Nordkurier: Не слишком ли героизируют в России Вторую мировую?

Есть позиции, которые в политических вопросах выражаются слишком морализаторски. Стоит кому-то высказаться слишком критически и выразить мнение, не совпадающее с чьими-то представлениями о том, что такое хорошо и что такое плохо, — и автор моментально получает соответствующее «клеймо». Но ведь так быть не должно!
Сегодня, в День немецкого единства, у меня запланировано посещение Русского музея в Санкт-Петербурге, а вечером коллеги пригласили меня на концерт. Это же прекрасно! Но мне нужно еще раз вспомнить наши вчерашние разговоры. При этом стороны высказывали очень разные точки зрения.
Похоже, здесь дело обстоит так же, как в Германии. Есть позиции, которые в политических вопросах выражаются очень морализаторски или максималистски. Есть и другие, которые предполагают разумную и трезвую аргументацию. На замечание, что в России Вторую мировую войну излишне героизируют и недостаточно критикуют, одна девушка отреагировала вопросом, что, может быть, русским теперь говорить только о ГУЛАГе? Или, например, об ошибках Сталина, который не прислушивался к рекомендациям его генералов? А те неоднократно предупреждали его, что гитлеровская Германия планировала напасть на СССР. Сталин же игнорировал эти предупреждения и запрещал говорить об этом. Это в итоге стоило жизни сотням тысяч солдат Красной армии.

<small>© РИА Новости, Израиль Озерский | Перейти в фотобанк</small>Жители блокадного Ленинграда: женщина везет ослабевшего от голода мужа на санках
В ленинградской гостинице «Астория», расположенной в непосредственной близости от Исаакиевского собора, он хотел отметить победу. О преступлениях и ошибках тоже нужно говорить, гласила рекомендация, но сегодня они не должны становиться ключевой темой для россиян. Я не хотел вмешиваться в дискуссию молодых людей в роли этакого морализатора, тем более что это не совсем мое дело — выступать в этой ситуации в качестве арбитра и раздавать советы. Достаточно того, что так без конца ведут себя немецкие «мейнстрим-медиа», настаивающие на том, что русским следовало бы больше думать о преступлениях Сталина и ГУЛАГе.
Клише в руках журналистов
Только представьте себе, какие высокомерие и заносчивость стоят за этим, тем более у журналистов, которые всегда имеют под рукой парочку клише и загоняют с их помощью людей в определенные «углы».
Достаточно одного критического высказывания, которое не соответствует их представлениям о том, что такое хорошо и что такое плохо, — и эти люди моментально получают определенное «клеймо». Но при этом они не задумываются о том, что в Ленинграде — нынешнем Санкт-Петербурге — больше миллиона человек умерли во время блокады города со стороны гитлеровской Германии. «Люди лежали на улицах повсюду — абсолютно обессилевшие. Представь себе: умерли больше миллиона человек». Но об этом уже давно забыли, и теперь все говорят о том, что Германия должна осознавать свою «национальную задачу (или как-то так) перед миром». Тут у меня попросту нет слов.
Не так давно весьма самоуверенная министр обороны Урсула фон дер Ляйен (Ursula von der Leyen), очевидно, абсолютно серьезно сообщила, что с Россией нужно «говорить с позиции силы». По слухам, ее российский коллега ответил на это, что после всего, что Германия натворила в России, госпоже фон дер Ляйен «следовало бы 200 лет молчать на эту тему». Когда я рассказал об этом одному своему российскому коллеге, он лишь улыбнулся и сказал, что она, наверное, обращалась к президенту США Трампу. Прав ли он, я не очень уверен. Думаю, министр говорила серьезно.
Ресторан под названием Mein Herz
Но мое настроение моментально улучшилось, когда я отправился обратно в гостиницу, откуда открывается вид на берег Невы и стоящий напротив Исаакиевский собор с его позолоченным куполом. По пути я прошел мимо ресторана, который всерьез назывался Mein Herz («Мое сердце»), причем не русскими буквами, а латиницей. Мне сразу захотелось узнать, назывался ли ресторан так и сразу после Второй мировой войны и когда он вообще открылся. «Мое сердце» — с учетом исторических событий это должно быть что-то даже слишком романтическое.
