За что мы так ненавидим Павлика Морозова?
На модерации
Отложенный
Этот вопрос не дает мне покоя много лет. Вначале я как все пионеры училась в школе, где была дружина (имени Гайдара), в состав которой входил пионерский отряд имени Павлика Морозова, который выдал отца-кулака, который прятал хлеб, который его (Павлика) жестоко убил, которого мы за это чтим.
В перестройку , когда пионеры оказались младшими помощниками ведущими в никуда коммуняк, Павлик был стремительно сброшен со всех пьедесталов, а кулаки -наоборот вознесены как крепкие хозяйственники.
Правда, почему при этом убийство отцом собственного сына, и даже не одного (вместе с Павликом погиб и его девятилетний брат Федя) рассматривалось как справделивое возмездие - непонятно.
Но мало того, несмотря на то, что выяснилось, что Павлик донес (пусть донес, пусть!) по наущению обиженной на отца матери, брошенной этим самым отцом, Павлик вдруг стал символом предательства. А культ Павлика Морозова - трактовался только как культ предательства.
Я уже молчу о том, что строго говоря, сдача излишков зерна была правительственной мерой, пусть несправедливойи неправильной и влекущей плохие последствия, но законной , и Павлик поступал как законопослушный гражданин, как каждый из нас когда сообщает о преступлении.
Я знаю много случаев, когда преступники оказывались за решеткой за преступления, совершенные ими под влиянием обстоятельств-продросток воровал, потому что дома еды не было и денег тоже -родители пили. Родители вовлекают детей в попрошайничество -тоже наказуемое деяние. Да таких случаев полно. Тем не менее общество строго судит и таких преступников.
Так что же с Павликом? Пусть его поступок еблаговиден, но он закон не преступил, а преступил как раз его отец (или кто там был убийцей?).
Но разве это важно?! Почему никто не посмотрит на эту ситуацию с точки зрения опдростка, и ждаже двух, а вернее двух детей, которые по желанию матери доставили большую неприятность отцу, вследстве чего были УБИТЫ!
Скажите, неужели грех Павлика и его брата Феди против отца, если он вообще был, если они вообще осознавали последствия совегг поступка в силу возраста и умственного развития таков, что заслуживает смерти?
Несовершеннолетних привлекают к уголовной ответственности с 14 лет только по некоторым преступлениям, максимальный срок лишения свободы - 9 лет, несовершеннолетних, равно как женщин по действующему УК к смертной казни не приговаривают (без учета моратория) . И это наш жесткий уголовный кодекс.
Взрослые расправились с двумя детьми, возможно нам точно неизвестны последствия поступука Морозовых, за которые их так люто ненавидела вся деревня, что ходили деревенсике, по словам матери детей, испражняться на их могилы. Но поразительны слова свекрови Татьяны, то есть бабки детей о том, что привезли мясо (когда привезли тела мальчиков). От всего этого отдает такой жестокостью, которую нельзя и невозможно нам понять.
Но там были иные отношения с Павликом и иные переживания.Но почему мы с таким поразительным постоянством пишем о Морозовых исключительно с презрительной и уничтожающей интонацией, клеймим без конца мальчишку, подростка, за поступок, быть может и недостойный, но даже не преступный ?! Мальчишку, убитого взрослыми, пострадавшего в этих послереволюционных перепитиях, заложника политических интересов, в которых он и не разбирался вовсе. Чем он так насолил моим современникам, у которых не находится ни единой капли жалости к его горькой, как ни крути, судьбе?
Павлик Морозов не вызывает у меня симпатий, я ничего о нем не знаю практически, но страшная его судьба, его и брата Феди не может не вызывать сочувствия. Так почему же такую ненавист вызывает у нас именно Павлик Морозов - фактически ребенок, так жестоко поплатившийся за свой поступок, какой не вызывают даже, кажется, сталинские палачи!?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вдумайтесь: ребёнок совершил проступок, а его за это зверски убивают. И вместе с совершенно безвинным младшим братом!
Кроме того, Павлик = это чистый и смелый мальчик, который не мог поступить иначе, потому что он был именно так воспитан Советской властью и Пионерской организацией.
И последнее, в той же пресловутой Америке (как в Зап. странах) доносительство является проявлением гражданской позиции.
Если Вы это не знаете, то поясняю, что Человек поступает по совести тогда, когда он исходит в своих поступках из понимания справедливости как таковой.
А на Вас им было бы пофиг?
Так ничем другим оно и не является. Само понятие "настучать" пришло в наш язык из зоны. Ничего, кроме блатных "понятий" за ним не стоит. Поставить власть в известность о совершаемом преступлении - это действительно гражданский поступок.
Я думаю что в критической ситуации все ваши благие мысли испарятся безо всякого следа. И это нормально, инстинкт самосохранения никто не отменял. И ещё один нюанс: смотря что стоит на кону. А если жизнь?
В "критических ситуациях", кстати сказать, разные люди ведут себя по-разному. Недавно узнала, что в Петрищево когда-то немцы одновременно арестовали "за поджигательство" двоих: восемнадцатилетнюю девчонку Зою и почти тридцатилетнего мужика - комсорга поджигателей. Ну, и устроили им "критическую ситуацию"...
