Чем чревато приравнивание Сталина к Гитлеру
Интернет полон либерастических визгов о необходимости новой волны десталинизации. Как можно понять из этих визгов, финишная точка десталинизации – официальное признание нашим государством Сталина преступником. У либерастов «железная» логика: ведь признали же немцы Гитлера преступником, значит, и мы должны признать преступником Сталина.
Я уже не говорю о том, что такое признание было бы чудовищной несправедливостью, как по отношению к самому Сталину, так и по отношению к нашим дедам и отцам, построившим Советский Союз и победившим в Великой Отечественной войне.
Такое признание было бы полным отказом от Победы в Великой Отечественной войне и проявлением величайшей безответственности к судьбе собственного народа.
Немного простейшего анализа.
Гитлер – руководитель государства агрессора, побежденного в войне.
Сталин – руководитель государства, против которого была направлена агрессия, и победившего в войне.
Я уж не говорю о том, что победителей не судят. В наше время судят все и всех, притом очень задним числом – десятилетия спустя.
Если допустить признание Сталина преступником, либерасты следующим шагом потребуют признать преступным все возглавлявшееся им государство Советский Союз. Нетрудно предвидеть их всегда «железную» логику: ведь фашистскую Германию признали преступным государством, значит, и СССР надо признать преступным.
Ну а когда они добьются признания СССР преступным государством, наступит очередь сегодняшней Российской Федерации, которая, как мы помним, правопреемница СССР. И «железная» логика либерастов будет на этот раз такая: правопреемник преступного государства тоже должен быть признан преступным государством. А дальнейший вывод столь же очевиден: преступное государство должно быть уничтожено.
А как поступят с народом, один Господь знает.
Если сегодня-то с ним не очень церемонятся, то потом, с гражданами «преступного государства», считай, с «преступниками», кто церемонится будет?
Вот, примерно, что нас ждет, если мы допустим признание Сталина преступником.
Комментарии
А Сталин давно приравнен к Гитлеру. Многими. Без всякого там вашего признания. Прибалтика вся, Польша, Чехия, Словакия. Так шо приравнивание Виссарионыча к Алозиевичу давно осуществилось.
А вы-как хотите. Продолжайте дальше считать его богом. Можете даже молиться на него.
А хозяева жаждут приписать победу во Второй мировой войне Америке,а СССР выставить агрессором и виновником развязывания войны.
Судя по Вашим комментариям,Вы потомок бандеровца,но вот миллионы советских солдат воевавших и погибших в той войне,скоро приравняют к фашистам.
Лично мне это не безразлично,и я против всей этой лживой антисоветской пропаганды .
И кто Вам такую глупость внушил?
Простите, Вы, как я понимаю, пытаетесь опровергнуть известрный факт того, что СССР был союзником Германии, участником совместной с немцами агрессии против Польши? Разве, по-вашему, не с агрессии против Польши началась Вторая Мировая война? Разве СССР, как участник той агрессии, не есть агрессором, и виновным в развязывании Второй Мировой войны?
Разве СССР не был изгнан из Лиги Наций за агрессию против Финляндии? Разве не СССР оккупировал и поглотил Эстонию, Литву и Латвию?
Я сын фронтовика, который воевал с первых дней 1941 и до конца войны, племянник Героя Советского Союза, но это не позволяет мне говорить на "черное", что оно белое.
В чем Вы видите ложь и антисоветскую пропаганду? В том, что СССР братался с нацистской Германией, и совместно с ней участвовал в агрессии, с которой началась Вторая Мировая война?
А как назвать захват Австрии и Чехословакии? И как назвать тех, кто эти страны Гитлеру отдал?
А то, что СССР ввел войска в Западную Украину и Западную Белоруссию и СПАС эти народы от Гитлера Вы считаете преступлением?
Тогда, извините, это Вы - союзник Гитлера.
Во-первых, Германия платила евреям, и не только им, но и русским тоже, не за проигранную войну, и уже выплатила всем, о чем Вы, видимо, не знали?
Во-вторых, Россия, если Вы имеете в виду нынешнюю Российскую Федерацию, не была воюющей стороной во Второй Мировой войне, так как свой государственный суверентитет обрела только через 45 лет после окончания той войны, 12.06.1990 года, поэтому не обязана платить жертвам преступлений Властей другого государства.
Это понятно, экономный Вы наш? :)
Но вам это не понять. Вам в оловянных солдатиков играть надо. Судя по аватару вы все еще в 10-летнем возрасте мечтаний о рыцарских турнирах.
Почему эти слова не должны быть отлиты в бронзе?
С этими словами в сердце люди умирать шли.
Вы, милок, хотя бы самому себе смогли объяснить, что осталось от Польши после ее спасения Сталиным от гитлеровской агрессии? :)
А чего ж тех, уцелевших евреев, Сталин бросил в западных областях Украины и Беларуси, почему для компартийной верхушки вагоны нашлись, для станков и оборудования тоже, даже для племенного скота, зеков и военнопленных поляков вагоны нашлись, а для евреев, извините, нет? Напрасно Вы думаете, что "без числа", в Израиле все подсчитано... :)
Если Сталину удалось выростить поколения людей, которые были уверены в том, что они родились для того, чтобы умиреть, а не жить, то, видиму, Вы можете восхищаться Сталиным, но как быть с людьми?
Выходит это Гудериан тогда помогал Кривошеину.
А по поводу эвакуации, уж извините, время военное, не до сентиментов. В первую очередь вывозится все что ценее.
Такова значит была ценность евеев для государства, что Гитлер им настойчиво на дверь показывал, а Сталин вагоны не находил для их эвакуации.
Надо было евреям самим заблаговременно шевелиться, ни кто о них заботиться не обязан был.
До весны 1939 г. Польшей не был еще снят вопрос, выступить ли ею совместно с Германией против СССР.
При наступлении немцев в 1941 г. поляки,воспользовавшись этим ,устраивали массовую резню еврейского населения.
Англия и Франция в 1939 г. сделали всё возможное, чтобы не допустить создания антигитлеровского союза, после
создания которого не было бы и Советско-Германского договора о ненападении.
Англия до наступления немцев в 1940 г. готовилась к бомбардировкам бакинских нефтепромыслов.
К ним у вас претензий нет.
Задача Гудериана была захватить Брестсткую крепость, да не получалось у него, поляки крепко в ней держались. Пришлось боевому побратиму красному комбригу Кривошеину помочь нацистскому генералу.
Действительно, эвакуация, какие уж сентементы, какие евреи, если для племенного скота вагонов не хватате, зеков вывозить не чем?! Польские военнопленные оказались ценнее советских евреев?
От всего написаннного для Вас советская агрессия против Польши, уже почти и не агрессия, а почти миссия Красного креста? :)
Вы видимо, будете удивлены, но я имею понятие, почему советы напали на Финляндию, и какое значение для кровавого руководства СССРа, как кровожадного агрессора это имело. А ваше руководство не предполагало вернуть Финляндии те территории, которые были ранее оккупированы советами? Чем Финляндия виновата, если полоумный царь выбрал болота для строительства своей столицы так близко к границе? Самому Вам хоть понятно, с чего вдруг идея об обмене территориями возникла именно после развязываниям нацистами и коммунистами Второй Мировой войны, а не, скажем, в 25, 30, или 35 году? Ранее близость Ленинграда к границе никого не смущало почем-то?
