О "рассекреченных" данных Госплана — 42 миллионах погибших в ВОВ
На модерации
Отложенный
ДЛЯ БАРАНОВ,которые статью не читают,но мнение имеют.СТАТЬЯ,развенчивает мифы либерального и русофобского отребья о наших потерях в Великую Отечественную Войну.
Коллега
lost_kritik не поленился и подробно, шаг за шагом, с ссылками на первоисточники разобрал ложь от "Бессмертного полка" о 42 миллионах погибших в 1941-45 гг.
Не хотелось ничего писать на эту тему, ибо такого добра в интернете достаточно… Но поскольку история не заглохла, а вполне себе развивается, и что бы потом два раза не вставать, придется.
«На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.
Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом».
О, как! Об этом мы погорим.
«Значит, никакой смерти нет, – с радостью подумал Татарский. – Почему? Да потому, что ниточки исчезают, но шарик-то остается!»
То, что ему удалось сформулировать ответ на вопрос, терзавший человечество последние несколько тысяч лет, в таких простых и всякому понятных терминах, наполнило его счастьем. Ему захотелось поделиться своим открытием с Гиреевым, и он, взяв его за плечо, попытался произнести последнюю фразу вслух. Но его рот произнес что-то другое, бессмысленное – все слоги, из которых состояли слова, сохранились, но оказались хаотически перемешанными».
В.Пелевин
Про автора нашумевших цифр
«Автором исследования является российский военный историк Игорь Иванович Ивлев, основатель и бессменный администратор сайта Солдат.ru. Результаты его работы легли в основу презентации, продемонстрированной на парламентских слушаниях в Государственной Думе России 14 февраля 2017 года депутатом и сопредседателем Общероссийского общественного гражданско-патриотического движения "Бессмертный полк России" Н.Г. Земцовым».
«Автор в течение 10 лет вёл исследовательскую работу в том же направлении с привлечением огромного количества документальных источников. В результате в Российском государственном архиве экономики была выявлена в документах Госплана СССР точная численность населения страны к началу войны и после её окончания на 1 июля 1945 г., определены рождаемость и естественная смертность населения за 4 года. Также благодаря документам, найденным в Центральном архиве Министерства обороны России, удалось подсчитать безвозвратные потери военнослужащих, а вслед и гражданского населения. В 2012 г. в издательстве "Яуза-ЭКСМО" вышел сборник публикаций пяти авторов "Умылись кровью?", где автор этих строк занял половину объёма из 510 страниц исследованием потерь военнослужащих».
Итак, краткая версия расчета Ивлева. Выделим основное. Отдельные элементы комментировать смысла нет, поскольку основная часть уже доставляет.
1. Предвоенная численность населения СССР. Гражданские лица, учтённые в документе Госплана СССР - 199.920.100 ч. (скан).
Военнослужащие ВС СССР, учтённые в публикации М.В. Захарова, документе РГВА (войска НКВД) - 5.082.305 ч. (скан).
Всего - 205.002.405 ч.
2. По 1945 г. есть 3 категории лиц, входящие в расчёты:
Численность гражданского населения на 01.07.45 - 151.165.200 ч. (документы Госплана СССР)
Численность ВС СССР на ту же дату - 12.839.800 ч. (документы ЦАМО РФ).
Численность перемещённых лиц - люди, не входившие в состав гражданского населения на момент представления расчётов территориальными управлениями Госплана и не входившие в состав ВС СССР - 5.804.524 ч. (документы ГАРФ в публикации В.Н. Земскова).
Всего - 169.809.524 ч. (151.165.200 + 12.839.800 + 5.804.524).
3.1. Родившиеся за 1941-1945 гг.: Родилось детей за 4 года - 17.619.776 ч. (сканы 1 и 2).
3.2. Общая смертность. Всего умерло граждан СССР за 4 года (уровень "естественной" смертности 1941 г., умноженный на 4 года) - 10.833.240 ч., в т.ч. детей 5.760.000 ч. (сканы 1, 2, 3)
4. Сведение баланса за 1941-1945 гг.:
Если бы никто не умирал и не погибал, то к 01.07.45 (теоретически) могло жить - 222.622.181 ч. всех категорий (205.002.405 + 17.619.776).
На 01.07.45 в СССР имелось - 169.809.524 ч. всех категорий.
Разница = общая убыль населения СССР = 52.812.657 ч. (222.622.181 - 169.809.524).
Естественная смертность – 10.833.240 ч.
Безвозвратные потери граждан СССР в результате действия факторов войны составили:
41.979.417 ч.
Теперь рассмотрим по шагам.
Шаг первый.
Численность населения на 1 июля 1941 года (199.920.100 чел) плюс численность вооруженных сил и войск НКВД (5.082.305 чел) = численности населения, вооруженных сил и войск НКВД перед началом войны 205.002.405 человек
Итак, российский военный историк Ивлев И.И. основатель и бессменный и прочая, прочая… обнаружил в РГАЭ в деле довоенную справку с расчетной численностью на 1 января 1941 года 198 588 тыс. чел., и на 1 июля 1941 года 199 920,7 тыс. чел. Новым можно назвать документ с цифрой численности населения на 1 июля 1941 года, хотя сама цифра давно уж как не новость, поскольку многие исследователи к ней приходили немного иным способом, накидывая к численности населения на 1 января 1941 года, половину годового прироста за 1940 г., те же самые 1,25-1,3 млн. чел. Как мы помним из первой части, определение предвоенной численности населения СССР упиралось в две проблемы, из-за которых оценки численности населения «гуляли» в пределах двух-трех миллионов. Первая, это отсутствие точных данных о численности населения присоединенных областей, впоследствии пересмотренные ЦСУ в сторону снижения. Вторая проблема, это пересчет населения из предвоенных границ в послевоенные. В том плане господин Ивлев счастливый человек, поскольку про это даже и не слышал.
Дальше российский военный историк Ивлев И.И. делает убийственный ход. Тут звучит барабанная дробь! Он коварно прибавляет к довоенной оценке численности населения СССР численность армии и флота в размере 5 082, 3 тыс. чел. Объяснения этого эпического открытия чудесны. Оказывается, в перепись 1939 года не попали армия, флот и НКВД! Цитата:
«опубликованные в 1992 г. материалы переписи населения 1939 г. Там открытым текстом даны 3 справки от НКО, НКВМФ и НКВД (см. фотокопии в конце поста), названные спецпереписью: каждое ведомство переписывало своих подчинённых САМОСТОЯТЕЛЬНО, без участия органов Госплана. Заголовок справки НКВД: "Сводная таблица спецпереписи. Справка о численности контингентов, прошедших перепись по линии НКВД по состоянию на 21 февраля 1939 г.". То же по НКО: "Сведения общей численности военнослужащих, переписанных военными округами по сведениям на 7 февраля 1939 г." (подпись наркома К. Ворошилова). То же по НКВМФ: "Предварительные итоги переписи военнослужащих Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота" от 7 февраля 1939 г. (подпись наркома ВМФ М. Фриновского). Напомню, что Всесоюзная перепись населения проведена гражданскими органами Госплана 17 января 1939 г., т.е. существенно ранее. Все подсчёты своей численности три наркомата ВС СССР совершили своими силами. Подписей специалистов Госплана СССР на документах, даже председателя ведомства Н.А. Вознесенского, нет. Входящие даты справок в делопроизводстве Госплана СССР - 8 мая 1939 г. По этим справкам НКО, НКВМФ и НКВД по 1939 г. ясно видно, что подразделения Госплана в спецпереписях каждого наркомата НЕ УЧАСТВОВАЛИ. Более того, в текущей документации Госплана на 17 января, 1 февраля, 1 марта, 1 апреля, 1 мая 1939 г. и далее сведения всех трёх наркоматов отсутствовали. Это была стандартная практика, иначе численность ВС СССР и дислокация по регионам были бы известны даже уборщице Госплана. Режим секретности никто не отменял, а в отношении армии, флота, чекистов эти сведения имели высший статус секретности (на документе К. Ворошилова гриф "Особой важности"). Нет никаких предпосылок к тому, чтобы к началу войны порядок составления текущих документов Госплана СССР по численности населения СССР на каждое 1-е число месяца стал бы иным. В опубликованной во 2-й части статьи ведомости (РГАЭ-1562-20-241-80об) показаны сведения лишь территориальных управлений Госплана без учёта численности ВС СССР».
http://www.soldat.ru/news/1069.html#Документы
Итак, разберем этот прекрасный фрагмент.
