Нужна ли в Армии "ДЕДОВЩИНА"?
Сразу хочу заметить,что это не РЕКОМЕНДАЦИИ,как ДОЛЖНО быть,а РАЗМЫШЛЕНИЯ на тему... Мысли выскажу спорные( в том числе и для меня самого),и буду благодарен за комментарии, особенно взвешенные и не переполненные эмоциями!
Итак,о "дедовщине " в армии. Наверное, надо сначала определить, а что ИМЕННО скрывается за этим термином: "дедовщина"? Политкорректное название "неуставные отношения" по-моему, только запутывает вопрос! Моё мнение такое: если (не дай Бог!) армия попытается действовать СТРОГО по букве уставов, она окажется не только деморализванной, как сейчас, но ПОЛНОСТЬЮ парализованной: какие-либо отношения между солдатами и между солдатами и офицерами станут попросту невозможными! Представьте на минуту,что ВСЕ и ВСЕГДА в армии подходят друг у другу строевым шагом! Отдают друг другу честь, обращаютчся только по званию... Нет, кто спорит, когда идёт речь о СЛУЖЕБНЫХ делах, так и бывет, так и должно быть, но не в постоянной и повседневной жизни! Так в состоянии общаться друг с другом только роботы! Мы, в 75-77 годах наказывали "Уставщиной" СТУКАЧЕЙ. К ним ВСЕ ОБРАЩАЛИСЬ СТРОГО ПО УСТАВУ, и от НИХ все сержанты требовали того же. Действовало более жестоко, чем физическая расправа- подавались рапорты о переводах в другие подразделения, были даже поытки суицида, хотя ИЗДЕВАТЕЛЬСТВ не было: просто БУКВАЛЬНОЕ СОБЛЮДЕНИЕ УСТАВА! но- это одна сторона медали! Я хочу поговорить несколько о другом: о том, возможна ли в ПРИНЦИПЕ армия без той или иной формы "дедовщины", и какая "дедовщина" идёт армии на пользу, а какая- несёт недопустимый вред и подлежит неуклонному искоренению. Давайте попробуем разобраться!
По-моему, совершенно не принципиально для ДАННОГО вопроса, комплектуется ли армия на профессиональной основе, на основе призыва, или на смешанной основе, когда службу несут, как контрактники, так и призванные на определённый срок Граждане. Так или иначе, на службу приходят люди абсолютно морально не готовые к самому главному, что составляет смысл существования любой армии... Если отбросить все красивые слова и посмотреть в самую суть, то задачей армии является...что? Защита отечества?- Правильно! Но что это такое?- ведение боевых действий! Война, то есть! И в мирное время АРМИЯ ОБЯЗАННА быть готовой к войне! А на войне-убивают... И убивают прежде всего сорлдат (и офицеры, конечно, тоже). Если кто скажет,что оборона отечества не связана с УБИЙСТВОМ врагов, то я ему не поверю! Не было еще бескровных войн! Так вот, приходят в армию люди, для которых убийство человека являектся абсолютно непремлемым! Оно противоречит внутренним установкам нормального человека! Тем более, убийство не в состоянии Аффекта, не после оскорбления, не в борьбе за свою жизнь- нет! зачастую это убийство по приказу того, кто тебе лично пока ничего плохого не сделал! И так ли важно, как осуществляется убийство, нажатием ли на спуск автомата, броском ли гранаты, или нажатием кнопки "пуск" на пульте- всё равно результатом боевого применения армии является убийство, назови его хоть отпором агрессору, хоть защитой священных рубежей, хоть отстаиванием "Демократии"- кровь есть кровь! не буду резонёрствовать, и делать вид, что всё едино, нет! Но так или иначе, солдат должен быть морально готов УБИВАТЬ! И задача псхологической подготовки на начальном этапе службы ДОЛЖНА решить эту задачу! Иначе-грош цена такой Армии, она пригодна лишь для парадов...
Но сырьё, так сказать, для будущих солдат, совершенно не готово убивать! Как этого добиться? Со времен древнейших армий мира, с времен Древнего Египта и Китая, Ассирии и Вавилона, рецепт был прост: Давильный чан! Постоянный психологический прессинг с самого первого дня службы! Прессовали молодых и в македонских фалангах, и в римских когортах и в славянских ратях- всегда! В большинстве современных армий мира этот прессинг возложен на младших командиров- сержантов и капралов. Они первое время постоянно прессингуют молодое пополнение, ломая устоявшиеся с гражданской жизни стереотипы! Да, они вызывают ненависть подчиненных, и когда тот готов УБИТЬ своего сержанта- дело сделано!
Штатский остался в прошлом, родился сролдат!Как правило в этот момент отношение к молодым РЕЗКО меняется,они СТАЛИ СВОИМИ в армии! и нужды гонять ТАК их дальше уже нет!
Но в Советской, а позже- в Российской армии, к сожалению, значение сержансткого корпуса резко принижено!(было принижено). Одно дело, когда 18-19-летних пацанов гоняет 25-28-летний сержант, другое- когда сержант старше на полгода, а то и ровесник! Вот так и появилась в СА дедовщина... Как водится, особенно когда планка отбора в войска упала ниже плинтуса, и в армию стали попадать люди с уже исковерканной психикой, дедовщина эта стала принимать извращенные, страшные формы, перестала работать на ВОСПИТАНИЕ стойкости и выносливости, стала просто махровым издевательством одних над другими! Причем, что характерно, там, где служба характеризовалась повышенным риском, высокими физическими, моральными и интеллектуальными нагрузками, там дедовщина не приняла гоблиновских, уродливых форм! Так было (во всяком случае в середине 70-х годов прошлого века) В ВДВ, На Флотах, в РВСН, В войсках технических, там,где требовались либо физическая готовность высочайшего уровня, либо хорошие знания военной специальности. Там же, где нагрузки психологические, интеллектуальные и физические были ниже (Автороты,хозвзводы,Стройбат и т.д.) там дедовщина приняла ужасающие, уродливые формы, не воспитаывающие, а калечащие солдат! Скажу про то, что знаю лично. Деды в части, уже после учебки, шпыняли нас в хвост и в гриву, но! Никогда не было попыток заставить работать на себя("рабство"), всяких подшиваний воротничков, стрики и глажения формы, и тому подобного! Если попытки случались, они, как правило, жестко прескались либо самими старослужащими, либо офицерами! А вот нажать на тебя во время физ подготовки- да, это было в порядке вещей! Оружие после стрельбыы- тоже каждый чистил сам! Но врезать зазевавшемуся духу-могли, чтобы ворон клювом не ловил! И объясняли при этом: "парень,враг тебя предупреждать не будет!" Правда,когда один дух в ответ приложил деда, что назывектся, "От души!", и тот "полез в бутылку" его удержали сами "старики"-" а чего ты докапываешься? Ёж всё правильно сделал!" И ещё такой момент! В нас постоянно культивировалось чувство гордости: мы-десант! Другие не выдержат то, что мы! Можно было подать рапорт и тебя переводили дослуживать в другие войска...Всё это приводило к тому, что явного антагонизма меж призывов не было! И молодые и старослужащие понимали, когда можно (и нужно) гонять молодыХ, а когдав необходимо помочь. Ведь завтра ты можешь оказаться в тылу врага, и у того,кого ты гоняешь сегодня, будет автомат! К чести офицеров, эту мысль они регулярно доносили до каждого старослужащего. Не буду лукавить,что у нас было братсво и благорастворение воздусей, но особых зверств я что-то не упомню.
Совсем другое дело, когда охамевшие "Дедушки", считая себя пупом земли, начинают именно издевательства над молодыми...Тут можно, пожалуй, сказать только одно. Командиров, допустивших ТАКОЕ развитие событий, надо беспощадно судить по статье "подрыв обороноспособности вооруженных сил",ибо ничем иным это быть не может. Прессинг, даже жесткий, почти жестокий, но продуманный и рассчитанный, ничего общего не имеет с нравами "черной зоны"! Задача "дедовщины" делать из призывников солдат, а не калек, физических и моральных. И от Офицеров очень зависит то, какие именно формы приняла в его подразделении или части пресловутая дедовщина!
Буду признателен за комментарии, и мысли,высказанные в обсуждении!