Что ж это за командование вы кормили и поили столько лет, что ж это за армию создали на костях народа, если огромная страна, имевшая самую крупную и самую вооруженную армию в Мире, не смогла справиться со страной-карликом, и ее крошечной армией? О том, что командиры ваши были дерьмо, это известно. Только Финляндия и ее народ в этом не виновны.
Не только дивизии, а целые армии ваши там терпели поражение, и несли огромные, ничем не объяснимые потери.
Вам самому понятно, для чего вашему руководству нужно было оттягивать войну с не немцами, если от оттягивания больше выигрывали немцы, чем советы? Если бы не хотели прыгать в кровавый омут мировой войны, то какого рожна нужно было вместе с нацистами ту войну начинать? Для чего советам нужно было снабжать Германию всем необходимым ей для войны? Вам не очевидна глупость пропагандистских выдумок, которые Вы повторяете, даже не задумываясь о их сути?
СССР имел танков больше, чем все армии всех стран Мира, и это у вас называется "фактически не были готовы к войне"? За короткое время увеличили свою армию в три раза, и это еще не готовы к войне? А для чего у СССР была подводных лодок больше, чем у всех флотов Мира, для войны с Финляндией, или для войны с Германией?
Я написал это для того, чтобы напомнить. что в Европе шла ожесточенная борьба, никто не гнушался ни какими
средствами для решения поставленных перед собой задач.
Были хищники, были жертвы. были и гиены(или - шакалы) искавшие к кому бы из хищников "присоседиться".
К числу последних принадлежала и Польша, сделавшая всё от неё зависящее, чтобы ситуация зашла в тупик.
СССР в 1939 г. просто вернулся на линию Керзона определенную как восточную границу Польши еще Антантой
с которой Польша и согласилась, но воспользовавшись благоприятной для неё ситуацией захватила западные украинские и белорусские земли.
С литовским Виленским краем устроила и вообще "цирк".
Кроме того к 17 сентября Польша, как государство перестала существовать.
Но из всего ассортимента европейских государств для своих пинков вы выбрали Россию.
Сверкнули еще одной пропагандистской глупостью. Советы на ввели войска в Западную Украину и Белоруссию, а напали на Польшу, не играйте словами, любезный. Причем линия, по которой происходило то "спасене" была заранее согласована с теми, от кого спасали. Не только я считаю преступлением убийство, депортации и репрессии против тех, кого, якобы, "освобождали" советы. Сталин был союзником Гитлера, а не я.
Простите, а какой, собственно, тупик у Польши случился, и в чем он был? В том, что Сталин и Гитлер достигли соглашения, как между собой разделить Европу?
Вы глупость утверждения о том, что "СССР в 1939 г. просто вернулся на линию Керзона" не очевидна? СССР не мог вернуться(!) туда, где он не был до того, не так ли? Западными территориями Украины и Беларуси российские большевики расплатились с Польшей за безумную военную авантюру, известную, как поход на Берлин через Варшаву. При этом, СССР в то время еще не существовало, были Беларусь и Украина, оккупированные Москвой.
Еще одна очевидная глупость, Вами повтояемая, это то, что к 17 сентября Польша, как государство перестала существовать. С кем же Сталин Договор подписывал в 1941, с фантомом, которого не стало в 39?
Надо было всю польшу под свою защиту взять? Дак она сама не хотела этого.
Вот Чехословакия захотела, чтобы на ее территорию советские войска были введены, но польша не пропустила. Польша была пособницей Гитлера на первом этапе и за это поплатилась.
Сталин конечно мог бы настоять на своем, аппелируя к венскому конгрессу 1815 года, отдавшим польшу россии, и защитить всю польшу. Но это такая вонь бы поднялась со стороны Англии.
Советские войска были введены в польшу через три недели после войны, когда поляки были уже разгромлены.
Из поляков хоть войско польское можно было сделать. А из евреев что? У них израиль один на уме.
Тогда бы хрен, не союзничество США.
Думать тоже надо головой то.
Из тех поляков армия Андерса в основном формировалась, так как оставаться у советов после их лагерей не много было желающих...
Вот Вы свою голову и попросите думать, перед тем, как язык попытается следующий раз повторять пропагандистские штампы. ОК?
Не могли обидеться, и не обижались советы на своих немецких друзей, до самого 22.06.41. Особенно не обижалис в период совместной нацистско-большевистской агрессии против Польши. Брест помните? А парад нацистско-большевистский? А Берст ведь в совесткой зоне оккупации был, не так ли? Вы посмотрите карту, какие территории Польши, занятые немцами потом отошли советам, а уж потом повторяйте глупости типа "а то обидимся", обиженные вы анши! :)
Кто Вам такую глупость сказал, что Чехословакия хотела у себя видеть советских оккупантов? Видимо, СССР был на втором этапе пособрником Гитлера, и напособничал побольше Польши, за что и получил свое?
Вы, уважаемый, "дурака" то не включайте, иди Вы решили сверкнуть венским конгрессом 1815 года? Сталин какое отношение мог иметь к тому конгрессу и той России?
Вы не утверждайте того, чего не знаете, не повторяйте пропагандистские глупости. Если поляки были уже разгромлены, то в боях с кем РККА потеряла убитыми и ранеными более 5.000 бойцов Вам самому хоть понятно?
В израиле исторических архивов нет, чтобы историю второй мировой писать.
Поэтому не свезло польше и полякам.
Простите, но при Сталине лапотная Россия не перестала быть лапотной, более того Россия в лапти одела те народы, которые до того лапти не носили. А в чем, собственно, Вы мощзь измеряете то страны, в мегатоннах ядерного оружия, или в уровне жизни людей? Нищими и голодными людей в оккупированной ими стране сделали именно большевики под руководством Сталина. На счет вашего народа, который себе карликов в лидеры избирает, то Сталина, то Путина, то, прости Господи,Медведева...
Если Польша и делалила что-то с Германией, или возвращала себе то, что у нее было отнято, то разве это может в какой-либо степени оправдывать Сталина и большевистский СССР?
А если бы книжку про все это почитали, да еще и до того, как пытаться комментировать то, о чем представляени не имел? :)
чему-либо более приемлемому.
Вам известно определение "хищной логики"? Мне - нет. Дайте определение или ссылку.
Вы считаете СССР шакалом, Черчиль называл шакалами польских политиков..
Польша считала себя европейским "пупом земли" и вела себя соответственно.Имела территориальные претензии ко всем своим соседям, отвергла возможность помощи СССР при агрессии против неё, не смотря на давление Англии.
Только давление Франции спасло Литву от польской агрессии.
Вела себя нагло и не умно по данцигской проблеме и коридору.
Европу Сталин с Гитлером делил только в вашем нездоровом воображении.
В каком году появился СССР я догадываюсь.
Вы "не заметили", что я написал, что линия Керзона была определена, как восточная граница Польши, и кто по вашему должен был находиться по другую сторону границы?
Свою глупость пытаетесь выдать за мою.
Вам известны государства без территории?
Правительство Сикорского в 1939 г. объявило войну СССР - оно же в 1941 свою глупость и исправило.
Когда во всю разгоралась мировая бойня можно было подписывали договоры и с фантомами.
Даже тех, кто попробовал спастись, двигаясь на восток, в СССР - айнзацгруппы ч/з 2 года выловили в Прибалтике, Украине да Белоруссии. Так,многие расстрелянные в литовских Понарах, были, как раз, не местные евреи, а беженцы с Польши.
Тем не менее, кто потом не успел смыться, все равно на 2 года больше прожил.