Действительно, перепись армии, флота и НКВД проводилась самими наркоматами. Эти контингенты входили в группу, называемую «перепись, проведенная в особом порядке». Но впоследствии, итоговые результаты передавались в ЦУНХУ, и никакая пронырливая уборщица Госплана не смогла бы этим данным определить дислокацию частей РККА. И это совсем не новость, поскольку переписи населения 1939 года, как в прочем и 1937 года, посвящено достаточно публикаций, которые легко обнаружить даже с помощью яндекса за пару минут.
Вот известная хронология с кратким содержанием.
1 февраля 1939 г. http://istmat.info/node/44958
Записка Саутина на имя Молотова
Наличное население по состоянию на 1 февраля 158 808 799 чел.
Расчетное население труднодоступных районов и Крайнего Севера 2,3 млн.
Итого 161.1 млн. плюс 2,7 млн. контрольных бланков. «Не получены сведения от НКВД, НКО, и НКВМФ».
9 февраля 1939 г. (С.139) Справка Молотову на 9 февраля 1939 г.
Наличное население 159 105 208 + Труднодоступные районы 2 329 822
Переписаны в особом порядке НКВД 3 738 822
Итого 165 173 529
Кроме того 4 452 311 записаны на контрольные бланки, «нет сведений о численности Армии и Флота»
РГАЭ 1562. 329.277 Л. 167-168
Записка Саутина от 10 февраля на имя Молотова и Сталина.
164 975 749 наличное население + особый порядок 5 839 055
Перепись в ряде труднодоступных районов еще не закончена. Наличное население труднодоступных районов и Крайнего Севера исчисляется в 2 330 000 чел.
Итого на 10 февраля 1939 г. 167 305 749 чел.
РГАЭ 1562. 329.277 Л. 165-166
После этого во всех документах уже фигурирует лишь общая численность населения без выделения особого порядка
21 марта записка Вознесенского и Саутина на имя Сталина и Молотова
167,3 млн + 1,1 (контрольные бланки) + 1% поправка на недоучет=170,1 млн http://istmat.info/node/40531
Впоследствии, по мере уточнения данных стало 170,5 и окончательный итог 170,6 млн.
В качестве справки. Данные по наркоматам проводившим перепись в особом порядке
НКВД (Включая GULAG) Всего 3 742 434
Категория А (сотрудники) 365 839 на 21 февраля (РГАЭ 1562. 329.277 Л. 156об-157)
Контингент А на 4 мая 1939 года - 366 166 (РГАЭ 1562. 329.277 Л. 139-139 об)
ВМФ 195 433 на 7 февраля 1939 г. (РГАЭ 1562. 329.277 Л. 137-137 об)
НКО 1 903 910 на 7 февраля. (РГАЭ 1562. 329.277 Л. 135-136)
Доводы насчет того, что численность НКО, ВМФ и НКВД посчитали лишь 7 февраля, а не в день переписи 17 января, мягко говоря несерьезны. Хотя бы потому, что 17 января это дата, на которую переписывается население, а сам процесс переписывания населения занимает до 10 дней. Подсчет и обработка переписи до окончательных результатов занимает не меньше года, из которых только несколько месяцев занимает предварительный подсчет. И таки да, подразделения Госплана в НКО, НКВМФ и НКВД не участвовали, поскольку это сами наркоматы участвовали в переписи населения ЦУНХУ Госплана СССР, с правом самостоятельной переписи своих контингентов.
Для расширения кругозора господин Ивлев мог бы также поинтересоваться, как считалась текущая численность населения. А считалась она в целом просто. К численности населения на начало года (где точкой отсчета является перепись) прибавлялись родившиеся, вычитались умершие, и получалась численность населения на начало следующего года. Это даже видно из той таблицы ЦСУ, что он демонстрирует. Армия, флот и НКВД вместе с GULAG не могли жить и размножаться отдельно от народа, поскольку рождаемость точно также фиксировали ЗАГСЫ (находящиеся между прочим в подчинении НКВД).
Шаг второй. Послевоенная численность населения.
Численность гражданского населения на 01.07.45 - 151.165.200 ч. (документы Госплана СССР)
Численность ВС СССР на ту же дату - 12.839.800 ч. (документы ЦАМО РФ).
Численность перемещённых лиц - люди, не входившие в состав гражданского населения на момент представления расчётов территориальными управлениями Госплана и не входившие в состав ВС СССР - 5.804.524 ч. (документы ГАРФ в публикации В.Н. Земскова).
Всего - 169.809.524 ч. (151.165.200 + 12.839.800 + 5.804.524).
Тут Ивлев суммирует текущую оценку населения по справкам, прибавляет численность вооруженных сил и количество репатриантов проходящих по документам Управления Уполномоченного Совета Народных Комиссаров (Совета Министров) СССР по делам репатриации. Тут кстати интересно то, что в целом численность населения СССР подсчитанная Ивлевым на 1 июля 1945 г. близка расчетной численности населения на 1 января 1946 г. подсчитанной ЦСУ после переписи 1959 года и близка к послевоенной оценке АДХ. И таки да, в послевоенные расчеты приведенные Ивлевым армия уже не входит. В качестве примера.
Шаг третий.
«Родилось детей за 4 года - 17.619.776 ч. (сканы 1 и 2).»
«Всего умерло граждан СССР за 4 года (уровень "естественной" смертности 1941 г., умноженный на 4 года) - 10.833.240 ч., в т.ч. детей 5.760.000 ч. (сканы1, 2, 3)»
Для определения потерь необходимо знать две величины. Это фактическое число родившихся, и количество умерших соответствующее мирному времени (естественная смертность). Разница между фактическим числом умерших и естественной смертностью и есть потери. Смотрим.
Ивлев берет из таблицы ЦСУ родившихся за 1941 год в количестве 2 904 488 чел., по 38 областям РСФСР, Азербайджанской ССР, Грузинской, Армянской, Туркменской, Узбекской, Таджикской и Киргизской СССР, и пересчитывает, а точнее делает попытку пересчитать эти данные на всю территорию СССР, с учетом недостающих Молдавской, Украинской, Белорусской, Литовской, Латвийской, Эстонской и Казахской ССР. Получилось 4 404 944 родившихся в 1941 году. В процессе пересчета потерялась Карело-Финская ССР. Также в представлении господина Ивлева, 38 областей, это все области РСФСР, и поэтому для расчетов Ивлев берет полную численность населения республики. Справочник Административно-территориальное деление Союза ССР не разделяет в данном вопросе оптимизма господина Ивлева, и мстительно нашептывает, что краев и областей в РСФСР было все таки 41, а помимо них, еще 16 автономных республик и 6 автономных областей. Всего справочник выделяет 52 основные административные единицы РСФСР. Более того, написав цифру 38, работники ЦСУ всячески намекали потомкам, что написали ее не просто так, а с каким то умыслом. Да и будучи историком и администратором сайта посвященного войне, господин Ивлев должен быть в курсе, что к концу 1941 года немцы добрались до Москвы и соседствующие с Москвой области захваченные немцами, не относятся к Украине, Белоруссии и другим республикам (см. примечание к таблице ниже). Если не полениться и заглянуть в справочник Народное хозяйство СССР в годы Великой Отечественной войны, то можно заметить, что к декабрю 1941 года, почти 40% населения СССР находилось на оккупированных территориях, и как следствие, говорить о каком либо учете ЗАГСов рождаемости смертности на этих территориях нельзя. Вычисленную столь безграмотным образом цифру в 4 404 944 чел., Ивлев непонятно зачем, умножает на все четыре года и получает 17.619.776 ч.родившихся во время войны. Если этим действием он хотел получить гипотетическое число родившихся как в мирное время, то для этого есть более вменяемые данные за 1940 год. Если он хотел получить фактическое число родившихся, то для этого надо как минимум обосновать, что рождаемость в период 1942-1945 года не изменилась.