Гвардии ефрейтор ВДВ Попов Андрей Анатольевич(уже не в запасе-в отставке)
Комментарии
В Красной Армии с момента ее основания в1918 до конца 50-х годов не было "дедовщины" в принципе. Да и как могло быть иначе. Вот история ВОВ рассказанная очевидцами, участниками, позднее киношниками - нигде нет намека на то что разъедало армию начиная с 60-х годов. А это очень просто. Пока советское общество было монолитным, то и почвы для того чтобы самоутверждаться для появления неформальных лидеров не было. а когда общество в начале 60-х стало активно распадаться на атомы с частным интересом - здесь "дедовщина" расцвела. Заметим что сегодня она еще более жестокая чем в 80-х , несмотря на 1 год службы - никто до срока "дедов" не дослуживает.
Ну а есть конечно люди, которые пытаются самоутвердиться такими методами. Дедами мне их назвать трудновато, больше для них подходят определения "завистник", "паразит". Особенность их в том, что в качестве источников самоутверждения они выбирают небольшое количество объектов и питаются ими довольно длительное время.
Боятся дедовщины - не позорно, все боятся, но не все в этом признаются. Терминаторы бывают только в кино,
а когда в казарме после отбоя двадцать на одного...у любого поджилки затрясутся.
Дедовщина - это унижение достоинства молодого человека, ломка его личности без малейшего повода с его стороны. просто потому, что он "салага". И это происходит в самом начале его жизненого пути...
Дедовщина деморализует, разрушает личность одних и укрепляет зверинные инстинкты других, поэтому ее нужно искоренять беспощадно. Для Армии это позорное явление, которое не способствует патриотическому воспитанию личности солдата и гражданина.
И в школе. А так называемая "дедовщина" в армии учит молодого человека выходить без потери достоинства из критичных ситуаций. Если нет - туда ему и дорога. Поверьте моему опыту, из ЛЮБОЙ ситуации можно выйти без драки и мордобоя, пользуясь одними словами. А кода после отбоя 20 на одного, скорее всего этот один сам довёл дела до такого развития ситуации. Либо стукач, либо крысятник, причём задел многих. Поверьте, хватит и одного и не после отбоя
Вы очень точно ухватили суть дедовщины и не обращайте внимания на придурков. Дедовщина давно перешагнула грань внеуставных отношений и превратилась в уголовщину.
Просто интересы офицеров и борзых дедов переплетаются. Сдесь и таится причина неискоренимости этого явления.
Ну очень-очень интересно!
В Армии это называется уметь владеть оружием и боевой техникой.
А убивать сейчас каждый дурак умеет и некоторые еще и до армии.
По контракту - да, но это уже другое дело. Но если Вы путаете срочную службу и контрактную - я начинаю сомневаться в правдивости Ваших утверждений.
Если служили - за слова отвечать принято. В армии все - военнослужащие.
Это как? Хоть один маленький прмер из Вашего опыта...
Жаль...а моглибы этого и не написать...
Мне довелось прослужить полгода в "уставной" роте - вот там, по-моему, даже офицеры не понимали что требуется от них, и чего требовать им от всей роты. И в реальных боевых условиях добрая половина срочников перестреляла бы в первую очередь своих собственных сержантов и офицеров. Думаю именно поэтому нам в карауле боялись выдавать патроны во время усилений "Вихрь-антитеррор" :)
Я согласен с постами где разделяются 2 понятия "ДЕДОВЩИНА" и "УГОЛОВЩИНА" и давайте их не путать! В той армии где служил я, дедовщина была основой порядка и самый действенный метод обучения новобранцев.
Занятный факт: из команды около 30 срочников, с которыми я призывался в 1999г, оказалось что трое были отправлены в армию насильно родителями, дабы избежать суда или следствия по уголовным делам на гражданке. Поэтому думаю, что корни этой "уголовщины" из нашей гражданской жизни.
Мне довелось прослужить полгода в "уставной" роте - вот там, по-моему, даже офицеры не понимали что требуется от них, и чего требовать им от всей роты. И в реальных боевых условиях добрая половина срочников перестреляла бы в первую очередь своих собственных сержантов и офицеров. Думаю именно поэтому нам в карауле боялись выдавать патроны во время усилений "Вихрь-антитеррор" :)
Я согласен с постами где разделяются 2 понятия "ДЕДОВЩИНА" и "УГОЛОВЩИНА" и давайте их не путать! В той армии где служил я, дедовщина была основой порядка и самый действенный метод обучения новобранцев.
Занятный факт: из команды около 30 срочников, с которыми я призывался в 1999г, оказалось что трое были отправлены в армию насильно родителями, дабы избежать суда или следствия по уголовным делам на гражданке. Поэтому думаю, что корни этой "уголовщины" из нашей гражданской жизни.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вспоминая "чудовищные" нагрузки из этих книжек понимал у америкосов описывали жизнь в детском саду и если бы этого "берета" к нам в казарму он бы помер к отбою
Вспоминая "чудовищные" нагрузки из этих книжек понимал у америкосов описывали жизнь в детском саду и если бы этого "берета" к нам в казарму он бы помер к отбою
Да и о дедовщине признаки её присутствовали ну а издевательств над личностью не было хотя чуть замешкался могли ускорить любой частью сапога или руки правда синяков не оставалось
Аарон, гордитесь ЦАХАЛом - но в нашу армию не лезьте! Обрезание могут сделать как ёлочке - "под самый корешок..." ;))
И оказался прав - ведь иногда и придурки бывают правы!
Читаю, внеуставные отношения Уставом запрещены.
Так скажите о службе в Армии, вместо того, что бы строить догадки по поводу кто, где, что услышал.
Комментарий удален модератором
а) объявлять личный выговор лицам рядового и младшего начальствующего состава;
б) объявлять выговор перед строем роты лицам рядового состава;
в) лишать увольнения из расположения части лиц рядового состава на срок до 3 недель, а младшего начальствующего состава — до 1 недели;
г) назначать в наряд вне очереди лиц рядового состава (не свыше 4 нарядов) и младшего начальствующего состава (не свыше 2 нарядов);
д) подвергать лиц рядового состава простому аресту с содержанием на гауптвахте до 3 суток.
Как видите, избивать, заставлять чистить туалет зубной счеткой, унижать другим каким-либо способом достоинство воина Уставом не предусмотрено.
Комментарий удален модератором
Не вижу логики. Какое отношение имеет мой муж и "бред комитета солдатских матерей" к выдержкам из Устава?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насчет устава: даже командир полка теперь не может посадить бойца на губу. Я уж не говорю про ротных и комбатов...
Про КСМ я уже говорил: всюду суются, всех дерут, и ни за что не отвечают...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Жизнь ушла от Вас в перёд. Не перебирайте грязное бельё. Это для ЛОХОВ.
я служил на флоте три года. Так вот молодой матрос в первый год только и делает что портит технику и инвентарь.. второй год - это более или менее разумный субьект , который может выполнить поставленную перед ним задачу без серьезных косяков, на третьем годе - это профи, который из каюты по вибрации от переборок может определить например проблемы какие в моторном отсеке. К чему все это я. Так вот такой профи и должен следить за молодежью , и тех кто работать и совершенствоваться не хочет можно и по башке ( хотя у нас это делалось не физическим насилием а трудотерапией) Офицер же не может быть профи во всем , он должен только контролировать общие вопросы а внутри коллектива должны быть старшины ( но в нашей армии да и в советской старшины чаще бывали моложе и неопытнее старых профессионалов и не справлялись с возложенными на них задачами и несправляються наверно и сейчас ) Вот и возникали такие непонятки что старый матрос мог воспитывать молодого старшину ..
Появились приказы дедов мыть унитаз пятаком, пока пятмк не сотрётся до пальцев или зубной щёткой, пока щетина не кончилась или мусор таскать из угла в угол, или рабом становиться, или опускать... Жуть...
Не будь этого криминала, никто бы от армии и не косил!!!
Вы же не считаете что к офицерам в Армии через чур гуманное отношение? просто нужно прекратить использовать армию как садистский "детский сад" для 18-летних пацанов а сделать Армию такой какая она и должна быть БОЕСПОСОБНОЙ и призванной службу нести а не функции няньки.. раньше 21 года я считаю в действующей армии пацанам вообще в Армии делать нечего..
Вам не кажется, что Вы ошибаетесь? Равноправия не может быть в организации, в которой один человек может и обязан посылать на смерть другого человека!