Такой козырь у Сталина действительно был.Но был он не игровый, потому, что Англия, Франция и США его бы не признали.
А если бы признали, то и спасена была бы Польша. И вообще нападения Гитлера на нее могло бы и не быть при таких обстоятельствах.
И жили бы поляки и евреи под Сталиным и не дристали, не то что под Гитлером.
Но это все было тогда не в интересах Англии
Да евреи только и думали как в Израиль или в США свистануть, где кормежка слаще. На территории СССР они вынуждаемые обстоятельствами жили, а душой все в Израиле были и в США.
скажи мне кудесник, любимец богов-в чём он твой патриотизм?
Вы в курсе, что при одинаковом ВВП на душу населения у РФ и Польши, з.плата в Польше 1500 долл. США, а в РФ-600 долл. США? С чехами разница ещё больше. А нет у них ни нефти, ни газа, на золота, ни алмазов.
А что по сути у Вас есть сказать, Вы могли бы внятно и кратко изложить?
Вы в неблаговидных поступках других ищите оправдание для кровавых агрессий Москвы?
Пример рефлексов, это повторение Вами пропагандистских штампов, придуманных давно, и для малообразованных советских людей. Вы сами посудите, какое отношение Сталин, как руководитель одной страны, СССРа, мог иметь к правам и обязательствам другой страны, Российской Империи? Тем более, если еще в первые дни появления большевистской России, даже не СССРа, вожди мирового пролетариата прямо и открыто объявили о том, что их страна победившего пролетариата не является наследницей кровавого царского режима Романовых. Разве после всего это ссылки на венский конгрес 1815(!) Вам не кажется откровенной глпупостью?
Чего Вы сейчас гадаете, как могло бы быть, если? Случилось то, что случилось, Герамния и СССР развязали Вторую Мировую войну, и в этой войне выступали союзника, напав совместно и согласовано на Польшу. При чем тут, "жили бы", если бы?
СССР оказался в антигитлеровской коалиции в силу вынужденных обстоятельств, и помогал Гитлеру готовиться к войне до самого дня нападения Германии на СССР.
О каком Израиле думали советские евреи в июне 1941 года, болезный, когда такого государства еще не существовало? :)
То я и смотрю, что большая часть политбюро была вечно оплеванной Сталиным! :)
Привет семье, Ю.Гринштейн
всё одно будете, как глухарь на току петь о кровожадной Москве и образцово-показательной Польше.
Просто ни Сталин, ни большевистский СССР не нуждаются в оправданиях - видите, как всё просто?
Могли бы уже, наконец, простить Сталину пятый пункт, хотя бы за то, чтО именно он не дал Гитлеру до конца доделать.
Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом в августе 1939 предусматривал разделение сфер интересов в Восточной Европе: СССР получал восточную часть Польши, это 50% польской территории (Западная Белоруссия, Западная Украина), Латвию, Эстонию, Финляндию, Бессарабию (Молдавию). Германия получала западную часть Польши и Литву.
http://katynbooks.narod.ru/year/600.htm
В соответствии с советско-германским договором о дружбе от 28 сентября 1939 года и секретными приложениями к нему Литва отошла к СССР в обмен на часть нашей доли Польши.
Так что никакого совместного парада не было и в помине.
сфер влияния.
Во-вторых,и самое интересное, - оригиналов "протокола" не найдено ни где.
Ни в советских , ни в западных архивах.
Позвольте Вас спросить, а в чём Вы видите идентичность идеологий фашизма и коммунизма?
Просветите, прошу покорно.
С уважением ко всем, Виктор.
Переговоры с Гитлером в 39-40-х гг. о разделе сфер влияния были следстием и условием пакта о ненападении. Почитайте мемуары Черчилля. Там хорошо описывается сдача Чехословакии в обмен на сохранение видимости радушных отношений. Никто почему-то не считает, что Англичане тогда побратались с немцами. Английский премьер приехал тогда в Лондон как победитель. А ведь положение тогда было таково, что объединенные силы Англии и Франции могли уверенно расправиться с Гитлером.
Чтобы обвинять СССР по этому и другим вопросам нужно знать всю подоплеку отношений между странами в Европе. На Западе вынашивались планы, чтобы Польша просто пропустила войска Германии через свою территорию до границ с Россией. Так что договоры 39-40 гг. это победа, вынужденная победа нашей дипломатии в целях оттяжки начала войны.
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
Юрий Нестеренко, 2008
Обмен - только повод для красной революции. Не зря называли финов белофинами. А для ввода войск в Польшу долго искали пропагандистское оправдание. Да и нашли не самое удачное. Агрессия и есть агрессия.
договор о военном сотрудничестве и, даже о военной помощи. Но пшеки как были баранами упертыми, так и по сей день... И нарвались! А Сталин убил сразу двух зайцев- вернул территории и отодвинул границы! И это самая большая довоенная победа советской дипломатии! Сегодня эти жидо-ублюдки только всем все отдают - и территории, и ресурсы!
Комментарий удален модератором
И потом-шо такое трудовой народ? Пролетариат что ли?
И сколько на стороне Гитлера воевало уральцев. воронежцев, туляков, омичей и пр?
И кого было больше?
Комментарий удален модератором
Значит французы, бельгийфцы,датчане и др. хотели быть под Гитлером. Скажите им об этом.
Интересно, они Вас живым выпустят?
Комментарий удален модератором
Впрочем, надо признать, вы эту брюкву заслужили.
Просил Вас за идеологию, а Вы мне про людей рассказываете, которые убивали.
Думается, что Вы не совсем точно мне объясняете.
Хотелось бы, что бы Вы пролили свет на некоторые вопросы, которые, так или иначе, возникают при ознакомлении с безапелляционными высказываниями; обобщённые вопросы следующие:
1. Какую цель в развитии общества ставили идеологи фашизма, взявшие на вооружение идею нацизма (считается, что основоположник - Ницше, хотя есть и другие мнения)?
2. Какую цель в развитии общества ставили идеологи коммунизма (а в более широком смысле гуманизма), одному приписать лавры основоположника не берусь, но по общепринятому мнению, пусть будет Маркс (хотя, когда Маркса спросили как он относится к марксистским кружкам, он ответил, что он не "марксист", но - это лирическое отступление)?
Смогли бы Вы мне дать определённый ответ?
С уважением ко всем, Виктор.
Поставлена задача. Уравнять Сталина и Гитлера, как военных преступников, далее, как следствие, СССР уравнивается с Фашистской Германией и политический строй СССР признается "мировым сообществом" преступным и античеловечным, далее РФ, как правоприемница СССР, обязана оплатить счета, которые уже подготовлены и ожидают своего юридического оформления. Что еще непонятно? Как они сосали и сосут Германию, так же собираются отсасывать и Россию.
СССР напал на Польшу. Просто он заменил ужасы фашизма на ужасы сталинизма: Гулаг и пр. Это спасение? А Австрию и Чехословакию Сталин не захватывал, потом в конце войны Советская армия их освободила.
Я - тоже сын фронтовик и племянник фронтовиков.
И кого, по-твоему, я предал, милок? :)
Жить не по лжи!
А парад в Бресте советских и немецких войск - был!
Вы сами верите в ту хрень, которую несете здесь и сейчас? Откройте тексты двухсторонних договоров СССРа с Польшей, и почитайте, что, когда, кто и кому предлагал, и под каким обязательствами стоят подписи советов. Сталин убил не двух, а более,и не зайцев, думаю, это известно даже Вам.
