Ленинградский холокост как приговор режиму
Откровенный разговор о блокаде неприемлем и опасен для нынешней власти, считает историк Даниил Коцюбинский.
Это был фактически геноцид ленинградцев, павших жертвой бесчеловечности сразу двух тоталитарных систем, которые совершенно бездушно отнеслись к людям, оставшимся без помощи и надежды на спасение.
«Борьба Минобороны с музеем блокады — это просто стыдно»
С одной стороны были нацисты, сознательно блокировавшие город и рассчитывавшие, что его жители должны умереть голодной смертью. С другой — советское руководство, наплевательски относившееся ко всем, кто, с его точки зрения, не представлял ценности для ведения войны и прочих властных нужд. Квалифицированные рабочие, многие военнослужащие, часть артистов покинули город еще осенью 1941 года. Оставшиеся люди, лишенные возможности работать, получили от власти клеймо «иждивенцев». В Ленинграде это, по сути, ничем не отличалось от еврейской желтой звезды, ибо означало гарантированную мучительную смерть. Таких людей де-факто не кормили и не эвакуировали на протяжении нескольких месяцев.
Власти начали массово вывозить иждивенцев только в конце января, когда город заполнился трупами. Причем многие из тех, кто покинул Ленинград (от 100 до 300 тыс.), умерли в ходе эвакуации и позднее, от последствий дистрофии.
Поэтому ленинградский холокост — важнейший обвинительный вердикт по отношению к тоталитаризму как таковому. Не только к нацизму, но и к коммунизму, который точно так же относился к людям как к расходному материалу.
— Почему в России не может сформироваться вариант памяти, к которому пришли в Европе, и даже о жертвах ленинградской блокады мы теперь вспоминаем под грохот парада военной техники?
— Скорбная память не такая безобидная, как может показаться. Она подразумевает не просто поход на кладбище и возложение венков. Поднимается вопрос о людях, которых кто-то жестоко уничтожил. А если есть жертвы, у которых (как у голодающих в Ленинграде) не было никаких шансов выжить, — значит, есть и палачи, по чьей вине погибли эти люди.
В ситуации с Холокостом все немного «проще» — сегодняшняя Германия полностью дистанцировалась от Третьего рейха. Правда, в рамках немецкой политической культуры оказалось гораздо легче покаяться за преступления Второй мировой войны и при этом не потерять себя, чем в рамках российской политической культуры и исторической памяти.
«Не время торжествовать, когда такой тяжелый груз вины»
— Наша политическая культура разве не дает шанс совершить такой шаг?
— Увы, не дает. Россия всегда — со времен Орды и Опричнины — была основана на принципе подавления человека государством. Поэтому как только появится свободный историко-мемориальный дискурс о преступлениях против человека, особенно совершенных недавно, в XX веке, неизбежно возникает вопрос: кто виноват? И главным обвиняемым окажется советское государство, правопреемником которого выступает нынешняя власть. Хотя сейчас и делаются попытки создать некий мемориальный микст «России от Рюрика до Путина», ясно, что в центре исторической политики современного российского руководства — позитивные отсылки именно к советскому прошлому. Гимн у нас советский, почти все государственнические праздники, включая профессиональные праздники силовиков, завязаны на советскую память и т. д.
Поэтому либерально-виктимизированный мемориальный процесс в России довольно быстро призовет к ответу не только сталинский режим, но и сегодняшний. Потребуется ответить на ряд вопросов. Почему вы, кремлевские сидельцы, до сих пор не дистанцировались от преступлений, совершенных вашими предшественниками? Почему с гордостью называете себя чекистами? И так далее. Это станет «началом конца» всей авторитарной российской государственной модели. А другой у России в историческом прошлом никогда не было — и вряд ли она появится в будущем. Как показывает опыт XX века, как только в России рушился авторитаризм, происходил демонтаж российского государства в целом…
— Но ведь нельзя же говорить о том, что скорбной памяти в нашем сознании совсем нет места…
— Есть — однако в меньшей степени, чем при той же советской власти, когда еще были живы миллионы людей, прошедших через военные годы. Хотя официальный формат, без сомнения, также носил героический характер, было довольно большое пространство для памяти о невольных жертвах войны — на уровне семейных воспоминаний, частных бесед и даже некоторых произведений культуры. И характерно, что именно ленинградская «Блокадная книга» Гранина и Адамовича «застолбила» место для скорбной памяти о войне в целом. Некий компромиссный афоризм был сформулирован в песне «День победы» — «праздник со слезами на глазах». Неслучайно именно она стала самой популярной.
Наши новые химеры сто лет не протянут
Но сейчас даже этот советский подход выхолощен. Память разошлась по двум совершенно непересекающимся направлениям. Скорбная память существует, но не поддерживается «сверху». Ей, в свою очередь, противостоит официозный героико-патриотический, праздничный формат.
По сути, идет «война двух вариантов памяти о войне».
— Получается, что трагедия каждого отдельного человека в обозримом будущем точно не станет краеугольным камнем нашей мемориальной политики. К чему приведет лет через пятнадцать-двадцать такой исключительно героизированный подход?
— Я считаю, что ситуация будет развиваться совершенно по другому сценарию. Пик своей популярности нынешний режим прошел. И чем больше людей недовольны управляющей ими властью, тем больше будет мотивов развенчать те мифы, на которых она себя утверждает, и тем больше будет востребована память, ее компрометирующая.
В результате конфликт «двух памятей» будет не ослабевать, а, наоборот, нарастать. Скорбная память о войне и блокаде несомненно имеет шанс на ренессанс, и тот интерес к разоблачению преступлений тоталитарной системы, который существовал в период Перестройки, может вернуться на фоне роста неудовлетворенностью нынешней реальностью.
Поэтому я думаю, что у нынешней героико-праздничной мемориальной политики будущее не очень длинное.
Но тут нужно учесть, что как только виктимизированный подход начнет доминировать, вся новейшая российская государственность со своими чрезвычайно силовыми сдержками и скрепами попросту посыплется. По закону домино на поверхность начнут выходить мемориальные претензии различных территорий и народов, накопленные на протяжении десятилетий и даже веков.
