отдел милиции, ближайший к деревне, по справкам, выданном в вашем сельсовете.
Так как я не могу ответить на каждый комментарий – все таки надо еще и на работу ходить, я отвечаю всем данной статьей.
Сразу отвечу тем, кто пишет про невыдачу паспортов до 1932-33 года – до этого времени паспортов в СССР просто не существовало, поэтому их просто не могли выдать.
Выдачу паспортов начали в 1932 году, с городов Москва и Ленинград, поэтому даже в некоторых городах паспортов у жителей не было почти до середины 30х годов. Таким образом, говорить, что с помощью невыдачи паспортов в то время людей задерживали в деревне, не следует.
Говорить, что людей удерживали в деревне до войны, по моему, совсем не следует – в те времена наблюдался невиданный отток населения из деревни. Часть молодежи направлялась на учебу, часть уезжала на стройки и заводы пятилеток, по деревням постоянно ездили «вербовщики» со строек и предприятий, причем согласным ехать платили неплохие подьемные деньги, оплачивали переезд на новое место жительства.
Да и просто в деревне был избыток населения, поэтому удерживать его смысла не было.
Проблемы у людей начались после войны, первые – уже в первые послевоенные годы.
Причем проблемы были у людей, родившихся на селе в 20е-30е годы в России, Украине и Беларуси.. Дело в том, что в то время часто детей не «записывали» в сельсовете, особенно если в селе была церковь – детей крестили, и церковные книги были основанием для выдачи справок и свидетельств о рождении. Дети зачастую точно не знали, какого числа какого года они родились, часто только со слов матери или других родственников дата рождения выглядела так – на Покров день, в год когда Марья замуж вышла. Причем не надо думать, что я что то утрирую, это действительные факты.
Точные даты были записаны в церковных книгах. Во время войны во многих церквях эти книги были утрачены, в сельсоветских документах записей о рождении не было, поэтому восстановление точных дат было невозможно. Паспортным же столам нужно было основание для выдачи паспорта . Таким основанием должны были быть сведения, взятые у нескольких свидетелей, это была длительная процедура, которую не все понимали, но без которой паспорт выдать не могли. Поэтому зачастую на время этой проверки людям выдавали краткосрочные паспорта, сроком до 6 месяцев, и если за это время вся процедура установления личности была закончена, выдавали нормальный паспорт.
Многие люди воспринимали этот порядок как специально придуманный для того, чтобы закрепить людей на селе.
В дальнейшем, по мере нарастания оттока людей из села, к этим проблемам прибавились другие.
Дело в том, что многие крестьяне в принципе совсем уезжать из села не хотели. Летом они работали в колхозе, во время отсутствия полевых работ – уезжали на заработки по договорам. Если они работали вблизи своего колхоза, то для этого достаточно было просто справки, если же выезжали за пределы своего района – необходимо было получить краткосрочный паспорт на срок действия договора, который в случае продления договора обменивался. К тому времени в колхозах уже возникла нехватка рабочей силы, а так как колхозник при этом не выходил из состава колхоза, естественно, не всегда председатели были заинтересованы их отпускать. Какому руководителю предприятия понравится, если рабочий, вместо работы на своем рабочем месте, будет где-то калымить? Поэтому, естественно, они препятствовали получению такими колхозниками паспортов.
Еще больше обострилась обстановка в начале освоения целины. На ее освоение двинулась масса населения. Хотя на целину уехало много и городских жителей, все таки основную массу создавали молодые колхозники. Препятствовать их выезду руководители сельхозпредприятий не могли, но зато оставшихся удерживали всеми силами. Где то старались улучшить социально-бытовые условия на селе, часть остававшейся молодежи направляли на учебу за счет колхоза механизаторами и зоотехниками, взяв с них обязательство вернуться, где-то строили клубы, детсады, дома для молодежи.
Но очень заманчиво было многим руководителям применить административный ресурс- просто не выдавать людям паспорта. Причем в этом им очень помогали председатели сельсоветов, не исключаю, что в некоторых случаях негласно они даже согласовывали свои действия с райкомами партии.
Но этот последний случай – намеренное препятствование получению паспортов – являлся нарушением закона, и сним велась борьба.
Все эти события вызвали массу жалоб в органы власти как на местах, так и в Москву.