Ну или даешь демократию по полной программе! Офицеры будут на плацу водку пить и морду друг другу бить, а командир пусть лишает зарплаты и увольнительных солдат из рот этих офицеров...
Вы бы лучше не про права, а про обязанности вспомнили. Про их добросовестное исполнение! А права качать...
на зоне как говорится как на зоне..
Каждый должен быть на своем месте - десантник в воздухе с парашютом, механик-водитель в танке, сержант перед строем, старшина или фельдфебель в каптёрке, лейтенант в роли начальника караула, капитан в ротной канцелярии, а подполковник в штабе батальона, капитан флота на мостике, командующий на командном пункте и пр.
Комментарий удален модератором
1. Где для нее брать солдат и офицеров, уже умеющих воевать?
2. Где учить для нее солдат и офицеров?
3. Где брать подготовленных солдат и офицеров в случае начала большой войны?
Кто будет мыть посуду, рыть окопы, чистить туалеты? А дальше - больше... Зачем в атаку я пойду - ведь там стреляют? А я просто обалденно хорош как полководец! Дайте мне генеральские звезды!!!
Мракобесие, не так ли?
Саддама была разгромлена как в детской компьютерной игре.. дистанционно.. а ведь там была огромная призывная армия с 10 000 если не ошибаюсь танками и что? их расстреляли как в тире.. количество пушечного мяса даже в локальных войнах ничего не решает.. победа за тем у кого совершеннее технологии и солдаты профессионалы.
А если "на зоне как на зоне" - то нечего офицеров пачками на реальные срока сажать! Только лишь за поддержание дисциплины с помощью кулаков - других-то мер закон не оставляет. Воспитывайте сами своих "мальчиков", но голову пришибленных. Хоть грудью кормите...
Солдат живет в казарме, его кормят 3 раза в день и одевают как положено. Даже анонимный стук в прокуратуру - и встречайте комиссию!
Офицер: где живет - никого не е@ет, как питается - да как ему нравится, а уж одеться - надо извертеться.
Солдата кормят реальными продуктами и в столовой, а мне на прокорм - 600 рублей замена пайка минус подоходный налог!
Вы сравниваете подготовку солдата и подготовку хирурга! Вы не перебрали случаем?
Насколько я помню, хирург учится 6 лет, +2 года адьюнктура. Кроме того, раз в три года минимум он должен проходить какие-то курсы (насколько я слышал, медики скажут точнее), иначе он теряет квалификацию вплоть до отстранения от операций.
Нафига вы держите ядерный щит? Да вы, слава Богу, его не держите! А что от того щита осталось, вы хоть знаете? А с какой скоростью происходит обновление ракетного парка РВСН, вам подсказать или вы догадываетесь? Обновление парка авиации вам знакомо?
Лучше учитесь воевать пехотой! А солдат, который НЕ ХОЧЕТ УЧИТЬСЯ, никогда не станет профессионалом!
P.S. То-то амеры Ум-Каср 2 недели штурмовали... Позорище...
P.P.S. Ну хорошо, победили армию Саддама! А где трупы-то???
Это милиция нормально выполняет свои функции, да? Напомнить декабрьские события надо?
Что, срочное убытие на службу еще и минусуется? Слова даже подобрать не могу...
что даже офицеры её "белая кость" недовольны.. что уж о рядовых говорить..
Повторяю еще раз: дедовщины как системы в армии нет уже 2 года. Просто не осталось солдат, служащих 2 года. То, что творится сейчас в казармах - беспредел, основаный на полном бесправии офицеров и сержантов-контрактников, отсутствии законных рычагов воздействия на личный состав и постоянном давлении со стороны прокуратуры и Комитета солдатских матерей. Вот на этом фоне в казарме солдаты играют в "царя горы" - нет разницы между призывами, все зависит только от степени борзоты и численного перевеса. Короче, смотрите "Дом-2"...
Кстати, армия Германии - Бундесвер - до сих пор комплектуется только на призывной основе. Немцы далеко не идиоты, поверьте мне! А равно как хваленая Израильская армия - так там не служивший в армии мгновенно в чмо гражданское превращается. Даже девченки служат!!!
Дашь мне денег - мне такой как ты на... не нужен будет! ;))
А Израиль находится в состоянии постоянной войны.. там безвыходное положение.. но условия службы таковы что молодёжь служит с удовольствием.. выходные как положено, домой даже в форме и с оружием отпускают, служба рядом с домом.. права человека и гражданина соблюдают по полной программе.. чёж не послужить, особенно с девчёнками вместе? Вот почему в России Армию не сделать по типу Израильской? хотя в России просто нет такой необходимости.. да и опустили престиж уже ниже плинтуса и никак не выправят..
Меняй Президента, банкроть Абрамовича - будешь богатым.
Хорошее условие: вот как разбогатею, так сразу начну добро творить.
Вернись к моему предыдущему сообщению и читай, пока смысл тебе сакральный не откроется...
Вы мастер болтологии. А вот ответьте мне на один вопрос: Вы ЗА коммунистов или ПРОТИВ демократии? Чувствуете разницу в постановке вопроса?
Я буквально сказал: "Ни одна профессиональная армия не побеждала армию патриотов". Вы же начали передергивать и глумиться над оппонентом. Поверьте, в реальной жизни я уже втоптал бы вас в асфальт или пол, но вы смелы - вы в интернете, прыщавое создание с манией величия!
И в армии вы не служили - иначе б думали, перед тем как сказать. Для проверки - еще один вопрос: Вы хотите отменить призыв. И даже что-то предлагаете. А теперь распишите подробнее: Как быстро создать в стране нужное количество учебных заведений для квалифицированного рядового состава?
Как перевести всю армию на контрактную основу со службой минимум 5 лет? Всем срочникам за них, любимых, контракты подписать? Вот они обрадуются-то появлению в стране контрактной армии... А кое-кто (не Вы, часом?) получит заветную отсрочку от службы...
Эх, молодежь... Думать учитесь!
Таких умных как ты от Владивостока до Москвы много будет... И все - в одной очереди.
Погуглите Гоффман "Приюты" ("Тотальные институты")
В работе 'Приюты' Гоффман подробно проанализировал особенности социальной организации закрытых учреждений ('тотальных организаций'): тюрем, психиатрических больниц, закрытых школ для аристократии, лепрозориев, армейских частей, монастырей, приютов для детей и престарелых и т.п. Особым предметом интереса Гоффмана были механизмы трансформации человеческой личности под воздействием таких организаций; он считал эти механизмы универсальным компонентом участия индивида в социальной структуре общества.
"Дедовшина" есть не только в армии, но и в институте благородных девиц :))
Сейчас срочнику позволено практически ВСЁ!
Да согласен и у генералов на стройках работают, и молодых заставляют проституцией заниматься. Но... Это единичные случаи, раздутые средствами массовой информации и Комитетом солдатских матерей. Кстати, попробуйте узнать кто в этом комитете. Вы очень удивитесь, что там 90% БЕЗДЕТНЫХ женщин
В нашей части были интересная ситуация: мичманов ( прапоров) никто за людей не считал, потому как они все почти были заняты по хозяйству и им по умолчанию неоложено даже было отдавть честь , матроса старики за это могли наказать... А то что молодой работал больше старого так это только для развития навыков ... и лишний раз помыть трюм в машинном отделении , я думаю только напользу шло...
А если он отравится и сдохнет - кто отвечать будет? Если папа с мамой - я только ЗА! Пусть дебилы пьют. И дохнут. Земля чище будет. А если он перережет кому глотку или перестреляет половину роты, потому что крышу сорвало и перекрыло?
Если буду я отвечать - то хрен ему в глотку, а не стакан вина. Потому что: кто отвечает, тот командует и устанавливает правила.
Вот будет срочник отвечать сам за себя - не вопрос, пишет расписку, чо он такой умный - и пусть умничает. Но ко мне потом пусть никто не приходит с претензиями вида "Вам ребенка отдали, а он вот что натворил...". Пусть такой солдат сам стирает свои пеленки.
Но это не реально. А значит: пить нельзя. И точка.
Насчет "всякого сброда" - а кого еще в армию призывают? Значит, "на гражданке", все наше общество - всякий сброд? Еще раз спрошу - откуда в армию люди попадают? Из Российской Федерации или с планеты Марс?