Поэтому если вы выступаете за то, чтобы память о блокаде Ленинграда была максимально правдивой, а значит — скорбной, необходимо понимать, что вы одновременно «копаете» и под нынешний формат государства российского. Этот выбор — драматичный, но каждому гражданину придется его сделать.
Приказ — уничтожить историю?
— Давайте вернемся к началу нашего разговора. Вы сказали, что для молодых людей Вторая мировая война и блокада Ленинграда перестают быть чем-то по-настоящему значимым в первую очередь из-за избыточно «героизированного» подхода. А скорбная память формирует другое отношение? Сильно ли отличается восприятие Второй мировой у тех, кто родился в XXI веке во Франции или Великобритании, от восприятия их ровесников в России?
— Я уже много лет обучаю иностранных студентов, в основном американцев. Хотя Вторая мировая не затронула территорию этой страны, память о самой войне, и особенно о жертвах Холокоста, для современной американской молодежи актуальна. Как и память о Вьетнамской войне. И, думаю, в том числе именно по этой причине я не видел еще ни одного американского студента, который бы одобрил вторжение США в Ирак в 2003 году.
Впрочем, на мой взгляд, скорбные воспоминания о жертвах войн также не могут и не должны быть вечными. Они слишком травматичны. По сути, такая мемориальная политика оправдана до тех пор, пока живы дети и внуки непосредственных участников событий, пережившие травму, — им нужны моральные компенсации.
Кроме того, виктимизированная память о войнах и тоталитаризме актуальна до тех пор, пока продолжают существовать государства, в прошлом совершившие преступления против человечности. Таким государствам регулярная «доза» скорбной памяти о войне нужна, как больному диабетом — инсулин. Правда, здесь есть опасность: «застарелая» виктимизированная память в конечном счете перестает быть живой и рискует стать во многом спекулятивной, превратиться в инструмент исторической политики…
— Получается, что у нас на «незамутненную» память о жертвах осталось не так много времени…
— Ну, все-таки поколение детей и внуков блокадников будет жить еще довольно долго. Но сам процесс неизбежен — мы, например, не можем сегодня вспоминать о татаро-монгольском нашествии или Отечественной войне 1812 года так же скорбно, как о трагедиях XX века.
«Т-34». Якобы о войне
— А что придет на смену? Снова героический формат — только отредактированный?
— На смену должна прийти новая политическая реальность, связанная с уходом тех акторов — великих держав, которые породили катастрофы ХХ века и продолжают порождать их сегодня (взять хотя бы войны на Ближнем Востоке). То, что многие из них называются сегодня либерально-демократическими государствами, ситуации принципиально не меняет. И до тех пор, пока эти акторы актуальны, им необходимо постоянно делать мемориальную прививку, напоминающую о том, что мировой войны не должно быть «никогда больше». В этом смысле современная Россия вызывает куда большее опасение, ибо она уже де-факто породила лозунг, легитимизирующий мировую войну: «можем повторить».
— Не могу в конце беседы не спросить — парад в центре Петербурга 27 января у многих вызвал неприятие и протест. На ваш взгляд, как мы должны вспоминать о блокаде в такие даты?
— Минутой молчания. Или свечой в окне. Это абсолютно скорбный день. А парад и «блокадная улица» с улыбающимися и раздающими кашу девушками в пилотках превращают трагедию в народное гуляние.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И отсюда - о будущем, да.
Комментарий удален модератором
А город привели к катастрофе КОНКРЕТНЫЕ лица - с именами/фамилиями.
Кста, и ПОЧЕМУ так случилось - ясно давно. Осуждения виновных не было.
Комментарий удален модератором
на этой теме вам врагам России ничего не обломится - зря облизываетесь
Да вы, батенька ... того.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Настоятельно советую помыться
Для сравнения. Число приговоров с ВМН на Ленфронте за 1942 г составило 6684.
Как говориться, делайте выводы, кто убил больше, немецкий снаряд или наган особиста.
Гальдер
«Капитуляция Ленинграда, а позже Москвы не должна быть принята даже в том случае, если она была бы предложена противником... Следует ожидать больших опасений от эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступить в город. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнем... Недопустимо рисковать жизнью немецкого солдата для спасения русских городов от огня, точно так же, как нельзя кормить их население за счёт германской родины... Эта воля фюрера должна быть доведена до сведения всех командиров»
Йодль
Всё, какие ещё могут быть вопросы?
Не случайно, Путин продлил секретность документов времен войны до 2040 года.
Что бы люди не знали правды, в том числе о блокаде Ленинграда.
Вы хоть, что-то знаете о блокаде или, так, вышли погулять?
Посмотрите на снимки блокадного города, на его разрушения.
Почитайте воспоминания блокадников (той же О.Берггольц)
На всех крышах дежурили люди чтобы сбрасывать с них зажигательные бомбы.
Моя мать чудом осталась жива - только успела зайти в квартиру (бабушка позвала назад чтобы дать конфету), как в лестничный проем угодила бомба.
Если даже поверить цифре 3% - это около 30.000 погибших от бомб и снарядов.
Не считая тех, кто "ушел" на дно Ладоги.
Вас бы так, таких умных, "Почти не бомбить".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
О чём комент?
Комментарий удален модератором
----------------------------------------------------------------
Он видать злобный был этот фюрер.......
В сентябре 1941 года фашистам без проблем удалось бы сровнять Ленинград с землёй.....задачи такой не было.
Гитлер хотел Россию уничтожить и после победы точно бы сравнял.......но ровнялка сломалась.
Достаточно просто почитать про обстановку того времени и понять.что в случае сдачи город бы взорвали сами большевики ,и мосты и музеи и заводы. На это технической возможности хватило бы +фанатизм населения. Это немцы хорошо понимали.