В результате были приняты необходимые меры, позволившие считать, что именно во времена Хрущева «крестьяне были освобождены из рабства». Хотя, если посмотреть на Положение о паспортах 1953 года, действовавшее во времена Хрущевской «оттепели», в отношении сельского населения никаких отличий в нем не было. Действовало оно до 1974 года, когда было заменено новым, предусматривающим выдачу паспортов всему населению страны с 1976 года. В то же время всех комментирующих прошу обратить внимание на тот факт, что жалобы на невыдачу паспортов к середине 60х годов практически прекратились – к тому времени уже практически не было людей, которые не имели выписанного им свидетельства о рождении из ЗАГса к моменту получения паспорта (только крещенных в церкви), а также был положен конец фактам препятствования
получению паспорта со стороны руководителей сельхозпредприятий. Таким образом, Положение о паспортах, не предусматривавшее выдачу паспортов в сельской местности,действовало после прекращения жалоб на это еще 12 лет, но никаких нареканий со стороны населения не было. Так что говорить о том, что таким образом государство, Советская власть пыталась законодательно закрепить крестьян на земле, говорить не стоит.
В одном из комментариев говорится о том, что «Я видел художественный фильм про Советское время, как там председатель колхоза решает, кто поедет учиться, а кто нет.»
Из этого автор делает вывод – молодежь не отпускали учиться.
Что ж тут можно ответить? Действительно, председатель решал – кого можно НАПРАВИТЬ на учебу. Потому что молодежи, которая училась по направлению, колхозы оказывали материальную помощь, и эта молодежь была обязана вернуться в колхоз, так что председатель имел право решать, на кого он будет тратить колхозные деньги. Остальная молодежь также могла поступать учится, но рассчитывая только на свои силы.
В заключение хочу добавить, что все сетования на то, что почти все приведенные факты о том, что «Сталин закрепостил крестьян, так как запретил выдавать им паспорта» относятся в основном к 50м годам, так что говорить следует все-таки больше о порядках, существовавших после Сталина , при Хрущеве.
Комментарии
Паспортная политика была только одним из административных инструментов того, что фактически можно назвать "третьим изданием" крепостного права. Были и другие инструменты. Например, полицейские. Сыск и принудительное возвращение крестьян "незаконно" с точки зрения коммунистов покинувших свое место проживания, а фактически место эксплуатации.
от 16.11.33г.
74/40. - Телеграмма Нижне-Волжского крайкома.
Обязать ОГПУ распространить на Нижнюю Волгу постановление СНК и ЦК ВКП/б/ от 22-го января 1933 года о самовольном выезде крестьян из пределов своей области, задержке их принудительном возврате на старые места жительства.
Мне плевать на Сванидзе и прочих, но почему вы считаете , что Сванидзе лгун, а другой писака восхваляющий Сталина не лгун. Т.е. здесь просто отдано предпочтение. А где же объективность? Ведь никто из нас не видел оригиналы архивных документов, чего воздух сотрясать! По вашей логике, если под руководством человека , что то строиться, то можно ради этой стройки тысячами людей расстреливать, отправлять их в лагеря, причём как дармовую раб. силу, по вымышленным обвинениям. Отбирать у крестьян последнее, что б сидели и не рыпались? Безумие, мир болен!
Я лично участвовал в проверках по фактам невыдачи паспортов, и поверьте, виновные обычно получали наказание.
ниже, чем приводилось Солженициным и остальными его сподвижниками. Когда он опубликовал свои данные, его перестали приглашать на телевидение и брать у него интервью. Потом будете говорить про безумие, и что мир болен.
И второе - ОТКАЗАТЬ в прямом смысле слова в выдаче паспрта не могли, могли только сказать о том, что нет какого то документа и так далее. Так что лапшу мне на уши не вешайте, я вэтих делах не профан.
Цифры Вы однозначно переврали, по моим сведениям в 30-е годы ушло из деревни только 8 млн. человек
Вы. Я не подменяю предмет спора в ходе дискуссии
Это не писулька, а исторический источник, созданный, кстати, вашими любимыми коммунистами. Это так то, Вы уважаете распоряжения партии и правительства ?
Приведите хоть один случай неверного цитирования. Или для Вас презумпция невиновности это пустой звук. Может еще пытать будете, чтобы получить признания ?
Если заметили, название статьи - Крестьянский вопрос в России и коллективизация. Совеременную Россию статья не затрагивает по своему смыслу
Вы и с этим будете спорить?
Прием растворения качества в количестве известный жульнический прием. Если Вы считаете его применение допустимым, то оставим это на Вашей совести. Таких ограничений как при советской власти не было ни в одной цивилизованной стране.
А раньше люди людей кушали. И что ?
"По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы ?" Матф.7:16. Вы видели хоть одно капиталистическое государство огороженное колючей проволокой ?