А ваши СМИ я б удавил и под цензуру подвел. Люди с Высшим ФИЛОЛОГИЧЕСКИМ (болтологическим) образованием не могут даже выразить свои и чужие мысли без Ашипок... Чему их 5 лет в университетах учат?..
Пример из жизни: группа солдат во время уборки территории аэродрома нашла пакеты с неизвестными им порошками. Один из них, гений с 6-ю классами образования заявил: "Я знаю, это шакалы герыч выбросили!" Придумали курить эти порошки, тащились от ощущений "Во ништяк, я уже левую ногу не чувствую..."
В итоге: порошки оказались списанными фотореактивами. Половина бойцов - груз "200", вторая - инвалиды, кто без ног, кто на голову...
Второй пример: в 2009 году в Киеве 2 призывника залезли на электричку и повисли на контактном проводе. С разницой в 2 дня. Их тоже "дедовщина" замучила, или они просто идиотами были?
во-вторых - есть оперативный дежурный на АКП и дежурный по части, которые очень хорошо знают как их собрать.
Третий вопрос: какая разница, дебил солдат или нет? Все равно офицеру кровь сворачивают.
В таком случае - нахрена солдатам права? Научитесь выполнять свои обязанности.
Вашу цветовую схему обсмеивать не буду - вы явно не служили и не представляете себе, что все давно расписано до вас...
Сброд, который ловят военкоматы, вам не нравится? Ищите НЕ СБРОД. Вместо военкоматов...
Пусть для начала солдат научится отвечать за свои действия! А только потом права качайте. Все, устал я от тебя.
Кадровая армия погибает в течении первой недели войны. Но - своей смертью дает возможность стране отмобилизоваться.
А на Мишико мы ложили. Понял?
Устав внутренней службы регламентирует повседневную деятельность.
Устав гарнизоной и караульной службы регламентирует несение службы в составе внутреннего наряда и караульной службы. Написан кровью и заканчивается "плотным забором высотой не менее двух метров".
Дисциплинарный устав - регламентирует ответственность военнослужащих, их права и ответственность.
Строевой устав - регламентирует выполнение военнослужащими действий в строю.
ДОСААФ давно уже РОСТО называется... Тупите, батенька, причем безбожно.
Не тебе судить!
Тот, кто служил, понимает, что жизнь сложна и разнообразна...
у меня нормальная психика и уважение к себе как к человеку.
Человек, Отслуживший в армии, такой вопрос военному не задаст - он знает нормы сохранения боеготовности частей при применении противником ОМП.
Ты не служил...
Я лично кормить "ТАКУЮ" Армию которая защищает тока себя не намерен.. кормитесь уж как нибудь сами.. на том свете мне Армия не нужна..
А на кой нужна такая страна - ты не забыл спросить? Ты еще себя назови гражданином Российской Федерации... Поверь: если Ты лично армию кормить перестанешь - она не заметит этого. Если вся страна армию кормить перестанет - в ближайшее время ей предложат кормить армию попрожористее. И поговорить об этом тебе не удастся.
P.S. Еще раз перечитай мои посты и подумай о том, что написал...
Профессиональная армия - это прежде всего бойцы, под управлением грамотных командиров, которые могут уничтожить врага оставшимися живыми.
В открытом поле, с криком ура, бегать уже не придётся...
За "сборище пьяных бабников" рекомендую извиниться. Иначе можете услышать то, что я думаю о неслуживших людях, в не самой приятной форме.
Потери СССР в Афганистане - порядка 13300 человек убитыми. Потери афганской стороны - порядка 1 млн. человек (точно никто не считал). Для сравнения - потери США во Вьетнаме порядка 50000 человек.
Хорошо сказал: "Профессиональная армия - это прежде всего бойцы". Жаль, что ты вряд ли понял смысл этих слов.
Насчет бегать в чистом поле - придется, придется... Несмотря на всю технику, пехоту никто не отменял...
За "сборище пьяных бабников" рекомендую извиниться. Иначе можете услышать то, что я думаю о неслуживших людях, в не самой приятной форме.
Потери СССР в Афганистане - порядка 13300 человек убитыми. Потери афганской стороны - порядка 1 млн. человек (точно никто не считал). Для сравнения - потери США во Вьетнаме порядка 50000 человек.
Хорошо сказал: "Профессиональная армия - это прежде всего бойцы". Жаль, что ты вряд ли понял смысл этих слов.
Насчет бегать в чистом поле - придется, придется... Несмотря на всю технику, пехоту никто не отменял...
Даже наши лучшие бойцы признают, что с англичанами (в Чечне) было всех сложнее воевать...
Вы правы. "Территория считается завоёванной только после того, как по ней прошла пехота и зачистила её от вражеских солдат"
Не в все умные и адекватные - есть тупые, злые и жадные и их много попало, по блату, в генералы...
Я не имею привычки называть человека идиотом, если он этого не заслужил.
Я лишь констатирую факты, рассказываю то, что видел и прочувствовал сам. Разве я сказал что, что любая дедовщина хороша или что профессионализм это плохо. Всё хорошо на своём месте. На то и офицеры в армии, чтобы во время направлять подчинённых в нужное русло.
По поводу дедовщины.
Правильно написали те, кто считает, что нужно использовать опыт, как положительный, так и отрицательный. Наставничество? Да! Унижения, издевательства, превращение в рабов? Нет!
Любую попытку издевательства необходимо пресекать.
Согласен с теми, кто пишет об усилении сержантского состава именно профессионалами.
Считаю идиотизмом разгон военных училищ и увольнение молодых офицеров в запас.
Считаю, что было бы правильным создание офицерских полков, которые стали бы кузницей военных кадров, а также кадровым резервом.
Именно офицерские полки могут стать настоящей элитой - Особыми частями специального назначения - аналогом лейб-гвардии Семёновского и Преображенского полков.
Только нужно ли это кому-нибудь в теперешнем государстве. Я сомневаюсь.
Согласен с теми, кто пишет об усилении сержантского состава именно профессионалами.
Считаю идиотизмом разгон военных училищ и увольнение молодых офицеров в запас.
Считаю, что было бы правильным создание офицерских полков, которые стали бы кузницей военных кадров, а также кадровым резервом.
Именно офицерские полки могут стать настоящей элитой - Особыми частями специального назначения - аналогом лейб-гвардии Семёновского и Преображенского полков.
Только нужно ли это кому-нибудь в теперешнем государстве. Я сомневаюсь."
Согласен. Я тоже сомневаюсь. Вам + от меня лично.
Комментарий удален модератором
Элитные полки создаются, видимо, Вы не в курсе. Только создаются они не на основе регулярной армии, а на основе ФСБ... понятно зачем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А про "царских солдатиков" - они погоды не сделают, с учетом 8 часов строевой в день...
С Чеченцами не закончиться до тех пор, пока 100 000 учителей, подготовленных самым тщательным образом не пойдут работать в Чеченские школы. И понадобиться ещё 20 лет, чтобы вырастить толерантное население...
Комментарий удален модератором
Или у них 70-80 часов - рабочая неделя? Да не поверю.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дедовщина же одна из черт нашего национального характера. Дедовщина присутствует в любом коллективе (школа, ВУЗ, производство, офис, правоохранители, зона). Я думаю, что даже в организации "Солдатские матери" есть определённая дедовщина, ну или бабавщина.
Другое дело - в какие формы она вырождается.
Опять же согласен, что всё зависит от командиров, только не номинальных, а настоящих "батяней", "пап" и "дедов", которых в армии становится всё меньше.
Комментарий удален модератором
Офицерами? Вам повезло... Вы не узнали. что в других частях делают с ябидами. С избитой ,пардон, мордой стоит перед офицером и бубнит: "Упал".
Но не всем так повезло.
Но чаще всего над "салагами" просто издеваются: бьют, заставляют чистить "дедам" сапоги и т.д. Офицеры не всегда могут и не всегда хотят вникать в неуставные взаимоотношения. Иногда это закончивается трагически. Просто эти случаи стараются умалчивать.
Один из солдат сказал - так хочется дописать на плакате "Станет еще труднее..."
А вообще КСМ лучше бы своих мальчиков воспитывало. А то хорошо устроились - контора, которая имеет право проверки любой части в любое время - и ни за что не отвечает...
Иначе говоря: Вы можете быть о многом наслышаны, но одно дело - изредка заходить в казарму, и другое - жить в казарме...