Про Брестскую крепость и вовсе лучше промолчать,в её обороне не было никакого смысла.....людей погибших жаль.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Напомню ватоголовым, что в Совке не то что в этот день не гульванили, но и День Победы не праздновали. Через 20 лет только, когда большинство поумирало.. да и то НИ РАЗУ парадов не проводили!
Почему?!
Комментарий удален модератором
Ему не по вкусу демонстрация единства российского народа. Ну шо тут поделаешь?
Например, у твоих родных пожар, и гибнет половина семьи. Половину - спасли, Богу слава.
Так ты БУДЕШЬ праздновать каждый год их спасение!! В этот день!
8 сентября 2018
Комментарий удален модератором
Буфетоголовым надо напомнить, что он врёт, как обычно.
Студенты Ленинградского гос. университета поздравляют друг друга с Днем Победы
На Невском проспекте в День Победы
Идут на митинг, посвященный Дню Победы
Жители города на Невском проспекте поздравляют друг друга с Победой
https://www.youtube.com/watch?v=VvLRw7rOeWg
И уж ПАРАД не проводили ни разу. Хотя Союз имел к Победе отношение, а не РФ.
И еще нахамишь - удалю.
Топ-10 интересных событий в Санкт-Петербурге на выходные 8 и 9 сентября 2018
1. Праздник «Яблочный полдень» в Царском Селе
2. Фестиваль «Японская осень в Санкт-Петербурге»
3. Праздник «День крепости Орешек-2018»
4. День тельняшки в Санкт-Петербурге
5. Акция «Как в школе»
6. Фестиваль живой музыки Street Art SOUNDCHECK
7. Военно-патриотический фестиваль «Герои нашего времени»
8. Бесплатная презентация детских образовательных программ центра Advance
9. Новый сезон вечеринок Central StandUp
10. Музыкально-поэтическая программа «Литература. Музыка. Парк»
10а. Всероссийский фестиваль красок
https://kuda-spb.ru/event/top-10-interesnyx-sobytij-v-sankt-peterburge-na-vyxodnye-8-i-9-sentjabrja-2018-goda/
И где тут что-то про скорбь и память о миллионе погибших?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А Быков антисоветчик не хуже Солженицына.
"Для жителей СССР война была не учебником истории, не подвигом, а страницей жизни, которую они писали своим потом и кровью. И победа стала не монументом, не точкой, а запятой, перевернутой страницей жизни - страницы очень важной, но не единственной.
А вот 1965 год был идеальной датой для празднования. Солидная "круглая дата". Выросло поколение тех, кто не видел войну. А те, кто лично участвовал, стали подзабывать "живые" подробности. Маршалы победы постарели, вышли на пенсию, в политической жизни не участвовали, зато представляли из себя идеальные модели для "живых памятников". И, конечно же, с высот 20 лет мирной жизни стало особенно очевидно, какой нереальный подвиг и жертва была эта война.
Так часто бывает с победами: масштаб празднований растет по мере удаления от исторического события. 100-летие войны 1812 года праздновали с имперским размахом, невиданным ни на одну другую годовщину. Битву Невского на Чудском озере вспомнили при Петре Первом, а потом еще раз при Сталине." ©
Ну и как итог - слова поэта:
Это нужно не мертвым, это нужно живым
- Традиционное возложение цветов к мемориалам начнется с Невского проспекта 14, в 9:30 утра в субботу, около мемориальной доски «Героизму и мужеству Ленинградцев». Так же почтить память погибших героев можно на Пискарёвском, Смоленском и Серафимовском мемориальных кладбищах, площади Победы, у Триумфальной Арки Победы в Красном Селе, у мемориала «Малая Пискаревка» в Красной Слободе и Невском воинском кладбище «Журавли» в 11:00. В 12:00 церемония начнётся на Большеохтинском, а в 12:15 - на Богословском кладбище.
- В 12:00 в 49 точках Петербурга - в том числе, Эрмитаже, Русском музее, университетах, гимназиях и школах будут зачитаны списки героев, отдавших свою жизнь во время блокады. Акция займет почти весь день, списки прочтут полностью.
- В музее истории подводных сил России им А.И. Маринеско (Кондратьевский пр., д. 83, корп. 1) пройдет день открытых дверей для жителей блокадного Ленинграда, участников ВОВ, Героев Советского Союза и России, кавалеров орденов Святого Георгия, а также членов их семей, который будет посвещен Дню памяти жертв блокады, начнется мероприятие в 12:00.
- На Соляном переулке, недалеко от Музея блокады акция памяти начнется в 15:00. Памятное шествие возьмет свое начало в 17:00 от Марсового поля и направится на Дворцовую площадь, через Миллионную улицу. "Вечер-Реквием" с видео инсталляцией начнется в 21:30 около Триумфальной Арки в Красном Селе.
и так далее, но уже по районам города https://megapolisonline.ru/programma-posvjashhennaja-dnju-pamjati-zhertv-blokady-leningrada/
А теперь ответьте: почему же руководство страны, промышленность коей в три смены пахала на оборонку, допустило такое бл..ство?!
А какого сегодня - по несколько парадов в год?!
Европа воевала с Гитлером с первого дня... Совок - дружил.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А чтобы не забывали вопреки вашим желаниям.
Комментарий удален модератором
Не угрожай - пошлю далеко.
Комментарий удален модератором
А почему руководство рейха, на экономику которого работала практически вся Европа и не только Европы допустило такое бл..во!?
2. СКОЛЬКО русских служило у наци? Напомнить?
Наверное они правы, мы судим по тому, что есть в открытых источниках стран участниц той большой войны, а они оперируют источниками тайными и скрытыми от простых людей и вот там то и есть вся настоящая , а не искажённая правда.
Европе хватало Гитлера. Как и Сралину - делить эту Европу.
как любое быдло,...
Эти из русских, которые служили гитлеру, у нас называются предателями и подонками.
Сдавшегося врага можно пощадить, предателю одна дорога - на виселицу.
Да, в те дни парада не было. Не звучали бравурные марши, но мы, а Вы, тем более, не знали какая музыка звучала в сердцах победителей. Но надо было видеть их глаза: и радостные, и печальные..
