Как навести порядок в дискуссиях?
Многие из пользователей дискуссионных площадок задумываются - как навести порядок в стране? (Или даже в мире) Чтобы страна жила, развивалась, функционировала правильно, была современной и комфортной для жизни.
А почему бы не начать с самих дискуссионных площадок? Их тоже следовало бы привести в порядок, чтобы они жили, развивались, были комфортными, эффективными и интересными.
Навести порядок в дискуссии должно быть значительно проще, чем сделать то же самое в масштабах страны. К тому же, здесь нам не мешают (я надеюсь) такие факторы, как коррупция, организованная преступность. Здесь не так важны финансовые ресурсы человека (хотя Вы, конечно, можете нанять армию троллей, которые Вас поддержат эмоционально, попытаются отпугнуть Ваших оппонентов, но кардинально они на ход дискуссии не повлияют)
К тому же это может иметь важный практический смысл, как я отмечал недавно в одном из обсуждений. Дискуссия, особенно если она качественная, - это тот необходимый материал, из которого куётся много нужных вещей в жизни общества - журналистика и наука, судебная и законодательная власть, деловая активность и гражданская позиция... Всё это может и должно произрастать из самых обычных обсуждений, которые мы ведём.
Какова качественная дискуссия?
Надеюсь, что блогосфера в будущем созреет до более совершенных и удобных форм обмена мнениями, чем распространённые сегодня. В ходе закономерного процесса эволюции.
Разумеется, я не вправе толковать эволюцию. Но я лишь описываю сугубо личное мнение. Возможно, Вы его разделите. Либо наоборот поясните, в чём я не прав.
Качественную дискуссию вести очень сложно. Она как спорт требует полной отдачи, мобилизации внутренних ресурсов концентрации внимания, памяти, воображения, самообладания, продуманной и последовательной работы. Только так можно прийти к каким-то любопытным результатам - взаимопониманию, компромиссу, объединению усилий. Только так можно продвинуться в самореализации. И сделать такой вклад в информационное пространство сети, который не напрасно будет торчать в опубликованном виде. Который будет интересен и понятен не только самим ораторам. Но и широкому кругу читателей.
Дискуссии будущего, по моим предположениям, будут вести на порядок меньше людей, чем сегодня (так как это будет сложно). Но читать их будут на порядок больше людей. Дискуссии будут являться полноценной формой познания чловечества. Они будут эффективно интегрированы в общую систему знаний наряду с наукой и творчеством. Все части системы знаний будут неразрывно связаны друг с другом.
Тематика дискуссий будет систематически развиваться. Эта система будет в целом ясна и понятна каждому, кто занимается ведением или чтением дискуссий. Зачем клонировать одни и те же разговоры? Когда можно их провести один раз.
И двигаться дальше, к конкретике, к практике, к деталям.
Тогда читатели будут заглядывать иногда в наши сегодняшние дискуссии. И удивляться: "Как же они (т. е. мы сегодня) там вообще что-то обсуждали? Они же просто попали в день сурка, периодически повторяя одно и то же"
Как спорт из дворового развлечения постепенно вырастает на профессиональный уровень, так же произойдёт и с дискуссиями. И как уровень профессиональных "игроков" всегда зависит от энтузиазма любителей во всём обществе, так и дискуссионные достижения - в политике, в журналистике, в судебной системе, в науке - зависят от того, какие дискуссионные традиции существуют в самом обществе.
Дискуссии будущего не будут простым развлечением. Тот, кто созрел - выходит на площадку. Остальным лучше пока посидеть в зрительном зале и подумать, внимательно почитать. Доверить эту работу тем, кто сильнее и подготовленнее. И это нормально. Как в спорте. Любитель всегда может бросить вызов профессионалу, если очень уверен в себе. Но если уж размажут по стенке, то в этом не виноват никто.
Те, кто не уверены, в игре они или нет, - оказываются вне игры. Тех, кто не уверен, готов ли он что-то говорить - надо подвинуть с трибуны. Те, кто пришёл покричать речёвки и лозунги, должны сидеть в зрительном зале. А на трибуне место тем, кто эти лозунги как минимум составляет и отвечает за их сдержание и смысл. Тот, кто кричит лозунги, но не отвечает на вопросы и не слушает критику, вполне может то же самое делать в режиме автономной работы сам для себя. Результат будет тот же.
После того, как основная масса "претендентов", ищущая лёгких развлечений, переместится с трибуны в зрительный зал, концентрация мысли на трибуне возрастёт. Актуальные и своевременные вопросы и темы станут яснее. Каждый, кто остался на трибуне, будет ценить внимание аудитории.
И дискуссия уже не будет простой игрушкой, в которую можно поиграться, а потом бросить. Но она будет лестницей, по которой можно подняться, приложив необходимые усилия и действуя последовательно. И поднявшись, достигнув успеха и признания, человек уже не захочет возвращаться к началу.
Он захочет идти дальше.
Помните, что на дискуссионные площадки возложена важная часть функций в обществе. Не просто выпускать Ваш пар и показывать рекламные баннеры. Есть нечто большее, зачем мы сюда приходим.
Комментарии
устали мы уже от такого ПЛЮрализма
Вечный двигатель, происхождение человека и далее по списку
Что Вы думаете о явлении броуновского движения? Не является ли оно примером вечного двигателя 2 рода?
Угадал?
Вместо него, он прост, вы крутитесь вокруг вопрося!
Обяснять тому кто не хочет знать, что дураку, что он дурак, не поймёт!
Я Вам готов сказать букву "С" начало слова "спасибо". Проявляйте активность, и со временем получите полную благодарность.
Так что Вы говорите если есть, что сказать, я послушаю и попробую понять.
Попробуйте ещё раз!
Не стесняйтесь, может на этот раз угадаете!
У вас пока никакого двигателя нет!
Алгебру невозможно объяснить тому, кто не знает арифметику!
Прошу Вас так же не стесняться. Если успешно справитесь с этими двумя заданиями, тогда я выскажу Вам буквы "П" и "А". Если не справитесь, тогда придётся забрать назад букву "С".
Определение "Вечный двигатель 2 рода" - не такая уж и тайна.
Скажите, если не тайна, о двигатенле первого рода!
Или вы поклялись эту тайну не выдавать?
Арифметику на калькуляторе проверим.
Считаем 20+20Х3=120
Убедились, правильно он посчтитал?
Вот фрмулировка из курса физики
Формулировку двигателя, должок за вами!
Подсказка
Двигатель и энергия не синоним и друг на друга даже не пожи!
Определение "вечный двигатель второго рода". Цитирую.
"Вечный двигатель второго рода — воображаемая машина, которая, будучи пущена в ход, превращала бы в работу всё тепло, извлекаемое из окружающих тел. Невозможность вечного двигателя второго рода постулируется в термодинамике в качестве одной из эквивалентных формулировок второго начала термодинамики."
Это определение заставило меня призадуматься. Вспомним о броуновском движении.
Арифметика, приведённая Вами, вроде бы правильная, если не ошибаюсь. В шестиричной системе счисления. Если перевести в привычную нам десятичную систему, будет:
12 + 12 * 3 = 36 + 12
48 = 48
Тогда скажите, обладает ли энергией магнитное поле? И какую работу эта энергия способна произвести?
Этого достатчно?
Так о чём спор?
Броуновское движение не устройство, толку от него нет!
Вспомните первый закон механики и всё станет на место.
Систма счёта не имеет значение.
Сначала делается умножение, затем сложение!
20+20Х3= 20+60=80 до алгебры рановато!
Магнитное поле действует не на роторы, а на движущиеся заряженные частицы, отклоняя их движение. При этом сила всегда перпендикулярна вектору скорости, а значит, работа магнитного поля равна нулю.
После отклонения токов, возникают электростатические силы. Они-то и действуют на электроны, мешая им покинуть пределы проводника и на ионы металла, заставляя ротор вращаться. И именно они совершают работу.
Так что этого примера недостаточно.
А химическая энергия какую работу может совершать? А световая?
Скажите точно - могу я броуновское движение назвать вечным двигателем 2 рода? "Да", "Нет", "Не знаю", по возможности, обосновать.
Потому что есть пропасть между понятиями "невозможно" и "возможно, но на микроскопической мощности". Это вещи принципиально разные. Об этом и спор.
А над полезным устройством стоило бы подумать, на самом деле. Особенно с возможностями нанотехнологий.
Двигатель это устройсто созданно (или возможность его создания) человеком, для плучения МЕХАНИЧЕСКОЙ энергии! ТОЧКА!.
Вы хотите использовать энергию броуновского движения это НЕ ВЕЧНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ!
Как ветряные, солнечые и далее по спику.
Спора НЕТ есть упёрднутость в отказе понять что такое вечный двигатель.
Вечный двигатель не берёт, а выдаёт энергию!
Это ИМЕННО НЕ ВОЗМОЖНО!
Это вопиющая безграмотность!
Так говорит математика!
У вас прбелы в школьных знаниях.
Оответы найдёте в школьном учебнике физики!
Что не поймёте, школьный учитель физики растолкует, он специлист по обучению!
Я не говорил, что ротор вращается сам по себе. При этом, разумеется расходуется электрическая энергия, создающая ток в обмотке.
Но Ваше определение энергии всё-таки я считаю неточным. Ещё раз спрашиваю - откуда Вы это определение взяли?
Обычный тепловой двигатель вырабатывает энергию, используя перепад температур ("холодильника" и "нагревателя").
Если бы какое-то устройство стало выкачивать теплоту из одной среды, "нагревателя", не имея "охладителя", то мы бы назвали это устройство "вечным двигателем 2 рода". Постулируется, что это невозможно.
При этом нам придётся объявить невозможным и броуновское движение. Так как оно преобразует тепловую энергию одной среды в механическую энергию движения броуновской частицы.
Однако, как известно, броуновское движение - реально.
Например, запись 20 в десятичной системе соответствует числу двадцать. То есть, в четыре раза больше, чем пальцев на руке.
В других системах счисления это уже другое число.
Это может быть запись в троичной системе - где в одном разряде три цыфры 0, 1, 2. Тогда запись 20 соответствует десятичному числу 6.
Запись числа 20 в четвертичной системе означает число, которое в десятичной системе запишется как "8".
Всвязи с Вашим примером любопытно, что та же запись 20 в шестиричной системе означает число, которое в десятичной системе запишется как 12.
Следовательно, в шестиричной системе приведённый пример вычислений, как ни парадоксально, является верным.
Такой ответ является типичным для нестандартных математических задач на смекалку. Или "задач с ловушкой", которые кажутся на первый взгляд примитивными, но при этом немного коварнее.
Я думал, что Вы задали мне именно такую задачу. Но оказывается, Ваша задача именно примитивная. Рассчитанная на начальную школу и на знание последовательности арифметических действий.
Математика имеет дело не с цифрами а ВЕЛИЧИНАМИ!
Вы не знаете примитивное , поэтому о чём спорить можно с вами?
Вы учились вероятно в вспомогательной школ.
Вы освойте учебники обычной школы, и спорить перестанете!
Здесь не ликбез!
Признайтесь честно, Вы же не знаете, что такое "система счисления"? Наверное, в этот день прогуляли уроки?
Интернет Вам в помощь. Если не верите мне.
Что такое тепло, вопрос к школьнику?
Понятно почему здесь такой спор не допустим?
Вопрос прямо говоря глуп, он не имеет значеник
ЗНАТЬ надо, система исчиления может быть любой, она на результат вычислений не влияет!"
Дитятко, вспомни МФ, там считают в попугаях!
Вы наглядный пример, результат рарушения системы школьного образования!
С вами не о чём спорить!
На порог ВУЗа с такими знаниями не пусквют!
По-видимому, тепло, или тепловая энергия, которую ещё называют внутренней энергией - это характеристика среды, обусловленная движением молекул среды.
Тепло может проходить процесс преобразования в другие виды энергии в соответствии с законом сохранения энергии.
Что тут недопустимо?
Вечний двигатель за пределом закона сохранения энергии!
Движение молекул среды это температура, сиречь броуновское движение!
Система счисления - это ересь. Хоть и входит в школьную программу, кажется, 5 класса. Как входят туда задачи на перевод числа из одной системы счисления в другую.
Компьютеры - это ересь. Так как они оперируют двоичной системой счисления вместо привычной нам десятичной.
Всё правильно?
На что расходуется электрическая энергия?
На вскидку перечислю то что вы считаете ересью.
365, 360, 75, 60, 24, 12, 10, 2.
А также их смесь!
Этими ситемами счисления мы пользуемся ежеднекно!
И она может быть любой!
Дошло?
По-видимому, закону сохранения энергии противоречит вечный двигатель 1-го рода. Но не 2-го.
Даже сказал бы больше - любую замкнутую систему можно назвать вечным двигателем. Так как в ней происходят процессы, не потребляющие энергию извне. Я не прав?
И если броуновское движение нельзя назвать вечным двигателем 2-го рода, хотелось бы разобраться, почему?
Кому-то достаточно ответа "нельзя потому что нельзя". Мне недостаточно.
Электрическая энергия в моторе, как известно, расходуется на создание тока в обмотке.
Теперь я расскажу Вам о том, что в различных системах меняется не только запись числа. Но и запись вычислений с участием этих чисел. Вот например.
В десятичной системе верна запись
1 + 1 = 2
В двоичной системе верна запись
1 + 1 = 10.
Это не вызывает сомнений такого суперинтеллектуала, как Вы?
Тогда как стих заучите.
Система счисления может быть любой, к результату вычислений она не имеет отношения!
Понятно почему на эти темы споры надо запретить?
На роторе обмотки нет!
Это кусок железа, круглый!
Обмотка имеет число витков из изолированного провода!
Только не забудьте перед этим обесточить мотор! Лучше делать это под присмотром взрослых.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C
Правильно ли я понимаю, что моё утверждение в конце предыдущего моего сообщения Вы считаете неверным?