Все то же самое и по смертности (ЦСУ - 1 786 372 чел. С учетом неохваченных территорий - 2 798 309 чел. За 4 года - 10 833 340 чел.) Но с одним важным нюансом. Для расчета потерь, нужна не фактическая смертность мирного населения в годы войны, а естественная, т.е. смертность как в мирное время. Для этого принято брать предвоенные данные, поскольку это мирное время, цифры известны, достаточно надежны, и даже охватывают всю территорию СССР. Но 1941 год, это не мирное время, а военное, соответственно не вся смертность естественна. Цифры, приведенные в справках ЦСУ за 1941 год, не охватывают всей территории СССР, рассчитать число учитываемого населения можно приблизительно, а безграмотный перерасчет Ивлева с учетом неполноты охватываемого населения, цифру умерших естественной смертью уточнить не может по определению. И это не касаясь вопроса, насколько точно цифры текущего учета отражают количество рождений и смертей, с учетом беспрецедентного многомиллионного перемещения на восток эвакуированных и беженцев.
То, что Ивлев делает детские ошибки в расчетах на уровне начальной школы, это полбеды. На этом фоне, можно даже зажмуриться на то, что смертность военного 1941 года он пытается трактовать как естественную для всего периода войны. Тут, как говорится, не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. Но использовать рождаемость 1941 года для всего периода ВОВ, это за рамками всякого смысла, включая здравый.
Если бы Ивлев рассчитывал гипотетическую рождаемость, из серии сколько бы могло родиться если бы…. То на фоне всех его остальных ляпов, это хотя бы выглядело органично. Но самое интересное, что замахнулся то он как раз на фактическую. Т.е. в представлении господина Ивлева, советские женщины, не взирая на войну, как Стаханов в забое (так сказать вопреки), продолжали выдавать на гора количество детей как в мирное время. Объяснение этому феноменальному явлению, просто гениально
"Чем меньше из-за войны становилось населения, тем меньше, теоретически, должны были быть рождаемость и детская смертность. Но оказалось, что женщины в 1942-1945 гг. начали рожать ранее не планировавшихся детей от своих постепенно ушедших на фронт мужей, а также в очень большом количестве от случайных отцов, в т.ч. оккупантов. Плюс невыносимые условия жизни неизбежно приводили к большой детской смертности, чем это было в 1941 г. Поэтому сложение факторов примерно компенсировало друг друга в связи с чем оценки рождаемости и естественной смертности 1941 г. оставлены без изменений для всего периода войны".
А это видимо источник глубокомысленных рассуждений.
Штирлиц получил из центра шифровку: "У вас родился сын, поздравляем!" Скупая мужская слеза пробежала по щеке разведчика, ведь он двадцать лет не был дома. ...
Похоже, что «на посошок» в нашей стране принято не только выпивать, но и рожать. Догоняться кстати тоже. Причем без разницы, кто проходит мимо, и какую военную форму носит. Что на оккупированной, что не оккупированной территории, по Ивлеву все «невыносимые условия жизни». К сожалению ЦСУ в данном вопросе не разделяет фантазии господина Ивлева, который еще и забыл подкрепить свою версию соответствующим документом. Помочь ближнему, пока он не выдал еще что-нибудь «в очень большем количестве» от незапланированных мыслей посетивших голову, наша почетная обязанность. Вот сводная таблица ЦСУ.

Источники: http://istmat.info/node/37168 ; http://istmat.info/node/38429 ; http://istmat.info/node/351
* Без Воронежской, Калининской, Тульской, Ленинградской, Орловской, Крымской, Ростовской, Смоленской, Тульской и Московской обл.. Сведения только по г.Москве
** Без Краснодарской, Ставропольской, Воронежской, Крымской, Курской, Орловской, Ростовской, Смоленской, Сталинградской и Кабардинской АССР
*** Без Воронежской и Крымской обл. Нет сведений о рождаемости по Орловской обл.
Суровая реальность рисует нам совершенно иную картину, к тому же еще издевательски подчеркивая бессмысленность производимых господином Ивлевым «расчетов». Мало того, что с 1943 года падала рождаемость, так еще в 1944 и 1945 годах, невзирая на «невыносимые условия жизни», детская смертность сократилась в два раза.
4. Шаг четвертый. Сведение баланса за 1941-1945 гг.
Если бы никто не умирал и не погибал, то к 01.07.45 (теоретически) могло жить - 222.622.181 ч. всех категорий (205.002.405 + 17.619.776).
На 01.07.45 в СССР имелось - 169.809.524 ч. всех категорий.
Разница = общая убыль населения СССР = 52.812.657 ч. (222.622.181 - 169.809.524).
Естественная смертность – 10.833.240 ч.
Безвозвратные потери граждан СССР в результате действия факторов войны составили:
41.979.417 ч.
Из всего этого обилия цифр, более или менее правильно рассчитать только одну (!!!) из них…
“Отче! прости им, ибо не ведают, что творят”
Подведем итоги.
В Российском Государственном Архиве Экономики в фонде Центрального Статистического Управления (1562) есть отдельная опись (20) «Отдел демографии. 1918-1919, 1928, 1926-1928, 1930-1953 гг.» с данными о населении. Она там единственная. В основном это рабочие таблицы, черновые материалы, внутриведомственная переписка и справки. Но это не единственная опись, и даже не единственный фонд с данными о населении. И более того, РГАЭ не единственный архив. Помимо 20-й описи фонда ЦСУ, часть материалов о населении раскидана по другим фондам и описям архива. Там, помимо рабочих таблиц можно найти исходящие справки и материалы, которые ЦСУ рассылало руководству страны, другим ведомствам и наркоматам. Соответственно, в других архивах, можно найти входящие материалы в виде справок и докладных полученных от ЦСУ. К примеру, справку, отправленную ЦСУ в ЦК ВКП (б), в СНК и Госплан, можно обнаружить в двух фондах РГАЭ (исходящая и входящая), в РГАСПИ (бывший ЦК) и ГАРФЕ (Наркоматы и ведомства). А зачастую, можно обнаружить только в одном архиве и в одном экземпляре.
Те, кто имеет представление о работе ЦСУ с данными о населении, в курсе, что эти данные могут в процессе неоднократно меняться по мере уточнения и поступления новой информации. К примеру, данные ЗАГСов сначала в виде справок, обработанных на региональном уровне (см. в качестве примера у Ивлева цифры за 1945 г.) стекаются в Центральное Статистическое управление. Причем стекаются в нескольких вариантах. Сначала в виде текущих конъюнктурных (сырых) цифр, а впоследствии доработанных с учетом неполноты и прочих поправок. Тот же самый процесс происходит и в центральном управлении, только к нему добавляются поправки на внутреннюю миграцию, паспортный и сельскохозяйственный налоговый учет, результаты проверок качества учета региональных отделений и т.д. Полученные результаты, в свою очередь также не являются окончательными. Поскольку процесс расчета населения проходит своеобразные контрольные точки, как то выборы, а самое главное - перепись населения. Перепись населения является основной вехой, показывающей насколько был точен учет, а также привести к очередной корректировке и уточнению ряда цифр. К примеру, после переписи населения 1959 года, ЦСУ пересчитало численность населения СССР за предыдущие годы.
