Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Вот так иногда происходит
Оплата происходит через посредника (оператора, который принимает оплату от физических лиц, первым делом удерживает свою комиссию, остальное расщепляет. То, что списалв свлю пользу, формирует долг плательщика.
Если УО привликает потусторонюю организацию, сама не справляется с обязаностями по обслуживанию, то из статьи СиРЖ вычитается сумма на эту услугу
и переходит/выносится в новую статью/строку, без ущерба, БЕЗ увеличения для потребителя.
Со времён СССР все услуги остались прежние
Что делают мошенники, они оставляют СиРЖ не изменным(это же их деньги- чужим не отдатут.), так так в этой стать спрятано ВСЁ на обслуживание МКД для УО.
А выносят отдельной строкой вновь появляющиеся, типа: услуги юриста, услуги банка, ОДН, ТБО и т.д., (типа новые постановления правительства) но эти статьи расходов уже СИДЕЛИ/включены в СиРЖ.( пп.2 п.1 ст.154 ЖК РФ) и их выносят в отдельные строчьки для возможности ПЕРЕРАСЧЁТА, для наглядности и удобства расчёта.
Ни кто не знает что точно включено в СиРЖ
Таким образом оставляя СиРЖ неизменной/постоянной УО/ЕРЦ и добавляют ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ строчьки/затраты,увеличивуют стоимость расходов для потребителей без ОСС.
вводя в заблуждение потребителя
а по простому ВОРУЮТ деньги граждан.
У них отговорка.
Данный процент, два, три вы платите за "услугу удобства" по оплате квартплаты через терминал или онлайн-банкинг. Не хотите платить НЕСИТЕ НАЛОМ в кассу УК(ТСЖ)...
Но, есть обратная сторона по той же публичной оферте, например магазине.
Допустим вы взяли два литра молока по 50 руб./л. Подошли к кассе, решили расплатиться картой, а в платежном терминале вам высвечивается Итого 101руб. И кассир мило улыбаясь - ЭТО КОМИССИЯ БАНКА
Вашему возмущению не было бы предела. Тут ровно такая же ситуация. Но всем все равно.
Несколько раз общаясь с соседями понял, что им все равно. Некоторые даже не понимают, как у них мелочь по карманам сшибают.
Выставленный счет это публичная оферта- ЦЕНА.
Все поборы выше ЦЕНЫ при внесении платежа это нарушение прав потребителя.
Комментарий удален модератором
(добавлю - в шаговой доступности)
2. № счета,
на который предлагается перечислить ту
или иную сумму денег,
НЕ принадлежит УО.
кассового чека плательщику.
2. № счета, указанный в квитанции,
принадлежит ВЦКП.
2. Оплачивая по безналу в платежном документе "Назначение платежа" могу указать период, Например ноябрь 2018 г.
Следовательно данный платеж должен быть разнесен бухгалтерией именно в Ноябрь 2018.
А не размазан в пени или январь 2017 где есть не полностью погашенный счет как это может случиться при оплате через кассовый аппарат (если бы он имелся) .
- кабельное ТВ по договору с банком не взваливает комиссию на плательщика.
- УК (ТСЖ) по договору с банком комиссию свалило на плательщика
Комментарий удален модератором
В анонсе мне показалось изискивается вар-т досудебного решения.
см. пункт 3 http://maxpark.com/community/6283/content/6591197
Пусть УК доказывает.
Очень смешно.
Но не ведет к цели.
Впрочем, я не против. Наоборот ЗА. Раз человек НЕ желает разобраться в вопросе, то и не нужно.
Ссылка НЕСОСТОЯТЕЛЬНА. Свидетельствует о слабом знании предмета.
Беру двух соседей составляем акт отсутствия ККМ в УК и подписываем еще у 10-20 соседей по парадной в 3экз.
Док-во соответствует относимости, допустимости и достоверности?
Более того модно рвать заявления с запросами интересующихся собственников.
ГЖИ и прокуратура на данный факт смотрит сквозь пальцы - отписками.
Поэтому нам ближе вариант АКТа.