Поездка в Санкт-Петербургскую филармонию оказалась довольно сложной. Мы провели почти час в автобусе, хотя на метро можно было доехать всего минут за десять. Вот так бывает с решениями. Мы добрались лишь незадолго до начала представления, но, похоже, такие же проблемы возникли и у многих других посетителей, потому что фойе было забито людьми, стоявшими в очереди в гардероб. С некоторыми препятствиями мы добрались до своих мест в 26-м ряду. Отсюда нам все было хорошо видно и слышно.
Концерт был совершенно особенным: дирижировал Юрий Термирканов, с 1988 года занимающий посты художественного директора и главного дирижера Петербургского филармонического оркестра и входящий в число лучших дирижеров мира. Вдобавок в первой части играли концерт Яна Сибелиуса для скрипки ре-минор с участием молодой звезды Эммануэля Текнаворяна. А во второй части исполняли 13-ю симфонию Шостаковича. И это был лучший выбор для Дня немецкого единства.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Автор не в курсе, что так называл Петра Меньшиков.
И упоротые хомячковые ее поддерживают.
Пусти таких во власть - еще и извиняться перед Германией будут.
"Автор провел День немецкого единства в Санкт-Петербурге и задумался, что Россию часто критикуют за пристальное внимание к событиям Второй мировой войны. Требуя от России больше говорить о преступлениях сталинизма, на Западе забывают, что в одной только блокаде Ленинграда погибли более миллиона человек. Такое не забывается, и не стоит министру обороны Германии угрожать русским «силой»." - конец цитаты.
Умышленно он это сделал, или "нечаянно" - дело его совести. Если есть таковая.
Да причём тут румыния...
__Всё это бывшие "наши", но свалившие за рубежи в поисках сладкого куска. А теперь пытающиеся убедить себя что правильно сделали. г-н Власов тоже когда-то из "этойстраны" свалил к Фюреру за сладким куском
__ Кстати сказать, в России никто войну не "геоизировал" никогда. Вообще никогда. А вот героизм тех, кто в эту войну выстоял, всё превозмог и победил, - он в "героизациях" не нуждается.
Он нуждается в признании и в вечной памяти.Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У настоящего Петра рост был 2 метра, а размер ноги был 35-й.
Полагаете. они нашли ещё одного такого же человека???
Заметим, что сама "украинская нация" - новое, во многом искусственное, образование, она не успела сформироваться как нация - как социальная общность, имеющая собственное нравственно-этическое коллективное сознание. И это неудивительно, если учесть все войны, прокатывавшиеся по многострадальной земле Украины.
"На проезжей дороге трава не растёт" - эта пословица отражает не только низкую вероятность зачатия у гулящей женщины, но и практическую невозможность возникновения национальной нравственно-этической системы в условиях регулярных военных кампаний, перемалывавших социум. "Власть меняется!" - эта фраза из "Свадьбы в Малиновке" была ключевой для всей истории Украины, начиная с польского владычества.
И не случайно пан Грушевский по заданию австро-венгерского генштаба занялся синтезом "украинства". Но и то "зерно" оказалось заражённым вирусом вражды - даже вражды к соседу.
О каком "добре" и "зле" там можно говорить?
И в части украинизации, и в части его роли в организации "хохломора", даже на уровне "невмешательства".
А вот мотивировать свои измышления развалом СССР - как минимум, недостойно.
Впрочем, любителей поплясать на развалинах "храма" хватало всегда, ещё со времён Герострата.
"Мы сломали, мы сломали!.."
https://www.youtube.com/watch?v=qM2ZSSS1CAw
Да и в самом правительстве никто из тех, кто вешал доску нацистскому пособнику Маннергейму не пострадал, хотя видео их зафиксировало на месте преступления см. 1.00 мин
https://www.youtube.com/watch?v=TIzj9f7LeVU
Бывает...
Комментарий удален модератором
Лишь по возвращении, когда факты стали бить в глаза, задумались о том, что "царь - ненастоящий".
Законную супругу заточили в монастырь пожизненно,чтоб не опознала ..