Исследователь, который приступает к работе по вопросам населения, как правило, начинает (а в нашем случае и заканчивает) именно с 20-й описи фонда ЦСУ (1562). Приблизительно как интернет пользователь, для первичного ознакомления с темой, в основном, начинает с википедии. Это своего рода отправная точка для дальнейшего исследования и поиска информации. Найдя нужную цифру, первый шаг, это понимание и оценка увиденного, второй шаг, это поиск и отслеживание возможных изменений и динамики, третий - это анализ полученной информации, четвертый - сравнение информации с тем, что получили другие исследователи. И только после всех этих действий следует вывод, и не факт что окончательный. Ничего, даже близко напоминающего эти действия, у Ивлева Вы не увидите. Т.е в рекламный слоган господина Ивлева «Имеющий глаза да увидит. Взявший калькулятор да сочтёт», в середине надо вставить, «Имеющий мозг да подумает». Иначе может получиться как в нашем случае.
Итак, посетив РГАЭ, господин Ивлев занырнул в 20-ю опись фонда ЦСУ (1562) и открыл для себя несколько документов, которые впоследствии с помпой были представлены как «рассекреченные документы Госплана».
1. Таблица с численностью населения СССР на 1 июля 1941 года. Рассекреченная господином Ивлевым цифра, уж лет так свыше 25 вполне известна. Более того, впоследствии неоднократно пересматривалась ЦСУ, из-за проблем с оценкой численности населения присоединенных до войны территорий. Помимо этого, не отражает изменений численности населения в границах после 1945 года. Также некоторые исследователи пересчитывали численность населения на начало войны, исходя из соображений о завышении результатов переписи 1939 года. Поэтому в чистом виде, найденная Ивлевым цифра на 1 июля в 199.920.100 чел., не публиковалась в качестве предвоенной оценки. Все эти основные тонкости и нюансы, остались за бортом. Более того, прибавив к численности населения численность армии, Ивлев совершает действие, поражающее своей некомпетентностью и откровенно граничащее с глупостью. Причем до смешного. Приводя справки из книги «Всесоюзная перепись населения 1939 г. Основные итоги». М.Наука. 1992 Ивлев даже не удосужился бегло пробежать глазами ее содержимое. Ни худой конец, можно было хотя бы призадуматься, зачем в книге о переписи населения включены справки о численности НКО, НКВМФ и НКВД. Но и до этого не дошло. Все это весьма красноречиво говорит о том, что никаких действий по сбору и анализу информации по этой теме Ивлев не совершал. Отсюда вывод. Данные «изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне», это не цифры из «рассекреченных документов Госплана», а целиком и полностью результат некомпетентных действий исследователя.
2. Документы с численностью населения на 1 июля 1945 года с расчетом Ивлева близки к цифрам ЦСУ полученными после переписи 1959 года и к данным АДХ. И тут также ничего не меняет в представлении о масштабах потерь СССР.
3. Таблицы с численностью родившихся и умерших за 1941 год, которые не включают население, оказавшееся в оккупации. Для расчета потерь в войне, эти документы нам по сути ничего не дают. Что бы рассчитать фактическое число родившихся недостаточно данных за один 1941 год. Нужны также цифры, за 1942, 1943, 1944 и 1945 года, поскольку рождаемость в годы войны менялась. Нужно знать динамику численности населения по годам, по обе линии фронта, поскольку процент населения находящегося в оккупации постоянно менялся. Также учесть, что численность населения по административным единицам, не совпадает с довоенной по причине мобилизации, повышенной смертности, и многомиллионного количества беженцев и эвакуированных. Даже если предположить, что все эти цифры с помощью допущений и предположений удалось каким-то образом вычислить, при условии, что рождаемость по обе линии фронта одинакова, получится результат мало пригодный для дальнейших расчетов. Цифры же умерших в 1941 году для расчета потерь не подходят от слова совсем. Поскольку для этого нужны умершие естественной смертностью, что происходит исключительно в мирное время, а также и по вышеизложенным соображениям.
Найдя таблицы родившихся и умерших в 1941 году, Ивлев пытается по части населения рассчитать количество родившихся и умерших для всего населения СССР. Получилось мягко говоря не очень, поскольку справочник по административно-территориальному делению РСФСР остался для господина Ивлева засекреченным. Ивлев не остановился и использовал свои ошибочные результаты для 1941 года, уже для всего периода ВОВ, умножив их вместе со своими ошибками на 4. Т.е. взял не те цифры, и совершил не то действие. Как в анекдоте.
После первой брачной ночи новоиспеченный муж в волнении записал в своем дневнике: "Не то!". В дневнике его жены появилась запись: "Не туда".
Видимо, чувствуя, что уходит в отрыв от реальности со скоростью заправского космонавта, господин Ивлев вынужден дать свои пояснения о динамике рождаемости и смертности. Дескать, рождаемость осталась как 1941 году, детская смертность взлетела, и что-то там компенсировалось. Другие рассекреченные документы ЦСУ не разделили оптимизм Ивлева и нарисовали совершенно противоположную картину.
Вывод. Данные из справок о количестве родившихся и умерших в 1941 году, также не изменяют представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне. А рассчитанные Ивлевым цифры родившихся и умерших естественной смертью в период войны - также результат вопиющей некомпетентности.
В итоге, нет ни одного (!) документа, «изменившего представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне». Из 4-х исходных цифр, необходимых для расчета потерь, господин Ивлев каким-то непостижимым образом умудрился ошибиться в расчете трех. Но… это не главное.
Интересно другое. В наше время наличием порнографии в интернете, как в прямом, так и в переносном смысле этого слова, никого не удивишь. Тем более, кто только не пробовал как на любительском, так и на профессиональном уровне (не в плане профессионализма, а в плане профессии) рассчитать потери в Великой Отечественной. Количество версий и оценок множится, в том числе и самых невероятных и откровенно бредовых. Но в один прекрасный день, одна из сумасшедших версий попала к братьям по разуму в Государственную думу. И приволок ее туда, никто иной, как сам сопредседатель «народного движения» Бессмертный полк, депутат по интеллекту. Более того, неожиданно эта «презентация» получила дружную рекламную поддержку средств масс-медиа, которая не прекращается до сих пор. Используются такие громкие выражения как «согласно рассекреченным данным Госплана СССР» или «в Госдуме официально рассекретили истинное число жертв войны», и то, что эти документы рассекречены лет так дцать назад, и ничего нового в них нет, никого не смущает.
Так что, дорогие друзья, подумайте. Для чего людям, возглавляющим и курирующим движение «Бессмертный полк», людям, которые хотели изменить флаг победы, людям, которые прячут мавзолей, людям, финансирующим съемки порнографических фильмов о войне, нужна вот такая картинка?

Тут у кое каких котожопов началась истерия,грфмики тухлые приводит..ну на ,получи,графики.
Демография при Сталине. Рост численности населения.