Простите, что вмешался в разговор - не смог устоять... :)
Здесь и те которые служили в 70-е и те которые недавно.
У моего товарища сын упорно откашивал от армии. Не повезло. Призвали. Потом остался на сверхсрочную. Он что садомазохист? Любит чтобы его били и другим сапоги чистить?
Если следовать Вашей логике, то вообще мы можем обстуждать только то, что терпели на собственной шкуре.
В каждой части (ууже неговоря о родах войск) свои законы и если у Вас было блогополучно еще не значит, что проблемы нет вообще.
В таком случае, для читающих Вашу статью, где Вы пишите о своей службе, это тоже "чужой опыт и слухи".
Хотите сказать, что таких нет и нет дедовщины?
А то тело, что бубнит "упал" - вам все равно ничего не раскажет.Но это раньше так было... Сейчас - расскажут все, и то, чего не было, тоже.
Так вы были офицерами, лейтенантами (которых приняли за духов) и то были драки...
А представьте себе молодого человека после школы, который больше сидел дома за уроками. чем болтался во дворе?
Готовиться к армии надо, а не сопли на кулак наматывать. Спортом заниматься хоть для себя, любимого! К примеру Пифагор, помимо того что был ботаном, был еще и Олимпийским чемпионом по .. рукопашному бою. Так вот.
Раз уж на то пошло: дедовщина - проблема общества. Попробуйте назвать 20-го по имени-отчеству! Его коллеги поправят и его, и Вас. Но путать между собой дедовщину и беспредел не стоит.
чтобы у него и в мыслях небыло такого понятия как "дедовщина" и методов оной..
Комментарий удален модератором
Но показ своего «преимущества» пред «Слабым», есть скрытие своей нищей духовной сущности, своего больного извращённого мышления двойных стандартов!
Дабы, незаконченный «арт», оказавшись на гражданке в такой ситуации пред «вышестоящим» Пронькой, сам опускаются до уровня Быдла!
А такая Армия, с дедовщиной, служит как – инкубатор начинающих бюрократов с низкой моралью, для дальнейшего рвения по ступеням иерархии к законодательному дышлу! А гос. кормушка – конечная десяточка! И у любого бюрократа, такая «цель» всегда оправдывает средства! И как итог: Нищий Народ, а Государство Российское, как чей то - придаток!
Зверье которое с удовольствием издевается над гражданским населением, причем не важно чужим или своим. Армия в которой стреляют своим сослуживцам в спину. А как доходит до дела то воевать можем только с гиганским численным превосходством.
Ну ну... Готовьте бывших уголовников флаг в руки (лучше в другое место)
2. Вы проводили трепанацию черепа автора, при этом являетесь дипломированным хирургом-паталогоанатомом?
3. Какое отношение имеет дедовщина к гражданскому населению?
4. Насчет дела - вы-то каким боком? Небось войну только по мериканским фильмам изучаем? Так к примеру только в фильме "Перл-Харбор" критики отметили 28 _крупных исторических ошибок_.
Над кем издеваются солдаты которым иногда и жрать нечего, зато форма от Юдашкина? Над вами? Так менты в сто крат опаснее
Не понимаю что армяне делают на русскоязычных форумах, ведь явно недопонимают текст написанный по русски.
2. Вопрос риторический. Но тем не менее а что если действительно хирург?
Патологоанатомы, к вашему сведению, в отличие от хирургов занимаются теми кто уже мертв.
3. Такое что поощряет в служащих дурные человеческие качества что сказывается на уровне преступлений по отношению к граждансому населению.
4. Это как я понимаю художественный фильм. В нем можно показать летающие тарелки помогающие вермахту и даже это не будет ошибкой :)
Что касается "дела" то всеми "боками" и не по наслышке.
Приведенный вами параметр важен только для тех кто будет заниматься расстрелами.
2. Так вы проводили трепанацию черепа автора, чтобы ставить диагноз, или просто умничаете?
3. Армия - срез общества. И солдаты в армию попадают не с Марса или Тау-Кита, а из того же самого общества. Так при чем дедовщина как система ценностей и преступность в отношении граждан - вы можете сказать?
4. А с гигантским численным превосходством нам приходится воевать потому, что каждый должен учиться военному делу настоящим образом. КАЖДЫЙ! А учится - единицы... Вот потом и закидываем врага трупами умников.
Это не оскорбление, поверьте я совершенно серьезно.
То что я наблюдаю не иначе как имитация мышления. Имитация неосознанная, потому как вам и подобным дали образование и научили писать (огромная ошибка).
Но если мысли как таковой нет, то и выражать то нечего. Только животный инстинкт убивать, вот вы и лепечите "убивать" не понимая что технологии уничтожения ныне совершенно другие. Пока вы будете учиться убивать, история предьявляет все более изощренные средства превратить вас в пыль. Но вы не увидите этой опасности вы не увидите даже когда опустеют города.
Дедовщина не учит ни убивать ни выживать, любой салага знает что деды его не убьют. Соответственно выбирает тактику
а) делает все что ему говорят и превращается в чмо.
б) если физически здоров и есть кореша, земляки и.т.д. упирается и его не трогают хотя без поддержки он был бы чмо.
в) начинает отчаянно стучать на всех понимая что его побьют разок а далее будут сторониться как чумы
Где здесь боевая подготовка, готовность поразить противника (убить если вам так нравится) я вас спрашиваю? Максимум на что сбособен избитый стукач - когда заступит на дежурство, расстрелять дрожащими ручонками безоружного "деда" попутно зацепив пару тройку других. А деды ваши оказавшись в реальной опасности оказываются обычным перепуганным чмом.
Насчет интеллигента увы и ах . Рано делаете выводы.
2. Вскрой себе череп - может, там мозга и нет. Если есть - вышли мне по Е-мэйл... Рассмотрю и взвешу.
3. За эту ошибку могу и морду набить. Но ввиду виртуальности разговора лишь предупрежу - придерживайте свою точку зрения при себе. Служившие Вас вряд ли поймут.
4. Вы путаете готовность убивать и средства убийства. Убивает не оружие, убивают люди! Плохо Вас в армии учили... "по_наслышке"... Иди, учись! Книжки научные читай!..
Дедовщина -это внеуставные взаимоотношения, насилие сильного над тем, кто послабее его или когда семеро "героев" на одного.
Другими словами - песпредел.
Или у Вас другое определение дедовщины?
Дедовщи́на — название системы неформальных иерархических отношений в армии СССР и стран СНГ, основанная на дискриминации призывников по сроку службы. В большей или меньшей степени свойственная всем солдатским коллективам, включая элитные войска[2]. Проявляется обычно в виде оскорблений, эксплуатации и, нередко, физического насилия
2. Не мозга а мозгов, грамотей.
3 Насчет морду набить - быдловато, но ожидаемо. Никакой точки зрения в виду вашего происхождения и наследственности у вас быть не может.
Я кстати служил в отличие от некоторых откосивших.
Я ничего не путаю, это вы путаете дедовщину с реальной подготовкой бойца.
"Нас. В армии." Понятно. Только что вы то суетесь в обсуждение коли там не были.
Фраза "убивает не оружие, убивает человек" родом из США . Воровать и копировать, удел недалеких. Своих мыслей, понятное дело быть не может.
Если бы он сказал, что дедовщина это плохо, а взаимопомощь и выручка - хорошо, даже если при этом не всегда получается следовать Уставу, думаю, что не было бы "разночтений" и с ним бы все согласились. Или, почти, все.
Принимаешь вежливость за признак интеллигентности.
То что Вы описываете было у Вас это и не дедовщина, это просто обычные (для многих армий кстати) отношения бывалых и салаг.
То уродство что сейчас творится в армии попахивает жизнью по блатным понятиям, а еще точнее по гопническим понятиям. Понятно, что эта проблема поразила всю страну, но не только армию, но это как раз в чем армия не может быть зеркалом общества. У армии очень много функций и одна из них представлять собой здоровую силу в обществе, что бы не случилось!
Другой вопрос, что с этим можно поделать?!
Вопрос отпадёт. Дело в том, что через два года этого командира убирут.
Командиры вынуждены покрывать дедовщину.