будущий Санкт-Петербург возник не на пустом месте," на болотах "
вся европейская рать снова хлынула на Русь через "окно в Европу" начав ломать вековой уклад и народные традиции , сохраняющиеся после византийской европеизации в X веке. (
Комментарий удален модератором
https://nikitich.livejournal.com/360243.html
Что нас ждет дальше? Музей Власову? Или сразу проспект Гитлеру?
http://maxpark.com/community/8211/content/6510143#comment-96540231
Ни слова о том, что будучи регентом Финляндии и главкомом вооруженных сил, он отправлял "добровольцев" на захват приграничных районов советской России, и после возвращения выбитых из Петрозаводска оккупантов публично поклялся "не вкладывать меча в ножны, пока восточная Карелия находится у хулиганов Ленина".
Смертность в финских лагерях, куда попадали сытые и здоровые солдаты лета-осени 41 года, была намного выше смертности в финских лагерях 1939-40 года, куда попадали голодные обмороженные солдаты из котлов окружения? Когда солдаты пришли в Финляндию - они как раз получили вменяемое обращение.А вот когда финны пришли "вернуть свое", то попутно они совершили немножко военных преступлений, которые им простили за поспешный выход из войны в 44-м - который позволил не думать о группе армий "Север" на северном фланге у Ленинграда и Мурманска.
24 апреля 1926 года в Берлине был заключен между СССР и Германией договор о "дружбе и нейтралитете". Этот договор устанавливал (ст. 2-я), что "в случае, если одна из договаривающихся сторон, несмотря на миролюбивый образ действий, подвергнется нападению третьей державы или нескольких третьих держав, то другая договаривающаяся ч сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжении всего конфликта". В том же договоре указывалось (ст. 3-я), что "если в связи с конфликтом упоминаемого в статье 2-й характера или же когда ни одна из договаривающихся сторон не будет замешана в вооруженных столкновениях, будет образована между третьими державами коалиция с целью подвергнуть экономическому или финансовому бойкоту одну из договаривающихся сторон, другая договаривающаяся сторона к такой коалиции примыкать не будет".
Соглашение о продлении договора было ратифицировано Германией в апреле 1933 года, уже после прихода к власти правительства Гитлера....
http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/19/09.html
Т.Н. "договор о дружбе и границах" мы подписали пятыми, после Британии. Польши, и остальных.
Комментарий удален модератором
Знакомая история...
Комментарий удален модератором
До Второй мировой войны "весь цивилизованный мир" смотрел на нацистскую Германию с придыханием, как на оплот "свободного мира".
И Олимпиада 1936 года, и экспозиция Германии на Всемирной выставке науки и техники в Париже 1937 года - всё подавалось как свидетельство поддержки "свободным миром" народившегося и взращённого Западом нацизма.
Это только после Второй мировой войны "германский фашизм" стал запретным явлением.
Да и то - как я подозреваю - из-за Холокоста...
в росии безрадостное настоящее, отсутствие будущего и цепляние за покойников сгнивших
страну у которой нет других поводов для гордости кроме как закончившаяся 73 года назад война, и с сомнительным победным для ссссрии итогом, жаль, будущего у такой страны нет
социалистической германии, нефть, продовольствие, металургическое сырье, последние эшелоны 22 06 1941 отправлены были, там правда нюанец был с января 41 года поставки уменьшились, ну а с конца мая 41 и то что задержали отправляли и то что по графику, в результате вся железнодорожная сеть на границе германии и ссссрии была блокирована, агрессию против всей Европы подготовила, сссрия, ну и тут по росийской традиции не смогла...
1. В 1939г Сталин любыми путями пытался отодвинуть и отодвинул границу от Ленинграда. Напоминаю, что до 1939г финские орудия могли обстреливать Ленинград с границы.
2. Сталин активно развивал сам Ленинград как один из промышленных центров страны, хотя мог и разогнать ленинградские заводы по стране.
3. Постоянно предпринимались попытки деблокады Ленинграда и налаживалось снабжение.
4. Ну и вот это почитай http://maxpark.com/community/13/content/3547655
2.Сталин не мог разогнать заводы Питера по стране...Не было смысла .
3. Деблактровать то что было не заблокированно тяжело... А снабжение не прерывалось...
4. ваша статья никак не отвечает на вопрос, была ли блокада!