В итоге один выдал всю организацию и подтвердил, что Зоя послана поджигать (немцы в этом еще сомневались, поскольку она была задержана не на месте преступления). Другая, уже стоя под виселицей, пыталась призывать население к отпору немцам...
Не у всех в критической ситуации благие мысли "испаряются без всякого следа". Не судите по себе.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Вам жаль" - это Ваше психологическое состояние. Меня оно никак не касается. Ваши проблемы.
А про "предательство" тут уже говорилось много. Только человек с ущербной зэковской психологией считает выдачу властям преступника "предательством". Психология "зоны", что поделать... С кем поведешься, от того и "понятия" усвоишь...
Комментарий удален модератором
Стучать на близких?
Сын останется моим сыном даже если он
трижды преступник.
Я жду от него такого же отношения к себе,
Убили Павлика - Правильно сделали,
Обратите внимание, что движителем этого убийства послужила низменная (животная) жадность.
Кстати, Вы, наверно, не читали ни "Тараса Бульбу" Гоголя, ни "Родинку" Шолохова.
Если Вы интересуетесь истиной, то в поисковике наберите "Павлик Морозов" и почитайте, что там написано.
Кроме того, Павлик не предавал родных, будучи предан и верен чести и долгу пионера. Или Вы полагаете, что, давая пионерскую клятву, её можно при определённых обстоятельствах нарушать.
Вот про это я и говорю: ВРЕТЕ! Этой ситуации просто не было, о ней даже речь не идет. Он выдавал справки ДРУГИМ ЛЮДЯМ, сам отнюдь не будучи нуждающимся (как и семья).
Если же мы обсуждаем реального Павлика Морозова, то тут мы сталкиваемся с тем, что история настолько тёмная и запутанная, что правду мы не знаем вообще, даже не известно точно в каком селе всё это происходило. Да и есть основания говорить о том, что преступление было совершено ГПУ, для создания повода для репрессий против сёл противящихся коллективизации.
Кроме того, если Павлик "обрекал на голодную смерть" своих младших сестер - он, вероятно, на то же самое обрекал и себя, не находите? Как довольно-таки бОльшенький мальчик, он бы это понял. А раз не понял, то более, чем вероятно, что НИКАКОЙ ТАКОЙ УГРОЗЫ ГОЛОДА для семьи не было.
Впрочем, никто, ни одно СМИ, даже из самых либеральных, такой дурацкой версии не выдвигало. Это ваше личное изобретение. )
Комментарий удален модератором
Кстати, то, что его отец был председателем колхоза, я знаю с 1950-х годов. А отнюдь не с перестройки.
Запишите себе в записную книжечку, а лучше смастерите печатку. Как только обнаружится очередная скудость Ваших мыслей, Вы р-раз!! - и припечатаете собеседника заготовленной (содранной когда-то у кого-то более умного) фразой. В путь! )
А луЧЧи тиливизир пасматрити... Там папрощщи и папанятние...
Если кулак, то у него могли отобрать ВСЁ и прадукты, и скот и средства производства(т.н. раскулачивание) и потом его семья часто обрекалась на голод!!!
Что касаемо второго, то вы сами подтверждаете, что легенда постоянно менялась. Видите, в 50-е он пред.колхоза, в 70-е он кулак, в перестройку опять пред.колхоза... Вас не удивляют такие нестыковки?
И, опять же, Пашка не настолько дура, чтобы обрекать себя на голод.
ХВАТИТ НАТЯГИВАТЬ! Спокойной ночи!
А что до того, что ПАша был не дурак, то согласно легенде, он был коньюктурщик и ему лично ничего не грозило.
Чего Вас так взволновало? Малец, что ли, честный растет? Страшновато, папаша?? )))
"Не воруй - не посодют".
Спокойной ночи, сильно надоело.
Да нет, поднимите учебники за тот период там всё есть)))
Сто же касаемо мальца, так я наоборот горд, что у меня честные дети и внуки. Но ведь честные, а не приспособленцы, готовые продать семью ради властей.
Бред выжевшей из ума интеллигентки. Ну, неужели не стыдно нести такую ахинею? Удивительно, как можно выставлять себя в таком неприглядно-карикатурном, омерзительном виде.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И в таких случаях обычно задаётся вопрос: во имя чего?
Что касается Вас, то, как писал Фридрих Ницше: "Каждому своё!"
Ну, для Вас, видно, и так сойдет.
Каждому - своё. )
Уважаемая! Эти слова были на воротах концлагеря в Польше! Там сейчас музей, и эта вывеска там до сих пор висит (правда, однажды её украли, но нашли).
Название этого лагеря Вы должны знать так же, как и то, что Ницше был любимым философом Гитлера, а о Цицероне он, наверно, только слышал так же, как и Вы, даже не зная, что Цицерон был оратором, а не философом.
Не знаете, то потрудитесь хотя бы найти нужную информацию через поисковик.
Едва ли вы когда-нибудь задумывались о КОРНЯХ нацизма. Наверное, и откуда взялся знак свастики, не знаете? Наверное, с ворот польского концлагеря, а?! )))
Вот такие люди у нас и считают себя "преподавателями"... Стыд!
«Стоический» эклектицизм в изложении Цицерона сосредоточивает внимание на общественной проблематике, и в частности на этике. Его мотивом было соединение тех частей различных философских систем, которые приносят полезные знания.
В социальных взглядах Цицерона отражается его положение как представителя верхних слоев римского общества периода республики. Наилучшее общественное устройство он видит в комбинации трех основных государственных форм: монархии, аристократии и демократии.
В этике он во многом перенимает воззрения стоиков, значительное внимание уделяет излагаемой стоиками проблематике добродетели. ... Добродетелью называет преодоление всех жизненных невзгод силой воли. Философия в этом деле оказывает человеку неоценимые услуги. Каждое из философских направлений приходит к достижению добродетели КАКИМ -ЛИБО СВОИМ ПУТЕМ@.
Вот отсюда пошло латинское выражение "КАЖДОМУ - СВОЁ" (Suum cuique)
А уж кто и как использовал его дальше - это совсем другая история.
Очевидно, подлейший души человек.
.
Так вот,уважаемая. Трактовать, конечно, можно по всякому, как наример:"Каждому своё...нравится!" Автор - Плиний Старший.
Можно сказать и так: Suum cuique. Эти слова в любимой Гитлером книге Ф. Ницше "Воля к власти". Это говорили древние римляне, но...не Цицерон. Он, будучи оратором, так или иначе должен был принадлежать к той или иной философской школе, но именно в силу того, что он был оратором, он её и не мог создать.
Должно быть, некий дьявол изобрел мораль, чтобы замучить людей гордостью...
Известность фразе принёс римский оратор, философ и политик Цицерон (106 до н. э. — 43 до н. э.):
А правосудие, которое каждому воздаёт должное, какое имеет отношение к богам?
Оригинальный текст (лат.) [показать]Nam iustitia, quae suum cuique distribuit, quid pertinet ad deos?
— De Natura Deorum (Цицерон. О природе богов) III, 38).[2]
Так же фраза использовалась Цицероном в трактатах: "О законах", "Об обязанностях", "О пределах добра и зла".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D1%83_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%91
Я говорю с людьми до тех пор, пока им есть что сказать. Когда им нечего сказать, но они продолжают блуд, я заношу их в ЧС.
Извините - заслужили.
С Вами все ясно.
P.S. Я говорю с теми, кто интересен. Остальных (назойливых) приходится заносить в ЧС, ибо у меня нет времени на переливание из пустого в порожнее. Прошу прощения.
(Согласно основополагающему правилу: "Кто обзывается - тот сам так называется")
Успехов! Тявкайте! )
(Кто обзывается - тот сам именно так называется) ))
Продолжайте тявкать! Зеленая Вам улица!
Спорить с такими, как говорится, себе дороже.
Несчастный человек! (Потому как изначально ущербен).
Комментарий удален модератором
Не сомневаюсь, что у неё нет ни мужа, ни детей и свою злость за неудавшуюся жизнь она выплёскивает сюда.
И обратите внимание, каков апломб?
Ладно бы, если бы за ним что-либо серьёзное стояло, а то одно косноязычное словоблудие без всякой мысли, которую она по своему недоумию заменяет оскорблениями в адрес оппонента.
Комментарий удален модератором
По этому поводу хорошо сказано в Библии: Кто ищет, тот обрящет!
Очевидно, надо продолжить ранее начатый, но незаконченный афоризм (полагал, что этот НИКЧЁМНЫЙ ЧЕЛОВЕК и так всё поймёт. Но увы!
Должно быть, некий дьявол изобрел мораль, чтобы замучить людей гордостью: а другой дьявол лишит их однажды ее, чтобы замучить их самопрезрением.
Фридрих Ницше
Комментарий удален модератором
Что за раздвоение личности?
И про то,что "все репрессированные до одного невиновны",и что в ГУЛАГе сидели сплошь политические,и то,что на Западе поставить власть в известность о совершаемом преступлении считается гражданским поступком, в СССР было "стукачеством " и достойно презрения.
Комментарий удален модератором
Согласен с таким видением тех трагических событий. Но одного так и непонял.почему имя Павлика Морозова. уже ничего не значившего для пионеров начала 70-х .в конце 80-х начали представлять как символ коммунистического воспитания.
Совсем не плохо для детского восприятия.
Но для нечистых на руку взрослых, конечно, ужасное воспитание!
Но существо-то дела остается тем же самым: ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ОТЕЦ - ВОР?
Проглотить или восстать?
Потому, кстати, и по писаным законам близкие родственники освобождаются от ответственности за отказ свидетельствовать против своего близкого родственника.
Или вот например забойщик скота на селе к своей скотине, откармливаемой вообще-то на убой, с ножом не подойдет. Пригласит забивать охотника со стороны.
Потому что причинение умышленного серьезного вреда близкому человеку граничит с сумасшествием, признается уделом нелюдей.
И каждый выбирает, что ему дороже: кому - Платон, который "отец родной", кому - истина...
И убивать ребенка за то, что он выбрал не отца, а истину - ... !
Впрочем, ясно, кто защищает тех убийц. Такие же...