Что на это сказать? Смысл паспорта - возможность определить личность неизвестного человека. В городах, особенно крупных, это было необходимо-большая миграция, большое количество населения. Паспорт давал возможность милиции при обнаружении кого-либо установить его личность.
На селе же участковый знал любого жителя своего участка, устанавливать их личность ему необходимости не было, и если появлялся кто-то посторонний, сразу знал - это не местный человек, и мог поинтересоваться у него, кто он такой. Так зачем же жителям села, если они находились у себя дома, иметь какой то удостоверяющий личность документ, если их и так все знали, как облупленных. А вот при выезде из села какой-то документ уже был необходим - в ближние города и села было достаточно справки, при выезде подальше и на длительный срок-уже требовался паспорт.
Во время войны во многих церквях эти книги были утрачены.
Просто люди бежали из села, не желая работать за палочки.
И во время войны, церквей почти не было. Разрушили их до войны......
http://alter.gorod.tomsk.ru/index-1273025592.php
Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах… В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов." Суть закрепощения в этом постановлении - в "...обязательной прописке паспортов..." Но вам это,видать, по душе - неча разъезжать по стране... без разрешения начальника.
Расскажите как ВЫ за давностью лет "определяете где ложь а где правда".
С семьей или один. Кто не пускал. Милиция, КГБ председатель колхоза.
Однако как и любой рассказ очевидца должен быть конкретен.
У меня нет желания переспорить Вас.
Я ХОЧУ ЗНАТЬ КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ.
От моего знания зависит будущее моих детей.
Потом вошли в состав совхоза кажется им. Вильгельма Пика.
С УВАЖЕНИЕМ, Andy.
Или при проведении выборов при Сталине нарушалось действовавшее тогда выборное законодательство?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. В 1939 году никаких таких Указов не было.
2. Был Указ ПВС СССР от 26 июня 1940 года. Никто в нем не закрепощался, запрещалось самовольно, без визы руководителя предприятия, бросать работу на предприятии. За это полагалось от 2 до 4 месяцев заключения.
Таким образом, увольнения и переход на другие предприятия не запрещались, но запрещалось делать это самовольно, без заявления об увольнении и визы директора. Но это запрещается и сейчас, разве что не сажают. Если этот вопрос заинтересует
других пользователей, попробую разобраться, на эту тему существует несколько диссертаций, ссылку не даю, так как они на платных ресурсах.
Там, кстати, и тексты Указов есть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Может, приведёте и фамилии конкретных людей, севших за опоздание на 20 минут? Посадить могли только за прогул. За опоздания - штрафовали удержанием до 25% заработка.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно-трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%."
Комментарий удален модератором
Другой пример - это уже в Узбекистане. Российское посольство. Похоже на крепость в осаде. Люди спят на улице,
списки,
Сейчас попритихло, так как ажиотаж спал, кому надо-уехали, кому надо - получили, в паспортных отделах забыли об очередях. А ведь тоже было - гражданство не дают, надо лапу давать, сволочи, в Россию не пускают.
А ведь законы не изменились, изменилась обстановка и ажиотаж спал. Вот так примерно и с паспортами крестьян было, плюс указанные мной причины.
А спроси сейчас тех, кто стоял тогда в очереди - такого наговорят о взятках, подпольной очереди и остальном. Никто ведь не захочет признаться в собственной некомпетентности и глупости.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Разрешит хозяин - уйдёшь. Не разрешит - будешь всю жизнь тереть в этом месте эту стенку.
Вы снова передёргиваете: речь в Указе идёт о запрете САМОВОЛЬНОГО ухода с предприятия, т.е. без выполнения процедуры увольнения. Как уже здесь отмечалось, подобное положение сохранилось и до ныне, разве что к судебной ответственности не привлекают за самовольный уход.
И чтобы ты не смог избежать обязанности стать рабом, тебя могут посадить просто за то, что ты не работаешь!
Вот как раз в этом не вижу никакой трагедии: в стране так или иначе работали все. а то, что дармоедом жить было не только предосудительно, но и потенциальн опасно, - это можно только приветствовать. IMHO
Комментарий удален модератором
И не надо прятаться за формулировками. Процедура увольнения - не только 2 недели обязательной отработки, но вообще разрешение не увольнение.
Тем не менее, в Указе оговорены условия, при которых руководитель ОБЯЗАН дать согласие на уход работника. С другой сторны, подобная "привязка" к предприятию указывает на то, что проблем с работой в стране не было, рабочих рук не хватало катастрофически. IMHO, нынешняя ситуация на рынке труда провоцирует гораздо худшую форму рабства: человек боится потерять имеющуюся работу потому, что новую найти может не получиться, особенно если человек уже в возрасте. И ещё один аспект: закрепление на рабочем месте позволяло повышать квалификацию.
И рабочий день уже не 8 часов. И рабочая неделя уже не 5 дней.
В 1940м году? После принятия этого Указа? Рабочий день как раз стал 8-часовым. А вот на счёт количества рабочего времени в неделю - надо уточнять. Один выходной в неделю гарантированно сохранялся.
Комментарий удален модератором
Вот вы из их числа - этаких прорабов. Кстати изобретение гильотины было обусловлено временем ВЕЛИКОЙ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. На время можно спихнуть ВСЕ и оправдать тоже ВСЕ,что вы и пытаетесь сделать,прикрывшись временем!
ПОДЛЕНЬКО как то с вашей стороны!
Допускаю, что на госслужбе подход к подобным "осбенностям" биографии гораздо строже, но тут государство, пожалуй, трудно упрекнуть: когда среди не судимых чиновников потенциальных "сидельцев" чуть ли не каждый первый...
По поводу погашения судимости см. ст. 86 УК РФ (современного): http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf095
В УК РСФСР 1960 г. была схожая статья. Про более ранний столь же определённо сказать не могу: надо тщательно просмотреть все редакции его, но какой-то механизм для снятия судимостей в законодательстве должен был существовать.
По положениям о паспортах 1932 и 1953 годов жители сельской местности не обязательно было иметь паспорта, но и не запрещалось. Для того же, чтобы жить и работать в городе нужен был паспорт. Остальное все написано в статье, прочитайте и поймете.
Теперь представьте 1932 год, когда, наоборот, в городах жило миллионов 40, а на селе - 120. Причем введение паспортов на селе ничего бы не дало по их прямому назначению - обнаружение людей, незаконно находящихся в данной местности, так как там друг друга и без паспортов знают. К тому же штаты отделов милиции и паспортных столов в то время были намного меньше, чем в 70е годы.
Поэтому и было принято такое решение - не плодить лишних бумаг и не раздувать штаты. Вот и все. И не надо искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
При Хрущёве это отменили, паспорта стали выдавать всем. Это было с одной стороны хорошо, т.к. права сельских крепостных были расширены до прав городских. С другой - плохо, т.к. резко усилися отток из сёл, а с/х и так было в ужасном состоянии...
В его время действовало Положение о паспортах 1953 года, также не обязывающее колхозников иметь паспорта.
Почему-то считают, что Хрущев что то сделал в этом отношении. Это все глубокие заблуждения. Просто в это самое время был пик ажиотажа в отношении получения паспортов крестьянами - в 1956-65 году был массовый выезд населения из сельской местности, и максимальное количество нарушений, указанных мной. После снятия Хрущева крестьяне еще 12 лет не обязаны были иметь паспорта, однако никаких претензий в этом отношении не было. Вам это о чем нибудь говорит?
27/12/1932 года было издано Постановление ЦИК и СНК СССР о восстановлении паспортной системы в городах, поселках городского типа, райцентрах, а также в Московской области и ряде районов Ленинградской области. ... Паспорта не выдавались военнослужащим, инвалидам и жителям сел... В 1960-е годы паспорта начали выдаваться и сельскому населению. А 28/8/1974 года Совмин СССР утвердил новое Положение о паспортной системе. Паспортизация распространилась на все население страны, кроме военнослужащих
Вся причина - в 1932 году сельское население составляло 80% от всего населения, где-то порядка 130 миллионов человек. Паспортизация вводилась для того, чтобы в городах, особенно больших, прибывающие туда командировочные и другие люди могли удостоверить свою личность, а милиция могла выявить преступников, находящихся там нелегально. На селе же все друг друга знают, и постороннего человека выявить не составит труда без всякого паспорта. Кстати, все. кто приезжал в села в командировки и по другим делам из города, паспорта иметь были обязаны - они там были посторонними.
Но выдача паспортов - дело накладное, это требует как изготовления самого паспорта, так соответствующей инфраструктуры - паспорта выдавались на три года, все это были лишние затраты. Зачем их делать на селе, если отдачи от них практически никакой?
Если человек не может свободно переехать с места на место, свободно перейти с одной работы на другую - он крепостной. Крепостными были и горожане и колхозники. Но горожане - в меньшей степени, поскольку горожанин а) мог уволиться и перейти на другое предприятие в пределах своего города и б) мог переехать на постоянное жительство в деревню или в маленький город (где прописывали). Колхозник не мог свободно даже в отпуск поехать - надо было просить паспорт. А председатель часто не выдавал, боялся, что человек уедет насовсем.