Очень хотелось бы, чтоб это не повторилось.
Второе - ПОМИНАЛИ, в основном. И следили за памятниками, пока живы были.
Сегодня кроме понтов - НОЛЬ.
Во время наполеоновских войн Пруссия была союзницей России - портрет прусского императора Фридриха III висит в галерее героев 1812 г. в Эрмитаже - это два.
Что же касается "практически всей Европы", то Великобритания, Ирландия, Исландия, Швеция, Швейцария, Испания, Португалия, Болгария и часть Турции - тоже Европа. Это три.
Так что срочно-судорожно запрашивай новую методичку, портяныч...:-))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну не знаю, разочарую тебя или обрадую, но вот так это выглядело:
"А с 22 февраля 1943 года, уже после прорыва блокады, в городе произошло четвертое повышение хлебных норм, после которого ленинградцы стали получать такой же хлебный паек, как москвичи и жители других крупнейших городов страны. По новой норме, рабочим и ИТР оборонных заводов и “горячих” цехов выдавалось 700 граммов хлеба в день, остальным рабочим и ИТР - по 600 граммов, служащим по 500, иждивенцам и детям по 400. Были подняты также нормы выдачи других продуктов питания."
Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/spb-news/862988
Это был его эксперимент в ответ на заявление некой госслужащей.
Особенно глупый снимок пляшущих "истощенных" людей.
Выше я цитировал про февраль 43-го, а в сентябре рабочая карточка на хлеб выглядела уже так
Я не Христос и машины времени у меня тоже нет, впрочем как и у тебя доказательств обратного.
и здесь тоже наверное за паек сбежались
я бы мог здесь и Париж с Прагой показать, но уже неохота.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Историк Коцюбинский не хочет или боится исследовать неприглядную роль денег богатых евреев в Холокосте. Возможно это были длительные инвестиции на крови , которые сделали их хозяев не просто еще богаче, но и безмерно влиятельнее. Эти инвесторы защитили себя законами защищающими от любого исследования этой трагедии
В очередной раз поражает новый всплеск еврейской дури в стиле Минкина про баварское пиво, Бильжо про шизофреничку Космодемьянскую, Гозмана про идентичность Смерша и СС и так далее.
Французы сдали Париж, потому что за спиной у них были русские, всегда последними прикрывающие стоящие на краю пропасти цивилизации, но поддерживать упрек тонкошеего историка Коцюбинского к тем, кто спас от гибели его нацию пример какой-то запредельной изощренной глупости.
Впрочем, возможно, Гринберг объяснит, зачем он вместе с вышеперечисленными товарищами это делает.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Когда сдавался Париж - русские совместно с немцами делили Европу и бились в десна.
Как то не похоже на на прикрывающих.
Комментарий удален модератором
Ранее Германия выплатила компенсации в объёме €2,5 тыс. лишь блокадникам еврейской национальности в рамках ответственности ФРГ за холокост.
На немецких весах русская жизнь и еврейская имеют очевидно неодинаковую стоимость.
Пакт М-Р, это разворот Терминатора, созданного злодеями на погибель Праведника против самих злодеев - ваш упрек это злоба облапошенного провокатора.
Единственная альтернатива столкнуться с ними на стороне Гитлера.
Комментарий удален модератором
Геноцид ленинградцев искусственный ,организованный твоим любимым людоедом Сталиным.Больше всего усатый ненавидел поляков,евреев и ленинградцев. Послевоенное "ленинградское дело" это и доказывает.
Имеются архивные документы ,доказывающие,что Гитлер не собирался захватывать Ленинград из-за того,что для немцев это были бы не большие,а кошмарные потери.Кстати ,руководство Ленинграда в блокаде жрало даже деликатесы и поправлялось.
Это только в больной голове Кремляди может идти указания устроить парад ,а не день поминовения ленинградцев.
"...Наши отношения с Германией, как я уже сказал, улучшились коренным образом. Здесь дело развивалось по линии укрепления дружественных отношений, развития практического сотрудничества и политической поддержки Германии в ее стремлениях к миру..."
Из доклада В.М.Молотова на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 31.10. 1939 г.
Т.е в то время, когда западные демократии воевали против nazi.
Вкусно, геноссе Лебедев?
Да ты - идиёт??!!
Часть Буковины, страны Прибалтики, Финляндия, Польша - это с нашей стороны.
..а заварили пиндосы и жыды, ясеньпень!!
= = = =
Ваше басни про планы Гитлера не захватывать Ленинград это такое же наглое вранье, как и про деликатесы руководства блокадного города.
Вы представитель какой-то новой тупой и малограмотной относительно молодой еврейской ветви, противопоставившей себя условной группе Кедьми, еще сохранившей качественное советское образование, опыт прошедших лет, а главное бессмертную человеческую душу.
У вас даже лексикон больше похожий на говор алексоивановского быдла с его тыканьем и шурканьем, чем на язык всегда прилично образованных евреев.
= = = =
Тупая, наглая и пещерная демагогия - именно в этом вся ваша посконная, леонтьевская суть.
-----------------------------------------------------------------------------------
Это что? Про нож в спину?
= = = =
Когда же хоть кому-то в вашей едино шуркотыкающей братии придет в голову мысль о пошлости и тупости такого под единую гребенку попугайства - хоть что-то новенькое придумайте.
"...Наши отношения с Германией, как я уже сказал, улучшились коренным образом. Здесь дело развивалось по линии укрепления дружественных отношений, развития практического сотрудничества и политической поддержки Германии в ее стремлениях к миру..."
Из доклада В.М.Молотова на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 31.10. 1939 г.
Т.е в то время, когда западные демократии воевали против nazi.
= = = =
Не гоните дурку - западные демократии создали nazi, чтобы уничтожить с их помощью СССР, а в результате гениальной сталинской дипломатии сами получили им в морду.
Бесноватый пошел на запад, Сралин - захватывал все что рядом.
ДВА ГОДА - "братство, скрепленное кровью". Это слова Сралина.