Как я завидую Вам
перед вами просто кладезь
раз не отвечают и рвут входящие - то это прекрасно
значит вы имеете высокий шанс на привлечение
- ст. 5.59 КоАП РФ - нарушение порядка рассмотрения обращений граждан;
- ч.1 ст.14.8 КоАП РФ - нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемой услуге;
Если будет результат, начну бить их "квадратами".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А с кого дерут две шкуры
ВОТ ЯДРО
для предметного разбора данной темы необходим разбор по полочкам самого "Агентского договора между УК и РИЦ"
Что бы уважаемые члены сообщества не руководствовались догадками и домыслами, достал для Вас такой агентский договор (полагаю в других регионах агентские договора аналогичные)
Ссылку на агентский договор прилагаю
https://app.box.com/s/xv0e4606t4rbbogg30ofwhnh2j1122iq
Высказывайте свои замечания по такому договору ниже, чтобы сформировать единую позицию - для изготовления шаблона жалобы в надзорные органы
(сейчас надзорные органы просто боятся трогать эту связку УК-РИЦы)
Почему ???
Да потому, что МУП ЕРКЦ г.Уфы Совладелец всех районных ОАО УЖХ и всех ЖЭУ (25% владения) !!!!!
Девять (9) месяцев велось следствие в УФАС о деятельности и стоимости услуг МУП ЕРКЦ...
Предписание УФАС о незаконности навязывания стоимости своих услуг со стороны МУП ЕРКЦ...
МУП ЕРКЦ попыталось оспорить предписание в Арбитражном суде...
Суд решил: МУП ЕРКЦ не является Платёжным агентом и стоимость их услуг устанавливает ОСС...
Против жителей Уфы (за огромную стоимость одной платёжки) выступили: МУП ЕРКЦ, все районные УЖХ (95% рынка управления) и Администрация города Уфы (они вскладчину наняли юрфирму за 500 000 рублей).
Судья, даже, разрешила мне Внепроцесуально отшлёпать противного юриста... потом судя удалилась в совещательную комнату.
в курсе
красиво рассказывали об Омском и Ишимском опыте
2. Строчить жалобы в надзорные органы. Когда проснётся стадное чувство - гос. органы быстро зачешутся. Главное - постоянно напоминать о себе и стучать во все гос. органы, как дятел по коре дерева.
Точно знаю, что в УК (ТСЖ) нет кассового аппарата, значит НАЛИЧКУ у меня не смогут принять.
А почему бы это фактическое обстоятельство не истолковать как отказ УК(ТСЖ) от своего права принимать плату? Да, для избежания неясности, наверное, стоит направить Запрос - в организацию относительно принятия платы, чтобы на всякий случай обзавестись доказательством
самоуправное распределение уплаченных сумм по периодам и по назначению
Оплачивая по безналу в платежном документе "Назначение платежа" могу указать период, Например ноябрь 2018 г.
Следовательно данный платеж должен быть разнесен бухгалтерией именно в Ноябрь 2018.
А не размазан в пени или январь 2017 где есть не полностью погашенный счет как это может случиться при оплате через кассовый аппарат (если бы он имелся) .
прямое хищение - в виде удержания комиссии
мы за ней платить не собирались
значит решил оказывать услуги бесплатно
НО ЭТО РЕШЕНИЕ ЕГО - не наше
…В случае когда наниматель (собственник) не указал, в счет какого расчетного периода им осуществлено исполнение, исполненное засчитывается за периоды, по которым срок исковой давности не истек (часть 1 статьи 7 ЖК РФ и пункт 3 статьи 199, пункт 3 статьи 319 ГК РФ)»
данное разъяснение может пригодиться, если УК разносит платежи как им хочется.
В них нет назначения. Только дату внесения платежа.
Можно конечно к чеку просить приходно-кассовый ордер в котором просить УК записать "назначение платежа"(это размышление из области теорий)
Право потребителя на освобождение от бремени доказывания.Согласно п.28 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г. №17 (О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей)
Кассу задним числом они точно не прикупят, чтобы доказать свою непогрешимость.
Те будут рады написать в ответ словесный мусор.
Удача будет, если напишут какую-нибудь глупость "...но общим собранием не было принято решение о покупке ККМ. Следующее собрание запланировано...вы вправе внести вопрос в повестку собрания... "
Хорошее будет док-во.
Возможно не обоснованное возложение издержек при перечислении средств на р/с.УК(тсж)
моделированием ситуации
Для чего?