я служил в части где порядок держался на старослужащих, офицер после службы уходит домой и оставляет за себя когота ... чаще всего самого авторитетного матроса ... дает ему указания что должно быть сделано до утра ... и он же понимает что всю ночь старые работать не будут а будут молодые ... но это обеспечивало дисциплину и порядок на высочайшем уровне. Офицер не мог оставить старшим наприме молодого механика , потому как этот механик не сможет организовать правильно работы .. и так далее
у нас всегда была высочайшая готовность и все нормативы мы выполняли с огромными запасами. Старые работали только в экстренных и опасных случаях ...
я не исключаю что возможноы и реальные случаи и здевательств и всяких других нарушений и даже преступлений ... но извините такое возможно везде... армия это срез общества и там все возможно что происходит на "воле"
крепостных холопов тогда не спрашивали..
Разговор про дедовщину в современной армии абсурд. за год дедом ни кто стать не может. Дать офицерам права (наличие их это миф), разогнать "солдатских матерей", поставить сверхсрочников сержантови все про неё забудут.
Согласен. + от меня.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
какой смысл обсуждать ТО что вообще не Армия а только видимость оной.. смоделируйте ситуацию быстротечной высокотехнологичной совремённой войны и ваша "дедовщинная" армия падёт в первые пол часа.. а шансов на домобилизацию нормальный противник вам просто не даст.. текущая военная доктрина (на основе прошлых тотальных и длительных войн) это гарантированное повторение 41-го года когда существующая "учебная армия" была разгромлена в первые дни боёв а пока отмобилизовали новую враг был уже у стен Москвы.. но история учит что ничему она не учит.. наличие бесплатного и бесправного пушечного мяса до сих пор ставится выше собственно реальной боеспособности..
армия нужна . армия это срез общества . случается всякое , но то чем вас везде пугают это восновном именно пугалки и люди некоторые нечистоплотные делают себе имя на добивании армии.. я служил в советской армии и часть наша считалась неуставной ... то есть матросы не очень хорошо относились к офицерам
кроме тех кого уважали по настоящему
Сейчас времена профессионалов а не дилетантов.. неужели нужна настоящая война чтобы это понять?
Так и с дедовщиной. Всё хорошо в меру. А противникам дедовщины могу сказать лишь: "Посмотрите на свой трудовой коллектив. Что, в нём нет признаков дедовщины?"
P.S. 35 лет позади, а до сих помню свой последний наряд. Вчера из учебки пришёл младший сержант, сегодня его назначили дежурным по роте, а дневальными к нему определили трёх дембелей-ефрейторов! Эту картину надо было видеть, словами её не описать!
Комментарий удален модератором
Видимо моему другу крупно повезло попасть в не столь "образцовую" часть.. Социализмъ дело такое, как считают идеологи его возврата, главное чтобы пайку давали а там можно и за колючую проволоку..
Комментарий удален модератором
такой пугающе жестокой.
Никакой устав не заставит отжиматься до потери сознания, на какой офицер не может быть с солдатом постоянно. Я лично отслужив в ДШБ, рад. что была дедовщина. Никакой нах устав не воспитает силу духа. Все делаю люди.
Хотя, термин меня раздражает. "де до вщи на". не красивый термин.
Я 9 лет была служащей СА, так что какую-то точку отсчета имею.
Для дебилов, маменькиных сынков, отбывающих повинность – это мучительные действия по насилию над их ленью, гражданским зазнайством и нежеланием исполнять обязанности. И если с ними что-то случается, то это недаром. Знаю очень мягкого офицера, который в порыве гнева, запер тупого солдата в шкаф и спустил по лестнице. Это же надо до такого довести!. Самое противное, что такие нытики потом становятся самыми беспредельщиками. Деградируем ускоренными темпами. Стукачи от церкви может, помогут!
Тогда другой вопрос в семье нужна она (дедовщина)
Армия для избранных, готовтесь с детства.
И будте человеками.
Так и здесь Что сказал? Не понятно. Желчь так и хлещет из ушей
История из моей службы.В роте начались издевательства над молодыми(не путать с прессингом в контексте письма Андрея Попова).Один из молодых доложил об этом особистам.Мы считали,что настучал.Но нам было по 19-20 лет.А вот как поступил командир.Командир полка.Роту построили перед расположением.Вынесли из кубрика пару двухярусных кроватей.Из строя вызвали старослужащих,замешанных в этом деле.И командир разыграл ситуацию молодой-дедушка.За дедушку выступал естественно он сам.Кто служил,тот представляет стандартный набор "испытаний" для молодого.Это и "крокодил" и "бурение нефти" и сигарета с фильтром.И т.д.Рядом стоял турник.И завершил этот сеанс командир несколькими подъёмами переворотом,показав свою физическую форму.Дедовщина после этого не исчезла,но приобрела более конструктивные формы.
Но, только польза от неё обществу будет тогда, когда все 100% молодых людей будут призываться в армию. Причем, в армию нужно призывать не на 1 год, а минимум на 2. Призывать всех, в первую очередь сынков богачей и чиновников.
Все кто служил в армии знает, что дедами не рождаются, дедами становятся. Поймите правильно (для тех, кто откосил), когда молодой человек попадает в армию, он ничего не хочет делать. Мы в армии (я служил на Урале в 1982 году) пробовали не трогать молодых. В результате, через 2 месяца они приходили пьяные из самоволки и кидались драться на мирно спящих старослужащих. В результате, после нескольких бесед и воспитательной работы, всех пришлось избить. После этого, в роте всегда был идеальный порядок.
А если человек не выдержал дисциплины и покончил жизнь самоубийством, значит туда ему и дорога, всё равно, такой человек принесет обществу вреда больше, чем пользы.
Сейчас я преподаю. Так вот, те, кто учится на одни двойки, его отчисляют из университета и забирают в армию. После армии он приходит, и учится на порядок лучше, чем до армии. Ну, возможно не лучше, но старается изо-всех сил, т.е. появляется жажда к знаниям.
А то сборище нищих офицеров и не откосивших солдат - это не армия, это позор.
Бомбить Грузию было некому, полковники летали, так как лейтенанты нихрена самолетов настоящих не видели.
А за Южную Осетию я рассказывать не буду.
#
сегодня в 13:55
Рейтинг 0
Ответить
Я думаю,что обсуждение этого вопроса сегодня, в наше время,неуместно и бесполезно- Не обсуждайте,никто же не неволит!
Что касается л-с.
Армия, состоящая из свободных людей среднего возраста, понимающих за что они воюют - лучшая. Исторически это были крестьяне, из многодетных семей, хотя немцы-горожане- в прошлом веке показали боевые качества тоже.
Это все об абстрактной армии вообще.
Современная российская армия... для чего она назначена? Как вооружена, чем и как вооружается?. как ценится служба офицеров (про рядовых не говорим)?
Те, кого называли "красными" - их и больше, и вооружены лучше (соответственно задачам), и чувствуют себя уверенно. И молодежь идет в ЭТУ армию без всякой боязни, с огромным желанием. И никаких КСМ
Есть еще армия частных охранников - отдельный разговор.
А что бы прихлопнуть дедовщину, есть один простой рецепт - ежедневное обращение с оружием, т.е. возможность дать вооруженный отпор беспредельщикам. Я понимаю, что это близко к преступлению и самоубийству, но в некоторых случаях это делать надо!
Многие молодые люди сейчас задают вопрос - для чего рисковать жизнью в армии? За гламурную жизнь чиновников и олигархов, и всего дерьма? Отвечу просто: надо учиться военному делу - всегда пригодится для защиты Родины и семьи, и ещё для многих дел, да и взрослеть надо!
Нашей стране несколько тысяч лет. Только в православии наша страна уже более 1000 лет, и еще ранее слявяне (скифы, сарматы, гунны) были известны всему миру. В армии не служат "хозяева аглицких клубов, предатели и наперсточники" - это все наносное, как песок на скале. Задача армии одна - не просрать страну, предки которой прописали всем ее врагам по первое число и не один раз!
А царя-батюшку жаль. Цари - они счетов в Швейцарских банках не имели...
P.S. Когда Екатерина Вторая восходила на престол, перед каждым своим политическим шагом она спрашивала советников - "А что скажут в Европах?" Когда царствовала Екатерина Великая, в Европе спрашивали - "А что скажут в России?". Так вот.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Ты уверен, что монголо-татарское иго все-таки было?
2. Ты предложишь ввести на нашу территорию чужие войска? Ведь нет смысла Родину защищать, не так ли?