= = = =
Подло пинуть мертвого льва, переставив в его фамилии буквы, это ваш аналитический, а точнее анальнотический уровень.
В нем и совершенствуйтесь, вместо того чтобы позорить высокое искусство аргументированной политической дискуссии.
По 120 € на человека.
Тем, кто был угнан в Германию или Прибалтику выплачивали в несколько раз больше.
Например моя двоюродная тетка, ребенком (3-х летним) была с родителями угнана в Латвию (Цесис). Их отдали в батраки хозяевам латышам.
Вспоминала, что жила хорошо (по крайней мере по детскому восприятию) и относились к ней хозяева замечательно. (правда её дед, умер, там же в Цесисе, надорвавшись на работе).
Компенсацию получала.
Её двоюродные сестры и братья прошедшие все ужасы блокады, - ни шиша.
Им уже и не нужно.
И.Сталин август 1939
Вот он, спусковой крючок 2МВ.
Аль не в курсе, малахольный ты наш?!
----------------
Не льва, а шакала. И не подло, а брезгливо.
Надеюсь ,что ты гуглить научился и тогда почитай статьи и выступления лучших умов России академиков Пивоварова и Зубова.
Последний, кроме выдающегоя историка еще и религиовед.Самое важное еще для тебя,что они настоящие русские люди.
Что-то я не заметил,чтобы ты критиковал Пахана за его речь из подворотни типа мочить в сортире.Слабо?
Еще раз тебе рассказываю,что в каждом народе есть свои негодяи и ,увы, у евреев они тоже имеются.Это Карл Маркс,Троцкий,Владимир Соловьев,Кедми.По рассказам друзей из Израиля, он там по сути изгой. В России он зарабатывает бабки.
Даже прочитав его биографию,можно утверждать ,что без сотрудничества с органами КГБ и ФСБ не обошлось.
По поводу быдла .Это же основной электорат ВВП и плюс типа Лебедева.
Учи матчасть!
Ну ясен пень - "гениальная сталинская дипломатия", это нечто!
Кстати, внучку Молотова-Риббентроппа, депутату Государственной думы VI и VII созывов от "Единой России", председателю Комитета по образованию и науке, члену Президиума Генерального совета партии "Единая Россия" Никонову Вячеславу свет Алексеевичу 9 мая в колонне бессмертного полка надобно будет вот с такой фотографией своего дедушки прогуляться:
Дружеское рукопожатие Председателя Совета Народных комиссаров СССР и Рейхсфюрера СС - это круто. Народ будет в восторге!:-))
= = = =
Не путайте, пожалуйста, с собой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати, на своей последней авантюре Сталин и погорел. Потому как после оккупации совком Бессарабии и Северной Буковины Алоизыч сразу смекнул, что его усатый кореш прицелился на нефтяные поля Плоешти, единственный источник нефти для воюющей Германии, без которого ей был бы полный капут.
Между прочим, обрати внимание, дурашка, что директива № 21 (в миру план "Барбаросса") начала разрабатываться генштабом вермахта 22.07.1940 г. Аккурат через три недели после Бессарабской операции РККА...
Ну и 22.06.1941 г. Германия официально объявила войну СССР. Как говорится - за что боролись...
"8 июля 1941 г. состоялось совещание верховного главнокомандования вооружённых сил Германии (ОКВ). Генерал-полковник Ф. Гальдер отметил в своём дневнике после совещания: «Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которые в противном случае мы будем кормить в течение зимы. Задачу уничтожения городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки».[5,102] В этот же день аналогичная запись появилась в военном дневнике генерального штаба ОКВ. Как отмечает Х. Польман, согласно воле Гитлера, «основанный Петром Великим город должен был исчезнуть с лица земли».[18,С.20]"
================================================
В 39-ом у СССР были тысячи танков и самолётов,уничтоженных в 41 за несколько бомбардировок...... Пришлось потом красноармейцам с гранатами под танки лезть.......отсида и миллионы потерь....
Кстати, хочу напомнить, что Гитлер занял пост канцлера Германии в результате процедуры выборов на основе конституции Веймарской республики. В отличие от большевистской швали, захватившей власть в России в результате государственного переворота и гражданской войны. Учи историю, клоун...:-))
Впрочем я понимаю, метать бисер перед свиньями - дело неблагодарное...:-))
Примитивные люди нашли для себя примитивные ответы на этот вопрос - бестолковый и трусливый Сталин,плохой строй, плохое оружие, плохие военачальники, трусливые солдаты и народ рабский. Я с таким примитивизмом не согласен, все было куда сложнее.
Трупами гордишься??!
А вот совки до сих гордятся трупами и что начали ту войну.
============================================
Мой отец кадровый военный .накануне войны служил в Эстонии. Тогда немцы покидали Эстонию и уезжали в рейх,так вот уже в апреле 41-го этот процесс резко затормозился. Ладно там в глубине СССР,а в пограничных районах люди всё прекрасно знали и понимали.Не знали только определённый немцами день нападения.
Про трусливых солдат и вовсе фигня. Имеено содаты своим мужеством спасли и отстояли страну.
С конца 80-х стало появляться уж слишком много "вновь вскрывшимся исторических фактов", которые на поверку оказываются гадкой и мерзкой ложью и клеветой.
"Теперь, когда нападение на Советский Союз уже свершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ — отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины."
Из ноты правительства СССР польскому послу, 17.09.1939.
"Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу.."
Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность Польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, остались беззащитными. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью.
Примите, господин посол, уверения в совершенном к Вам почтении.
Молотов
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
А вот почему ВНЕЗАПНО возникли обстоятельства, побудившие его бросить всё и начать войну с СССР? Есть ли у тебя ответ на этот важный вопрос? Только без резунизма...))
-----------------------
И на чем зиждиться сие уверенность? В чем кроилась причина, которая побудила бы Германию к началу столь страшной войны?