Для прокатывания возможных стратегий
Существует ТЕОРИЯ ПРИНЯТИЯ РЕШЕНИЯ
Проходят в военных академиях на первых курсах
и во многих университетах
Если на пальцах - то вот по какому алгоритму
- 1 - описывается проблема
- 2 - выясняются пути решения (их называют "стратегии")
- 3 - оценивается эффективность каждой
- 4 - в зависимости от вероятности наступления той или иной ситуации - определяется состав оптимального сочетания стратегий
Полный курс - чистая математика - объем 450 листов. Для меня недоступен. Самый простой - для генералов - я (как мне кажется) освоил.
Правонарушение по ст. 5.39 КоАП РФ
Отказ в предоставлении информации
Неправомерный отказ в предоставлении гражданину, в том числе адвокату в связи с поступившим от него адвокатским запросом, и (или) организации информации, предоставление которой предусмотрено федеральными законами, несвоевременное ее предоставление либо предоставление заведомо недостоверной информации -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной 5 тысяч до трех 10 тысяч рублей.
(новые цифры с 1 июля 2017)
Б. Роспотребнадзор
НАРУШЕНИЕ ПРАВА ПОТРЕБИТЕЛЯ на ПОЛУЧЕНИЕ НЕОБХОДИМОЙ и ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ о РЕАЛИЗУЕМОЙ УСЛУГЕ
Правонарушение по ч.1 ст.14.8 КоАП РФ
В виде выставления платежных документов с существенными нарушениями ст.8, ст.10 Закона РФ «О защите прав потребителей» и п.69 «Правил предоставления коммунальных …», утв.Правительством РФ от 6.05.2011 №354, в котором установлено, что должно быть указано в платежном документе.
- карается штрафом для юридических лиц – от 5 до 10 тыс. рублей.
Неплохой сбор.
https://drive.google.com/open?id=1M7hKuQMe9ZiTMslG1ORWQxLiC1Y1Cr6W
полагаю, что порядок расчётов должен быть следующий - имущество (денежные средства) потребителя поступают на специальный банковский счёт, право распоряжения денежными средствами на котором непосредственно у платёжного агента отсутствует;
все поступления на специальный банковский счёт в полном объёме перечисляются принципалу (исполнителю услуг);
исполнитель услуг осуществляет расчёт за полученные им услуги платёжного агента путём безналичного перечисления на обычный банковский счёт платёжного агента.
Таким образом, неперечисление принципалу его выручки в полной мере и присвоение платёжным агентом части денежных средств, принадлежащих потребителю, являются их хищением.
На спецсчет если поступает - то нельзя отщипывать"
не твое!!!!!
1-2 процента посреднику-плат.агенту в виде ЕРЦ -это дешевле для собственников, чем если УО, а тем паче ТСЖ на 1-2дома (не беру гигантские -это те же УО) наймет кассира, доп.бухгалтера, купит касс.аппарат(онлайн кассу - обязательно с июля2019г), оборудует помещение кассы(!) и включит эти затраты в стоимость своих услуг.
Использование посредника - ДЕШЕВЛЕ !! чем платить кассиру зарплату с налогами и прочий антураж.
Кто не верит - посчитайте. Других денег, кроме денег собственников у этих контор нет. Как говорится - любой каприз - за Ваши деньги.
Статья расходов - АУП.
вредоносная деятельность более значительного масштаба
ЕСЛИ СОБСТВЕННИКИ примут такое решение
Вы абсолютно правы
И было предписание УФАС... и был суд... который МУП ЕРКЦ г.Уфы успешно проиграло !!!
На первом заседании они утверждали, что мэр установил 55 рублей,.. на втором - 30 рублей !!!
Суд же сказал, что мэр не имеет права устанавливать стоимость платёжки.
И где вы нашли дешёвого посредника в условиях капитализма ???
И тут губеров ни кто не останавливает. Наш (Ростовская область) Голубев организует ГУП РО "ИВЦ ЖКХ" и консолидирует почти все деньги ЖКХ в этом ИВЦ. Это общак всей власти области. Все УК местные меры загоняли в этот ИВЦ. В 2016 году я через Москву заставил налоговую Таганрога проверить УК и ИВЦ на предмет соблюдения закона о спец счетах. 40 УК наказали штрафами, а вот ГУП РО "ИВЦ ЖКХ" - участник всех этих 40 нарушений остался даже непроверенным.