Ну что вы всё перевираете, укроимперцы недоделанные? Что хотел, то и сделал. Отодвинул границу от Питера. Мир перестраивался под назревающую большую войну. В которой никто в мире уже не сомневался. А Польшу с финами мог бы присоединить, а то и всю европу, после Победы. (вот был бы ништяк хохлам, не пришлось бы попу рвать за безвиз! ).Болгары даже сами навязывалсь.
- Ну что, будете дальше врать?
была политика СССР в отношении Германии??===
- А вы таки не знаете? Открою секрет - готовились, как могли. К войне с Гитлером.. Ни о какой мир-дрючбе ни у кого даже мысли не было, что вы тут проповедуете. Всё стальное - просто дипломатические манёвры. А что ваш предатель Резун продолжает гадить, как сивый мерин никто даже не сомневается. Победа показала, что никакую европу Сталин даже не думал захватывать, а фины ему ни до, нипосле нахрен не нужны были.Всё это он мог бы после победы спокойно присоединить до сАмой или с самОй Гритбритн. Горячие головы из известных полководцев даже очень рекомендовали ему это сделать. Кто мог помешать, неужели Америка, которую, будучи на две головы слабее, япы гоняли пять лет по островам и собирались дальше, не ввяжись наши по их же просьбе, - несмотря на их бомбы?
1. Сталин был сторонником построения социализма в отдельно взятой стране и потому был против всяких проблем на границах и тем более он не строил империю. Однако советско- финская граница проходила В НЕСКОЛЬКИХ КИЛОМЕТРАХ от Ленинграда, где к тому времени было сосредоточено 30% промышленности. Сталин пытался договориться с финнами мирно и предложил им ВДВОЕ БОЛЬШУЮ ТЕРРИТОРИЮ в Карелии за отодвигание границы от Ленинграда всего на 90 км, но финны уже во всю мечтали о "великой финляндии" и не хотели расставаться с плацдармом, да ещё и договаривались с Англией и Германией. Напоминаю, что Гитлер уже написал Майн Кампф, а англичане уже разрабатывали план нападения на СССР в 1940г (операция Щука). В этих условиях Сталину ничего не оставалось делать, как бить на опережение, что он и сделал, вернув часть русских территорий в ходе советско- финской войны.
2. Смысл был так как финляндия угрожала захватом Ленинграда, кроме того от Ленинграда была далеко ресурсная база заводов. Сталин мог перебазировать заводы из Ленинграда поближе к ресурсной базе и мог просто не строить новых предприятий в Ленингра...
Но при нынешней антисоветской и антикоммунистической истерии, развязанной в РФ Ельциным и его несменяемым преемником, не помнить об этом так же нормально, как и называть патриотов поцреотами.
Акутагава Рюноскэ
варежку бы не раззевали, сидели бы в своих коричневых Намбургах, и не высовывались
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
сиди фриц, и слушай, чо дают
не хочешь - не слушай, иди пей пиво в день немецкого единства, хватит того, что Путин меркельше телеграмку отстучал и поздравил её с 25-летием освобождения от русского ига...
и всё им мало, из Питера не вылезают...детки малые их задницы в Эрмитаже растолкать не могут, чтобы что-то постмотреть
Штирлиц был штандартенфюрер СД, Путин - завклубом...
то, что государство кидает своих ветеранов - это не новость. забвения своего подвига они боятся.
А тех ветеранов, что их недодавили, помоями обливают.
Да, из-за предательства верхушки СССР.
Гитлет КАПУТ ! Сраная Европа ! Взрастите еще Гитлера ! Еще раз всей Европе будет КАПУТ !
---
Советский Союз в ВОВ разгромил всю объединенную мощь Европы сконцентрированную под гитлером и пришедший уничтожить и СССР и ее народы ! ....
И не херем всяким ДЕБИЛАМ играть в подмену понятий !
Это где это было такое удивление? Россия к 60-тым тоже была отстроена и никто не говорил о последствиях войны. Были темы куда актуальнее и интереснее.
А где-то были и спутники, и Гагарин... :-))
(С) Вася Ложкин. ужасный киберпространственный имбецил
Добраться туда можно было только по реке в том числе и по-зимнику.