После аншлюса Австрии, после оккупации Чехословакии, Франции, Бельгии, Голландии и др у Германии было ВСЁ, что её не хватало. Плодородные земли, любое сырье, передовая промышленность, квалифицированные рабы. "Германия обеспечила себя всем необходимым на 100 лет вперед " (С) а. гитлер 12.11.1940. Что еще могла себе "добыть" Германия в СССР, тем более, что Советский Союз готов был торговать (и торговал!!) с Германией любым своим сырьем. Что такое необычное и очень нужное для Германии было в БЕДНОМ СССР, что немцы готовы были заплатить за это сотнями тысяч и даже миллионами своих солдат?
И насчет враждебных идеологий. Это всё бред. И там и там в основе идеологии лежал социализм. Различных толкований..)) Разница - примерно как между православным христианством и католицизмом. Но все равно и там и там христианство. За это не воюют с тотальным разрушениями, миллионными жертвами и НАСМЕРТЬ!
В общем, если ты сможешь САМ понять причину начала войны между Германией и СССР, то, думаю, ты и на войну будешь смотреть совсем другими глазами. Более того, ты на сегодняшнюю международную обстановку вокруг РФ будешь смотреть совсем по другому. Если, конечно, сделаешь правильные выводы..))
ЗЫ. Еще раз, резунизмом тут и не пахнет...) Майн кампфом тем более..
Никто из нас не знает 100% правды о истинных причинах и мотвах начала той войны, поэтому думаю уместно было бы не утверждать, что кто то один обладает этими знаниями и уж они то единственно верные.
Во2, в 1926 г вышло в свет второе, переработанное издание Mein Kampfe. Ничего того, что было в первом издании про некий поход за новыми территориями в Россию, там уже не было. От слова "совсем".
И в3. Нигде далее ни гитлер, ни его партия никогда не заявляли о своих устремлениях на Восток, в Россию.
"Манифест коммунистической партии" - подметный листок...
"Библия" - сборник сказок ...
Тогда вторая мировая - прелюдия к холодной войне.
" Жму руку дуракам обеими руками.
Как многим, в сущности, обязаны мы им.
Ведь, если б не были другие дураками,
То дураками нам пришлось бы быть самим".
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Подавление человека государством началось с того, что в России появились Банки. Золото обрело смысл. Начался геноцид народа...России неметчиной. а далее Англией... С перерывом на образование государства СССР которое Банки взяла под своё управление. С приходом Горбачёва к власти (коммунисты спеклись и перестали быть коммунистами) банки отдали на откуп иностранным державам, с Приходом Путина гайки законодательно начали закручивать..и похоже свернули резьбу...властвовать стало приятно и комфортно...вчерашнее быдло возомнило себя дворянами...слово Романов придумала Советская власть. Не понятно почему. Исторически дома Романовых небыло. впрочем как и царей тоже. Но кому-то это выгодно. Если зарплата хорошая.
Дебилы либерасты пытаются уже с десятой попытки натянуть сову на глобус.
https://www.youtube.com/watch?v=ZzEIag4uzDc
Коммунизм изобретение вереев, евреи захватили власть в России и расстреляли царя с семьёй и вместе с латышами устроили холокост русскому народу. Евреи должны покаяться за десятки миллионов загубленных жизней в России.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У нас в карательных органах каждый второй за вхождение в Рашку, и попоробуй что-то сделать при этом? В РБ дают 15 суток даже если ты просто идешь по проспекту и хлопаешь в ладоши...
В Рашке, вас таких вумных тоже поставили раком при полном вашем молчании...
" ...до 16 века Московское княжество было захолустным улусом Орды, и его князья получали ГРАМОТЫ на княжение..."
Если Snow сказал "А", то пусть предъявит "Б".
2. Если ты безграмотный - твои проблемы. Элементарное должен знать даже болван..))
Есть Кисель ТВ - зачем читать?!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"необходимо было значительно раньше спросить городские власти, почему они так мало делали для жителей города. А российские историки должны были значительно раньше начать споры о том, можно ли было вообще предотвратить катастрофу."
Какая-то мандовошка из Германии, чьи родичи убили в ту войну 26 млн моих соотечественников, поучает Россию тому, как надо правильно "предотвращать катастрофу блокады Ленинграда":
Самое мудрое, что могут нынче сказать немцы на тему блокады - так это тактично промолчать.
А уж если таки им открывать рот, то только для того, чтобы каяться, каяться, каяться..
. Интересно, СМИ Германии, которые упрекают Россию за упоминания блокады Лениграда, будут критиковать Израиль за постоянные разговоры о Холокосте? Ой какой неэтичный, неудобный вопрос, да? Ведь абсолютно очевидно, что Израиль это "ну совершенно же другое дело, о чем вы".
Да уж. Нацизм был побежден и осужден во всем мире. И немцы до сих пор каются в своем тоталитарном прошлом. А вот коммунистам хотя ласты и загнули, но тем не менее эта красная мразь и ее последователи до сих пор атмосферу на этой планете отравляют...
Комментарий удален модератором
Презервативы дорогие..)
Кстати, дружище, меня интересует следующий вопрос: когда вчера Пугабэ возлагал цветочки на Пискаревке, он вспомнил о 1978-и жертвах каннибализма в осажденном Ленинграде зимой 1941-42 гг. (официальные данные НКВД г.Ленинграда и Ленинградской обл.)? И о тех, кто в это же время жрал разносолы и свежую выпечку в Смольном?!
г-н Пу имеет цель отождествить себя с Победой. Скоро будут рассказывать как он снаряды подносил отцу, пока тот уничтожал из построенной лично гаубицы фошистские танки и самолеты!!
Послевоенная школа. Учительница спрашивает детей:
- Скажи Леночка, чем ты во время войны занималась?
- Я, Марьванна, противотанковые рвы копала.
- Очень хорошо. Ну а ты, Надюша?
- Я, Марьванна, в госпитале за раненными ухаживала.
- Отлично! Ну а ты, Вовочка?
- Я, Марьванна, солдатам к орудию снаряды подносил.