Комментарий удален модератором
Мне лично современная Россия напоминает Хазарский каганат. Помнишь политическое устройство? Верхушка: правительство, олигархия, высшие военачальники - иудеи или потомки смешанных браков вида "иудейка и хазарин", армия - полностью наемная (интересно отношение правящей верхушки к своей армии) и народ - язычники, которые имели только право платить налоги...
Так что случилось с Хазарией, и кто ей шею свернул и за что - надеюсь, тоже в курсе?
P.S. А Родину защищать надо. :)
Комментарий удален модератором
В случае серьезного противника жертв будет еще больше чем в Отечественную, и война, вероятно, будет проиграна. Это без учета ЯО. С учетом ЯО - другое дело и другие вопросы.
А для довоспитания и перевоспитания (поелику у родителей уродов и дети уроды) нужна не армия. А что то наподобие взрослого детсада. Так его и надо назвать. И оружие тут ни при чем и ни к чему.
ГРАЖДАНИН ВСЕГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ ГОТОВ К ОБОРОНЕ СВОЕЙ РОДИНЫ! И учиться военному делу должен каждый заблаговременно - когда война начнется, учиться впемени не будет! А неучи на войне погибают в первую очередь. Это понимали даже древние греки, а потому и Пифагор, и Сократ не один раз ходили на войну! А еще древние греки типа демократами были... Почему ж они не построили в своей Греции военные базы для Персидского ограниченного контингента? Видимо, совсем древние были греки...
Ну хорошо, вот у тебя есть супер карманная армия обалденно подготовленных профессионалов. Как ты ее будешь перебрасывать с Кавказа на Кольский полуостров, а? А ну как японцы десант на Сахалин высадят при этом?
В масштабах нашей страны компактная профессиональная армия без развитых средств доставки - это утопия.
Там их противник в солдат превращает, уцелевших конечно.
Армия должна быть профессиональной.
Это было бы смешно, если б не было так грустно.
P.S. Наемная армия для народа это благо - живо научитесь армию кормить...
Человек в армии, оторванный от мамки, раскрывается - это дома его все знают, и он тихий и спокойный. В армии мамки нет, батька по жопе ремнем не пройдется - вот и раскрываются мальчики, кто есть кто сразу видно становится.
дураков сейчас нет..
А в мужских коллективах проявление вежливости — признак слабости. «Вежливых интеллигентов» ненавидят с особой силой, и бьют их (от осознания собственного скотства) с удвоенной злобой.
ВЫ наверное тоже служили скажите спустя какое-то время Ваше поведение было бы такое же как и тогда?
Я думаю что нет, сейчас по прошествии какого время и осмыслив свои поступки мы все бы поступили немного иначе..
Нет, я не служил. Я служу до сих пор. Внимательно перечитайте мои посты.
Просто я вижу реальное положение дел, не то, что было когда-то, а то, что происходит сейчас.
В общем - надо быть человеком, а это будет не просто. "Добрых" людей в казарме тоже будет хватать...
Сейчас, как армию не реформируй - обществу не угодишь... Хотели профессиональную армию - даже одну Псковскую ВДД не смогли толком обеспечить. Теперь офицеры лишними оказались, вслед за офицерами сократили число должностей для контрактников (раза в 2,5), зато срочников набрали на год. Устроили детский сад - пока бойца на гауптвахту определишь, полгода пройдет... Ну-ну. Я еще не видел ни разу живого сержанта нового облика образца Сердюков-Юдашкин. Где эти хваленые сержанты? По 400-500 человек в год - на вооруженные силы плюнуть и растереть - как и не было их...
Гвардии рядовой.
В провальном фильме Михалкова еще есть и танки под парусами, и Ганс пытается посрать, высунув зад из пикирующей "штуки" (на скорости за 600 км/час. Попробуйте плюнуть в окно автомобиля на скорости хотя бы 130 км/час;)... Мне когда этот фильм пересказывали, я не поверил. Посмотрель и полностью выпал в осадок... Особенно от финальной сцены: когда смерть в нос дышит, о сиськах меньше всего вспоминается.
Вернемся к этому моменту. Мало того, что в 1941-м году штрафных рот и батальонов попросту не было (они были созданы после приказа №227, в народе "Ни шагу назад!), так ни один командир полка не посадит в один окоп штрафников и курсантов. Курсантами бросались, лишь затыкая дыры - слишком дорого для страны швырять фактически готовых офицеров в топку войны в качестве рядовых солдат. Ну а кино - это бред самовлюбленного Михалкова. Любой капитан в подобной обстановке просто пристрелил бы этого старлея, а урок отправил мины жопой искать - и был бы прав.
Что касается дедовщины. Чувак, ты охренел!. Дедовщина суть нашей жизни. Она есть при найме на работу - сначала молодняку вешают недостачу. Если он ее как овца отработает - все, курс молодого бойца закончен, работай и заворачивай следующему приходу молодняка по указке сверху.
Далее, дедовщина есть в науке - сначала ты должен попахать на папу от науки, а потом доказать, что ты готов лизать дальше и глубже всех. И готов быть членом его команды - произносить ритуальные речи о величии папы, и далее от своих заслуг. Заслуги перед ученым папиком у всех разные, поэтому и права разные.
Дедовщина есть и на госслужбе. Здесь жополизательный талант должен быть особый. Не важно, что ты профи и готов на высоком уровне делать дело, которое тебе поручат. Этого мало.
Здесь автору статьи необходимо очнуться.
Все подобные проявления надо рассматривать по законам уголовного права. Избил, получил судимость и срок. Вернулся домой через много лет не с почетной службы, а уголовником из тюрьмы, со всеми вытекающими последствиями. Умный сто раз подумает, а дураку это на роду напиано.
Где-то в 81-82 году был в командировке в одном из погранотрядов, жил в гостинице в отряде с лейтенантом а него двое детей, он утром пошел представляться к командиру, ну и решил узнать насчёт квартиры. Приходит ошарашенный, спрашиваю - что не дал? Дал говорит.
Что говорю однокомнатную? Нет, говорит, трёхкомнатную. Квартира правда убитая.
Я там месяц болтался, ремонт с ним сделали. Вот тот лейтенант я думаю служил, и нормально.
И в подразделении у него порядок, потому как он знает, что вечером есть куда вернуться.
Есть такая поговорка - народ который не хочет, или не может кормить свою армию будет кормить чужую.
Я отнюдь не военный - служил срочную, просто по роду работы 20 с лишним лет поездил по войскам. Тему знаю
Комментарий удален модератором
А такой эксперимент в армии проводили, если вы не в курсе, - успешно провалился, беспредела было куда больше
У молодых было выражено не так сильно, но всё же сильнее чем "стандартных" подразделениях
"быдла",а мы так,прокантуемся по "ночнушным" клубам,а потом ещё и советики дадим,как обустроить Ар-
мию.Бывший сержант ВДВ,снайпер,в отставке(по возрасту)
Описанная вами "дедовщина" в вашей части как таковой дедовщиной не является. Нужно придумать другое название.
А вот с иного рода дедовщиной нужно бороться беспощадно.
тут как тут,подвернулись"журналюги"(не путать с журналистами),вообще в Армии не служивщими(папы с мамами их "откосили" от службы),и понеслось-ах,эта Армия,сплошное"зверство","издеватества над "молодыми",ну и
т.д.Ни те,ни другие не знают,что такое:марш-бросок,кросс на 10 км.по полной боевой,ротные и батальонные стрельбы(АКМС 7,62мм-это машина!),развед-выход на 10-суток,пот и в кровь истёртые ноги.И все равны.....
я из семьи военных, и де и отец. Так все говорят - дедовщина появилась в таком виде, как сейчас, сразу после того, как в армии ввели соцсоревнование. И сразу командиры начали скрывать весь негатив, который существует в подразделениях или части. Ну и зарплата должна быть достойная службе. В свое время у меня отец получал полковником 500 с лишним рублей (чистыми!!!). Были льготы на квартплату, телефон, была бесплатная хорошая медицина у него и членов семьи, путевки. Одной идеей никто сыт не будет, да и идеи теперь нет.
Не знаю, как сейчас обстоят дела на флоте. Думаю, что там в основном "контрактники" служат. Техника стала очень сложной. Не думаю, что за год можно чему-то путному обучить. Я только в учебном отряде был девять месяцев... И, только к концу службы стал более или менее соображать в своей специальности.