Я написал о поступке Павлика по отношению к семье, к общечеловеческим нормам.
И НИ СЛОВА НЕ ПИСАЛ про убийство. Это отдельные эпизоды.
За убийство сына этот мужик заслуживает определение - УБЛЮДОК.
А слово "уважаемая" пропустил потому, что Вы с легкостью запишете любого в "Такие же..."
Вам просто надо вылить на кого-то свою агрессию.
1.Закон: Что тогда , что в фашистской германии, что сейчас - власть всегда права и всегда гнобит людей по закону - ими созданному закону.
2.Верующии: Совершив донос - ребёнок фактически убивал отца. Для пионера это ,конечно ерунда - отец - то враг ! Но для верующих людей - это грех . Грех неосознанный ,но от этого не менее тяжкий. Отцеубийца !
3.Взрослые: Каждый примеряет ситуацию на себя. Не все , как вы , желают вырастить пионэра - такого вот героя.
4. Дети: Вряд ли кто в детстве хотел иметь такого закладистого друга. За такое "геройство" просто били...
P.S. Может Иуда и не предавал Христа / есть много толкований/... Но вот имя стало нарицательным.
Ага, убивать можно только ребенка, это хорошо, это ничего... а отца - это грех! ))
Отец Павла погорел на торговле фальшивыми справками о сдаче зерна и т.п. И все село об этом знало. Дело дошло до НКВД и началось следствие, в ходе которого Павел был приглашен свидетелем на допрос. Там он рассказал, что знал. "Ах, он предал папу!" А папа, между прочим, еще раньше предал свою семью, бросив ее и живя с другой женщиной, да еще регулярно избивая мать Павла, которую мальчик очень любил. И чего ради Павел должен был выгораживать этого "папу"? Ради кровного родства? То есть, будь папа хоть серийный убийца, его надо выгораживать, потому как он папа? О, так мы далеко пойдем!
Вся кампания против Павлика была раскручена в годы "перестройки" в рамках оплевывания всего советского и построена на лжи. Лжецов не раз разоблачали, но они и в ус не дуют. "Уплочено!"
Общая история человечества преподаётся везде по-разному, а вы в частном варианте решили судьёй побыть . Ну , как же "публиковалась" - "я читал". А по телевизору ничего не показывали?
И в любом случае весьма странная посылка была у компании - если папа гад, его все равно надо покрывать, поскольку он папа.
Даже если он Чикатилло. Главное - что папа.
Комментарий удален модератором
А родня ваша вас похоже достала. Ух. воля б ваша вы их раскулачили...
Я версий не распространяю и новую тору написать для вас не смогу. Уж вы там как-нибудь сами.
" Тьфу, сразу... ну и далее по тексту.
2. Вы про оперативную работу слышали? Она одинаковая во всех странах и основывается на поощрении стукачей.
3. Ваш сосед подключается к вашему счетчику. Вы отключаете, он снова. Ваши действия:
а - набьете ему морду и сядете за телесные;
б - сообщите (= стукнете) в органы.
А вкусно жрать и сладко спать благодаря уворованному родителями - это общество любит?
Это одно.
А другое- судя по всему Вы именно тоже не любите Павлика - объсните, пожалуйста, за что , ведь он пострадал так как не страдают и за убийство. Так почему именно вы и именно его?
Ну да Павлику вот "оплатили" по полной. Со "сдачей" в виде младшего братишки.
Как уж Вам везде заработать хочется )). Так фантазии и прут...
А по теме:
- есть хорошая поговорка:доносчику - первый кнут
- ябедников и фискалов в детстве всегда били и бьют
- а что касается "бедного" Павлика: никогда не считала его эталоном порядочности.
Но тем самым Вы характеризуете только себя. ) А не Павлика.
1 Вас (не дай бог, только теория) бросил муж, живет с молодухой в одном с Вами доме и работает начальником этого дома, ни у кого управы на него нет (начальство далеко, бог высоко, связи с внешним миром практически нет) муж пьет, частенько Вас лупит в присутствии детей, ворует .
2 У Вас двое малолетних мальчишек Пашка и Федбка, но Пашку все (даже соседи) ласково зовут Павлик, потому, что он не по возрасту заботится о младшем и не по детски жалеет маму.
3 Почуствуйте боль, ненависть к такому отцу у маленького МАЛЕНЬКОГО ребенка.
4 Взрослые дяди из НКВД задают вопросы мальчику и он ПОНИМЕТ, что правдивые ответы НАКАЖУТ мучителя, издевающегося над мамой и братом.
5 А теперь присудите ему "первый кнут"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А какой закон? Божий (творение творца) или человечий (творение твари творца)? Какой важнее?
У вас уж миф на мифе громоздится.
И не волнуйтесь - павлуша был отомщён - 2 человека расстреляны, двое умерло в тюрьме.
Видите подозрительного вам человека - подойдите к сотрудникам милиции ( позвоните 02) - предложите им проверить у этих граждан документы , обыскать их в конце концов. И будет вам "культура другая , история..." тоже другая. Это насчёт террористов ,в хиджабах, ожидающих кого-то у метро.
И Гиббонам не стоит указывать за что кого штрафовать - могут ещё сильнее обидеться...
Ну да. Не останавливайте вора - дадут и Вам маленько украсть... Это имеется в виду?
На самом деле в годы перестройки прокуратура подняла старое дело по отцу Павлика МорозоваЮ который будучи председателем сельсовета за взятки выдавал кулакам липовые справки о сдаче зерна. В деле показаний Павлика Морозова не было. Павлик с братом были убиты его дядей для предотвращения возможного вызова их к следователю. Павлик Морозов со своим братом были зверски убиты топором. Они невинно убиенные жертвы. И тот, кто оних говорит в негативном плане, является моральным уродом! На родине тщательно чтят его память
1.Показания были - показаний нет.
2. На теле ножевые раны - зарублен топором.
3. А как убийство братьев могло " предотвратить ВОЗМОЖНЫЙ вызов к следователю?" . Вот же муть. Ну вызвали б и что с того?
И еще ... Верите вы в свою версию, несмотря на явные нестыковки - да, ради бога ...
О, это, конечно, меняет дело! Быть убитым ножом - куда приятнее. )
да и для всех людей и школьников тоже, того времени.
потому как, раз ты пионер, дал присягу-- будь честен и верным своей присяге...
а все ети рассуждения так или не так, глупость равносильна предательству.. апотом вспомните , какое это было время, последствия гражданской войны,, где воевали брат против брата, сын против отца...
и вспомните к чему эти колебания привели-- например - "генерал власов", и его армия.
например Советские генералы , которые нарушили присягу в 1991 году, и ни один не встал на защиту своей страны, и даже не застрелился. а ведь принимали присягу на верность социалистической родине!!...
по мне ЭСЕСОВЦЫ, стоявшие до конца, когда уже гибла германия--более вызывают уважение,чем те кто каждодневно нарушает присягу,
или те, кто сейчас присягает служить врагам народа, засевшим в кремле.
У истории на дне.
Вот и с Павликом Морозовым
Дело тёмное вполне.
В той истории трагической
Не понять нам нипочём,
Был фигурой он эпической
Или мелким стукачом.
Но копаться в деле Павлика,
Пыль глотая, не хочу,
А пойду-ка я поставлю-ка
За мальчоночку свечу.
За его за душу детскую,
Что сгубили на корню,
И за нашу власть Советскую,
Чтоб её сто раз на дню.
А кулацкую компанию,
Если б я в то время жил,
Во первых строках с папанею
Сам бы первый заложил.
Игорь Иртеньев
Ишь как всем разом потрафил. И по мальчику слезу пролил, и советскую власть он ненавидит и кулаков бы заложил. Ёрничает ,как обычно.
+100. В этом все существо дела.
+
Ах, ах... Плохие дяди ее, дурочку, обманули!
А где были мозги у этой дурочки??? Не подскажите???
Судя по вашему комментарию, вы как были дурой, так дурой и остались. И я прекрасно осознаю, что из-за таких дур и мне приходится вместе с вами хлебать помои из одного корыта...
Что ж тут ещё сказать?....
И не думайте, что я обиделась на слово "д..", на хамов обижаться нет необходимости. Они все равно не поймут. А с подобными оскорбительными выражениями вы бы не писали бы в ГП, идите на mail, там только такие и пишут.
Я в 91м и в 93м служил в Вооруженных силах. И выполнял свои конституционные обязанности и присягу: защищал Родину от внешнего врага. То, что враг оказался внутри этой страны - это вина других служб, а не моя...
Те же военные, кто изменил присяге и ввязался во внутренние разборки, предателями и останутся....
К вашему сведению: военное училище я закончил в 1973 году.
Ну, а чтобы предугадать, "как слово наше отзовется", надо мозги иметь, а не ягодицы головного мозга....
Ну а если вы бывший военный и позволяете себе так изъясняться - вы достойный соратник тех продажных офицеров, которые не Родину защищают, а воруют еду у солдат. Я из семьи офицера и знала очень много офицеров, друзей отца. Это были прежде всего настоящие мужчины, которые никогда не позволяли себе оскорбить женщину, и просто достойные образованные люди, у которых даже мысли не было, с кем-то мозгами мерятся. Так вот, когда военные здесь не предавали свое государство, а просто пошли со своим народом, вы видимо сидели в теплом месте, где-нибудь в ГСВГ, скупали коврики и сервизы "Мадонна", чтобы потом этим спекулировать этим на своей Родине, где кроме лозунгов, никаких товаров нормальных десятилетиями не было.
Ну, это так только у тех, у кого в голове ягодицы головного мозга!
Поясню вам, что присягу в течении 5 минут принимают один раз, а потом всю жизнь выполняют...
Служу я ещё!!!
Стоит только посочувствовать вашим родственникам...
Писал же, в 1973 году закончил ВОЕННОЕ УЧИЛИЩЕ!!!
А то сидит там, дармоед, и с оплаченного бюджетом интернета чушь всякую пишет. Иди постреляй, защитник Родины.
Интересно, а чем это мы таким уж отличаемся, что у них - не грех, а у нас - грех? Ну-ка посмотрим.
"Стукачество - тяжкий грех" - это закон ЗОНЫ. Россия просто живет по законам ЗОНЫ, а не человеческого общества, не общества честных людей.