- Вовочка, да ты у нас герой!!! Наверно солдаты тебя очень хвалили?
- Конечно, Марьванна! Они все время мне говорили: "Oh, sehr gut, Voldemar!!!" :-)
1. Торжественная часть.
2. Расстрел предателей.
3. Концерт.
Комментарий удален модератором
Ты же любишь свободу слова сталинского типа,вот и не ропщи.
Дорогу Шуре Лебедеву и его словоблудию!
Участник Маршей несогласных в Санкт-Петербурге; 25 ноября 2007 года был среди задержанных милицией.
В марте 2010 года подписал обращение российской оппозиции «Путин должен уйти».
Все. Больше мне ничего не нужно. И читать тоже нет смысла.
Ну да, в основном у недобитков той войны и их потомков, как прямых так и идеологических. У них это вызывает очень непрятное щекотание под хвостом, ну как у той немки, которая вдруг попутала берега и стала учить, как правильно вести себя пережившим блокаду ленинградцам, ну или как недохолокощенный - благодаря тоталитарному Джугашвилевскому и Когановическо-Урицкинскому режиму т. - Гринберг. Совесть надо иметь, т. Гринберг !
Он у вас как главный авторитет? Не удивлен. Подобное к подобному. Быдло к быдлу.
Комментарий удален модератором
На иврите это называетяс "бля-бля-бля".
Плевать хотела ноняшняя воровская малина в Кремле, да и в Киеве, да и в Минске, да и во всем СССР на ваши "взгляды" и дурацкие тексты.
Есть хорошая поговорка про одно домашнее животное и караван.
А беда не в том, что в бывшей РСФСРии и УССРерии "ХРЕНОВАЯ" власть, а в том, что ЕЕ там ВООБЩЕ не имеется.
А есть БАНДА.
А еще,чтобы текст был не дурацкий и караван хотя бы на минутку остановился.
На счет российской власти с вами соглашусь.Успехов и ждем ваших глубоких и актуальных взглядов на злобу дня!
Второе. Караван не остановится никогда, хоть запишитесь.
Третье. Невозможно "СКИНУТЬ" какую-либо власть потому что "она бандитская". Всегда найдутся оппоненты, которые считают, что она КЛАСС. И "статейки" тут не помогут. И оружие не поможет. И "запад нам поможет" не поможет.
Можно сколько угодно "жаловаться в СПОРТЛОТО" на Путина, пока он отражение холопского общества. Алкаш знал, кого поставить.
Почему Высоцкий "запел" про "пассатижи в финской бане"? Он четко разгадал соответствие своей "МУЗЫ" и ПОТРЕБЫ того общества. Сработало.
Революция - Это ПОТРЕБА ДНЯ. Нет ее, и хоть ЗАПИШИСЬ теориями, как Владимир Ленин. Вся его "писанина" гроша ломаного не стоила, но он поздно об этом догадался.
Я уехал из СССР, потому что еще в 1987 году понял, какая сейчас ПОТРЕБА у того общества и ему было бесполезно говорить, что "ребята, вас НАДУЛИ и сейчас поставят РАКОМ и вдуют". Никто бы тогда и слушать не стал, наоборот бы еще и обиделись от своей ЭЙФОРИИ.
С пониманием надувательства вы почему-то поняли лишь в 1987году,а оно произошло еще в 1917 году.
Согласен ,что Путин есть отражение холопского общества.Не согласен,что Ельцин знал кого поставить.Он не понимал главного,что сотрудникам карательных органов нельзя давать власть.
Бандитская власть рано (желательно) или поздно сама разлагается.Пример Венесуэлы очевиден. Все начнется с распадом России,который произойдет не позже ближайшего десятилетия. Это я вам ,как потомок Нострадамуса предрекаю.:-)))
Бандитская власть - это НЕ ВЛАСТЬ и "разлагаться" ей НЕКУДА. Она УЖЕ там.
"Россия" не может "распасться".Во-первых, никакой пока "россии" нет. Во вторых эта территория и население связаны такими крепкими УЗАМИ, что никаким "СМУТАМ" не удалось их разорвать.
Скорее, наооборот, СССР возродится.
Вопрос только в какой форме.
В СССР НИКОГДА не было никакой "Советской Власти". Поскольку она погибла 25 октября 1917-го года, НОЧЬЮ, когда Лев Давыдович Троцкий, самый близкий друг моего деда и младший соратник по общей борьбе с Самодержавием, в пустой комнате в Смольном, встал с матраса на полу и подошел к другому матрасу, на котором лежал Владимир Ленин и сказал: "Владимир Ильич, я не могу возглавить Совнарком. Нельзя давать врагам в руки такое оружие, как антисемитизм".
По крайней мере сам Троцкий так описывает эту сцену.
Но его там В КГБ так далеко послали, что он НИ ХРЕНА НЕ ПОНЯЛ.
Вы мне его напомнили
Но это не главное. Главный посыл, был о "Советской Власти". И Вы его как то "избежали" в своем ответе.
И не случайно. Вы все БОИТЕСТЬ этого вопроса.
Когда сносили "Феликса", чекисты катались от смеха. Вместо "Феликса" они получали НЕДРА России.
И про "бездарное руководство" это ТОЖЕ КГБистская байка ДУРИК для холопов.
НИКТО этой страной не "РУКОВОДИТ". Она им не нужна.
Вор, который забрался в квартиру не собирается ей "РУКОВОДИТЬ",
Вот главный вопрос. А была вообще "советская власть" в СССР?
Только не надо снова переходить на МЕНЯ.
Ответ: "ДА" или "НЕТ".
"Плакали" ли чекисты или ХОХОТАЛИ, когда сносили "Феликса"?
Как Вы считаете? И это очень важный ответ в нашей пока беседе.
Но специально обученный человек может ее ПРОСЧИТАТЬ по минимуму фактов. Так создаются рабочие версии.
Меня же в школе военной разведки обучали гораздо более сложным приемам.
Так что, если есть хоть какая-то ИНФОРМАЦИЯ можно и НОВУХОДОНОСОРА просчитать.