На флоте также было строгое подчинение младших по сроку службы, старшим. Но не было унижение достоинства молодого. Да если боцман подходил к группе матросов, а у хорошего боцмана всегда была работа, то сначала шли самые молодые и в последнюю очередь "годки". Молодые учились у старших, а те их натаскивали, передавали свой опыт и мастерство. Корабль - это одна семья!
а то что моолодые работают больше чем старые то ведь это только для накопления опыта ...
другое дело в небоевых частях где возможно что угодно ... я там не служил и не знаю
Как и в боевой части, если АК в руках с боекомплектом, то может быть всякое....
А по теме? Я не служил (была военная кафедра) проблемы не знаю по жизни. Из прочитанного здесь вижу, что большинство за "дедовщину" . Почему то даже "Солдатских матерей" здесь нет. Есть только напуганные матери. Их понять можно, они всегда о своих детях беспокоятся.
А сейчас свосем считаю что армия по обязательному призывуне нужна,только контрактная,ибо што нам охранять,абрамовичей с дерипасками и прочими потаниными....Не туж пускай они сами нанимают и охраняют свои богатства,
Я бы всем бравым "воспитателям" почаще читал бы эти мои слова. Чтобы крепко-накрепко запомнили....
В Армии тоже есть своя этика и своя терминология. Вооеннослужащие НЕ УБИВАЮТ, а УНИЧТОЖАЮТ врага, стреляя на поражение.
Если Чехов сказал, что театр начинается с вешалки, то Армия должна начинаться именно с разграничивания этих понятий.
Солдат - не убивает, он не убийца, а защитник отечества, уничтожающий врага.
.
Когда я был маленьким бабушка мне рассказывала много антисоветских вещей. Как-то: немцы придя в село, застрелили двух коммунистов, а селянам сказали убирать поля и урожай поделить между собой. До этого же наша чудесная советская власть выгребала все из закромов, своего горячо любимого народа, так что народ реально очистки жрал. Я, как и все, был подвержен пропаганде и поражался, как такое могло быть. Повзрослев начал понимать, что для раба нет особой разницы кто его хозяин кормил бы
Хотя про немцев я с вами согласен. Бабка моей жены рассказавыла приблизительно такое же.Повесили парторга и комунистов, кто не сдал партбилетов. Оставили не только колхоз, даже председателя того колхоза. Правда установили налог 10%, но топливом для тракторов обеспечили, и даже своих техников дали.
"своих техников дали"
а висельницы в конце деревни или в центре поставили?
Еще мне рассказывали, что зачастую офицеры вермахта (не СС), расквартированные по хатам, половину пайка своего отдавали хозяйке - чтоб детей кормила.
Также рассказывали случай, когда в 1943-м году ротного, застрелившего свинью у полицая - чтоб солдат Красной Армии накормить - по доносу того же полицая и расстреляли.
Жизнь сложна и разноцветна - не суди однобоко, на "белое-черное" не дели. Не факт, что сам в белом части окажешься.
Простой пример, сам я служил в стройбате с 1978 по 1980, в/ч 63245, вполне благополучный батальон, через дорогу, от КПП до КПП метров 200 другой батальон, тоже строительный, они у нас в столовой питались, в/ч 63300 = вот там беспредел был полнейший.
Но такого как я видел в Уч-Арале, погранвойсках в 1982 году я не видел ни где. Бетонный плац а по нему молодёжь по пластунски ползает, ночью, в трусах - дедушкам скучно, отрабатывают захват нарушителя. Представляете локти, колени и живот? Правда больше такого я нигде не видел.
Правда это "заслуга" начальника отряда, он всех отморозков с застав убрал, а по положению на заставу нельзя было посылать бойцов сразу после призыва
до года БОЕЦ
год-ЧЕРПАК
1.5-дед
приказ-ДЕМБЕЛЬ
Ты спросил
"Введите ваш комментарий насчет градации" - я ответил
опять же не понял за что наезд?
а когда в неделю всего четыре часа удаётся поспать и так несколько месяцев
Про чувство голода согласен, но только отчасти. Первые полгода, однако не потому, что не кормили, а потому что организм расходовал слишком много энергии. В ГСВГ 1974 - 1976 годы (во всяком случае в нашей части кормили, как на убой) проблем с питанием я не ощущал.
В армию ушёл 51 кг / 159 см, а дембельнулся 78кг/170см.
У нас были и салаги, и лимоны, и кандидаты, и деды, которые, наравне с сержантами, отвечали за знания молодежью боевой техники и (не смейтесь!) политическую подготовку. Если в моем расчете рядовой Стволов из-под Вологды ("Рядо-о-ом - 200 километров...") не имел понятия о политической карте мира, то вначале я запоминал названия всех африканских городов сам, а потом требовал того же от Стволова. Если я заступал начальником караула (66 раз за службу - сохранил армейский блокнот), то у меня не было ни одного случая сна на посту, поскольку я вначале пробегал со сменой километр (к утру валился с ног, а разводящий спокойно спал до утра), а затем ребята лезли на вышки охранять позицию (12 боевых ракет - 6 на пусковых установках и 6 - в хранилище) стоимостью 250 тыс. рублей каждая и радиотехническую батарею).
В 1977 году два месяца партизанил в Остре (учебка "Десна") - переучили на ЗРК 9К32М (Стрела-2М). Кстати, классная вещь! Делает боевой захват окурка метров за 50. Сам проверил на "прапоре", который шел мимо.
В дивизионе было лишь одно физическое наказание: 25 ремней по заднице за сон на посту. Естественно, это была парафия "дедушек". Заниматься дурью было некогда, в 70 км была граница с ФРГ. А на учениях типа "Дружбы" мы всегда драли "братьев по оружию", перекрывая норматив по переводу дивизиона из боевого в походное положение (и обратно) в два раза. Но не забывайте: то была Советская Армия.
Когда через пару месяцев призвали в СА . Вспоминая "чудовищные" нагрузки описанные в этих книжках понимал у америкосов в армии жизнь как детском саду и если бы этого "берета" к нам в казарму он бы помер к отбою.
Да и о дедовщине признаки её присутствовали, ну а издевательств над личностью не было хотя чуть замешкался могли ускорить любой частью сапога или руки. Правда синяков не оставалось и все благополучно дожили до дембеля и вообще старшина говорил "если солдат не работает он преступник", и "нога должна подыматься под срез каблука" (может кто узнает из сослуживцев), так что два года прошли как один день
Вспоминать об армии могу много и долго столько всяких событий ,ситуаций был в таких местах так что эти годы одно из ярких событий в жизни и о них не сколько не жалею.
Раз в год снится сон забирают в армию я говорю был уже и не раз (во сне) забирают всё равно но правда прихожу туда сразу "дедом"
на это уже диагноз
Любую попытку издевательства необходимо пресекать.
Согласен с теми, кто пишет об усилении сержантского состава именно профессионалами.
Считаю идиотизмом разгон военных училищ и увольнение молодых офицеров в запас.
Считаю, что было бы правильным создание офицерских полков, которые стали бы кузницей военных кадров, а также кадровым резервом.
Именно офицерские полки могут стать настоящей элитой - Особыми частями специального назначения - аналогом лейб-гвардии Семёновского и Преображенского полков.
Только нужно ли это кому-нибудь в теперешнем государстве. Я сомневаюсь.
И не удивительно. Если в США, Старой Европе вечные ценности не меняются столетиями, то нашему молодому поколению, со времен перестройки и далее, сознание "перезагружают" при каждом "новом веянии". Уже должна быть не голова, а скороварка и что там варится даже предугадать невозможно.
Например, еще казалось бы вчера, религия и армия были несовместимы, сегодня - пытаются призвать на помощь батюшку. Потому, что прежние идеи обесценены. А сам батюшка уже тоже не тот, что был вчера...и т.д.
Что касается статистики по молодежи (10-29лет)
В России на 100 тыс. человек в среднем приходится 15,85 случаев насильственной смерти, что в 34 раза превышает уровень насильственной смертности среди молодежи в Германии.
По данным ВОЗ это первое место в Европе. Дальше гуглить даже не стал. И так все ясно. Зверье.
Статья не актуальна, уж где где а в России молодежь убивать готова.
В будущем армию поручат роботам.
На уровне галактики нет войн. Существа высокодуховны, никого не убивают. насилие отсутствует.