Почему?? Ну, была ж старая российская поговорка: "От сумы да от тюрьмы не зарекайся". Вот так, "на всякий случай" и пристрастились жить по тюремным "понятиям"... (
И еще других учим.
Сколько Россия существует - столько там и было. Видать, народ такой.
Сегодня считают, что надо покрывать. Ну, это мораль вполне определенного общества - общества воров - реальных или потенциальных.
В Финляндии за год-два победило самогоноварение. Объявили только, что половина штафа, взысканного с самогонщика, будет выплачена доносителю....
А у вас опять советская власть виновата!
Или мы все же нормальные люди и идентифицируем себя не с ворами.
Но ведь она может и смениться...
Меня-то интересует вопрос как таковой: как жить, зная, что твой отец - вор. Этот-то вопрос - вечный. И вот на него ответ найти очень трудно...
А уж этот вопрос воспроизводится в сотнях и тысячах случаев.
Советская власть рекомендовала порвать с таким отцом и встать на честный путь (не обязательно "сдавать" его - достаточно не принять его образ жизни). Сегодняшнее общество, похоже, рекомендует просто "пользоваться преимуществами". Ну, повезло тебе, что отец ворует! Вкусно ешь, сладко пей! ))
Да, я Сталина считаю преступником, но всё познается в сравнении!
Человек - часть природы. А в неволе животные размножаются плохо. При Сталине народонаселение увеличивалось. А сейчас?
Какая разница между умершим в сталинских лагерях и сегодняшним предпринимателем получившем пулю в спину, или погибшим в результате теракта. Разве сегодняшняя политика кремлевского режима - это не геноцид собственного народа???
То, что было десятилетия назад, мы никогда не изменим!
То, что есть сегодня и будет завтра, мы изменить в состоянии!
Нас же разводят давно проверенным способом: показывают образ врага из прошлого - вот его и пинайте, только нас, белых и пушистых, не трогайте! Не надо вестись на такие дешевые трюки....
Я тоже в подробностях мало разбираюсь, поскольку в моем кругу общения нет тех, кто мог бы бояться "доноса". А те, кто боится, пусть боятся... и поделом...
В целом в советское время ПООЩРЯЛОСЬ выступление против "неправильных" родственников, это факт.
Сегодня поощряется их всяческое покрывание, это тоже факт.
Мне сильно надоела эта тема. Может, закончим?
Наверное, только те, кто вздрагивает, когда слышит слово "садитесь"... Такие и им подобные запустили в обиход новое выражение - "ПРИСАЖИВАЙТЕСЬ"....
И во-вторых, мне кажется где-то в прессе я читал, что Павлик Морозов - фигура мифическая, плод работы агитпропа той поры.
Посмотрите ниже комментарий А. Баташева.
Пожалеть надо мальчика, каким бы он ни был-реальным или виртуальным и отпустить с миром, нет поминаем его несчастного как символ предательства и символ "проклятого" советского прошлого, как будто не общее оно у нас.
Комментарий удален модератором
Так "отца" или "подлеца"?
Что-то Вы передергиваете... может, проще носовым платком ее прикрыть? )
Вообще-то Матросов - просто СИМВОЛ, таких случаев было несколько десятков, если не сотен. Наверное, все-таки был какой-то смысл... хотя гарантии и нет, когда падаешь, что "не зря".
Те, кто искали "гарантий" подвига, думается, скорее в штабах сидели... а мальчишки бросались очертя голову просто в ПОРЫВЕ ненависти. Не будь таких порывов - не было бы и страны.
Я надеюсь, что Вы меня правильно поняли?
Это не значит, что поощряется. Дать показания против близких - очень трудно. Нельзя требовать подвига от каждого. Поэтому законодательно такой подвиг и не требуется.
Но совершившего этот подвиг могут третировать только недостойные люди.
Как и любой подвиг могут третировать только недостойные люди. Это все равно что осквернять могилы.
Вы уверены, что "необходимость в таких поступках отпала"? )))))))
И необходимость быть честным отпала?
Простите, но пацанами мы таким били морду. И я до сих пор считаю, что так и надо. Предавший родителей, Родину предаст тем более.
Я смотрю, для Вас пьяный эсэсовец - высший моральный авторитет? Уж если он расстреливал - то и нам надо...
Редко, конечно. Но бывает.
Тогда какие претензии к властям, они у нас так и живут. Нравится?
Вот с чего и развалился общественный дух, и на основе чего все мы стали лишь молчаливыми свидетелями развала страны. Стукач - это тот, кто метит на чужое благо или место, а свидетель это неравнодушный защитник справедливости или закона общества. Пока в этом не разберёмся бес предельщики будут хозяевами нашей жизни.
Ругаетесь хорошо, молодца. По сути нечего сказать?
Комментарий удален модератором
Не страх голода тут. Обычная месть...
Сегодня образ честного человека не в моде, это - да...
Спор о том, НУЖНЫЙ ЛИ это образ? А вот это - вопрос вечный.
Если подрастающий ребенок видит, что родитель - мразь (та или иная), КАК ЕМУ БЫТЬ??