Весь преступный механизм разрушится как только кончится экономический интерес у сторон участников. Его разрушить можно и с помощью обязания налоговых органов постоянно проверять соблюдения законодательства о спец счетах и наказывать участников расчётов УК и ИВЦ.
У нас в Таганроге и во всей Ростовской области деньги поступают на простой счет ГУП РО "ИВЦ ЖКХ" и становятся собственностью ГУП РО. И с этого момента ГУП РО "ИВЦ ЖКХ" может с ними делать всё что разрешает губернатор Голубев. Это выгодно и УК. На их счетах никогда нет денег их расходы оплачивает ГУП РО по их полуофициальным письмам. Нам внушают, что все это сделано для справедливого "расщепления" платежей. Для управления неуправляемыми УК. Но это простое прикрытие аферы. Немалые остатки на счетах ИВЦ кормят команду Голубева и позволяют управлять ситуацией в ЖКХ. Этот же механизм действует по всей стране для кормёжки губернаторов без надрыва бюджета
Во всей области все контролирующие инстанции всё это видят и знают. Думаю, что на первых порах возможно долбать налоговые ...
Юрист УКашки (в личной беседе) : "Я не могу возразить ни по одному пункту вашего проекта договора. Но... Если я приму его, меня уволят. Прошу убрать пункт о СпецСчёте".
УКашки - Зиц-компании (основная масса) !!!
УКашки не будут воевать с Владельцами УКашек !!!
УКашки не будут поедать друг друга !!! (Так как у них одни и те же владельцы)
УКашки не имеют таких больших денег !!! (Им легче переименоваться, чем платить большой штраф)
Источником СверхПрибыли являются ОбщеДомовые Приборы Учёта !!!
И пока мы с ОДПУ не разберёмся - порядка в сфере ЖКХ не будет !!! (Всё остальное - мышиная возня в стране без Прецедентного права).
А по поводу ОДПУ уточните по-подробней.
от работы кони дохнут
не хотят работать - да
надо понужать
Такой ответ легко опровергнуть
Хорошо бы хоть частично обобщить эти высказывания
Прошу выкроить время для общей пользы и подготовить развернутые материалы
Сам тобже постараюсь
В решении Верховного суда от 20 декабря 2017 года по Делу номер 302-АД17-16618 указано, что владельцев квартир никто не обязывает уплачивать коммунальные услуги исключительно через банк, который взимает за свои услуги комиссию. Так, оплатить можно через кассу УК. Поэтому никто права собственников не нарушает.
https://centro-pol.ru/oplata-komissii-za-kommunalnye-uslugi-v-banke.html
По той же ссылке:
"В 37 статье Закона от 7 февраля 1992 года под номером 2300-1 сказано, что надлежащее исполнение обязательств для собственника квартиры предстает своевременная оплата КУ через банк или другим способом."
А УФС по защите прав потребителей тоже дает хорошую ссылку:
"В соответствии с частью 4 статьи 16.1 Закона о защите прав потребителей при оплате товаров (работ, услуг) продавцу (исполнителю) запрещено устанавливать в отношении одного вида товаров (работ, услуг) различные цены в зависимости от способа их оплаты посредством наличных расчетов или в рамках применяемых форм безналичных расчетов. "
http://72.rospotrebnadzor.ru/content/465/75403/
1. Посредник ЕИРЦ удерживает с суммы платежа за ЖКУ комиссионное вознаграждение от 1,5 до 3 % (в соответствии с договором с УО) при оплате через кассу ЕИРЦ.
2. Посредник ЕИРЦ удерживает с суммы платежа за ЖКУ комиссионное вознаграждение от 1,5 до 3 % за оказываемые услуги УО. + гражданин платит %% банку если оплачивает через банк любым способом.
3. Если УО не работает через посредника, но при этом НЕ принимает через кассу деньги, то гражданин уплачивает %% банку при оплате за ЖКХ.
Во всех этих случаях на граждан УО повесила дополнительные потери как в денежном эквиваленте, так и пп1и2 уменьшение средств на общедомовые расходы
Лека?