График1 (показатели по СССР)

График 2 (показатели по РСФСР

Источник данных http://demoscope.ru
График 2 - это соотношения роста численности русских к другим коренным народам. Он отличается цифровыми показателями от первого тем, что здесь указан рост исключительно в РСФСР, а в Графике 1 - в СССР. Прошу обратить внимание еще на одну особенность. Несмотря на то, что после смерти Сталина численность русских продолжает расти в численном показателе, в процентном соотношении по сравнению с другими народами мы видим спад. Это говорит о том, что после смерти Вождя рост других народов превышает рост русских. Мы замедлились в рождаемости по сравнению с остальными народами РСФСР. Это ответ тем, кто считает, что при Сталине гнобили русский народ в угоду остальным.По графику получается, что русские в РСФСР одновременно возрастали в доле и в численности в своей республике при понятно ком. При том самом, который произносил в 1945-м тост за русский народ. Выходит, имел на тот тост моральное право.
Несмотря на страшные жертвы понесенные нами в Великую Отечественную войну, число русских за 30 лет выросло на 29,7 млн. человек или примерно по 1 миллиону в год. При либералах, несмотря на отсутствие каких-либо войн и катаклизмов, число русских уменьшилось почти на 18 млн. человек за 20 лет или почти на 1(!) миллион в год. А что касается численности всего народа СССР, то рост составил более 50 млн. чел. за 30 лет правления Сталина. И это несмотря на тридцатимиллионные потери советского народа в ВОВ.
Многие конечно зададутся вопросом: а как же 10,20,30,60 миллионов репрессированных, о которых нам рассказывали Сванидзе, СоЛЖЕницын и баба Лера Новодворская? Были конечно и репрессированные. Только цифра на порядок ниже. Статья 58(враг народа) - это около 4млн. осужденных из них 700 тыс. расстрелянных с 24 по 53 год. При чем в это количество вошли и предатели ВОВ,троцкисты, бандеровцы, власовцы, полицаи и проч. Подробнее об этом здесь.
За весь же период СССР (1922-1990) население удвоилось - со 136 млн. чел. - до 286,7 млн чел.Причем если посмотреть статистику, то увидим, что увеличение численности населения происходил в основном за счет русских регионов РСФСР. Есть, к примеру еще одна не азиатская страна, где население удвоилось за весь 20 век. Это США, где была массовая миграция и не было таких потерь в ВОВ, как у нас.Такой рост при таких якобы репрессиях мог быть только в одном случае, что в период СССР все женщины от 18 до 50 лет всё время находились в состоянии постоянной беременности и русские размножались бы как кролики или путем деления как клетки.
А вообще при Сталине много чего было и чего не было...
Ненавидим ли мы Сталина? Конечно!
Ведь Сталин был ТИРАН и ДЕСПОТ!
Для развития деспотизма строились школы, больницы, роддома, детские сады, театры, стадионы, библиотеки, сельские клубы, университеты, фабрики, заводы, каналы, электростанции, атомные реакторы, линкоры, танки и самолеты.
А для укрепления тирании и культа личности Сталину были нужны ученые, инженеры, архитекторы, строители, пилоты, машинисты, врачи, учителя, студенты, военные, шахтеры, металлурги, комбайнеры, трактористы, хлопкоробы, художники, писатели, токари, фрезеровщики, агрономы, механизаторы, изобретатели.
Ему не требовались для этого политологи, вице-спикеры, спичрайтеры, пресс-атташе, омбудсмены, спамеры, полицаи, мэры, префекты; менеджеры, трейдеры, брокеры, хакеры, стрингеры, мерчандайзеры, аутсорсеры; нэйл-дизайнеры, скрипт-супервайзеры, кастинг-директоры, клип-мейкеры, креативные, исполнительные, линейные, главные, генеральные и канальные продюсеры; изобличители и ниспровергатели, ясновидящие, шаманы, ведьмы, колдуны, экстрасенсы; кутюрье, шансонье, сомелье; ди-джеи и ви-джеи, хиппи, готы, эмо; стилисты, визажисты, имажинисты, юмористы, пародисты, эссеисты, галеристы; эксгибиционисты, вуайеристы, консюмеристы, кокаинисты.
Боимся ли мы Сталина? Да, да, тысячу раз да!
Ведь при Сталине был только ТЕРРОР и УЖАС!
Ничего, кроме террора и ужаса.
Не было взрывов домов и метро.
Не было убитых школьников на линейке 1 сентября.
Не было замученных в казармах, забитых до смерти солдат.
Не было воровства «субъектами федераций», областями, городами, заводами, нефтяными вышками, электростанциями и угольными разрезами.
Не было проблем при осознании своей национальной принадлежности, какой бы она ни была.
Не было мягких приговоров насильникам и убийцам детей.
Не было завшивленных детей с венерическими болезнями, за дозу продающих себя на вокзалах и в подворотнях.
Не было социальных сетей с детской порнографией.
Не было силиконовых грудей и пирсинга на гениталиях, необходимых, чтобы состояться, как личность.
Не в ходу были резиновые фаллосы .
Не было стеклянных пробирок для зачатия детей только из-за того, что мужчины желают спариваться только с мужчинами, а женщины – только с женщинами.
Отсутствовали лубриканты, антидепрессанты, целевые гранты; экономики переходного периода; усилители вкуса, подсластители, загустители, телезрители; рейдеры и райдеры; эмульгаторы, арендаторы, махинаторы; тренды, брэнды, биржи, крыши, трэши, кэши; эксклюзивность, элитарность, культовость и знаковость, афтерпати, инсталляции и биеннале, тримминг лобка, гламур и Ви-Ай-Пи, аперитивы, дижестивы и суггестивы, рекламные прокладки, тампоны, йогурты; бранчи, ланчи, хот-доги, биг-маки, клаб-сэндвичи, мегамоллы, бэби-доллы и пиздоболы; тач-скрины, стабфонды, оффшоры, саммиты и содомиты; киднепинг, клиринг, консолтинг, интернет-банкинг, холдинг, шоппинг, пуш-апинг, кредитные ай-фоны, электровафельницы, седаны, владения и поместья с крепостными.
В общем, не было всех тех замечательных, толерантных и политкорректных; базовых и определяющих вещей, которые так важны для нас, современных, гармоничных, просвещенных и уважающих себя людей.
Как же мы можем хотеть Сталина?..
Комментарии
А об Астафьеве и Гранине можно много чего сказать..главное знать,не всегда старость,признак мудрости,а седина признак благородности.В данном случае,судьба сыграла с этим старцами злую шутку-показав ,чем и кем на самом деле были эти два моральных урода и лжеца.
А цифры вполне реальные.
У кого есть бабушки - покажите им сверстников на классных и вузовских фотографиях и спросите, сколько из них вернулось с войны. Сильно удивитесь.
В городах обезлюживание мужского населения было не так заметно, только на стройках больше женщины работали, но на селе, во всяком случае на Алтае, взрослого мужского населения после войны было полторы калеки на колхоз.
Не было взрывов домов и метро.зато были взрывы сельсоветов..
Не было убитых школьников на линейке 1 сентября-зато были Павлики Морозовы..
Не было замученных в казармах, забитых до смерти солдат-ещё как были! Стариковщина идёт со времён 1945 г-когда задержали дембель воевавшим и призвали 17 летних...
Не было воровства «субъектами федераций», областями, городами, заводами, нефтяными вышками, электростанциями и угольными разрезами.-были даже фальшивые воинские части воровавшие у государства
Не было проблем при осознании своей национальной принадлежности, какой бы она ни была-ага...Дело врачей евреев ни о чём..
Не было завшивленных детей с венерическими болезнями, за дозу продающих себя на вокзалах и в подворотнях.да ну? Беспризорность окончательно ликвидирована в СССР в 1935 г
Не было социальных сетей с детской порнографией.-и компьютеров не было
Не в ходу были резиновые фаллосы-хи хи...Ещё при царе монашенуи использовали свечки... .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не было взрывов домов и метро.зато были взрывы сельсоветов..
Не было убитых школьников на линейке 1 сентября-зато были Павлики Морозовы..
Не было замученных в казармах, забитых до смерти солдат-ещё как были! Стариковщина идёт со времён 1945 г-когда задержали дембель воевавшим и призвали 17 летних...
Не было воровства «субъектами федераций», областями, городами, заводами, нефтяными вышками, электростанциями и угольными разрезами.-были даже фальшивые воинские части воровавшие у государства
Не было проблем при осознании своей национальной принадлежности, какой бы она ни была-ага...Дело врачей евреев ни о чём..
Не было завшивленных детей с венерическими болезнями, за дозу продающих себя на вокзалах и в подворотнях.да ну? Беспризорность окончательно ликвидирована в СССР в 1935 г
Не было социальных сетей с детской порнографией.-и компьютеров не было
Не в ходу были резиновые фаллосы-хи хи...Ещё при царе монашенуи использовали свечки...
Если бы вы знали что такое стойкий ТРУПНЫЙ ЗАПАХ - буквально въедающийся вам в ноздри, в уши, пропитывающий вашую одежду, разъедающий вам глаза, и забирающийся вам под кожу, проникающий даже в ваши сны - вы бы были столь категорично "оптимистичны".
Потери России от СОВКОВ, можно даже без Менделеева и каких-либо сложных расчетов - до революции Российская Империя была третьей по численности населения страной на земном шаре, после Индии и Китая, которые были в 3 раза больше, и примерно одинаковыми по численности.
Сейчас население Китая и Индии - также примерно одинаковое, около 1,2-1,5 млрд человек в каждой из этих стран. Легко считается - одна треть от этого количества, соответственно в России могло бы проживать сейчас примерно 450-500 млн человек.
Вычитаем из 450-500 имеющиеся по факту 140 млн РФ и 40 млн Украины, потери получаются - в 270-320 миллионов человек. Тут и войны, и массовые политические репрессии, и социалистические голодоморы, и значительное в десятки раз сокращение рождаемости, и примерно - по 6 млн абортов в год в самые жирные годы чекистко-соловецкой власти (ср...
Просто для интереса пересмотрите фильм "Господин 420". Я и без этого фильма бывал в Бомбее и видел своими глазами: тамошний климат позволяет выживать бездомным и безработным миллионами, десятками миллионов.
У нас ситуация такова, что выживаемость населения ПРИНЦИПИАЛЬНО другая. Без работы и крова не выжить. Знаю точно: в 20-х 40-х годах по моей отцовской линии прирост населения был 1 : 5, по материнской - 1 : 7. Минус двое погибших на войне.
О 600 млн,по Менделееву.
https://grey-croco.livejournal.com/889424.html
Простая линейная интерполяция и не более того.
В принципе, на этом можно было бы и закончить. Ибо как говориться, sapienti sat, а дураку сколько не объясняй - все равно не поймет.
Комментарий удален модератором
----------------------
Вы хотите сказать, что с рождаемостью в России всё в порядке, а вот смертность чрезвычайно высокая? ))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но в ходе ЛЮБОЙ войны, основное и куда большее количество потерь составляет мирное - безоружное население которое, разв с 4-7 больше, чем потери армии!
Также следует учесть десятки миллионов потерь в ходе Гражданской Войны, десятки миллионов потерь в ходе социалистических голодоморов, политиеских репрессий, просто зашкаливающе безумное количество абортов, погибших от отсутствия медицины (трввяную народную медицину) кокаинисты-марксисты полностью "раскулачили и уничтожили" - ломать не делать. . И вот все эти десятки миллионов человеческих потерь как раз и выльются уже в СОТНИ миллионов погибших от соловецкой демонической безбожной власти.
Сейчас от России отжали еще и Прибалтки, Украины, Казахстан, и Кавказ, где также - ускоренно стоятся "зоны", "химические и бактериологические лаборатории" и базы НАТО.
КОлониальная администрация готовит судя по всему также - сдачу западу еще Сибири, Байкала, и Курил.
При этом госчиновники из РФ и Украины активно переселяют в Лондон, и в Сша, на Брайтон Бич, в Санни Айлз, и Джейд Бич на пляжах Майями. А из страны уже вывели ТРИЛЛИОНЫ долларов, сырье, ресурсы, урожай и труд - уходят на запад ЗАБЕСЦЕНОВ, нахаляву, страна же целенаправленно погружается в ростовщические долги сионистов и колонизаторов.
-такой была численность России, третье место по населнию, треть от население Китая или Индии. В Китае сейчас почти - 1,4 млрд населения, и треть от этого количества...
Весной В Астафьев 1943 года был направлен в действующую армию. Был шофёром, артразведчиком, телефонистом-связистом: т.е. практически большую часть времени проведенного на фронте , он был связан с работой не связанной с нахождением на передовой или участием в непосредственных боевых действиях.
Определить же, что Виктор Астафьев не был воюющим солдатом можно начать догадываться достаточно по одной только фразе: «свежегорящая смазка пулемёта». Какой же солдат, даже самый нерадивый, будет стрелять из пулемёта, из винтовки, из автомата, из пистолета, не удалив смазки?
Или возьмем один из его романов -«Прокляты и убиты»….
Так и хочется объяснить не уважемому автору, что в отличие от романа косящего под «суровую правду войны», в реале:
- не было в Красной армии в 1943 году понятия фельдфебель;
- не мог тяжелораненый солдат с перебитой ногой прыгать по пересечённой местности;
- Боюсь возразить по поводу туч мух на плацдарме. Но всё же возникает сомнение, могли ли быть мухи во время начинавшегося снегопада.
- Не могло быть у командира роты, а затем командира батальона за полгода два ряда орденов и медалей. Даже у маршала. Много ещё несоответствий, несуразностей, цитирования песен и стихов, которых не было в ту пору.
А ккарикатура похорон начальника политотдела вообще выходит за границы здравого смысла: гроб, окантованный серебром. Серебряные ручки. И духовой оркестр, играющий Девятую Героическую симфонию Бетховена (Не знает автор, что Героическая симфония не Девятая, а Третья. Так зачем позориться?). А ещё полонез Огинского. На похоронах! И это всё на берегу ещё прифронтового Днепра!
Уже слышу возражения: "он там был - а мы нет" . Но он абсурден. Исходя из такого подхода можно потребовать от Вас, чтобы вы принимали любые показания античных или средневековых историков о современных им событиях как однозначную истину, не подлежащую никакой перепроверке.
Все мифы вспомнил?Нет?
Кстати, за это время население Сша увеличилось - с жалких 70 млн, до почти 350 млн человек. А население Израиля за полвека увеличилось почти в 8 разъ!
Россию же "колониальные сионистские реформы" и "учением маркса" привели к ВЫМИРАНИЮ по 200-250 тысяч в годъ, и огромному количеству абртов.
еще парочка дореволюционных таблиц:
-видите в РИ было - 121 млн, а в Китае 330 млн - соотношение один к трем.
В СССР к 90 годам было почти 300 млн.
А теперь считай,болтун-1 мировая,благодаря Николашке бездарному,сколько выбила народу в стране?
Действия Белых и Антанты?
Гитлер и его банда?
Ваше либеральное отребье с 91 года?
Так что ты даже не упоминай Менделеева,ученый ошибся,экстраполируя количество детей в крестьянской семье,без учета процессов демографии при урбанизации.
Так что вся твоя тухлая писанина с антисоветским изысками,на счет " вымирания" населения в СССР-полная туфта,имеющая ценность только в воспаленном воображени патентованных лжецов.