Потому что ЧЕЛОВЕК, как психологическая единица никогда не менялся.
Кстати,почему никто из них не вышел на защиту Феликса,также как никто из вас не вышел на защиту СССР.
Особенно по современным действиям всяческих российских спецслужб. Весь мир удивляется их глупостям и отсутствием элементарных навыков .Возможно ,как я уже говорил,что и обучение пришло в полный упадок.
Если говорить о главном гебисте страны ВВП,то поражает полное непонимание и неумение стратегически мыслить по всем вопросам.Яркий пример с захватом Крыма и полная потеря всей Украины,потеря всего " русского мира" вне России.
В тактике он силен,использует каждый просчет противника.Умение делать гадости сейчас и тут же у него не отнимешь,но на шаг вперед он уже не мыслит.
Не сомневаюсь ,что вы были лучшим учеником в школе военной разведки,а я всего окончил военную кафедру.
Но даже там и в простой советской школе меня учили умению дискуссировать и ,выдвигая какие -либо положения, обязательно их обосновывать и подкреплять аргументами ,фактами,цифрами и т.д.
Для меня не сложно обрисовать ваш психологический образ ,как и вам(имея такую подготовку)мой.
Мы друг другу уже понятны и посему всего доброго. Будут вопросы задавайте.
Если Вы "не сомневаетесь", то одно из двух, или Вы сами ЧЕКИСТ и ГНЕТЕ их версию ГКЧП и всех остальных событий или наивный дурачок.
Могу Вам, на всякий случай, повторить, и ГКЧП и снос "феликса" и Горбачева с Ельциным ПРИДУМАЛИ товарищ Андропов и его подчиненные. И "перестройку" и "приватизацию".
Никакой "СТИХИИ" , кроме ХОЛОПОВ не было.
Если Вы сейчас не задумаетесь, то вы просто КГБистский ТРОЛЛЬ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Немцы покаялись за нацизм, и живут по-людски, а в РФ ширится неосталинская пропаганда с милитаризацией и озлоблением против всего мира...(((
Комментарий удален модератором
в КАКОМ прошлом войны остались?
пс. не хочу расстраивать - но Совок издох.
И на какой уровень перешел Совок, когда лез с войнами по всему миру, когда в Афган полез?
И на каком уровне РФ с несколькими войнами?
Комментарий удален модератором
Немцы - покаялись за содеянное... совки - гордятся до сих пор.
ДВА года брататься с наци - ЭТО ЗАЩИЩАЛИСЬ??! От финнов, поляков, прибалтов например?
Потому новые поколения выродков гордятся СОРОКА миллионами трупов и лезут с войнами по всему миру.
https://www.youtube.com/watch?v=oCui1ZAeld4
Ну а к своему народцу любая власть рашки во все времена, относилась как к говну и мясу.
Комментарий удален модератором
Процесс геноцида русских начали иудеи кабалисты.Для этого они подключили своих выкормышей сионистов.Которые начали его осуществлять вместе с коммунистами,выкормышами сионистов.Потом к этому процессу подключились гитлеровские нацисты.А после краха коммунистов их место заняли либерасты,тоже выкормыши сионистов.
В настоящий момент этот геноцид вместе в кабалистами сионистами его и осуществляющие.
Не было бы антирусского сионистского госпереворота в РИ в 1917 году,не была бы установлена в бывшей РИ коммунистическая диктатура.Не было бы коммунистической диктатуры,мечтавшей о завоевании всего мира,не возник бы гитлеровский нацизм,как средство сдерживания от распространения в европе коммунизма.
Не возник бы гитлеровский нацизм,не было бы ленинградской блокады.
Ленинградская блокада,это наказание городу за то,что породил коммунистическую диктатуру кабалистов.Под которой РФ находится и доныне.Чему доказательство пентаграммы кабалистов висящие на кремлевских башнях.
Наверное - соглашусь.
Комментарий удален модератором
2. Хамство удаляется, малыш..)
Комментарий удален модератором
а - зачем??!!
Комментарий удален модератором
Три раза я уже прав ))
Тебе не нравиться,когда тебя называют тем,кем ты есть )))
Смотри,пожалуюсь Устенко на тебя.Скажу на ньюсланде зверствует цензура.Превратили портал модераторы в русофобскую помойку.
Всех честных читателей нещадно шельмуют.Тем самым отпугивают от портала посетителей и снижают ему доход.
Со мной дружить надо,а не воевать.Тогда у портала и его работников будет все в порядке.
Утомляешь.
"Это был фактически геноцид ленинградцев, павших жертвой бесчеловечности сразу двух тоталитарных систем, которые совершенно бездушно отнеслись к людям, оставшимся без помощи и надежды на спасение" - здесь сверхинтересны слова: "сразу двух тоталитарных систем" - т.е., по мнению выродков и ублюдков, и Гитлер, и Сталин целенаправленно решили уничтожить всех жителей Ленинграда - и как только сговориться смогли, уроды усатые? Да разве ж только одного Ленинграда это касается? А 27 миллионов погибших советских людей? Это же, по мнению этих уродов, исключительно "заслуга" одного Сталина, Гитлер со всей своей западно-европейской ордой набросившийся на СССР, оказывается, совершенно ни при чем, Сталин все сам, все сам...
Два ублюдка.
да, по данным МО РФ - более 40 млн погибших!
Комментарий удален модератором
Как они могут дистанцироваться, если 95% из них были капээсэсовцами и многие до сих пор бережно хранят партбилеты.
Сказал же Путин как-то в сердцах, что единственная клятва, которую он по жизни выполняет, клятва данная им в 1975 при поступлении в КГБ.
А что такое тогда клятвы на Конституции РФ при вступлении в должность президента РФ? :)))
Кого-то интересует мнение этого негодяя?
:::Это абсолютно скорбный день
Скорбный день - это начало блокады и начало войны. А день Победы и день снятия блокады - это праздник, с улыбающимися девушками, раздающими кашу, танцующими людьми, салютом и парадом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором