Пётр Первый - Возрождение или гибель России?
В последнее время, в связи с проводимыми реформами, вновь обострился интерес к великому реформатору России Петру I. Действительно ли Пётр государь Великий? И стоило ли прорубать окно в Европу? Какой была бы Россия, если бы не случились реформы Петра?
Оценивая личность и деятельность Петра, все соглашаются, что это был влиятельный исторический деятель. Никто никогда не считал его человеком, бессознательно употребившим власть или же слепо шедшим по случайному пути.
«Пётр I: добрый или злой гений русской истории?» С таким докладом на филологическом факультете Санкт-Петербургского государственного университета в клубе «Современность сквозь призму литературы» (куратор Георгий Медведев) выступил признанный знаток петровской эпохи доктор исторических наук, профессор Европейского университета Евгений Викторович Анисимов.

Известный историк С.М.Соловьёв отзывался о Петре в восторженных тонах, приписывая ему все успехи России как во внутренних делах, так и во внешней политике, показал органичность и историческую подготовленность реформ.
Вольтер главной ценностью петровских реформ определяет прогресс, которого русские добились за 50 лет, другие нации не могут этого достигнуть и за 500.
Известный шведский писатель Август Стринберг так охарактеризовал Петра: «Варвар, цивилизовавший свою Россию; он, который строил города, а сам в них жить не хотел…»
«Западники» положительно оценивали петровские реформы, благодаря которым Россия стала великой державой и приобщилась к европейской цивилизации.
«Славянофилы» считали, что только ценой разорения страны, Россия возведена была в ранг европейской державы. Население России в период правления Петра из-за непрестанных войн сократилось до численности 1695 г.
Известный историк Н.М.Карамзин, признавая Петра государем Великим, сурово критикует его за чрезмерное увлечение иностранным. Резкое изменение «старого» быта и национальных традиций, предпринятое императором, не всегда оправдано. В результате русские образованные люди «стали гражданами мира, но перестали быть, в некоторых случаях, гражданами России».
Историк В.О.Ключевский думал, что Пётр делал историю, но не понимал её. Чтобы защитить Отечество от врагов, он опустошил его больше всякого врага… После него государство стало сильнее, а народ — беднее. «Он надеялся только силой навязать народу недостающие ему блага».
«Горе грозило тому, кто хоть тайно, хоть во хмелю задумался бы: „К добру ли ведёт нас царь, и не напрасны ли эти муки, не приведут ли они к мукам злейшим на многие сотни лет?“ Но думать, даже чувствовать что-либо, кроме покорности было воспрещено».
По мнению П.Н.Милюкова, реформы проводились Петром спонтанно, от случая к случаю, под давлением конкретных обстоятельств, без какой-либо логики и плана, были «реформами без реформатора».
Личность Петра I и его реформы крайне противоречивы. Пётр не сделал в стране самого главного: не отменил крепостного права. Временные улучшения в настоящем обрекли Россию на кризис в будущем.
ПРИВЕДУ НАИБОЛЕЕ ИНТЕРЕСНЫЕ МОМЕНТЫ ДИСКУССИИ:
Профессор Анисимов Е.В. считает, что следует рассматривать реформы Петра I с двух сторон. С одной стороны, реформы Петра были исторически неизбежны, поскольку в России был системный кризис, экономическое отставание, не было даже серебра для чеканки денег. Церковный и династический раскол привёл к противостоянию в обществе. Россию преследовали непрерывные военные поражения. Международный престиж России был как никогда низок. Шведы смеялись над русскими послами, требовавшими вернуть по справедливости берега Невы, исконно принадлежавшие русским.
Но, возможно, у России был и другой путь реформирования и развития. Россия второй половины 17-го века это не средневековье. К европейской культуре Россия после Византии приобщилась через польско-украинскую культуру.
Пространство России это её богатство. Плох тот русский царь, который что-либо не присоединил.
Для русского менталитета очень важно сознавать свою принадлежность к великой победоносной нации.
Россия, благодаря Петру, стала вровень с развитыми европейскими державами, обладая грандиозным военным могуществом.
Но ради чего это грандиозное военное могущество?
Северная война стоила 500 тысяч человек из 12 миллионов населения. Но 87% составляли не боевые потери; люди гибли из-за голода и болезней.
До Петра в России не было ни одной мануфактуры. А к концу его правления было более двухсот передовых предприятий. 100% русского железа экспортировалось. В России было самое передовое горное законодательство: кто нашёл руду и будет её разрабатывать, того и земля.
Но при этом уничтожено понятие свободный вольный человек. Все были де-юре «рабы» царя. В одном из Указов было сказано: «Вольных нынче в России нет». 96% рабочих в уральской промышленности были крепостные. 98% заказов шли на оборону. Введена система паспортов.
Благодаря Петру Россия стала империей. А что плохого в империи? Хорошая жизнь, пока не начнётся сепаратизм. Жители империи космополитичны, не дают вырасти национализму. Главное – подданство, а не национальность!
Русская культура стала мировой, благодаря Петру, благодаря империи.
Но в то же время именно с петровских времён идёт принижение русской традиционной культуры, «московской старины».
Однако культура может стать мировой и без империи. Например, Культура Возрождения в Италии.
Ассирийская империя и германский рейх не принёс ничего хорошего.
В русском языке 20 тысяч слов и выражений инородных. Из них 4 тысячи было введено за 25 лет правления Петра. В результате мы стали разговаривать на европейском русском языке.
Понятие свободы личности и интеллигентности пошло от Петра. Но при этом ни одного человека по-настоящему свободного не было. Государственное насилие во всех формах. Полицейское жестокое государство. Прогресс через насилие!
Пётр заставлял священников присягать, что они будут разглашать тайну исповеди, если в ней будет содержаться состав преступления. И русские люди громили русские церкви, потому что это было торжище, контора.
Историк Н.М. Карамзин писал: «Став европейцами, мы перестали быть русскими. Как может народ уважать себя, если унижать его в его прошлом?».
Историк В.О.Ключевский писал: «Грозой и властью Пётр хотел вызвать самодеятельность у рабовладельческого дворянства. Он хотел, чтобы раб, оставаясь рабом, действовал сознательно и свободно».
Существует неверное представление, будто бы до Петра на месте, где стоит Петербург, было чуть ли не пустынное место.
В книге «Петербург до Петербурга» хорошо показано, что место здесь было достаточно оживлённое, причём интернациональное. На месте Летнего сада был сад шведского капитана, а на месте Смольного русское село. До Петра 250 кораблей заходили в устье Невы, и шведы этому не мешали.
Сегодня историческая фигура Петра I устраивает всех, все политические течения.
Говорят, в кабинете премьера Владимира Путина висит портрет именно Петра Великого.
Пётр I – опасный пример для подражания.
Пётр убил своего сына – царевича Алексея. Тем самым Пётр пошёл против божественной правды, нарушая моральные ценности.
Есть логика человеческая и логика государственная. Логика государственная почти всегда не совпадает с логикой человеческой.
Государственные приоритеты и ценности не совпадают с общечеловеческими!
Когда человек долго у власти, у него создаётся превратное неадекватное представление о действительности.
Заговора против Петра со стороны царевича Алексея не было. Но многие были против царя.
Майор Глебов стал любовником первой жены Петра I Евдокии Лопухиной, но не признался в этом даже под страшными пытками.
Государство не терпит стойкости человеческой. Старообрядцев тайно душили в Петропавловской крепости и спускали под лёд.
«Русская трагедия идёт на фоне европейских декораций».
В России всегда некогда. Петровский флот гнил в пресной воде Петербурга, потому что не было времени просушить брёвна для строительства кораблей.
Исторические мифы заказывают политики. Миф о плохой России до Петра идёт от самого Петра, как оправдание проводимых им реформ.
История не точная наука. Не надо доверять источникам, ведь источники пишут люди.
Сейчас есть свобода исторических исследований. Но идёт целенаправленная кампания, чтобы исторические исследования ввести в определённые рамки с единообразным пониманием истории.
Я ЗАДАЛ ВОПРОС: Существует тайна смерти Петра Великого. Царь умер в результате политического заговора или от собственных болезней?
Профессор Анисимов Е.В. ответил:
– Пётр умер от последствий венерических болезней, которыми болел постоянно. У Петра был гарем. Жена Екатерина поставляла Петру девок. Пётр сожительствовал и с Меньшиковым, и с денщиками...!
– Чем Пётр отличается от Сталина и Ивана Грозного?
– Сталин и Грозный не «западники». Общее в том, что в России цены человеку нет; человек это «материал», «лагерная пыль». Но Пётр не был тираном.
Я ЗАДАЛ ВОПРОС: Пётр своими реформами доказал, что единственно возможным путём развития России может быть только западный путь. Каково сегодня соотношение между общемировой тенденцией развития и национальными особенностями?
Профессор Анисимов Е.В. ответил:
– Мы принадлежим к европейской цивилизации. Нужно прекратить бодаться с Западом, иначе нас постигнет судьба Византии.
«Когда ты в Европе, то чувствуешь себя азиатом, а когда в Азии – европейцем».
МОЁ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ПЕТРЕ ПЕРВОМ формировалось в детстве по кинофильму «Пётр Первый» с Николаем Симоновым в главной роли. В школе мы изучали роман Алексея Толстого «Пётр Первый». Сам я читал книгу Юрия Германа «Россия молодая».
Пётр казался идеальным правителем – вполне в духе социалистического реализма – строгим, но справедливым, пекущимся больше о благе Отечества, нежели о себе.
Пётр Первый мог бы вслед за Иваном Грозным повторить: «Может я и грешник по делам-то своим, как человек-то я и грешник, но как царь-то я праведен!»
В России всегда побеждала авторитарная власть. Иначе с таким государством было не справиться, неминуем распад на удельные княжества.
Без сильного государства Россия перестанет существовать. В этой стране по одиночке не выжить. Здесь принцип «каждый за себя» самоубийственен. Здесь «спастись можно только вместе» – такова суть Русской Идеи!
История учит, что малейшее ослабление государства российского ведёт к его распаду и разделу страны.
Что важнее: единство государства или права человека? Человек для государства или государство для человека?
В «западной модели» государство служит человеку, уважает права человека. В «восточной модели» государство важнее отдельной личности, которая может заменяться как испорченная шестерёнка.
Россия на 23 азиатская страна, и потому у нас интересы единства государства объективно важнее интересов отдельной личности.
Государственная власть, наверно, как никакая другая, подчиняется необходимости, и только внешне напоминает произвол. Что бы ни говорили, а власть – это прежде всего ответственность, причём за весь народ ответственность!
Допустимо ли для правителей ради сохранения власти преступать законы моральные и человеческие, а также законы юридические (ими же самими установленные)?
Мораль подчинена политике или политика должна подчиняться морали?
Писатель Даниил Гранин в книге «Вечера с Петром Великим», на мой взгляд, несколько идеализирует личность царя-реформатора. На встрече в Книжной лавке писателей я подарил Даниилу Гранину свой роман, в котором один из героев говорит:
«Когда речь идет о сохранении государства, морали нет места. Ради государства любое зло есть добро. Да, гибнут люди. Но что поделать? Лес рубят — щепки летят. Что значат какие-то жертвы, когда на карту поставлена целостность государства! Цель оправдывает средства. Победителей не судят! Если одержана победа, народ забывает средства её достижения. Правителем становится тот, кто не боится переступить через мораль и совесть, кто способен на любые необходимые для государства меры!» (из моего романа-быль «Странник»(мистерия) на сайте Новая Русская Литература
Народный мушкетёр Михаил Боярский в интервью «Царь или Родина?» сказал: «Я рождён в городе Петра Первого, мне симпатично, что именно он является символом Петербурга. Служить ему – да, вот это здорово. Хотя, он был во многом и жесток, но зато – что нам оставил! Были недовольные? Конечно, были. И бороды брили, и головы рубили, и сам Питер, как говорят историки, был построен на костях». (АиФ №38 22-28 сентября 2010 года).
При строительстве Петербурга погибло более 100 тысяч человек!
Можно ли оправдать царя, загубившего многие тысячи жизней для строительства города на болоте, построившего столицу на костях своих подданных!?
P.S. Кто хочет прослушать дискуссию полностью, может скачать аудиофайл по ссылке:
http://files.mail.ru/SEEPRT
© Николай Кофырин – Новая Русская Литература – http://www.nikolaykofyrin.ru
Комментарии
С другой стороны, реформы, вернее продолжение их (ведь начало реформам положили его отец и брат), были необходимы. Причем необходимо было проводить их как можно скорее. И здесь Петр личным примером, молодецким задором заставил Россию бежать в направлении Запада. И с этой-то стороны не было ему альтернативы. А если учесть, что последующие цари и царицы получили заряд энергии Петра и волей-неволей двигались по реформационному пути.
Таким вот нехитрым образом приходишь к выводу, что Петр для России был необходим, но было бы лучше, что бы его кто-нибудь удерживал от необдуманных поступков.
Представте себе Петр I выезжает в Европу, в Голландию. Что он видит? Современный порт, гигантские корабли, современные предприятия.
А в России в это время: нет образования, нет культуры, отсталая армия, нет промышленности и торговли. Идут сплошные военные поражения.
Он увидел пропасть между Россией и Западом.
Что делать?
Второе - отходя от этого принципа, мы зная судьбу Византии, зная что В Швеции родился Карл XII независимо от того кто бы был на троне в России и он вел бы свои завоевательные походы тоже независимо от наших царей. Была бы на троне Софья и её стрельцы составляли бы её войско - пипец был бы России на веки вечные. Север был бы под Швецией, а Юг под Оттоманской Империей.
Вот и весь сказ - и не сидели бы мы сейчас за компьютером и не калякали свои мыслишки, потому, что может и наших предков всех Софья бы положила на алтарь войны с шведами. А то что стрелецкая братия ту бы войну проиграла шведам это сто пудов :((((
Оттоманская империя, между прочим, разбила русские войска, а сам Петр велел послам своим своим во имя спасения жертвовать всем завоеванным у Швеции, хорошо еще, что султану была до лампочки вся эта европейская котовасия.
По поводу всего остального повторю Ваше же "История не знает сослагательного направления" (кстати, правильнее было бы наклонения, ну да это не по существу, главное что понятно)
И опять же повторю - такой царь как Петр России был необходим в то время, вопрос лишь в цене заплаченной за преобразования.
Наверное, русские пушки?!
"...в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа". http://opp.kz/forum/index.php?topic=11598.0;imode
Это только с одного завода!
\\\...отсталая армия...\\\
В полках иноземного строя на службе к 1663 году находилось 50—60 тысяч человек в 55 солдатских полках; в мирное время численность сократилась до 25—30 тысяч. В 1681 было 33 солдатских (61 000 человек) и 25 драгунских и рейтарских (29 000 человек) полков. В конце XVII века они составляли свыше половины всех войск и в начале XVIII века были использованы для формирования регулярной русской армии.
А про какие Вы поражения речь ведёте?
В 1711-м в Бессарабском походе, на речке Прут (Западная Украина), Пётр-1 был взят в плен, а его войско было разбито. Только 1300 кг золота от его жены в качестве выкупа, вернули Московии царя. Больше он туда не ходил. А уже в 1713-м Пётр обязал своих послов в Европе утверждать - чтобы все страны называли страну Московию Росией (с ударением на "о"). С тех пор и пошла это название.
Про то, что я не знаю - Вы правы! Я не знаю, когда и где Пётр I потерпел поражение до 1696 года.
То, что я делаю вид - Вы тоже правы, т.к. я понял, что человек (Михаил Ганзин )заговаривается и мешает в кучу события отстоящие друг от друга на почти два десятилетия - для него и для Вас поясняю,
он пишет \\\Представте себе Петр I выезжает в Европу, в Голландию...Идут сплошные военные поражения.\\\
Теперь вопрос - когда Пётр I приехал в Европу? Ответ - Великое посольство состоялось в 1697—1698 годах. Вопрос -когда состоялся Прутский поход? Ответ в 1711 году.Вопрос - Какие ещё поражения были у Петра I? Ответ ближайшие к 1698 году:
- неудача !!! под Азовым в 1695 году. НО!!! Но уже в следующим 1696 г. Азов был взят, а в июле 1700 года был заключен мир, который оставил за Россией крепость Азов.
- в 1700 году, под Нарвой!
Так снова вопрос - и какие это такие "сплошные военные поражения" в 1697 году?!
Сначала смута, длившаяся с 1598 по 1613 годы, оказала громадное негативное влияние на развитие России. За эти годы было убито, угнано в рабство и вымерло 2\3 населения России. Например, в 1611 году было запахано всего лишь 3 % пахотных земель. С 1601 по 1612 годы голод свирепствовал постоянно, то по климатическим условиям, то на основе разорения от всевозможный войн и интервенций.
Далее Никоновская церковная реформа 1654 года и раскол.
По мнению А. Солженицына, итог реформы был ужасен: "Через 40 лет после пережитой народом Смуты - всю страну, еще не оправившуюся, до самой основы, духовной и жизненной, потряс церковный раскол».
Началась религиозная гражданская война верхов, инициировавших реформу, и низов не принявших её. Власть действовала самым жестоким образом, подключая церковную инквизицию и армию.
По сравнению с этой гражданской войной и количеством жертв бунт Степана Разина, можно считать мелкой стычкой банды хулиганов с государством.
Итог реформы печален. По известным данным 20 тысяч староверов сами покончили жизнь самосожжением. Под ударами войск и инквизиции погибли, по различным данным от 0,2 до 1 млн человек староверов. Около миллиона человек (примерно 150 тысяч семей) бросили свое хозяйство и ушли в глухие места: на Север, на Дон, на Волгу, в Сибирь и т. п. Многие места центральной России опять обезлюдили, потому что население России тогда составляло около 8 млн. чел.
Россия потеряла 2 столетия в развитии из – за внутренних войн (от Ивана Грозного до реформ Никона) и в длительных восстановлениях экономики.
К правлению Петра государственное хозяйство было настолько расстроено, что население было сплошь нищим, даже дворяне ходили в лаптях. Не было даже намеков на светское образование, не говоря о науке. Эту отсталость Петр почувствовал, когда побывал в Европе.
Наследовав архаичное разрушенное хозяйство России Петр понял, что срочно необходимы государственные и военные преобразования, будучи при том в несравненно более худших, чем сегодняшние, условиях, а проще говоря, оказавшись на грани полного военного поражения и колонизации. Россия была разгромлена по всем направлениям, с одной стороны на неё надвигалась Османская империя, с другой - Швеция, и еще продолжающаяся религиозная гражданская война. И вот тогда царь Пётр начал энергично и жестоко, спасать положение и вводить небывалые изменения в русской армии и общественной жизни.
До начала войны со Швецией в России появились те, кто потом стали полководцами и архитекторами военной и государственной реформы, ставшей впоследствии залогом будущих побед. Как ни странно, но в основном этими людьми оказывались иностранцы, ставшие патриотами России не меньшими, чем сам Пётр Первый, и подавляющей частью они были протестанты.
Только почему "признанному знатоку петровской эпохи" доктору исторических наук, профессору Европейского университета Евгению Викторовичу Анисимову можно рассусоливать о том, что Петр сделал плохо, а что хорошо, а вот надо было вот так, а вот здесь так. Демагогия такая же, как и мои рассуждения:))) Он рассуждает, что если бы Петр сделал что-то по другому, как именно профессору хочется, то и история была бы другой. Я предложил рассмотреть вариант - а чтобы было если бы была Софья и её стрелецкое войско. И у него и у меня теоретическая корректировка предполагаемого развития исторических процессов на территории где мы проживаем. И возникает вопрос, что корректировать - мы бы сами были сейчас или нет. Нельзя тот исторический период нашей Отчизны нынешним либерально-толерантным аршином измерять - время было другое и нравы и задачи у властителей были другие :(((
Карл XII король Швеции в 1697—1718, полководец, потративший большую часть своего царствования на продолжительные войны в Европе. Карл XII взошёл на трон после смерти отца Карла XI в возрасте 15 лет и надолго покинул страну спустя 3 года, приступив к многочисленным военным кампаниям за пределами страны с целью окончательно сделать Швецию доминирующей силой в Северной Европе.Началась то из-за Дании вся возня. У Дании свои амбиции, за что и отгребли от Карла. Тут поляки на измену сели и была бы на царстве Софья, а она была тоже со своими амбициями, все бы могло также сложится. А без России Польшу Карл сделал бы как бог черепаху. А аппетит как известно приходит во время еды:))) Так что спасибо Петру, что получилось у него так, как получилось, и мы сейчас и живы, и здоровы, и есть пока такое государство как Россия :))))
1711.07.10 Прутский поход. Артиллерийская дуэль у русского лагеря. Отряд Ренне занял Мэксинени. Из-за безвыходного положения русской армии: окружения, нехватка продовольствия, было решено начать переговоры о мире. К туркам послан унтер-офицер Шепелев. Вечером послали вице-канцлера Шафирова.
или эту - http://ru.wikipedia.org/wiki/Прутский_поход_(1711)
Здесь доходчиво изложено!
Если бы выбирали патриота, то обратили бы взор на князя Пожарского, гражданина Минина и других. Нет, по интригам нужен был мальчик от имени которого можно было творить свои делишки. Поэтому бояре (первые предатели) и выбрали Михаила Романова 15 летнего мальчика.
Комментарий удален модератором
Сейчас многие знают, что в России Пётр I в 1700 году ввёл новое летоисчисление. Возникает вопрос: «А какой год шел по старому летоисчислению?». Оказалось, до этого было летоисчисление от сотворения(заключения) мира и шёл 7209 год. Вот интересно - сам Пётр как стал говорить, что он родился в 1672 году или всё таки в 7181? Я в школе учил, что Куликовская битва была в сентябре 1380 года. А выходит и года то такого не было...а был 6889 г. Получается, что история Руси и тех народов, которые проживали на этой земле вовсе не тысячелетняя, а в СЕМЬ раз дольше! И только ОДНУ тысячу лет Русь считается крещёной, а как минимум ШЕСТЬ тысяч лет нет. Вы скажите: «Не может этого быть! Ведь всё уже проверено и передоказано и в школе нас учили по другому».
Забыли мы эту историю? Вычеркнули? Нет её?
Стали ли мы "ванами не помнящими" из за реформы летоисчисления Петра?
Кто то ведь считал эти 7209 лет и события происходили - только что мы об этом теперь знаем?
И в этом виновен Петр!
А коммуняки? Я помню мы изучали историю и что было до 17 г. это сплошь рабство и унижение, а после 17 г. взошло солнце и сплошная радость.
Или например картина "Утро на Куликовом поле", 1942 г., где изображен князь на коне, дружина и народ с рогатинами.
Сталину нужно было показать, что это народная война.
Всегда дружина была закована в сталь. Если бы вышли как на этой картинке, их бы в дрызг расколошматили за 1 час.
Кто нибудь может ответить на такие вопросы?
====================
Почему задаю - потому что хочу знать - кто был тот прапрапрадед кочевник или строитель городов или завоеватель земель?
После крещения Руси в 988 г. начался процесс искоренения Славянской истории, потому что единобожие идеологически против многобожия. В Киеве после крещения деревянных идолов выкопали и сожгли. Потом пошел процесс полного подчищения старой культуры и замена ее на новую.
Хотя все это мне кажется продуктом плохого знания быта и нравов последней четверти 17 столетия в России. Опекун боярышни Нарышкиной Артамон Матвеев, большая фигура в Москве того времени был вроде-как западник, но закрывать глаза на аморальное поведение воспитанницы !!!??? По крайней мере политически близоруко.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати, в комменте вверху, автор утверждает, что мамаша его от немцев нагуляла...
Комментарий удален модератором
Калашников определяет их как народы симбиоты, от слова симбиоз.
Вы Серожа, не пытайтесь из одной фразы собеседника выводить его мировозрение и национальность - пустое это. Лучше считайте это уточняющим вопросом и ничем более.
Сейчас для меня "жареное" - Наталья Пронина. ИВАН ГРОЗНЫЙ «МУЧИТЕЛЬ» ИЛИ МУЧЕНИК? - http://zapravdu.ru/content/view/74/51/
Интересная книга, правда написана в виде критики книги Эдварда Радзинского на ту же тему, но думать заставляет.
делайте из
Комментарий удален модератором
нынешним такое не под силу!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А побывал, потом-что должен знать с кем дружить, а то предложений о дружбе знаете сколько приходит?! За последнюю неделю одного только оставил под сомнением - думаю, а с остальными либо подружился, либо - отказ. А на сегодня уже снова 14 запросов на дружбу...
Вас я помню по дискуссиям. Может, как сейчас не дисскутировали, но были где то рядом - помню, что точки зрения совпадали - плюсы ставил, как и Игорю Быкову, коммент которого ниже ))) Так-что дружим )))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мы с Вами коллеги, однако! Я заканчивал в 16 ЦНИИИ МО.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Татары не пришли с монголами, они в этих местах жили - назывались булгарами. Впрочем, это упрощённая точка зрения на историю, всё, конечно, гораздо сложнее...
Пётр первый - тормоз капитализма на то время.
Достаточно сравнить политическую историю Европы и России на тот период.
ХЗ..., Но он был... И был ДАВНО.... Россия жива... ПОКА жива.
Петр I это история. Всего человечества. Так же как и Иван Грозный, или Сталин, или Карл, или Генрих Наваррский...
Сегодняшних медведева-путина забудут очень скоро. Как ельцина.
К чему этот треп про возрождение?
Или это начало предвыборной компании Путина?
Любой прошлый царь гораздо лучше относился к своим подданным, нежели путин и медведев.
Самое забавное это то, что они сами в это поверили.
Поверил ли народ?
11 декабря прошлого года на этот вопрос был дан однозначный ответ нашими детьми. Впервые в тысячелетней истории России народ открыто вышел против своих правителей.
Никогда за тысячу лет истории Руси такого не было. Никогда. Именно по этому так напуганы были все эти "русские" правители медведевы-путины...
И сейчас англы пошли по такому же сценарию. Горбачева подменили после визита к Тетчер. Приехал и стал лобную наклейку на ночь снимать и в разговоре разные слова не с тем ударением и акцентом произносил.Да и Раю,чтоб не разоблачила уконтропупил,как Петр сына.
http://via-midgard.info/news/article/nasledie/slav/1417-genocid-slavyan-i-vremena-petra-pervogo.html
Вообще, мечтателей о гибели России во все времена хватало, но сейчас особенно много этих мечтателей трудится внутри страны. Может, они и не злодеи, а просто искренне заблуждаются, но от этого не легче.
Ложные предпосылки. Из них не может появиться правдивых выводов. О каком Петре вы говорите?
О том, у которого случилась глобальная экономическая катастрофа 18 века - труба пересохла. Тогдашней трубой России были торговые пути (из варяг в греки). Главным историческим событием того времени стало появление Гибралтара в 1713 году и подъем воды в Средиземном и Черном морях на 12 метров. До этого момента Средиземное море было внутренним, и французы строили канал между ним и Атлантическим своим побережьем, который так и не смогли окупить. А также затопление устье рек, впадающих в эти моря. Все старые пристани и причалы оказались затоплены.
Но, главное, возить товары сквозь Россию стало менее выгодно, чем морем вокруг Европы.
Труба, на которой сидела Россия, иссохла.
Вот это исторический факт. А был ли Петр в Европе? чудил ли он? с кем трахался? подменили ли его в Европе за два года пребывания там? - это все сказки от псевдоисториков заказных.
Надо очернить Россию - Петр - мудак, надо похвалить европеизацию - Петр хороший. Это тупые прозападные современные игры, к истории отношения не имеющие. Мудаков в царях не держат, их мгновенно заменяют
Внедрил вредные привычки - пьянствовать и курить - два!
Своим самодурством царь Пётр внёс хаос в головы соплеменникам, благодаря чему после его кончины История России второй четверти и середины XVIII века характеризовалась острой борьбой дворянских группировок за власть. Притеснения помещиков, неправосудие воевод и чиновников продолжали служить источником внутренних волнений и бедствий. Крестьяне отвечали восстаниями, беспрерывными побегами и участием в разбойничьих шайках. До переворота 28 июня 1762 года, когда на трон пришла Екатерина Вторая это была полоса заговоров, массовые волнения крестьян, бунты. Впрочем и при Е2 было восстание Пугачева, всколыхнувшее всю Россию... В общем фигура Петра неоднозначна, необходимо тщательное расследование для оценки его роли в судьбе России и его народа.
доказана умственная неполноценность царя "Антихриста".Россию он поднял на дыбы-да в таком
положении и оставил.Кроме Полтавской битвы,в которой не победить не мог даже Пётр,ничего
до конца не довёл.С большим трудом лишь Екатерине Великой удалось вывести Россию из цейтнота.А попытка Петра привнести в рабовладельческую Россию блага цивилизации говорит само за себя.Никто его на царство не готовил-отсюда безграмотность,инфантилизм.Уже того,что он расколол народ на два враждебных лагеря достаточно,чтобы предать его анафеме
Горбачёв, Ельцин, и прочие нынешние по своим поступкам выглядят как анти-государственники, как геростраты.
– Мы принадлежим к европейской цивилизации. Нужно прекратить бодаться с Западом, иначе нас постигнет судьба Византии.\\\
Когда Византия начала стлаться под Запад, тут ей и пришёл крах, но Запада помогать не захотел!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
МОЖНО ДОБАВИТЬ ПЕТР - ЭТО НАСИЛЬНИК РОССИИ , поломавший русские коды в раже ее вестернзации через колено ,РАЗРУБИВШИЙ РУССКИЙ СОБОР ВДОЛЬ И ПОПЕРЕК
Петр закрепостил в целом вольных русских землепашцев аки рабов - негров
Петр напялил тару Патриарха на головы блудников и блудниц -Романовых - , а саму Церковь сделал служкой Романовых - ставленников контреформациии., пришедших на Русь ,как оккупанты
Петр гнал истиных русских православных -старообрядцев
Петр сделал правительство европейцем ( " единственным европейцем- Пушкин , заполонив немцами =немыми , а народ
колониальными париями, как у англичанки
ПЕТР ЗАЛОЖИЛ НЕИЗБЕЖНОСТЬ 1917 ГОДА УЖЕ В СЕРЕДИНЕ СВОЕГО ПРАВЛЕНИЯ
чтобы понять ,что такое Петр читайте например И " АГРАНЦЕВ ПЕТР -ХАН КРЕСТОНОСЕЦ
или Фоменко А Т " Царь вымышленный и царь подложный
РОМАНОВЫ = ОТ РОМЫ -самозванки Рима = Ра мира -столицы мира ...
...к-а
А да, совсем забыл, он принял иудаизм, сделал обрезание и основал известную всему свету жидомасонскую ложу "Peter".
А почему бы ни предложить для общего обсуждения?
Комментарий удален модератором
НА Востоке - с Китаем.
Почуяла ноздрями Россиюшка откуда идет угроза независимости - с Запада. Там новвые военные технологии прежде всего это было нам надо.