СССР при Сталине - настоящий социализм 1924 - 1953 СССР без Сталина - десталинизация 1953-1991
рождаемость, на 1000 человек 27 15
смертность, на 1000 человек 10 10
прирост населения, на 1000 человек 17 5
ПОДОНОК
-сплошь "социалистические приписки" и брехня пропагандонов.
Индустриализация сталина обернулась "спекулятинвым мыльным пузырем", это была ммм-пирамида, на которой нажились лишь западные ростовщики-сионистов и англосаксы. А также уничтожили село и деревню, и получили серию искусственных рукотворных социалистических голодоморов.
https://www.youtube.com/watch?v=BK_s_ongSIc
Брехня, Блат, Дефицит, и Приписки - все это ПРОГНИЛО вплоть до семьи Генсека ЦК Партии и Главы правительства СССР Брежнева.
И если,вы сами,не воевали..юа я через это прошел,то смею вам возразить,сравнивать пехоту и артиллеристов РГК,увы,но это совсем разные понятия.На войне всем не сладко,но если вы сочтете для себя возможным почитать,каковы потери в пехоте,а какие в артиллерии РГК..или там где болтался солженицын..ужде в конце войны чуть не слдавший свою батарею в плен,вы поймете,не каждый фронтовик честен..я уж не говорю за Никулина,который то же умудрился вляпаться в это ...не мог,солдат-шофер,видеть ситуацию за фронт,тем более,что простой солдат.иной раз не знает что делается в соседнем взводе,а тут рассуждения за фронт..
Учите собственную историю - "непобедимая "красная армия" союза рыжик ротшильдов и сионитсов была действильно разбита. Немцев на территории России уже вырезало простое население, типа "золотая орда" снова проснулась, и снова вылилась на территории Европы, исконно принадлежавшие России.
Это еще раз доказавает от куда в России немецкие правители, пРУССИЯ, Польша, и Автро-Венгрия также были территорями Российской Империи - это почти 3/4 всех территорий ЕС, и все это принадлежало России и русскаму народу. .
==============================
Сралин брехал про только 7 миллионов погибших в ВОВ
Получается он даже больший баран и предатель,чем Хрущев,Брежнев или Горбатый..))
Комментарий удален модератором
Это у вас получается полнейшая путаница, т.е. если до революции был 130 млн, примерно в 1897 году, то ПЛЮС ваши эти "300 миллионов человек", которых "настрогали", и должно получиться - более 430 млн человек.
Вот данные прироста населния России и других стран мира:
Если еще до революции УЖО было 130 млн, а сейас спустя столетие всего 140 млн, то куда же делись все эти "настроганные советской властью", ась???
Это есть ПОЛУПРАВДА, напр. рождаемость в Сша выше, и количество абортов - 1 млн на этих 350 млн населения.
В СССР на 200 млн, населения было по 6 млн абортов.
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=6MQEY14Sxuo
https://www.youtube.com/watch?v=ZeP4uEHhBvk
https://www.youtube.com/watch?v=V_Zngd47b4c
https://www.youtube.com/watch?v=IFB_cdZS6Lo
Потери страны,от вас,убогих лжецов или цемеров,слезки крокодиловые тут льющие, не меньше чем от нашествия Гитлера,так что не скулите..
Да вон ,чуть ниже,последователь солженицына,юрка крылов буйствует,всякую чушь чяешет,а вы говорите при чем..
Не надо передергивать мной сказанное,артиллерия РГК от линии фронта,по дальности тех орудий отстояла от трех до десяти километров,в зависимости от задач-сравнимо это с пехотинцем на передке?
Не стоит выдумыватьза меня то,о чем я не говорил.
Комментарий удален модератором
Хотите поспорить?
Комментарий удален модератором
Снова ведь циничнейшая брехня, население села и деревни было "раскулачено и расхерачено", и сравнялось в двумя десятками крупных городов-миллионников еще к 1959 году!
А социалистические приписки по словам самих участникого уголовного дела были уже в самом рацвете - еще в конце 60-, начала 70-х годов.
И это сотворили в аграрной по сути стране, где сельское население было абсолютнейшим большинством!
Вон, читайте, он ниже пишет, как 3/4 территории Евросоюза русскому народу принадлежало!
"Число абортов в СССР продолжало увеличиваться вплоть до середины 1960-х, когда было зафиксировано максимальное за всю историю страны число прерванных беременностей — 5,6 млн в год. В 1970-х — 1980-х годах среднегодовое число абортов превышало 4,5 млн."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Аборты_в_России
«Эпидемия абортов» в СССР
В 1964 году число абортов, совершённых советскими женщинами приблизилось к отметке 6 млн Такой беспрецедентный показатель, немыслимый для развитых стран Запада, становится понятым, если знать предысторию.
https://news.rambler.ru/other/38002101-epidemiya-abortov-v-sssr-pochemu-tak-bylo/
https://www.youtube.com/watch?v=yEmtKcOxWsM
-"триста миллионов абортов" в СССР.
Ссылки на википедию..ну и знаток..
запрет абортов в 1936 году в СССР. Уже в 1937 году рождаемость выросла на 1,2 млн человек. В расчете на одну женщину это дало увеличение на 0,5 ребенка, с 4,5 до 5.
Смертность от криминальных абортов, правда, тоже выросла. Но даже сторонники абортов приводят данные (и это самая высокая, на мой взгляд, завышенная оценка) о росте на 400-900 человек в год. Всех погибших, конечно, очень жаль. Но их число в 1000 раз меньше роста рождаемости, и в 5 раз меньше того, сколько умирает в современной России, например, от рака груди, который, как и некоторые другие виды рака упоминается в числе возможных последствий абортов.
Комментарий удален модератором
-это научно подвержденные данные!
-данные археологических раскопок, снова - наука!
Комментарий удален модератором
В СОВКЕ - сионисты-ростовщики искусственно спкулятинов занижали уровень оплаты труд вплоть до позорных 20 центов за час работы на КПСС и ВПК, после чего СОВОКЪ и развалился.
Если кому лениво считать - это примерно 1,5 долларв за рабочий день, меньше чем западные пособия для безработных, и меньше чем собирает уличный попрошайка в Нью-Йорке (порядка 75-80 долларов в день). Лицензированные работяги зарабатывают по 30-80 долларов за час работы! Тут в СОТНИ раз искусственно занижен уровень оплаты труда населения в СОВКЕ, на фоне жирующих "солнцежопых партийных бонз".
-русские составляли до половины населения многих республик (казахстан, страны прибалтики, украина, беларусь, молдавия...), в самой РСФСР (с долей русских до 90 %) прирост населения с 45 по 91 гг состалял почти 1 млн в год (со 105 до 150 млн),
-и именно в рф-ии (при миграции русских зарубежья, а также среднеазиатов и кавказцев порядка 25 млн) чистая убыль населения составила (с91 по 2018 гг за 27 лет порядка 7 млн), а с учетом пополнения в 25 млн мигрантами ближнего зарубежья в 7+25=32 млн убыль по миллиону в год,
-значит Сталин плохой с прибылью русских по 1 млн в год, а дерьмо (с 91 г) хорошее с убылью в 1год по 1 млн (это утверждать могут лишь подонки русофобы из либерал-фашиство, сионистов и шкур власовских)
-посмотрите на лица, не хватает только кастрюль и друшгаков на головах.
-ЭТО - СОВОКЪ, ДЕТКА!
https://www.youtube.com/watch?v=TLbd9XDgnDI&feature=youtu.be&t=84
-в чем весь показной блеск рф-ии: у нее светится усеченная самая мелкая часть верхушки (элитные тачки, фирмы, жилье...), на самой же подошве расположено вымирающее и нищие большинство, но воры власти и бизнеса кивают лишь на ничтожную и яркую верхушку (губя большинство страны)
Стаьтю не читало,но мнение имеет..моральный урод,да и ты недалеко от него ушел.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но даже и он не смог цифру людских потерь в войне, как ему казалось из - за бездарного руководства Сталиным , превысить 20 миллионов.
