К заметке "Башкиры, как нация, должны исчезнуть"
На модерации
Отложенный
http://gidepark.ru/user/1071688458/article/237081
Я просто скопирую и добавлю пару слов
"...автор, сам башкорт робко высказывает предположение о возможном отделении от России, и рассыпается в извинениях, типа это не экстремизм, ага
Боитесь даже в интернете назвать вещи своими именами?
Так вот, то что здесь обсуждается в статье называется ЭТНОЦИД. Именно это происходит сейчас в России
Башкорты, татары и пр. не только могут говорить об отделении - они ДОЛЖНЫ к этому стремиться, потому что это природное право любого этноса. Независимое национальное государство ЕДИНСТВЕННЫЙ способ сохранить свой этнос, другого нет, никакие приказы минобраза не помогут.
Башкорты настолько запуганы, что сами себя уже хоронят?
А ведь если они потребуют реализовать свое право на самоопределение, право АБСОЛЮТНО ЗАКОННОЕ, ПРИЗНАННОЕ международным сообществом (см.
"Право наций на самоопределение") и даже юридически самой Россией (РФ преемница СССР и РСФСР, а "Декларацию прав народов России никто не отменял), короче, вам ничего за это не будет, никуда русские не денутся, отделитесь."
Ну в принципе все сказано. Предлагаю обсудить
Или посмотрю как долго это здесь продержится.
Обвинения в экстремизме придержите плиз: право на самоопределение закреплено в Уставе ООН ("отношения между нациями развиваются на основе уважения принципа равноправия и самоопределения народов".
http://www.un.org/ru/documents/charter/chapter1.shtml )
И отдельно http://www.un.org/russian/documen/declarat/selfdetermination.htm - Декларация о предоставлении независимости колониальным странам и народам
То есть, если предлагается обсудить возможность независимости мусульманских наций РФ, это не экстремизм и не призыв к развалу России, это законное право этих народов.
Комментарии
что за тупой вопрос...
Главное что не "свой" бюджет и гражданство.
И к тому-же какой ценой они добились того что им по закону положено (я самоопределении)...
Вообще маразматическая ситуация- там хотели отделиться. Народ России не хотел их видеть в составе России.
И вместо того чтобы обнести эту Чечню глухим забором положили десятки тысяч жизней и горы денег на войну и восстановление того что наломали.
Какое может быть отделение если Чечня финансируется из центрального Бюджета.
Причем финансируется в разы больше чем какая-либо другая область или автономия.
Нельзя назвать отделением некоторые "вольности" им данные.
А Чечня только яркий пример того что бывает за реализацию Конституционных прав :-)))
Так например вот только недавно подобные речи в Туве были.
Да к тому-же все течет- все меняется. То что вчера-сегодня теория может завтра стать практикой.
Я тут предрекал вмешательство Китая в Казахстан лет через пяток с введением Китайских войск скажем для "помощи" прокитайским казахам (своим).. Но не Казахстан как цель- а как плацдарм для военного удара по направлению на Урал-Поволжье.
Примерно тех-же целей для расчленения России на две части и последующей аннексии Сибири и Д Востока они могут добиться и суверенитетом Урала от России.
Знаменитый «Марганецкий бунт» начался с убийства 22-летнего сержанта ППС Сергея Бондаренко. Некий Самвел ударил его ножом в сердце. В последний путь сержанта провожали тысячи возмущенных горожан. За гробом шла беременная невеста Сергея.
Люди самого разного возраста и социального положения открыто говорили: нет сил терпеть бесчинства непрошенных гостей. Дерзкий и жестокий кавказский криминалитет ведет себя, как будто на дворе начало 90-х годов. В открытую торгуют наркотиками и «паленой» водкой, избивают и насилуют. И ни разу ни одного из них не осудили даже к условному наказанию. Смерть молодого милиционера превратилась в «последнюю каплю», буквально взорвавшую славянские кварталы. Запылали дома и дорогие иномарки, вооруженные толпы метались по улицам, круша магазины и киоски армянских коммерсантов. Окружили здание городской администрации, ворвались внутрь, вывели на ступени мэра. Требование было одно – тотально проверить паспортный режим и выселить беспредельщиков-кавказцев. Дошло до того, что рядовой состав горотдела милиции фактически без приказа вскрыл оружейную комнату и занял оборону
У меня половина группы, с кем учился, уехало за счастьем в другие города и страны. Им там лучше. Но не им осуждать тех, кто остался. А вы именно осуждаете. Лучше бы помогли подняться Башкирии из той ямы, в которую она попала.
К счастью этих случаев не так много.
Ладно, дело не в этом..
Когда писал о башкирах, то не делал никаких выводов. И ситуация с нация, народностями - она сложная, проблемы близки для разных национальностях. Чтобы жить в мире надо постоянно прикладывать к этому усилия..