И никого это не напрягало абсолютно, вплоть до 91 года примерно.
Была у всех полная чаша и достаток, никаких коммунистов, мусоров, попов и прочей швали там в принципе не было.
Зато была библиотека, клуб, больница, начальная школа, магазинчик, пашни, стада безбрежные, охотничьи угодья от пра-пра-прадедов доставшиеся..
потом деревня была уничтожена дерьмократорами.
Дело не в лампочках, а в головах. Когда человек самодостаточен и трудолюбив, когда все живут дружно, лампочки - на втором месте.
Хотя ... как-то был в такой деревушке, в Тверской губернии у о.Селигер, зимой (НГ с друганами встречали) - прекрасно! Отбою от туристов не было. Вот только с беговыми лыжами не дружу, предпочитаю горные, впрочем немного походил по лесу - забавно. А как было интересно плутать, искать турбазу в темноте, да машины из снега выкорчёвывать - крутой квест.
Было.
Побывал много где от Урала до Камчатки, До побережья Тихого океана, по рекам, по глухим селеньям, по городам и весям и нигде не встречал ничего даже близко, такого идеального сочетания лета, зимы, гор, рек, озер, полей, эх, да мало ли чего, людей и природы главное.Нигде не видел таких двухэтажных амбаров, полных и богатых, такого труда радостного , таких табунов диких коней и лосей выходящих ночью к тайменным ямам.
Было бы.
История этой деревни началась в 1621 году, верхоленье Иркутской области, и дерьмократия её пожрала
Все это было.
Теперь там какие то алчные шныри шлындают да жируют на останках, захапав труп деревни, выжгли всю тайгу, отравили угодья, изничтожили зверя и рыбу варварски, за пятнадцать лет превратили все в отвратнейшее зрелище.
За что будут чертями жарены - долго и упорно. Ибо человеческому суду они не подвластны.
Не осталось там людей.
Как впрочем и в очень многих местах.
Я не про УЛИЧНОЕ освещение.
Там ВООБЩЕ больше не было света. НИГДЕ. Включая избушки местных жителей.
Слова "холодильник" они не знали в принципе. А белье гладили утюгом в который засыпали горячие угольки от печки.
Я про то что в 1983 году плану ГОЭЛРО исполнилось 62 года! И за 62 года деревню в Белоруссии (а это Европа, между прочим) так и не электрифицировали.
А деревня отнюдь не была заброшенной - несколько прапоров и сверхсрочников из этого полка там жили с семьями, и на службу вот так и добирались - пешком через лес.
Вы описали селение староверов. Они совсем не признавали цивилизацию, так что вас ввели в заблуждение - разыграли. Какой вы однако легковерный и наивный, поди либерал?
----------------------------------------------
Характерный вопрос от потерпевших поражение в войне, или от безропотно поднявших ручки при вторжении Германии и последующей оккупации. Как-то никому не хочется помнить о своем позоре...
Во как!... :-)))
У упырей и моральных уродов, которые как крысы поперли с корабля во время подхода немцев к Москве - это одно.
Тогда эти крысы создали первую пробку в Москве, с этого начались московские пробки. Они героически стояли в пробках, москвичи эти эти, мечтая побыстрее смыться подальше, а мусора-НКВДэшники, переодевшись в гражданку им в этом помогали, потому что тех кто в форме, бегущих - убивать начали.
А вот для сибиряков, впервые остановивших там нацистов - героизм был совсем в другом.
Комментарий удален модератором
Любую можно кашу моровую
затеять с молодёжью горлопанской,
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской.
"
(С) Игорь Миронович Губерман (род. в 1936) — русский, советский и израильский прозаик, поэт, получивший широкую известность благодаря своим афористичным и сатирическим четверостишиям, «гарикам».
А вот за дела предательские, за цинизм при продаже Родины всяких "она-утонулов" и "они-не-вписались-в-рынок" нужно не только в окопы, ссаными тряпками загнать , но и на нары потом, если не смогут кровью искупить.....
Вон либерал во все копыта
Летит к амбару за пайком!
Кто ест из общего корыта -
Не должен срать в него тайком!