Комментарий удален модератором
Пока не поздно, соберите данные обо всех своих родственниках за 3 (всего три !!!) поколения, по своей линии, линии жены, и вообще кого сможете. Родственники всегда знают о судьбе близких, и если к примеру пропал без вести, то знают. После этого сделайте РЕПРЕЗЕНТАТИВНУЮ ВЫБОРКУ, которая весьма точно даст процент потерь всего населения страны. У меня получилось, что потери озвученные Сталиным, самые точные, это около 7-8 миллионов человек , максимум 10. Всё остальное от лукавого.
Фальсификаторы нашей истории даже не утруждают себя доказательствами своих заявлений, а действуют согласно утверждению Геббельса, что ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой.
Но все их мифы разбиваются о факты, а факты указывают на то, что бойцы и командиры Красной Армии, рабочие и инженерно-технические работники оборонной промышленности СССР оказались наголову выше бойцов и работников промышленности Германии и оккупированной ею Европы. Факты указывают на то, что Красная Армия завалила немцев не трупами, а бомбами и снарядами.
Во-вторых, когда пишут о потерях Германии, то забывают сказать о потерях армий Италии, Венгрии, Румынии и Финляндии в 1941 году вместе с Германией напавших на СССР и воевавших на советско-германском фронте.
Причём подчас оказывалось, что яковлевские подделки были лучшего качества, чем оригиналы, хранившиеся в архивах...
Вот эти выкладки Д.Винтера прочитайте и попробуйте опровергнуть.
"Итак, за период с 1 января 1950 по 15 января 1959 г. население СССР выросло со 178,5 до 208,8 млн чел. Если экстраполировать эти темпы прироста с учетом того, что на конец 1913 г. население России насчитывало 159,2 млн чел. (СССР. Энциклопедический справочник. М., 1982. С. 17), получим, что в 1950 г. в стране должно было жить 298,5 млн чел. Но есть и другие данные — о том, что население России в 1913 г. насчитывало 169,4 млн чел. (История гражданской войны в СССР. М., 1936. Т. 1. С. 32). Тогда в 1950 г. в СССР должно было жить 317,62 млн. чел. Разница с фактическим населением 1950 г., таким образом, составляет 120–139,12 млн. Кстати, вполне возможно, что данные 1936 г. по численности населения 1913 г. были после войны «подкорректированы» именно с целью хоть как-то скрыть размах репрессий.
На долю жертв Гражданской войны приходится 12,75 млн, из них 6,5 млн — жертвы «красного террора» (Герчиков О. Потери Гражданской войны// Аргументы и факты. 2007.
При этом еще надо учесть, что в 1913–1950 гг. наше общество было более традиционным, чем в 1950–1959 гг., и женщины должны были бы хотя бы поэтому рожать больше. Сам же Баландин признает, что при Сталине прирост населения был выше, чем при Хрущеве и последующих (С 339–340 и др.), но опять-таки не будем мелочными. Таким образом, непонятным остается, куда делись еще от 45–50 до примерно 75 млн человек; иначе как в жертвы террора и репрессий их не запишешь.
Это — Россия (в границах Российской империи 1913 или СССР 1989 гг.), которая в силу сложившихся исторических обстоятельств оказалась в эпицентре «мировой рабской контрреволюции»."
"От 45–50 до примерно 75 млн человек иначе как в жертвы террора и репрессий их не запишешь." !!!
В годы перестройки, когда информация про «кровавые сталинские злодеяния» (от 30 до 110 млн. жертв по разным источникам) шокировала меня, как и большинство народу, всё же какие-то сомнения оставались. И тогда я произвёл эксперимент, который в последствии повторял неоднократно с плюс-минус одинаковым результатом. Повторить это, в общем-то, может любой и хоть сейчас.
Я служил офицером флота. Как положено, вёл политзанятия. В моей группе было человек тридцать корабельных старшин. Выборка хорошая: от десятилетки и ПТУ до неоконченного высшего, от Литвы до Киргизии.
Задаю им вопрос: «Поднимите руки, у кого во время ВОВ погибли родственники?» В ответ – лес рук. Почти все. А мы знаем, что потери в ВОВ – около 28 млн. человек.
Вопрос: «У кого в прежние времена были репрессированы или расстреляны родственники?» Две-три руки. Всё!
Выводы очевидны.
Это потому что репрессировали и стребляли население целыми семьями, типа если опоздал раб на работу или не выполнил ПЛАН. Красные упыри асстреливали - даже стариков, женщин, и детишек.
Как бы их потомки могли выжить ири том ГЕНОЦИДЕ, чтобы сейчас - поднять свои руки, ась?
Когда пошла шумиха о "сталинских репрессиях", младшая сестра моей мамы (1928 г.р.) пыталась что-то "вспомнить" о том, что и их (нашу, по сути) семью якобы раскулачивали... Но никто из братьев-сестёр (а семья была большая, в сумме - 9 детей) не согласился с этими "данными".
С другой стороны, есть и такие факты, когда человек 1929 года рождения (по паспорту) пытался найти деревню (на Украине), из которой он ушёл по совету своей бабушки, с краюхой хлеба и напутственным словом "иди!"
Вроде бы, точно та деревня, знакомый дом... Но жители - наотрез не признают его.
Может быть, боялись, что будет претендовать на наследство?
Поди там, разбери...
Это называлось "за саботаж и вредительство", а могли еще и припаять какой-нибудь "троцкисткий заговор" - против "мудрейшего из мудрых" и "солнцежопого из солнцежопых".
Да и не эсесеру рассуждать тут об этом, потому как Вадик трус и постоянно убирает мои комментарии.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
8 миллионов 668 тысяч минус 2 миллиона 700 тысяч - это чистые боевые потери, порядка 6 миллионов 150 тысяч. А у немцев примерно 5 миллионов 150 тысяч и еще 1,5 миллиона союзников.
Разговоры о «пирровой победе» СССР оказываются сильно преувеличенным мифом.
http://rusnovosti.ru/posts/373073
Потери гитлеровской Германии в годы второй мировой войны, по последним архивным данным, составили 8 миллионов 876,3 тысяч человек, что превысило потери советских войск в войне.
На советско-германском фронте была уничтожена основная часть военной техники и оружия вермахта: до 74–75 процентов всех немецких потерь за всю Вторую мировую войну.
Получается, что советские военачальники и солдаты воевали все-таки не числом, а уменьем! http://vikivanov.livejournal.com/18897.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Колективно теперь вешаемся от горя и отчаяния...
гы гы гы ....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сейчас население Китая и Индии - также примерно одинаковое, около 1,2-1,5 млрд человек в каждой из этих стран. Легко считается - одна треть от этого количества, соответственно в России могло бы проживать сейчас примерно 450-500 млн человек.
Вычитаем из 450-500 имеющиеся по факту 140 млн РФ и 40 млн Украины, потери получаются - в 270-320 миллионов человек. Тут и войны, и массовые политические репрессии, и социалистические голодоморы, и значительное в десятки раз сокращение рождаемости, и примерно - по 6 млн абортов в год в самые жирные годы чекистко-соловецкой власти (сразу видно, что люди в СССР жили "так хорошо", так "замечательно", что - по 6 млн в год убивали своих собственных младенцев, и приносили их в жертву - демонической Партии (поклоняющейся ПРИЗРАКАМ бродящим по Европе), Лубянке (с гидрами контрреволюции), и Зиккурату лефинофанов и сатанЛенистов под сатанинскими рубиновыми пентаграммами на ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором