Кое-что об искусстве ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ в судебной тяжбе с мошенниками ЖКХ
Первые три части ПЕРВОГО раздела опубликованы здесь
http://maxpark.com/community/1574/content/6715231
Подготовлен и ВТОРОЙ раздел
Посмотрим... Если будет проявлен интерес, придется опубликовать
Итак... Продолжаем
4. ОГРЫЗАЕМСЯ, если НАМ МЕШАЮТ
Каждый из нас помнит “Войну и мир”: идет сражение, главнокомандующий своим единственным глазом смотрит в подзорную трубу. Ему важно оценить ход битвы. Если надо - переключить огонь батарей или дать команду к отступлению на запасную позицию. А может, выдвинуть из засады резервный полк. Одним словом, ситуация требует вмешательства, чтобы не допустить разгрома.
Точно в таком же положении находится судья. Он видит обоими глазами, как под давлением наших вопросов рушится позиция нашего противника. И судья сначала полегоньку, а потом всей мощью начнет оказывать нашему неприятелю свою поддержку.
В чем это может выражаться?
- Судья начинает отводить вопросы… Вам уже ответили… Или: этот вопрос не относится к предмету иска.
- Судья начинает перебивать нас своими вопросами, в которых содержатся подсказки нашему противнику.
- Судья начинает отвечать на наши вопросы вместо участника дела.
- Судья начинает читать нам мораль: вы же на платите …
И когда это случится, непременно улыбнитесь: ведь все идет по плану. Так что по тому же плану дайте резкий отпор с использованием нашего арсенала в виде извлечений из КОДЕКСА СУДЕЙСКОЙ ЭТИКИ, утв. 19 декабря 2012
Судье
Ответчика
ВОЗРАЖЕНИЕ на действия председательствующего
После представления истцом Объяснений по делу закон разрешает задать ему вопросы, однако председательствующий чинит препятствия в виде (выбрать соответствующий вариант)
- отвода вопросов
- дачи своих ответов вместо того, чтобы дать возможность выслушать ответ представителя
- перебивания своими вопросами
- что -то иное
Напоминаю: судья должен соблюдать высокую культуру поведения в процессе, поддерживать порядок в судебном заседании, вести себя достойно, терпеливо, вежливо в отношении участников процесса и других лиц, присутствующих в судебном заседании. (ч.7 ст. 11).
Право лица, участвующего в деле, задвать вопросы своему оппоненту, указанов ч.1 ст. 35 ГПК РФ. Это право ничем не ограничено. Надо понимать, поскольу судом принят к рассмотрению абсолютно неосновательный иск, то вопросов будет много. И я задам все вопросы (все до одного!),
ПРОШУ дать разъяснения по настоящему обращению
5. СТАРАЕМСЯ ВЫТАЩИТЬ ВСЕ ЗВЕНЬЯ ЦЕПОЧКИ
К примеру, если услышали: “задолженность определена по “Журналу начислений”, то мнгновенно созревает план – вопросами уничтожить этот самый Журнал, вытаскивая одно звено за другим:
- Вот представитель противной стороны только что пояснил суду, что о моей задолженности он узнал из Журнала начислений. Тогда возникает еще вопрос: Могли бы вы представьте точное официальное название Журнала и Приказ об утверждении формы этого документа.
- Бла-бла-бла
- (идем на помощь – ага!) Может быть, существует внутренняя инструкция по ведению Журнала? Может быть, в должностных обязанностях персонала это сказано?”
– Нет. Ничего нет…
- Так что получается? Просто: кто чего захотел, то и записал в Журнал? Это вы считаете доказательством?
- ????????? (Молчание ягнят)
- А оригинал Журнала можно обозреть? Может быть в оригинале мы увидим какие-то признаки официального документа?
- Мы не взяли оригинал.
В суд представлена копия документа, которая надлежащим образом заверена представителем истца
- Правильно ли я вас понял(а)? Мне не будет предоставлена возможность исследовать оригинал документа и что я могу изучать только копию, заверенную не уполномоченным га заверение копий лицом?
- Почему не уполномоченным? Доверенность в деле
- Но в Доверенности не указано на право заверять своей подписью копии документов, исходящих от юридического лица
- (Паника… Судья лихорадочно листает дела, находит Доверенность и убеждается, что в ней стандартый текст так называемой судебной доверенности – но такого полномочия, как заверять копии документов, исходящих от организации, в составе полномочий не указано)
Так что если нащупали слабое место, непременно дожимайте! И при этом используйте такие (немножко дурашливые) обороты речи, как :
- “Правильно ли я понял(а)?”
- “Может быть, вы в состоянии представить документ…?”
- “А можно ли обозреть оригинал документа?”
СПРАВКА №1. О подлиннике доказательства
Согласно ч. 2 ст.71 ГПК РФ
"Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии. Подлинные документы представляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным правовым актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию".
СПРАВКА №2. О недопустимости доказательства
Форма Журнала начислений не отражена в Приказе об учетной политике, который согласно ч.3 ст. 6 Федерального закона от 06.12.2011 N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" должен быть обязательно. Следовательно был нарушен закон, но согласно ч.2 ст. 55 ГПК РФ
Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
6. УПОРНО ДОБИВАЕМСЯ ОТРАЖЕНИЯ в ПРОТОКОЛЕ НУЖНЫХ нам ОТВЕТОВ
Для нормального судебного процесса вопросы задаются для, получения более полной и правдивой информации об обстоятельствах, входящих в предмет доказывания. Но в нашем случае суду не нужна ни полная, ни правдивая информация. Поэтому в протокол могут не попасть ответы на наши вопросы. Почему? Потому что формирует протокол сам суд.
Что же делать? Надо использовать свои процессуальные права
- ходатайствовать о внесении в протокол судебного заседания сведений об обстоятельствах, котрые они считают существенными для дела (ч.2 ст. 230 ГПК РФ)
- ходатайствовать об оглашении какой-либо части протокола судебного заседания (ч.2 ст. 230 ГПК РФ)
Раз для нас важно закрепить в протоколе судебного заседания “неудачный” ответ нашего оппонента, то мы непременно заявим ходатайство
- Уважаемый суд!
На основании ч.2 ст. 230 ГПК РФ участник дела вправе ходатайствовать об оглашении какой-либо части протокола судебного заседания и внесении в протокол сведений об обстоятельствах, которые они считают существенными для дела. Заявляю, что полученный на мой вопрос ответ о… имеет, по моему мнению, существенное значение для дела, а потому он должен быть непременно отражен в протоколе судебного заседания. Прошу огласить ответ на мой вопрос, записанный в протоколе судебного заседания
ВЫВОДЫ И РЕКОМЕНДАЦИИ
1. Кто считает, что только суд должен задавать вопросы, тот проиграл дело до начала слушания. Мы с вами задаем вопросы. Это нам, а не суду, нужны ответы противной стороны, чтобы их использовать как доказательство нашей правоты
2. Задавание вопросов – это искусство. Искусством надо овладевать. Надо старательно изучить технологические тонкости этого искусства. Кто не научился задавать вопросы – тот проиграл.
Комментарии
А как быть в случае с ТСЖ, где копии заверяются председателем, и иногда (очень редко) бухгалтером?
В случае с ТСЖ - председатель выборная должность (приносят в суд протокол о выборе председателя правления), но зачастую отсутствует решение правления или ОС членов ТСЖ о наделении председателя процессуальными правами, в том числе и удостоверения документов, предоставляемых в суд (об этом многие председатели думаю и не подозревают, как и некоторые пользователи данного ресурса)... Или я не прав относительно ненадлежащих полномочий председателя и бухгалтера?
ПЕРВОЕ - Копии чего именно заверяются
ВТОРОЕ - Что означает выбор председателя правления? Откроем закон... И убедимся, что это выборная должность. У него есть круг обязанностей и прав. Права на обращение в суд у него нет. Такое право исключительно у органов управления. Так что проверьте - по уставу числится ли председательь органом? Если нет - рукводствуемся ст. 144 ЖК РФ
ТРЕТЬЕ. - Подпись бухгалтера ничего не значит, если не подкреплена штатным расписанием, утвержденным органом управления и должностной инструкцией.
ЧЕТВЕРТОЕ - вы не углядели ловушку... А она заключается в том, что никакие документы бухгалтерского учета
не имеют ровно никаких правовых последствий, если их формы (формы регистров, формы первичных учетных документов) не отражены в Приказе об учетной политике. ВСЕ ССЫЛКИ ДАНЫ в СПРАВКЕ №2
Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда."
При этом мы
- ходатайствуем об оглашении какой-либо части протокола судебного заседания (ч.2 ст. 230 ГПК РФ)
В ответ ТИШИНА!!!
Как поступить, что сделать?
Ох как они этого не любят...
Мы свое пробиваем
Они пусть держат оборону
В оперативном искусстве это называется ВЛАДЕТЬ ИНИЦИАТИВОЙ
У меня было всего 23 вопроса суду по мотивированному решению.
Сделай, что нибудь, ты же здечь Главный ГлавнЮк из всех ГлавнЮков!
Шевелись, козлина, в противном в сетнемы засру, как ты мне почту!..%-)))))))
Господа! Что сделать, чтобы на почту не приходили темы из этого сообщества?
Уже и вышел из сообществ, и все подписки удалил.
И всё равно, по 50-60-т тем приходит в почту. Уже и к Администраторам Сообщества этого мудового писал. Да там видать тоже одно мудачьё собралось ил полные бараны в компе.
А то заЕЕЕЕЕЕЕЕЕеееблИиииииии ВЫ менЯ!
Ооооо, понял, заношу Этот сайт в СПАМ! Может поможет.
Пока одноклеточные..%-))))))
И вообще, как я могу здесь публиковаться, если вышел из Сообщества???
СлЫштЕ, БАРАНЫ из Администрации? Рамс, Советский и прочая шваль, удалите меня..;-))))))
Вы Администрация или хуета безмозглая?
Флять, за минуту 3 новых темы. Три месяца здесь не был, так, СУКА, 2 400 сообщений на почту упало от ВАС-козлин! Заебался почту чистить!!!!!!!Вы ахуели в атаке, господа?..:-)))))
Сделай, что нибудь, ты же здечь Главный ГлавнЮк из всех ГлавнЮков!
Шевелись, козлина, в противном в сетнемы засру, как ты мне почту!..%-)))))))
Господа! Что сделать, чтобы на почту не приходили темы из этого сообщества?
Уже и вышел из сообществ, и все подписки удалил.
И всё равно, по 50-60-т тем приходит в почту. Уже и к Администраторам Сообщества этого мудового писал. Да там видать тоже одно мудачьё собралось ил полные бараны в компе.
А то заЕЕЕЕЕЕЕЕЕеееблИиииииии ВЫ менЯ!
Ооооо, понял, заношу Этот сайт в СПАМ! Может поможет.
Пока одноклеточные..%-))))))
И вообще, как я могу здесь публиковаться, если вышел из Сообщества???
СлЫштЕ, БАРАНЫ из Администрации? Рамс, Советский и прочая шваль, удалите меня..;-))))))
Вы Администрация или хуета безмозглая?
Флять, за минуту 3 новых темы. Три месяца здесь не был, так, СУКА, 2 400 сообщений на почту упало от ВАС-козлин! Заебался почту чистить!!!!!!!Вы ахуели в атаке, господа?..:-)))))
Сделай, что нибудь, ты же здечь Главный ГлавнЮк из всех ГлавнЮков!
Шевелись, козлина, в противном в сетнемы засру, как ты мне почту!..%-)))))))
Господа! Что сделать, чтобы на почту не приходили темы из этого сообщества?
Уже и вышел из сообществ, и все подписки удалил.
И всё равно, по 50-60-т тем приходит в почту. Уже и к Администраторам Сообщества этого мудового писал. Да там видать тоже одно мудачьё собралось ил полные бараны в компе.
А то заЕЕЕЕЕЕЕЕЕеееблИиииииии ВЫ менЯ!
Ооооо, понял, заношу Этот сайт в СПАМ! Может поможет.
Пока одноклеточные..%-))))))
И вообще, как я могу здесь публиковаться, если вышел из Сообщества???
СлЫштЕ, БАРАНЫ из Администрации? Рамс, Советский и прочая шваль, удалите меня..;-))))))
Вы Администрация или хуета безмозглая?
Флять, за минуту 3 новых темы. Три месяца здесь не был, так, СУКА, 2 400 сообщений на почту упало от ВАС-козлин! Заебался почту чистить!!!!!!!Вы ахуели в атаке, господа?..:-)))))
Сделай, что нибудь, ты же здечь Главный ГлавнЮк из всех ГлавнЮков!
Шевелись, козлина, в противном в сетнемы засру, как ты мне почту!..%-)))))))
Господа! Что сделать, чтобы на почту не приходили темы из этого сообщества?
Уже и вышел из сообществ, и все подписки удалил.
И всё равно, по 50-60-т тем приходит в почту. Уже и к Администраторам Сообщества этого мудового писал. Да там видать тоже одно мудачьё собралось ил полные бараны в компе.
А то заЕЕЕЕЕЕЕЕЕеееблИиииииии ВЫ менЯ!
Ооооо, понял, заношу Этот сайт в СПАМ! Может поможет.
Пока одноклеточные..%-))))))
И вообще, как я могу здесь публиковаться, если вышел из Сообщества???
СлЫштЕ, БАРАНЫ из Администрации? Рамс, Советский и прочая шваль, удалите меня..;-))))))
Вы Администрация или хуета безмозглая?
Флять, за минуту 3 новых темы. Три месяца здесь не был, так, СУКА, 2 400 сообщений на почту упало от ВАС-козлин! Заебался почту чистить!!!!!!!Вы ахуели в атаке, господа?..:-)))))
Сделай, что нибудь, ты же здечь Главный ГлавнЮк из всех ГлавнЮков!
Шевелись, козлина, в противном в сетнемы засру, как ты мне почту!..%-)))))))
Господа! Что сделать, чтобы на почту не приходили темы из этого сообщества?
Уже и вышел из сообществ, и все подписки удалил.
И всё равно, по 50-60-т тем приходит в почту. Уже и к Администраторам Сообщества этого мудового писал. Да там видать тоже одно мудачьё собралось ил полные бараны в компе.
А то заЕЕЕЕЕЕЕЕЕеееблИиииииии ВЫ менЯ!
Ооооо, понял, заношу Этот сайт в СПАМ! Может поможет.
Пока одноклеточные..%-))))))
И вообще, как я могу здесь публиковаться, если вышел из Сообщества???
СлЫштЕ, БАРАНЫ из Администрации? Рамс, Советский и прочая шваль, удалите меня..;-))))))
Вы Администрация или хуета безмозглая?
Флять, за минуту 3 новых темы. Три месяца здесь не был, так, СУКА, 2 400 сообщений на почту упало от ВАС-козлин! Заебался почту чистить!!!!!!!Вы ахуели в атаке, господа?..:-)))))