Вопрос не понят!
Кто вы такой чтобы в физике что то утверждать?
Повторю для карапуза.
Кто вы такой чтобы в физике что то утверждать?
В физике вы кто?
Какое к ней имеете отношение?
А позвольте поинтересоваться, какой бы Вы статус в физике мне дали? На основании нашего разговора.
Поэтому споры такие надо запретить!
В таком случае по Вашей логике придётся в троечники пожизненно записать ещё много народу. Физики-теоретики, биологи, астрономы, социологи, экономисты, искусствоведы. Все они что-то знают, но ещё очень многого не понимают. Даже если они очень хорошие специалисты.
Но это совсем не значит, что деятельность всех этих "троечников" не нужна. Она как раз необходима, чтобы упорядочить и интерпретировать накапливаемые знания.
Цитирую !" С параллельным соединением обмоток возбуждения и якоря;
# С последовательным соединением обмоток возбуждения и якоря;
# Со смешанным соединением обмоток возбуждения и якоря;
О роторе речи нет.!
Ротор ни с чем не соединятся, а чудесным для вас образом, вращается!
Я ясно сказал, споры на которые ответы известны запретить!
Троечник что не спорит, а учится у отличника, четвёрочником становится.
Спорящий троечник может и двоечником стать!
Вами приведённые лица в спор не вступают, а учатся друг у друга и все становятся более знающими..
Лучше как кот своё лижи, больше пользы будет.
Такой спор очень глуп, его нельзя допускать!!
ЗНАНИЯ НАДО ПОПОЛНЯТЬ ВСЮ ЖИЗНЬ!!!
Знать надо, проповедник проповедует то что ему скажут!
Религия это способ отъёма денег для бога и присвоение себе!
Я ничего не проповедую!
То, что Вам сказали "отличники" - то Вы и проповедуете.
Проповедник убеждает ВЕРИТЬ, я привожу доказательсва это знания, а не вера!
Вера отсутствие знаний сие объективность!
Проповедник профессионал, может убедить в чём угодно у него работа такая, например вы свинья, поверите и начнёте хрюкать!
Вы это знаете?
Тогда ваша обмотка глупость!
Поняли почему здесь такие споры недопустимы?
Игрушками развлекаетесь!
Я кран-балкой роторы поднимаю они без обмоток и тяжелы очень.
На вид кусок железа и никаких проводов!
Вы dirjkt не пробовали учится?
Двигатель это устройство создано человеком, для получения механической энергии.
Броуновское движение это свойство вещества.
В огороде бузина в Киеве дядька!
Рад, что Вы тоже поднимаете вопросы качества дискуссий, Владимир!
Предлагаю вступить в сообщество, посвящённое этой теме. Правда, там пока практически никого нет... Наверное, сложновато для широкой аудитории.
http://gidepark.ru/community/1210
А остальные ГГраждане пускай спли размазывают.
А вот цензура есть случай но написал большими буквами и этот ММодератор меня удалил.
Пора закручивать гаййки , а то пишут о каких то (смотри выше-вечных двигателях не по теме блин.
Комментарий удален модератором
Обсудить действительно хотелось бы многое. С теми, кто созрел для этого. Этой теме посвящено сообщество "Традиции качественных обсуждений". Приглашаю Вас принять в нём участие и изложить более подробно своё видение.
http://gidepark.ru/community/1210
Именно поэтому я и позволил дискуссии продолжаться. Хотя, конечно получился на редкость низкосодержательный материал...
Порядок в дискуссиях очень сильно зависит от умения отвечать. Таким образом, чтобы этот порядок поддерживать.
Снимаю перед вами шляпу, вы умеете делать это крайне мастерски.
Весь этот диалог - очень хороший пример, который многим стоит увидеть и задуматься. Каждый задумавшийся уже внесёт свой небольшой вклад в исчезновение троллинга как явления. А с порядком в дискуссиях это связано чуть ли не в первую очередь, по крайней мере сейчас, в настоящее время.
Что же касается будущего, то соглашусь со сказанным вами. Смущает только мысль, что некоторая часть здравых и ценных идей невзначай могут зарождаться в головах зрителей без права голоса. Но стоит ли эта часть эффективности всего дискуссионного механизма?
Вот перечитываю сообщение перед отправкой и уже вижу много неточностей, я бы даже сказал, незрелостей. До прочтения этого топика я считал себя шибко грамотным, языкоподвешенным и диалогопродвинутым. А вы заставили меня совершенствоваться. За это вам спасибо отдельное.
Почему неожиданно? Да потому что среди моих сверстников настолько до хрена инвалидов по здравомыслию, что не зная вашего возраста, сложно не подкинуть вам лишних пару десятков.