1. Чтобы себя оборонить
2. Чтобы восточных соседей воевать успешней.
Вот и прикинулись мы русичи, елико похоже что мы "эуропейсы"! Сначала по форме а потом и по содержанию.
Грозный был прав но Крут.
Петрович был прав но крут.
Сталин был прав но Крут.
Вероятно кто прав тому на роду положено в России быть крутым.
на мой взгляд сейчас такого рода "подьемы" не принципиальны. допустим что россия сейчас деградирует, думаю что ничего страшного, она уменьшится, зато сохранит культуру, которая ценнее стиральных машин и территорий. потом позже за счет культуры россия будет играть значимую роль. так же когда страна не слишком большая и могущественная это защитит ее от грядущей ядерной войны.
вы даете хорошие ретроспективы разных семинаров, но у меня возникла такая мысль - в чем же ваша цель изучения многих предметов?
самосовершенствованием не есть вещь в себе, а для чего самосовершенствование? простите что пристал. но вы разумный человек и мне кажется вы иногда упускаете суть)
С другой стороны, осуществленный путем больших жертв и ломки характеров, шаг к европейскому типу управления и европейским ориентирам, вклад, безусловно, положительный, являющийся, на мой взгляд, началом становления той русской культуры, которая выросла из синтеза русского характера и европейской образованности и ценностей.
Что лучше для государства: быть хорошим человеком или дать толчок развитию, но быть при этом редкостным негодяем?
По-моему, однозначного ответа нет...
Наполеон и Цезарь вовсе не и императоры, потому что Ю.Гагарина, советского человека, в космос не отправили!..
А Наполеон не смог удвоить ВВП. Не достоин...
Комментарий удален модератором
В бухгалтерии существует принцип, не учитывающий затраты прошлого периода. Бухгалтерия зиждется на математике, где 1+1 =2, а 1:2=0,5. С математическим здравомыслием мы сегодня, если не плюём, то снисходительно смотрим на "затраты прошлого периода", которые обеспечили сегодняшнюю благодать.
Но жизнь - не математика, а скорее биология, где 1+1=1, а 1:2= 2. Любое замедление, тем более остановка роста, развития организма - это ничем невосполнимая и совершенно не компенсируемая потеря, поскольку соседи-то растут, развиваются! А боженька, при всём его всемогуществе, так и не отменил для человечества дарвинский принцип выживания сильнейшего. Он даже усугубил этот принцип, обеспечив большее вероятие выживания подлейшему! Вспомните Давида, который с безопасного для себя расстояния убивает силача Голиафа.
Это инстинктуалы, готовые, подобно папочке Зевса, пожирать своих детей во имя собственного благополучия.
Многие рубили сук, на котором сидели... Где они? Стоят в очереди в ад, за Герастратом. А дерево растёт...
Добавить можно, если не учитывать того, что в их времена не было такого горлогрызства, как ныне и во времена ранее упомянутых (не к ночи) "лидеров".
Неблагодарное это дело и опасное для России.Если бы Петр 1 был одинок в своих жестокостях по отношению к народу.Так ведь все такие...в разной степени.Вопрос в другом.Как долго будет такое продолжаться?Мой ответ такой: пока не самоуничтожимся."На этом свете скучно,господа!"(Н.Гоголь)
под влиянием времени.Это нормально.
За это время надо не позволить до неузнаваемости фальсифицировать историю.Но есть еще мнение,что Украина разделится на Западную и Восточную,которая близка к России.Это конечно,трагедия.Но и не такое переживали.
Комментарий удален модератором
Про Русь наврано много, в чьих интересах?.. И врётся по сю пору. И всё делается для сокрытия Правды. Буду читать заметки Фёдора rnto и Вам советую - как дилетант дилетанту. Авось просветлеем :) Удачи! http://www.gidepark.ru/user/863547838/article/241578
История учит, что малейшее ослабление государства российского ведёт к его распаду и разделу страны."
Я наверно подразню патриотов этими разсуждениями,но если согласится с тем,что все должно быть во благо человека,тем более в 21 веке когда мир становится одой большой деревней,стоит задатся вопросом:"Стоит ли ради сохранения государства приносить себя в жертву?"Кому это надо?!Хватит,наслышались-за Родину и т.д.Сегодня русские живут во всем мире и хорошо приспосабливаются.От чего они при малейшей возможности убежали из России.Неужели так легко их можно назвать предателями?Они жаждали свободы которой не хватало в России и в СССР.Везде в мире побеждает либерализм и от этого государства не расспадаются.Неужели только Россия все время будет цеплятся за старое.Неужели народом нельзя управлярь по другому,кроме как палкой?!
Всё было погублено на пятьсот лет раньше полужидёнком Володей... Или скорее, именно тогда и началось уничтожение Руси.
И насчет самодуров и реформаторов бездумных (как некоторые выражаются) - так это как раз относится не к Петру а к тем кто это написал , так как они в настоящее время живут при тех про кого они написали.
военный флот и создал. Л.С.
В остальном же - какие, собственно, передовые страны догнала при нем Россия и в чем? Промышленность, им как бы создаваемая, так и не получила полноценного развития, ыв сравнении с Англией, Голландией, Швецией, Францией...остальная ж Европа, как и Россия была аграрной - и в этом смысле Россия никак не была особо отсталой. Брите же бород, заимствование западных названий и одежд едва ли можно считать прогрессом, скорее - обезьянничанием. Да небось, и без Петра с кго указами бы переняли бы со временем европейские моды - это процесс объективный и не требующий понукания:)))
характера и психики у царя Петра I после его возвращения из «земель немецких», куда он поехал на две недели,
а вернулся через два года. Русское посольство, сопровождавшее царя, состояло из 20 человек, и возглавлял его
А.Д. Меньшиков. После возвращения в Россию это посольство состояло из одних голландцев (включая небезызвестного
Лефорта), единственным из старого состава остался лишь Меньшиков. Это «посольство» привезло совершенно другого
царя, плохо говорившего по-русски, не узнающего своих знакомых и родственников, что сразу выдавало подмену:
стрелецкий бунт был жестоко подавлен, Софью повесили на Спасских воротах Кремля, жену Петра 1 самозванец
сослал в монастырь, куда она так и не доехала, и вызвал свою с Голландии. «Своего» брата Ивана V и «своих»
маленьких детей Александра, Наталью и Лаврентия Лжепётр умертвил сразу, хотя официальная история об этом
рассказывает нам совсем по-другому. А самого младшего сына Алексея казнил, как только тот попытался освободить
своего настоящего отца из Бастилии.Это один из самых эффективных и малозатратных способов захвата власти-подмена руководителя.И впоследствии он вел себя не как государь,а как захватчик.
Комментарий удален модератором
Аргументы "славянофилов" кажутся мне, мягко говоря, непродуманными.
Да, Россия был тогда диктатурой. И за каждым движением диктатора внимательно следили, стараясь уловить в нем сигнал для элиты. Вон, Вован во время первого срока гимн СССР вернул. Казалось бы - обычная песня! А как всякая нежить сразу закопошилась!
Точно такого же сигнала элита ждала и от молодого монарха Петра. Попытается ли он устроить все заинтересованные боярские кланы и ему можно будет ставить условия, или он будет ставить условия сам? Никто всерьез не расчитывал, что молодой царь, получивший страну после правления слабого отца, и имеющий сильнейшую оппозицию со стороны элиты, отодвинутой от кормушки после падения Софьи, решиться подать элите жесткий сигнал. Ведь и сейчас мы не уверены, что даже самый сильный лидер способен справиться со сформировавшейся за 10 лет коррупционной вертикалью.
В подобной ситуации Петр сделал единственно правильный выбор. Он продемоснтрировал свою власть ударив по символам боярской олигархии. Отсюда и бесцеремонное отрубание бород, и смена традиционной одежды на европейское платье, и лишение боярства прочих статусных признаков. Нейтральное большинство четко уловило сигнал и оппозиция уже не могла вербовать новых членов так же легко, как раньше. А особо строптивых пустили в расход в полном соответствии с нравами того времени.
Отчасти именно с тех времен у отодвинутых от кормушки, оказавшихся невостребованными в условиях, когда ценился талант, а не борода с кофтаном, недобитых татаро-монголов сформировался комплекс неполноценности перед западом. Именно чтобы почувствовать свою значимость данные граждане придумывают себе великие мисси по спасению России, считают себя патриотами, и называют "славянофилами". Но придя к власти, тут же забывают о народе, как и их обиженные боярские предшественники во времена Софьи. Я вынужден расстроить этих милых людей - вы не спасители России и даже не славяне, - вас выкинули как ненужную тряпку потому что вы никто, и зовут вас никак.
Самое интересное, что не далее как на днях, я встретил заголовок в И - нете: Медведев должен перелопатить элиту....
Вопрос:кто и когда написал современную изТорыю России? Ответ: три немца приглашённые Романовыми после прихода их к власти в 1613 году. Почему не устраивала Романовых история из под пера Гумилёва, Татищева, Ломоносова? Зачем надо было приглашать чужеземцев,- не умеющих ни говорить, ни писать правильно по русски!,- писать историю своего государства?
Возможно, многих удивит следующая "новость": из Великого посольства вернулся не настоящий, а подмененный Пётр (чему подтверждений множество).То,что лжеПётр, ставленник западных императоров, люто ненавидел русов, подтверждают его высказывания, а также его действия на "бпаго" государства. Одно из его действий:открыл запад для России. На самом деле всё было на оборот- тогда ринулись армии авантюристов с запада в Россию, и началось разграбление страны в невиданных до того масштабах.
Если кого-либо интересует правдивая, настоящая история Руси, подробно о ней может узнать на сайте академика Николая Викторовича Левашова. www.levashov.org
Но - далеко не бесспорная.
Анисимов, конечно, серьёзный специалист, но.....
1. О западном влиянии на Россию через польско-украинскую культуру - просто бред. Хотя бы потому, что никаких украинцев тогда не было.
2. Я просил ссылку на источники о гомосексуальности Петра. Голословные слова Анисимова меня не убеждаютр.....
Петр Первый. Государственный переворот (2000)
http://maxpark.com/community/2418/content/3445236
Петр Первый. Реформы и их итоги (2000)
http://maxpark.com/community/2418/content/3445242
Петровский переворот 1689 года (2002)
http://maxpark.com/community/2418/content/1304341
Эпоха Петра Первого (2004)
http://maxpark.com/community/2418/content/1328637