Если Вы склонны верить пропалагдистским выдумкам для идиотов, то нормальному человеку сложно понять, для чего лишать себя наличия буфера между собой и агрессором, зачем придвигать свою собственную границу прямо к тому, от которого ожидаешь нападения? Было бы значительно умнее, объявить потенциальному агрессору, что нападение на ваших соседей, вы будете расценивать, как нападение на себя, чем самому уничтожать возможность для этого. Вы Сталина тут тупым идиотом пытаетесь предстваить, или себя таковым, если верите в это хрень?
Согласитесь, возвращать можно только то, что когда-то было вашим, не так ли?
Мне оккупация Сталиным стран Балтии не кажется похожей на действия Гитлера в отношении Австрии, Судет и Моравии, где немцев встречали искренне и радостно. Если Вы помните, то Словакия была союзницей Германии...
Двойные стандарты не могу ни кого ослаблять, даже Россию, это очевидно для любого человека.
Ну и после этого вы - человек ограниченных умственных способностей.
Честь имею!
Как можно, внятнее излагать вполне конкретные факты?
Если мое мнение о них кажется не внятным. то могу повторить -
В том смертельном клубке противоречий намотанном в Европе пытаться валить всю вину
на одно государство ( тем более на свое) не уместно.
Все были не ангелы.
Даже на Гитлера не нужно вешать чужих грехов, ему и своих не переварить.
Вся идеология Коммунизма противоречит интересам трудового народа. Она направлена против "капиталистов", которые создают рабочие места для пролетариата. Капиталисты разрешают работать на СВОИХ заводах, на СВОЕМ оборудовании, предоставляя СВОЙ исходный материал пролетариату. Еще и выплачивают зарплату. Куда бы делся пролетариат без капиталиста? Он бы просто исчез. Потом капиталист разве не работает, не рискует. Он тоже - трудовой народ. Или Вы вслед за Марксом думаете, что организовать предприятие легко, постоянно решать проблемы - просто?
Конечно, капиталист - не белый и пушистый. Но и рабочий тоже без крылышек. Не могут они друг без друга.
СССР, Сев.Корея, Куба...
Из других прелестей коммунизма: Гулаг, голод, цензура, "железный занавес", слезы, кровь, психушки, дефицит и очереди, враги внутри и снаружи.
В Божьих заповедях нет "непримиримости к врагам", у комуняк - есть. Бог говорит: почитай мать и отца. Комуняки: предавай, доноси на отца, как Павлик Морозов.
Какая бы ни была идеология, жизнь для народа и фашизм, и комунизм сделали одинаковую. Различия очень мелкие. Те же тюрьмы, цензура, репрессии, агрессивность и убийства, убийства, убийства...
Это пять !!!
Комментарий удален модератором
Ну, как Вам угодно.
Только эта вся камарилья похожа на перебранку на уровне эмоций, а на этой волне можно, что здесь и происходит, дойти и до взаимных оскорблений.
В этом не участвую.
С уважением ко всем, Виктор.
То что СССР пострадал от германской агрессии во второй части войны никак не является аргументом против того что СССР и Германия были союзниками в первой ее части.
Именно Сталин своей близорукой политикой подставил Россию под удар вермахта, а потом, спасая свою шкуру, не жалел людей, сжигая миллионы в котле войны.
Великий русский писатель В,П,Астафьев, солдат Великой войны http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/00.html написал в письме одному военному:
": не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. "
"Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении "
СССР воевал с Германией и в никакой агрессии против Польши не участвовал.
Не повторяйте гебельсовскую пропаганду.
В. Кольковский. Рузвельт против Сталина. М, 2004. Может полегчает... ))
Только мертвый, спокойствию рад.
И ненужным привеском качался
Возле тюрем своих Ленинград.
И когда, обезумев от муки,
Шли уже осужденных полки,
И короткую песню разлуки
Паровозные пели гудки,
Звезды смерти стояли над нами,
И безвинная корчилась Русь
Под кровавыми сапогами
И под шинами черных марусь.
А.Ахматова.
У других-обычный расизм.
Какую цель преследовали? Фюрер завоевывал "жизненное пространство"
А СССР-герб посмотрите. Те же яйки только в профиль
А если серьёзно-откройте программы ВКП(б)-КПСС и изучайте. Я этого бреда в молодости начитался.
Смотри ка , как привыкли тупость и жадность вождя всех народов прикрывать Победой и жертвами!
Кстати:
Я сам решаю кто в моём штабе еврей, а кто нет. Это Геринг о Мильхе, своём нач.штаба, когда за тем пришли гестаповцы. И ведь не тронули.
На свет я появился благодаря родителям, а не этой усатой пропадлине.
И моя семья кровью заплатила за устремления этого "вождя всех народов и лучшего друга физкультурников".
Он не имеет национальности, не смотря на то, что рождён от еврейки.
И какие это "родные русские боги"??? Сварог, Перун, Велес? Сварог и Перун-не русские имена. И не славянские.
Однако это не снимает с ИВС ответственности за раздел Польши (получили общую границу с рейхом. Оно нам надо было???)и приватизаци. Прибалтики. И главное-корни ненависти прибалтов и наших западенцев лежат именно в "советизации", когда лучших представителей народа (врачей, учителей, священиков, профессуру, собственников) ссылали на "перевоспитание" или просто стреляли.
И. Старинов. Записки диверсанта.
Б.Соколов. Красный колосс.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Хотя... если попробовать электрошок, то может быть...
Комментарий удален модератором
Это просто мысли вслух.
Комментарий удален модератором
Хотя... если попробовать электрошок, то может быть.." Тут, я думаю, только гильотина. От дурной головы первейшее средство.
А как Вы относитесь к книгам Казакова, где освещаются процессы над Тухачевским и др так называемыми предателями?
Ю.Гринштейн
Комментарий удален модератором
как это делал Сталин.Своей бездарностью во всех областях он извел Россию,что мы теперь и созерцаем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сожалею ...
И вообще, самая главная трагедия 20 века - что Гитлер и Сталин не сумели договориться. Есть даже всякие версии, кому это было надо. Хе-хе.
Комментарий удален модератором
Странно, что Вы пытаетесь здес и сейчас доказывать, что Сталин не был преступником, что "Гитлер – руководитель государства агрессора, побежденного в войне. Сталин – руководитель государства, против которого была направлена агрессия, и победившего в войне."(с) Разве, по-вашему, победитель не может быть агерссором, только потому, что он победил? Разве агрессор не может сам стать жертвой агрессии? То, что СССР был агерссором, известно даже детям, которые читали в книжках историю Второй Мировой войны, и знают, что СССР, именно, как агрессора, с позором изгнали из Лиги наций.
Сталин Судом уже признан преступником.
Что Вы мне рекомендуете почитать, где бы не было написано о том, что Сталин и Гитлер начали Вторую Мировую войну? Или о том, что СССР не был агрессором, и как агрессор не был изгнан с позором из Лиги наций?
Вы не знаете о том, что Сталин был судим и признан виновным Российским Судом, видимо, его Вы и считаете жидовским? Срока каторжные жиды вашему кумиру отмеривали, или россияне?
Сталин и украинским Судом был признан виновынм в организации Голодомора, украинский Суд то, по-вашему, жидовский?
Нежидовские суды, по-вашему, бывают? :)
Разве не вы с Германией первыми нападали на Польшу? Или это у вас ни агрессией, ни началом Второй Мировой войны уже не считается? Разве финны в 1939, эстонцы, литовцы с латышами к вас с мечом шли? Может быть это вы к ним с мечами и душегубами из НКВД?