Что Вы хотите доказать? Что колхозникам не было хуже, чем горожанам?. Что эта разница не стала уменьшаться при Хрущёве? Не продолжала при Брежневе?
Я не скрываю, что я сам бывший сотрудник МВД , вопросы паспортной системы изучал , занимался этой работой как раз во время реформы 1974 года. Мне ли не знать обстановку тех лет ? Зачем я что то кому то должен доказывать? Я просто делюсь своим знанием этой проблемы.
Комментарий удален модератором
Насчет учебы - еще раз говорю, что председатель решал, кого направить на учебу, кого нет - за колхозные деньги. За свой счет - пожалуйста. Не прикладывайте современные условия к тому времени. Это точно так же, как сейчас банк решает - кому дать кредит, кому нет. А можешь, сам покупай за наличные. Не знаю, читали вы или нет, выше я писал, что до 1979 года я имел отношение к паспортной работе, так что знаю все это не по наслышке.
Единственный выход из положения был в СССР таков: создание агрогородков. На селе в 70-х и 80-х годах стали строить 2-3 этажные дома со всеми удобствами и молодежь потянулась из городов в деревни. А в Беларуси агрогородки повсеместно и строят там коттеджи со всеми удобствами. Класс.
Вы совершенно правы, переход на капиталистические формы хозяйствования погубил деревню. И вообще-то Горбачев ничего не похерил, похерил все капитализм.
молоко,яйца,мясо и забывали о крестьянстве.Каждый деревенский парень после службы в армии мог
стать ЧЕЛОВЕКОМ. И они после целины,Норильска и др.становились студентами МГУ.Не надо о паспортах.
Зарплату в колхозе начали платить в 67-м,а до этого был принудительно- добровольный труд за бесплатно.Поэтому и паспортов не давали.Голь на выдумки хитра,да и всех жизненных коллизий не предусмотришь,поэтому и выезжали в города,минуя рогатки властей.
Да и что мы собственно обсуждаем?Откровенное передергивание,с целью обелить Советы и Сталина?Ну черного кобеля не отмоешь,если бы Советы были так привлекательны,то уже хоть на какой-либо части СНГ уже бы был проведен повторный социалистический эксперимент.Даже Лукашенко,и тот не рискнул проводить чистый эксперимент.Знает чем все закончится.
(Паспорт мужикам=Смерть!)1- Народ! Вы забыли этапы развития СССР- 1917 Новой власти достался Парагвайский Кышлак. 12% граунд-пипла жилов городах. А города Это даже Москва убогий посёлок где на 1000 мужчин грамотных 420 человек..2-Начинается индустриализация и с нуля создаются СОТНИ ГОРОДОВ! 3-Но! По плану! И вся беда, что город развивался быстрее и снабжался лучше, специалистов и рабочих надо было снабжать (Цель от лаптей в Космос)4- Рус мужик миллионами повалил в города 5-Вы знаете что стало творится в городе?! На улицах вповалку сидели, лежали, чесалиь срали и ссали и таращились на небо драные убогие но сильные и здоровые НО НИЧЕГО НЕ УМЕЮЩИЕ ТУПЫЕ НЕГРАМОТНЫЕ РУССКИЕ парни и мужики по утрам они молча подходили к исполкомам и запоняли молча площадь и улицу и молча стояли ожидая любого идущего "начальника" и каждый начинал бубнить и гундосить о...чём? Они просто хотели жить как в городе, то есть по их русским понятиям НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ НО ПИТЬ ЧАЙ С САХАРОМ..Это была катастрофа для страны миллионные толпы тихо бросали деревни и сёла и шли в города...К ним добавилось 10 млн тех кто "воевал" на гражданке
Если некто решает за меня, что мне можно - это и есть рабство.
Есть разница между свободным оттоком из деревни и организованным властью, когда приходит разнарядка колхозу им. Ильича направить на строительство ГЭС 3 человека, .....Что тут обсуждать?
А если 3 человека решили ЗАВЕРБОВАТЬСЯ на строительство электростанции и увольняются и выходят из состава колхоза, то опять таки - есть 2 возможности их задержать - до осени, когда производится расчет за сезон - и это делается во всех таких организациях, где расчет делается по результатам работы за год - так как надо учесть положенный заработок и полученный аванс, а также
можно не давать паспорт - но вот это и есть нарушение, о котом я говорю, но не закон.