Увы, одного решения тут нет... но и молчать - значит, самому становиться мразью...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
сих пор нет однозначного ответа, за что были убиты братья Морозовы... Одна из
версий - месть за то, что Павел рассказал на суде правду об отце... А его брат
просто оказался ненужным свидетелем... Такая версия бытовала вплоть до тех пор,
пока за частное расследование не взялся бывший советский журналист, профессор
Калифорнийского университета Юрий Дружников. Он обратил внимание на то, что
убийство детей произошло спустя два года после того, как их отец отправился
отбывать срок. Дружников считает, что как раз в это время сотрудники ГПУ решили
использовать детей в своих целях, устроить показательный процесс против кулаков.
Коллективизация шла с трудом, поэтому прикладывались все усилия для того, чтобы
очернить зажиточных крестьян, создав им репутацию преступников и убийц.
Что превращает людей в зверей. Ответ может быть только один. Частная собственность, которая вроде бы благо, но в то же время и пожизненная каторга. Именно из-за этого совершаются бесчисленные убийства, как в сериалах, так и в реальной жизни. Современные хозяева жизни, руководители России являются сущими подлецами, так как они сознательно толкнули страну в эту пропасть, в которой человеческая жизнь ничего не стоит, а ценится только богатство. И люди с радостью понеслись туда, где им придётся уже забыть о совести и справедливости. Именно потому они с таким упоением смакуют давние гипотетические сталинские репрессии, что современные репрессии гораздо страшнее, и конца им не видно.
Так что: кто куда понёсся, что смакует, и что за "конца им не видно" - становится совершенно не ясно.
Пионер: А что вам демократам-гуманистам сделал несчастный зарезанный ребенок?
Демократ: Он и другие способствовали тем силам, которые причинили много горя и бед гражданам страны.
Отец Павлика Морозова никаким кулаком не был, а был он председателем сельского совета в глухой уральской деревне. Пил, как водится, по-черному и брал взятки с сосланных кулаков за всякие справки. Ко всему прочему ушел от жены (матери Павлика) и открыто жил с другой бабой. Для его законной жены, крестьянки 30-х годов, это было очень тяжелое оскорбление. Разумеется, мальчик 12 лет из медвежьего угла никаких доносов на отца не писал, а писала ли их мать Павлика не известно (недоброжелателей у Морозова старшего и без нее хватало). Но на суде против мужа она показания дала и сын, защищая мать, ее поддержал. Понятно, что существенного значения для суда показания ребенка не имели. Отца осудили и отправили на строительство Беломорканала. А через несколько недель дед и старший двоюродный брат (родственники со стороны отца) подстерегли в лесу Павлика и его младшего брата 9 лет, и обоих зарезали.
История хорошо документирована, т.к. многие свидетели тех дней были живы еще в 70-е годы, и утверждали, что Павлик был хороший мальчик.
Те, кто в 30-е годы сделал из Павлика Морозова пионера-героя обычные деляги от агитпропа (современно говоря имиджмейкеры), а те прорабы перестройки (будущие демократы-реформаторы), которые из зарезанного изуверами ребенка слепили символ предательства и совкового доносительства, по-моему, это – просто мразь.
И мальчики кровавые в глазах
Поднял тему не для того, чтобы лишний раз указать на известную аморальность нашей интеллигенции. Понимаю, что большинство из тех, кто всуе поминает имя Павлика Морозова, делают это, вероятнее всего, по незнанию, и напомнил эту печальную историю, в том числе, чтобы показать в каком королевстве кривых зеркал мы все оказались (на мой вкус во многом хуже предыдущего).
Приведенный в начале текста диалог подлинный и довольно типичный, на форумах рунета любят уязвить опостылевшего идейного оппонента сравнением с пионером-предателем. Но не это обстоятельство делает историю вокруг Павлика Морозова актуальной. Недавно наши шустрые “реформаторы” были показательно пойманы Западом на занятиях либерализмом-монетаризмом с казенными деньгами. В ответ на инсинуации с Запада обслуживающая агитпроп наша рафинировано либеральная интеллигенция обиженно указывает на то обстоятельство, что кампания на Западе по разоблачению российских казнокрадов-реформаторов, прежде всего, выражает пренебрежительное отношение Запада к самой демократической Россиянии в целом.
Стало явным, что не слишком щепетильный в бизнесе, но опрятный и понимающий толк в приличиях цивилизованный Запад брезгует нашими демократами-реформаторами. О, безусловно, он ценит их прогрессивную деятельность в России, но сами они, россиянские либералы, ему, западному гражданину, по-человечески как-то не очень симпатичны, а даже скорее отвратительны. Совковая продвинутая “демократическая” интеллигенция и раньше ощущала презрительное к себе в глубине души отношение со стороны “цивилизованного человечества”, но с присущими ей дурковатостью и легкомыслием относила это исключительно на чужой счет, дескать, тень “преступного исторического прошлого России” по недоразумению пала и на нее, всю такую из себя старательно “европейскую”. Увы, постепенно выяснилось, что имелись в виду лично “демократы” и даже, пожалуй, именно они в первую очередь.
Гроссмейстеры агитпропа, содействовавшие обретению советской интеллигенцией мифа о Павлике Морозове чудовищном идейно убежденном Предателе Отца, тонко понимали душу русского интеллигента. Наш интеллигент готов признать (по крайней мере, на словах) за высшее благо и безусловный образец для подражания любой обычай цивилизованного Запада, за исключением только одного – моральной обязанности свободного благонамеренного гражданина доносить по инстанциям. Нет, кляузничать милому Западу на подлую Россию – это всегда пожалуйста и с большим удовольствием. А вот на себе подобных… этого как норму публичного поведения цивилизованного человека наш интеллигент совершенно не приемлет (тайно – то другое дело, тут они даже находят интригу и романтику).
Здесь, конечно, сказывается латентная криминальность мировоззрения интеллигентской среды. Идейная и социальная сплоченность пресловутого Ордена Интеллигенции в основе своей зиждется на тех же психологических комплексах, что и любой заурядной воровской малины. Морально повязать интеллигентов круговой порукой подсознательного оправдания убийства детей-доносчиков, несомненно, важно для укрепления ментального здоровья и повышения духовной стойкости интеллигенции в ее извечном противостоянии “тупой бездарной власти”. Однако ж та самая самобытная черта духовных исканий российской интеллигенции, столь изумляющая сторонних наблюдателей из культурных стран, одновременно является и основным препятствием бытового (а не Бытийного) слияния нашей интеллигенции с вожделенным Западом.
Разоблаченный сыном-пионером Трофим Морозов был присужден к 10 годам лишения свободы за связь с местными кулаками, фабрикацию для них фальшивых документов, укрытие кулацкого имущества.
Пионер Павел Морозов после суда пришел в семью деда Морозова Сергея. Неприветливо встретили в семье бесстрашного разоблачителя. Глухая стена скрытой вражды окружила мальчика. Родным был пионерский отряд. Туда Паша бегал как в свою родную семью, там делил радости и горе. Там научили его страстной нетерпимости к кулакам и их подпевалам.
И когда дед Паши, Сергей Морозов, укрыл кулацкое имущество, Паша побежал в сельсовет и разоблачил деда.
В 1932 г. зимой Пала вывел на свежую воду кулака Силина Арсения, который не выполнил твердого задания, продал кулакам воз картофеля. Осенью раскулаченный Кулуканов украл с сельсоветского поля 16 пудов ржи и опять спрятал их у своего тестя -- Сергея Морозова.
На собраниях во время сева, в момент хлебозаготовок, всюду активист-пионер Паша Морозов разоблачал запутанные махинации кулаков и подкулачников...
И исподволь, продуманно начали подготовку к жуткой и кровавой расправе с пионером-активистом. В преступный заговор втянули сначала Данилу Морозова -- двоюродного брата Павла, а потом и его деда -- Сергея. За плату в 30 рублей Данила Морозов взялся с помощью деда прикончить ненавистного им родича. Кулак Кулуканов искусно подогревал неприязнь к Павлу Данилы и деда. Павла все чаще встречали грубыми побоями и недвумысленными угрозами.
-- Если не выпишешься из отряда, то я тебя, проклятого пионера, все равно зарежу, -- хрипел Данила, избивая Павла до потери сознания...
26 августа Павел подал участковому милиционеру заявление об угрозах. То ли по политической близорукости, то ли по другим причинам участковый милиционер не успел вмешаться в дело.
3 сентября в ясный осенний день Павел вместе с 9-летним братишкой Федей побежал в лес за ягодами...
Вечером, спокойно на виду у всех Данила Морозов с дедом Сергеем кончили в бороньбу и сев и направились домой.
Расправа была короткой. Нож остановил непокорное сердце юного пионера. Затем так же быстро покончили с ненужным свидетелем -- девятилетним Федей. Данила с дедом спокойно вернулись домой и сели ужинать. Бабка Ксенья также спокойно и деловито начала отмачивать окровавленную одежду. В темном углу за святыми образами спрятали нож...
На днях дело об убийстве пионера-активиста Павла Морозова и его девятилетнего брата будет слушаться на месте показательным процессом.
На скамье подсудимых сидят активные вдохновители убийства -- кулаки Кулуканов, Силин, убийцы Сергей и Данила Морозовы, их сообщница Ксенья Морозова...
Павел Морозов не один. Таких как он -- легионы. Они разоблачают зажимщиков хлеба, расхитителей общественной собственности, они, если нужно, приводят на скамью подсудимых своих отцов-подкулачников...
В.Мор
19 ноября 1932 г.
©"Уральский рабочий"
http://www.nationalism.org/pioneer/pmorozov.htm
Я тоже неоднократно думала ...
И НИКОГДА не пойму, КАК МОГЛА РУКА ?! РОДНОГО человека УБИТЬ родного?!
ОТЦОМ - СЫНА!
Ребёнка!!!
...это вообще НИКАК не укладывается в сердце...
понимаете? -НИКАК!
Политика, власть...
...но посмотрите, что СЕЙЧАС происходит!
Ведь сталкивают РОДНЫХ людей, по сути.
...а если прикажут СТРЕЛЯТЬ???
В мать - сына???
БУДУТ!
Будут стрелять!
Потому что - приказ!(((