/И. Губерман. /
Нигде и никогда не читал и не слышал о героизации второй мировой, а Великая Отечественная это героизм всего народа, плечом к плечу защитившее наша Отечества им их героизму и поем славу. А договор с Германией это всего лишь эпизод дипломатии, который отодвинул чала нападения фашистов на Союз и, как справедливо отмечалось выше, наша страна не первой подписывала договора с Германией, которая, впрочем, была суверенным государством...
Советский народ-Народ Победитель!
-----------------------------------
Что могут, ушедшие в мир иной, узнать о том, о чём мы говорим? Остись, Юрий Крылов и оглянись вокруг! Не воскресить уже тех, павших в дни войны. От постылых времён остались единицы. Иным изменяет память. Им простительно. А тех, кто подвизался к ним, то таких помню: "Я не Лещенко и не Утёсов. Фашистская бомба испортила моё детство, но я Вам спою, товарищи". Артисты, лицедеи, клоуны истории - они были всегда и такими остаются до сих пор. В своё время нашлась сотня тех, кто вместе с Лениным таскал брёвна на коммунистическом субботнике. Но не они расскажут нам правду о той жестокой бойне. Мне её поведал бывший солдат, что остался, как тысячи его соотечественников, на мысе Херсонес: без еды, без воды, без патронов. Однако готовый драться до последнего тем, что у него осталось - штыком. Я видел в его глазах боль за вынужденное бессилие. Но, как ни странно, этот солдат не выказал проклятия ни Родине, ни стране, ни её руководству.
Гимн РОА
Мы идем широкими полями
На восходе утренних лучей.
Мы идем на бой с большевиками
За свободу Родины своей.
Мы идем вдоль тлеющих пожарищ
В годы тяжких бедствий и войны,
Приходи и ты к нам в полк, товарищ,
Если любишь Родину, как мы.
Мы идем, над нами флаг трехцветный,
Льётся песня по родным полям.
Наш напев подхватывают ветры
И несут к московским куполам.
Песня Широка Страна Моя Родная
Широка страна моя родная,
Много в ней лесов, полей и рек!
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
От Москвы до самых до окраин,
С южных гор до северных морей
Человек проходит, как хозяин
Необъятной Родины своей.
За столом у нас никто не лишний,
По заслугам каждый награждён,
Золотыми буквами мы пишем
Всенародный Сталинский закон.
Этих слов величие и славу
Никакие годы не сотрут:
— Человек всегда имеет право
На ученье, отдых и на труд!
Скисли душами опрыщавили
А ещё вином много тешились
Поломали дом, дрались , вешались
Огород, морковка , /в садике пчела ./
Жаба на болоте / крылья развела ./
Воспарить желает , /тихо мямлит «Ква!» /
Только в небо взмыть ей /не дает Москва ./
Долететь могла бы / аж до звезд она /
Что она порхать лишь / богом создана /
Только что-то держит / Тянет до травы /
Жаба точно знает / То рука Москвы /
И стальные пальцы / как в кольцо взялИ /
И держат за яйца / жабу москали /
Говорят: «не надо, / жаба, ты .овно» /
Только смотрит в небо / Жаба все равно /
И пускай минуют / тяжкие часы/
До сих пор мешают / жабе русско-псы. /
Погоди, паскуда, / стольная Москва /
Жаба «ще не вмерла», / и еще жива /
Комментарий удален модератором
Даже проиграв им в холодной войне, есть памятные уроки как это делать вновь.
Комментарий удален модератором
И славы давно нет. И сало сожрали.
Если уж русские люди перестанут гордиться своими подвигами, то остальным нациям даже думать не стоит о своих "подвигах".
Героизируют не войну, а подвиг народа!
На мой взгляд единственными правильным произведениями на этом концерте были бы кантата Прокофьева для меццо-сопрано хора и симфонического оркестра "Александр Невский" со словами "на родной Руси не бывать врагу", да Славься Глинки со словами "Врагов, посягнувших на край родной, рази беспощадной могучей рукой."
Опять? Сколько можно, господа, пересматривать итоги ВОВ (2-й Мировой) ! Некоторые ревизионисты и хотят принизить подвиг советского солдата.Опорочить,обгадить память о воинах-победителях. Не выйдет, господа! Не выйдет!