Сталин признан преступником вашими сообщниками. Мной он уважаем как лидер государства в самые тяжкие моменты его истории.
Очень хочется понять:
1. кто в данном случае имеется в виду под местоимением ВЫ?;
2. кого вы называете местоимением МЫ?
Иначе говоря, как я уже спрашивала выше, кто для вас свой, а кто чужой?
Ю.Гринштейн
Может тогда начать с Чингисхана, Тамерлана и прочих подобных ?
Если сегодня судят Деминюка за преступления 70-летней давности, то почему же нельзя судить Сталина?
В чем, именно, и какие дивиденды от десталинизации Вам увиделись, и кто их может получать? Для Вас лично десталинизация означает развал государства, а сталинизация России, есть, по-вешему, ее укрепление?
Что мешает вашему населению начать Суд над Сталиным и сталинизмом, чтобы один раз и на всегда в суде, а не на форумах юридически признать его вину, или признать его невиновность?
Вы лично как отнеслись бы к Суду над Сталиным и сталинизмом?
Я лично отрицательно отнесся к суду над Сталиным и сталинизмом. Считаю, что проблема раздута. Ошибки Сталина и его преиода признаны еще в середине прошлого века. Устраивание суда это буквально замыслы людей, которым Россия как государство не нужно. Поэтому, будь моя воля, я бы принял закон и судил бы людей, которые требуют опопрочить историю страны и высылал бы их в те страны, в которых им история нравится. Считаю десталинизация - продукт холодной войны с Россией. Нам сейчас нужно думать о другом. Я против идеологических демагогий. Весь мой жизненный опыт опоказывает, что нужно быть прагматиком и делать то, что выгодно для России. Раскачивать лодку - это не для меня - противно!
Для чего нужно было промышленное развитие страны, если народ той страны жил в проголодь и в бараках?
Я не призываю Вас вершить Суд на Историей, я предлагаю Суд на обыкновенным человеком. Вы, я надеюсь, Сталина за божество не держите? В чем Вы видите диструкцию, если Суд признает Сталина ни в чем не виновным, и на всегда(!) закроет рты тем, что считает его преступником?
Простите, Вам нужен Сталин, чтобы восстановить промышленность и с/х?
Вы не желаете Суда над ас История, это Сталин, а Сталин, это История? Не предлагается судить Историю, предлагается в открытом судебном заседании исследовать документы о виновности Сталина в тех преступлениях, которые ему инкриминируют, в организации системы, которая убивала и грабила других людей. В конце концов, не зависимо от Вашего отношения к Сталину, есть, те, кто считает себя жертами Сталина
Не обсчитывают ли?
Если Вы считаете устраивание суда вредным, то в какой же способ, если не судом, предлагаете установить виновность или невиновность Сталина в тех преступлениях, о которых ведется речь начиная с ХХ съезда? Какая разница при этом, какая из половин страны за что, или против чего-то? Вы опасаетесь, что из-за Суда может начаться гражданская война? Вы сам лично готовы убивать своих соотечественников из-за Суда над Сталиным?
Вы не могли бы пояснить, для чего мне, или кому-то другому, разделение России?
Если Вы не можете ответить на вопросы, и только повторяете свои мантры, то тогда, действительно, дискуссия с Вами бесплодна.
Уж ни желаете ли Вы смелостью померяться, милок? :)
Если Вам, болезный, нечего сказать по обсуждаемой теме, то для чего хрень свою тут публиковать? :)
Если Сталин будет признан виновным в преступлениях, которые ему сейчас инкриминируются, то дальше ничего не будет, этим суд и закончится.
А Вы чего, собственно, опасаетесь, может внятно сказать?
Я просто ответил вам, на вашем языке.
И оказалось, что ваш, хамский язык, вам же неприятен.
Прячетесь за псевдонимом, а мое имя пишете с маленькой буквы.
И кто тут хам?
Впрочем, не отвечайте.
Я знаю ваш ответ.
Точно также, как Мастер знал стихи Бездомного, не читая их.
У вас с памятью или со зрением проблемы?
Или вы даете свое реальное имя. Или я вам больше не отвечаю.
А за подобный процесс над Сталиным я всеми руками, при том условии, что присяжными на нем будут представители русского народа, а не сванидзы и новодворские, как сейчас.
Многочисленные результаты очень разных голосований (от ГП до Имя России) какбэ подсказывают нам исход такого суда.
Комментарий удален модератором
Те же, кто в Мире строит танки вместо библиотек, всегда проигрывают тем, кто строит библиотеки вместо танков. Вспомните СССР с его танками, которых было больше, чем у всех армий Мира вмесет взятых. Посмотрите на Северную Корею сегодня, с ее танками и голодными людьми в бараках, и сравните с библиотеками Южной Кореи. Вы лично, в какой стране хотели бы играться в свои игры, в Южной или Северной Кореи?
Не существует неограниченных ресурсов, если глупость, конечно, не рассматривать, как ресурс... Поэтому, видимо, для одних приоритетной целью являются люди, а для других - бредовые идеи Морового господства, ради достижения которой им, другим, не жалко ни ресурсов, ни собственных людей.
Бедностью СССР бы обязан исключительно большевикам, их безумным идеям о "Мировой Революции", и экспериментам над людьми по выживанию. Те, у кого были гитлеры и черчели живут значительно, не сравнено лучше, чем те, у кого были сталины, и это при том, что гитлеры и с талины разрешили их странны ни чуть не меньше, чем сталинский СССР. Нет и не было вины гитлеров, черчелей и рузвельтов в том, что сталин с его большевиками морили свой народ голодом, и держал в бараках. Проигрывание сталинизма в соревновании систем очевидна, так как ни одна страна большевизированная советскими сталинистами не добилась успеха, ни одна! Северная Корея и без блокад была миниСССРом, вооруженным до зубов с голодным населением. Вы полагаете, что в Ю.Корею американцы работают вместо корейцев, или американцы кормят их?
Русский счет, это что?
А достойная жизнь честных людей была вполне достигнута, даже в условиях экономических блокад и необходимых военных расходов. Что в СССР, что Китае, что на Кубе, что в Белоруссии.
А все остальные сладко жиркуют на трупе СССР, до сих пор прожирая то, что было создано при Сталине.
Вы, извините, жили при Сталине, что лапщу на уши вешаете с улучшением жизни при Сталине? Где это улучшение было, и в чем? В ГУЛАГе простыни крахмалили?
Про геев и их парады, извините, Вы сказали первым, видимо, по Фрейду?
Простите, кто блокировал СССР после Второй Мировой войны, что уровень жизни в нем был ниже, чем в большинстве стран Европы, включая и те страны, которые пострадали не менее, чем СССР, и еще платили, как Финляндия, тому СССРу, за то, что СССР напал на Финляндию. Финны жили и живут лучше, чем их соседи россияне, как при советах, так и сейчас. Это факт. Хотя и неприятный для Вас.
Простите, но на трупе СССРа жировала и жирует нынешняя Россия, которая сожрала практически все основные активы СССРа. При чем тут какие-то "все остальные"?
А про уровень жизни написано достаточно, да и люди помнят.
А кто там живет лучше - так вспомите про план Маршала, про военные расходы. Кстати, не помните, когда карточки отменили в Англии, а когда в СССР?
" жирует нынешняя Россия" - не России, а один процент ее населения (котрый больше всех орет про "десталинизацию"). А куда все эти капиталы вывозятся? Впрочем, мне без разницы, как там россиянская мразота с забугорной делится.
Не сочтите за труд, поясните, от чего Сталинская модернизация страну спасла, от миллионов граждан той страны, и миллиардов денег?
Про военные расходы безумных большевиков помню, и очень хорошо, я в той стране прожиш почти 40 лет. Про план Маршалл знаю, только не могу понять, почему Финляндия, обремененная после войны громандной контрибуцией в пользу СССРа, как агрессора, живет лучше нынешней России? Почему Россия пользуется телефонами Nokia, а не Финляндия российскими, это все тот Маршалл с его планом виноват? Если Вы не знаете, когда в Англии отменили каточки, я Вам скажу, лет на 10 позже, чем СССРе. Видимо, Маршалл забыл скомандовать тем карточкам в Англии?
Если на трупе СССРа могла жировать вся Россия, а жирует только 1%, то разве Маршалл в этом виноват, США или НАТО? Вы у меня спрашиваете, куда ваши(!) капиталы вывозят? :)
А про все остальное - включая Финляндию и капиталы, спросите у нынешних десталинизаторов. Мне тоже интересно.
От какого это Гитлера спасала? От того, с которым плечом к плечу начинали Вторую Мировую войну с совместной агрессии против Польши? Или от того Гитлера, которого сами же кормили и снабжали все необходимым для войны?
Вы, простите, сами хоть понимаете, в какой способ Франция в 1940 году могла захватить бакинскую нефть, ранее захваченную российскими большевиками? Для этого, видимо, Сталин и отправлял Гитлеру бакинскую нефть, чтобы он на той нефти смог разгромить Францию?
Вы не могли бы уточнить, о каких окраинах, чьих именно, и о каких грабежах, кого, пытаетесь говорить?
А что может быть еще большим унижением, чем потеря гор оружия, наготовленного ценой миллионов человеческих жизней, потеря огромных территорий, и позороно бегства армии?
Зачем мне спрашивать за Финляндию у кого-то? Только потому, что Вам нечего сказать самому?
А по всем остальным вопросам - интернет вам в помощь, если это так уж интересует, что сил нет.
http://stalinism.ru.
Мне, если честно, в падлу вам все пересказывать.
Судя по Вашей уверенности, то сталинской индустриализации страны не существовало, как и не существует сейчас?
Для чего же, по-ващему, нужна была та сталинская индустриализация, для повышения благостояния народа, или для изготовления гор оружия за счет благосостояния народа?
Есть цифры репрессированных в СССР и есть цифры пленных, погибших в немецких концлагерях и мирных людей уничтоженных немцами.
И отдельно поинтересуйтесь цифрами уничтоженных Гитлером НЕМЕЦКИХ граждан - евреев, цыган, антифашистов, священников, инвалидов и пр.
Узнаете много нового.
Вообще-то, подобные списки следовало бы составлять не по самодеятельным Книгам памяти, а по документам архивов НВКД, НКГБ, МВД, КГБ.
Вы, случайно, не знаете, почему Россия хранит в тайне преступелния большевистского режима, секреты другой страны?
Мне очень интересны цифры, только архивы большевизма, почему-то в современной России до сих пор закрыты. Вы не знаете, почему нынешняя Россия так строго охраняет секреты другого государства, которого уже 20 лет, как нет?
Я от Вас первого узнал, что так же хранятся в тайне преступления царского режима? Кому и для чего нужно их в тайне хранить? Вы не хотите признать очевидного, Америка и Европа хранит свои тайны, а Россия не только свои, но и чужие, другого государства. Вы, видимо, никогда не слышали о том, что и в Европе, и в Америке есть установленные Законом сроки, и порядок открытия архивов. Своих(!) архивов.
Я начал работать в Испании еще в середине 80-х, и уже тогда тема правления Франко, и преступления режима Франко не были запрещены. Хотел бы посмотреть, кто в свободрной стране, свободному журналисту может дать по мозгам за попытку поднять тему Франко! Вы, любезный, российский порядки на Испанию не распространейте! :)
Гитлер не лучше Сталина. Гитлер - честнее. Он написал в "Майн Кампф" все, что потом делал. Сталин же говорил о счастье, о светлом будущем, о процветании, а сам творил свои черные дела.
Комментарий удален модератором
А как поступят с народом, один Господь знает."
Будущего не знает никто, а о прошлом известно, что с народом ("гражданами преступного государства"), жившим (и во-всю безобразничавшим) в одном из (побежденных и уничтоженных) преступных государств, много "церемонились" и сегодня он не только по-прежнему живет, но даже и процветает, превратив своё новое государство в локомотив Европейской экономики.
Известно также, что другое государство (победитель) то разваливается, то возрождается (а как известно, "возрождается" только погибшее), то поднимается с колен (а как известно, подняться с колен может только опустившийся). Гордый (и счастливый) народ-победитель, живущий в этом государстве, может служить всему миру образцом благополучия и богатства.
Может - но почему-то не служит (за исключением народа-населения одного из городов-государств в этом государстве).
Так не может ли это быть как-то связано с постоянно раздающимися сталинистическими "визгами"?
Сталин – руководитель государства, против которого была направлена агрессия, и победившего в войне."
И это вся разница?
Лучше бы не писал вообще.
СССР был сам агрессором, за что и поплатился!
Если бы я повторял исторические выдумки кремлевских пропагандистов, для Вас это было бы шоколадом? :)
Советский Союз был исключён из Лиги Наций за агрессию по отношению к Финляндии.
Это просто факт.
Отрицание факта ничего не изменит.
Советский Союз был исключён из Лиги Наций за агрессию по отношению к Финляндии.
Это просто факт.
никакой пропаганды ни за ни против здесь нет
Вы хоть читали, что послужило причиной войны с Финляндией? Очень советую для расширения кругозора, ограниченного пока кухонными сплетнями тети Сони, прочитать Черчилля «Вторая мировая война». Или Черчилль тоже «зашорен» советской пропагандой?
Если у Вас нет достойной аргументации для поддержания дискуссии, если отсутствие аргументов пытаетесь подменить банальных хамством, то для чего на Вас, ваши вопли и сопли мне тратить свое время?
Поищите себе собеседника в песочнице детского сада, болезный!
БСЭ 1965 г
А Лига наций, Коминтерн, ООн и прочие надгосударственные организации - это сложные и временные объединения стран, которые в нужный момент всегда меняли свои позиции и решения.
Наоследок скажу, что любая война - Зло, но они ведутся и будут вестись еще много раз. И не дай бог, чтобы нам снова пришлось воевать по-крупному
Во мне нет ни капли еврейской крови. Хотя по имени могу показаться евреем. Я русский. И презираю всех, кто страдает фобиями: русофобов, иудофобов, кавказофобов, тюркофобов и т. д. Евреев я люблю. Как татар, грузин, армян, узбеков и прочих. Прошу не говорить в моем блоге мерзости против любой национальности.
Комментарий удален модератором
ждет самоуважение. Преступника НАДО признать преступником. Сталин = Гитлеру.
Что интересно : любителям усатого подонка напрочь отшибло память .. никто не хочет помнить, что почти всех своих соратников, которых не расстрелял - посадил.. Посмотреть бы на апологетов через перу лет лагерей.. ( а это был самый легкий вариант..)
Я это к тому, что Израиль своим существованием обязан именно т. Сталину.
Если следовать логике, то все становится понятно: преступник Сталин создал преступное государство с преступным режимом.
Можно обьединить два дела в одно - судить сразу и Сталина и Израиль.
Вы промеж себя уж решите - законен ли пакт Молотова-Риббентропа.
Откровенно - Вы руководили собой. И Голодомор - Ваша цена Каховки
Преступным признается государство, режим, организации. Почитайте материалы Нюрнбергского процесса. Люди здесь не при чем. Зачем Вы стараетесь навязать им соучастие в преступлениях ?
А Вы против признания нынешнего режима преступным ? Или вы мало потратили сил на его очернение ? Откуда такая трогательная забота ?
Какие у вас основания?
Во-вторых, нужно иметь какой-то совсем извращенный ум (или не иметь его вовсе), чтобы распространить обвинения Сталина в каких-либо преступлениях на весь советский народ и вдобавок к этому на миллионы погибших на фронтах.
В-третьих, даже признавая кого-либо преступником, никто не отнимает у обвиняемого неких добродетельных качеств и достижений. Прекрасный сантехник с золотыми руками вполне может по пьяне убить соседа. Что ж теперь, все батареи в доме поменять, потому как они выполнены преступником?
Ну и, наконец, в-четвертых. Наряду с либерастическими визгами по поводу необходимости суда над сталинизмом, я имею честь наблюдать и аналогичную массу визгов противоположного рода, о категорической недопустимости такого суда. Суд мог бы положить конец этим спорам и расставить все точки над "и". С чего бы бояться какого-то там суда, если клиент не виноват? Я не понимаю. И проблемы вообще никакой не вижу.
Иосиф, с какой целью вы приписываете свои собственные мысли оппонентам?
Это у вас такой метод полемики: "Если бы либерастом был я"?
Я вот, к примеру, ни разу не встречал у либерастов такой головокружительной цепочки "логических" выводов.
У вас это, напротив, работает, как аксиома.
"Если судить С. - значит приравнять к Г. - значит осудить СССР - значит осудить РФ - значит осудить народ и уничтожить Россию".
Слава богу, до судьбы вселенной не дошли. А что так? При попустительстве иных народов, равно как инопланетян, вырос преступный режим. Всех на земле и в космосе судить, как пособников преступного режима, сочувствующих, тайных агентов сталинизма, готовивших покушение на бога и лидеров вселенского миропорядка.
Где-то я подобную логику установления причинно-следственных связей уже встречал. НКВД?
А вот литературоведы в штатском за мной присматривали. С моих юных лет. Но это было, сами понимаете, при Брежневе.
Гебешные рога не спрячешь ...
Скоро за тобой придут.
А если серьезно - КОМУ НУЖНО ДОКАЗЫВАТЬ, что Сталин РАДИ СВОЕГО ВСЕВЛАСТИЯ сделал из страны скотобойню? КТО В ЭТОМ СОМНЕВАЕТСЯ? КОМУ НУЖНО ТАЩИТЬ ЗА СОБОЙ В БУДУЩЕЕ СТАЛИНСКИЙ ПРИЗРАК? КОМУ НУЖНО ВОЗВРАЩЕНИЕ ЕЖОВЫХ-МЕХЛИСОВ? КОМУ НУЖЕН НОВЫЙ "ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЙ ПОХОД" НА ЗАПАД? Очень жаль, что нет здесь профессиональных психиатров. ПКК - показательная классика клиники... есть у них такой диагноз... Автора текста в данном случае я не имею в виду. Это так, к слову..
А зачем морочить... А когда цены на картошку лезут наверх, а в телевизоре одна десталинизация, то начинаешь о многом задумываться.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но победил Сталин. И дал вам возможность жить и поливать его грязью.
У вас совестью все в порядке?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И вот что интересно - может и другие аргументы борцунов со сталинизмом такие же передернутые? Копнешь чуть-чуть - и потекла брехня гнилая из всех геббельсовско-сванидзовских агиток..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В следующий раз, прежде, чем транслировать свои домыслы о прошлом, подумайте об этом.
А про планы нападения на СССР Францией и Англией (а также Мюнхенский сговор) ничего не слышали?
Но с позиции силы опираются не на логику, а на политическую целесообразность.
Пиндосы, если они будут самыми сильными, сделают не по логике, а так, как им надо.
Ю.Гринштейн
Комментарий удален модератором
А что лично Вам, Владимир, даёт статус страны-победительницы? М оральное удовлетворение? Вы, пожалуй, истязаете себя, а заодно и меня пытаетесь охмурить... Нехорошо!..
Делайте выводы, господа!
Но может, это только в "Гайд-парке" так: нормальных меньше, чем других?
Но даже и капитализм я лично перетерпел бы.
Но такого предательства правящим классом народа не было нигде и никогда. ни в Штатах, ни в Европе "элита" так не кидала население.
Еще раз: капитализм - хрен с ним, но думайте сначала о своих (как например, правящий класс Китая). Впрочем, у нас тоже думают о своих. Только своими считают не свой народ.
Как можно их разделить? Это нас сейчас, как курей делят. Зачем кудахчешь под их дудку? В суп не терпится?
Впрочем, лично я вами готов согласится. Архивы открыты, и то, что в них нашли очень любопытно.
Вот так, например:
http://emdrone.livejournal.com/181751.html
Весь мир, знаете ли, в гугле не забанили еще.
Про "пришедших с фронта и сидевших в лагерях" специально для таких как вы, не умеющих самостоятельно добывать информацию, пост выложил - чуть выше этого. Посмотрите и, по возможности, прозрейте.
Но если бы победил Гитлер, вы бы не появились на свет и не несли бы всю эту околесицу. Победил Сталин. И теперь у вас есть возможность поливать его грязью. У вас с совестью все в порядке?
Да, народ. Но если вы служили в армии, то должны знать, что без командира, даже самого мелкого - взводного, ротного, никакое мало-мальски серьезное действие - ни в боевой, ни в учебной ситуации - невозможно.
Без главного командира - Верховного Главнокомандущего - Победа, была бы невозможна.
Если вы это не понимаете, то мне вас просто жаль.
И, кстати, в каких войсках служили?
Теоретики...
В настоящее время идет интенсивное вымирание населения, которое и сравнить нельзя со "сталинскими репрессиями", скорее можно сравнить с потерями во второй мировой войной. Но сколько воплей про репрессии, которые были более 70 лет назад! А про современное вымирание - ни слова! Никто этого просто не понимает!
А нас не надо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если костным, то вашу теорию можно извинить.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А сказать вам, что эта привычка - вредная, "хамство".
Кушайте ваши апельсины, вы в них разбираетесь так хорошо, что любой свинье фору дадите.
Ну и ваши родители, видимо, тоже, как и вы, по части свинства никому не уступали.
Комментарий удален модератором
В "Гайд-парке" разочарован. Это не зеркало общества. А если и зеркало, то очень кривое.
Хотя здесь есть несколько блогов приличных широко известных авторов. Но их я читаю на их сайтах.
Преступна система, установленная В России в результате большевистского переворота. Сталин не преступник, он идейный воплотитель идей преступной системы. Преступная система развалилась и преемница СССР Россия никакой ответственности за ту систему не несет. Для ее же блага следует ту, преступную систему осудить и строить новую, отвечающую чаяниям всего народа.
Вы скажете, что я ненормальный и правильно сделаете. Но когда Вы говорите чепуху, то ведь и у граждан может возникнуть такая же мысль. Рекомендую Вам сначала думать, а потом уже писать.
Извините, но Вы сами напросились.
И насчет чаяний народа - вы уверены, что они вам понравятся?
Что касается чаяний народа. то я уверен, что у выздоровевшей части эти чаяния прекрасны.
Нет смысла пытаться сравнивать несравнимые величины, такие как, Меркель и Медвепута, бундес и Думу, уровень жизни, машиностроение, социальную защиту, мед.обслуживание, уровень коррупции, дороги. пенсии в Германии и России.
Можно и нужно сравнивать немцев, которым в голову не прийдет героизировать Гитлера, называть его национальным героем или взахлеб восторгаться тем, что при Гитлере были построены заводы и фабрики, отличать цитаты Гитлера в бронзе, так как это массово(!) делают россияне. В чем Вы лично могли убедиться, прочитав посты.
Уважаемый Эрик!
В целом я согласен с Вашей позицией. Если я правильно Вас понял, она конструктивная и приземленная к переживаемой реальности. Я считаю, что сейчас главное обратить внимание на решение сегодняшних проблем независимо (насколько это возможно) от оценок прошлого. В начале нужно обрести надежную платформу для существования, а потом уж устраивать разборки. Спасибо Вам за это обращение.
ну очень "бородатая ссылка"
Комментарий удален модератором
У Гитлера были другие ведуны, которые и проплачивали всю кампанию. Так что оба они оказались марионетками в "ловких и натруженных руках". Потому то оба они и не добились своих целей. Потому истинные виновники и хотят признания Сталина преступником, чтобы лучше спрятаться и творить свои кровавые дела дальше незаметно. Мир значительно многограннее чем видится через Вашу призму критики и рефлексий.
«Погрязшие в незнании, но полагающие себя мудрыми и сведущими, глупцы, по извилистым путям блуждающие подобно слепым, имеющим слепого поводыря. То, что за пределами этого мира неясно глупцу, беззаботному, обманутому блеском богатства, думающему: «Есть только этот мир, нет другого», - он непрестанно подпадает под мою власть». Упанишады.
Фашистскую Германию признали преступной, но немецкий народ с тех пор процветает. И не надо придумывать ужасы, которых нет.
Зато мы, признав режим Сталина преступным, очистимся, и начнем вылезать из грязи.
Хемингуэй сказал хорошо, что коммунисты хуже фашистов, фашисты - честнее! В этом и вся разница.
Или слабо против живых правителей!? Вдруг спросят: "Кто это сказал?" Куда потом эти либерасты будут свои головы прятать? А мёртвый лев любому шакалу по зубам!
Была чистка элиты в 1937-1938.
Зная сколько сволочей на рублевке сегодня живут и наворовали народного добра что правнукам хватит.
Не только чистка рядов элиты, а просто напалмом элитарные поселки. Россия тогда вздохнет свободнее.
К 2011 году в России уже насчитывалось 4 миллиона бомжей, 3 миллиона нищих, около 5 миллионов беспризорных детей. В России 3 миллиона уличных и привокзальных проституток и еще примерно 1,5 миллиона за рубежом.
По словам директора Детского фонда Алиханова, количество детей-сирот России превысило показатель послевоенного мая 1945 года. 750 тысяч в мирное время сейчас – против 678 тысяч сирот погибших в войне отцов, умерших в тылу от голода и болезней матерей.
Ежегодно в России совершают преступления около 3 миллионов человек, в год происходит более 80 тысяч убийств (из доклада генерального прокурора РФ Устинова). Заключенных в стране свыше 1 миллиона, тогда как камеры рассчитаны на 700 тысяч. Народ спит в тюрьмах на «шконках» по очереди. В пресловутом 1937 году зэков в более многочисленном тогда Советском Союзе, чем Россия сегодня, было на 200 тысяч меньше.
По добыче угля Россия наконец-то достигла уровня 1957 года, по производству грузовых автомобилей – 1937 года, комбайнов – 1933 года, тракторов – 1931-го, вагонов и тканей – 1910-го, обуви – 1900 года.
Зато в России теперь действует кампания по десталинизации !
Первые результаты этой кампании я привёл...
(скромно, не правда ли..)
И на нападки на своего "тезку" отвечал так:
Позвольте объяснить товарищам суть их заблуждений.
Им невдомек простая истина - речь на самом деле не о Сталине, которого
только ленивый не клянет за его методы, а о том, быть народу
консолидированным Обществом,или разделиться на волков и
баранов..
Они привыкли персонофицировать Историю.
Они забыли, что Историю делают массы.
Они забыли, что Историю делают Идеи, которые овладевают массами.
Они вообще перестали верить в какие-либо идеи.
чтобы реализовать эти идеи.
Жестко, последовательно и планомерно.
Если Идеи вождей не находят последователей -
грош цена таким вождям. Они ничего не смогут сделать без
поддержки соратников и рядовых бойцов.
В нынешнем безидейном обществе легко все сваливать на Сталина.
Но мы жили в другое время, в другом обществе,
с другими людьми. И эти люди ясно видели свою цель.
Без Веры вы немногого добьетесь. Стирая меня из своей
памяти, вы стерли себя.
и пользуются тем, к чему не имеют отношения,
присваивают славу тех, кого обесславили...
С ученом видом знатоков обсуждают значимость результатов, даже не приблизившись
к тому, чем без оглядки пользуются...
Мы доказали, на что мы способны, а на что способны они?
У них было почти четверть века, за которые они просрали все.
У них не осталось иной доблести, как проклинать нас.
У них нет ни целей, ни идеалов, ни даже, - будущего.
Им оставили направление на вершину.
Они предпочли тупик и болото.
Они оказались вполне его достойны.
пор не удавалось ни одному завоевателю. Всегда легче покончить с противником,
навязывая несвойственные ему игры. Промышленность не надо бомбить -
достаточно приватизировать имеющуюся. Не создавать заново, а отдать все,
чтобы она стала неподъемной гирей на шее "прихватизатора".
Навязать противнику "демократические" выборы, после которых власть превращается в
шоуменов, не способных к конкретной работе.
Демократия хороша только для отлаженной экономики, которая естественным образом
достигла соответствующего состояния.
Но предлагать демократию тому, кто понятия не имеет о демократических принципах
и лишь пытается копировать что-то по чужим подсказкам, - это значит потерять свое лицо.
Это значит, выйти из старого - и никогда не достичь нового.
Я думаю, что сейчас всем ясна разница между государством с практически неограниченными
возможностями для дальнейшего развития, созданного
в годы нашего правления и той энергетической дойной коровой, единственным утешением
которой стало третье место в региональном чемпионате по футболу.
привести в соответствие с изменяющимися условиями
и потенциальными возможностями самого населения.
Вам не нравятся наши методы - предложите свои.
В наше грубое и прямое время те, кто "Был ничем"
грызлись, но строили, потому, что у них была вера и цель.
Постройте что-нибудь путное без грызни.
Но вам не до высоких идеалов, вам хочется догрызть то,
что сделано другими.
Интересно, как могут называть великанов те пигмеи,
которые провалились в их ботинках?
А как их потрясает количество налипшей к ним грязи...
Вместо развития они решили разбазарить все.
Но я и весь наш советский народ, так много сделавший и так много испытавший, навсегда
останутся вечным укором вашей совести.
К сожалению, вы оказались нашим будущим.
Спросите себя, какое будущее у вас?
мелкий уличный хулиган супротив матёрого уголовника - серийного убийцы
сравнивать их нельзя
сталин намного хуже