Как бы начал новый круг споров :)
Удачи вам.
Ситуация с башкирами - это просто пример. Аналогичное происходит со всеми нациями в России. Кому-то не нравится слово нация - называют народность, этнос, нацменьшинство. И понятно почему так называют.
Мы живём в одной стране - так исторически сложилось. Кому-то хочется для решения национальных вопросов просто отменить нацию, сделать всех русскими (россиянами). Кому-то хочется отделиться, так как думают, что жить будет лучше.
У русских, как они говорят, нет своей национальной страны. Так может создать отдельную республику со столицей в Москве? Но тогда будет не понятно, почему все другие территории платят дань этой, как бы, республике?
Народ хочет, в большинстве своём, жить в мире и в едином государстве. Но для этого надо создавать равные условия для всех наций. Сейчас такого нет! И если не задумываться над этим вопросом, то будет очередная гражданская война, развал, и потеря всего национального.
Когда писал статью, то хотелось поговорить о справедливости и равноправии в отношении наций в Российской Федерации.
Просто как резюме к сказанному и не сказанному. Я против очередного дробления России. Но если права всех народностей не будут одинаковы, то раздробление произойдёт без учёта наших мнений. А навешивание ярлыков лишь ускорит процесс дробления. Не делайте этого!
Действительно, как только заговорят о национальном вопросе, так обязательно найдётся человек, который припишет автору национализм или сепаратизм. На такого рода выпады остроумно ответил мудрый Расул Гамзатов:нас насильно присоединили к России и мы уйдём из неё, если только насильно нас погонят. Не надо заставлять автора оправдываться.
А вот "башкорты, татары и пр"- совершенно недопустимое определение. Мы, татары никогда не забывали о том, что мы завоеваны. И не существует НИКАКОГО ЮРИДИЧЕСКОГО ДОКУМЕНТА о нашей принадлежности какому- либо государству. Это факт! Которые упрямые!
Кстати, насчет документов: Республика Татарстан образована на основании Декрета ВЦИК и СНК от 27 мая 1920 года как автономная Татарская Социалистическая Советская Республика
И, заодно, гляньте в энциклопедии на слово: анклав.
В 1551 году о другом договоривались!
Да что там! Надо согласится с тем, Что татарином Иваном Грозным Русское государство было уничтожено!
А вот государство Россия- это уже совсем другое государство! С другой культурой. С другим менталитетом! С другой политической элитой!
А вот во вторых, нет никакого визга. Тебя сейчас отпугнули мои рассуждения о гибели Русского государства! Мы же с тобой владеем некоторой информацией... в отличие от обывателей.
не довало ему право завоевать казань и назночать себя его царем.что исказило всю историю и татар и русских.приведши к нынешнему абсурду.
договора зоключаються свободными людьми.договор 1551 года не угрожал русским и не приводил их потери самооидентификации.Грозный нарушивэтот договор путем уничтожения свободы и государственности татар сам ввел свой народ в проклятие.и горит он в аду..
имеет зночение с какой целью был организован поход и резня в городе казани.и какие получились результаты.
переворот в Казани -это не нарушение договора.а внутренние дело Казанцев.и это не оправдывает полностью уничтожение одним из сторон другова.
переворот в КАзани не угрожал целостности Москвы и русским .а нынешнее абсурдное ситуация ,изза,потери идентификации обеими сторонами-угроза.
неоправданная жестокость всегда будет требовать спроведливости."не винно пролитая кровь-взывает к мщению"-библии это написно.
там же написано что Господь ,когда хочет кого-то ,унизит -отнимает разум.видно не до конца ещщо русские зовершили свое подение .видно ещщо предстоит потерпеть ешше больше позор и унижения прежде чем научиться признавать ошибки и научиться покаянию.
хочеться верить что не все русские такие как вы и способны называть белое белым ,а черное черным.иначе нынешни абсурд продолжиться ешо на несколько покалении и РОССИЯ утвердиться в своем названии как СТРАНА ДУРАКОВ!!! не пишите ответа ..
А слабо признать,что Грозный вырезал всех бояр и князей! Раздав поместья неруси объявил их помещиками. Копни тебя поглубже, в тебе татарин сидит!
Ты же сам пишешь,что в 1552 году русских было33%. А вгоды опричнины и те были перебиты!
Кстати, и сегодня из 15 млн населения Москвы- 3 млн русских. А 12 млн- неруси!
раннее монголы нападали на русь.
еще раньше хазары нападали.
позже франсузы...
но никто из них не ставил целью перерезать всех русских и назваться царем этой территории.может ,кроме,фашистов.
наподение и ведение воин одно.а захват с целью полностью стереть с лица земли совсем
другое.
и будете утверждать что -это не так?
д.....ми Россию делаем не мы ,а такие как вы.не пишите а то-введу в черный список.нет желания утверждать человеку правду когда он тверда решил держаться лжи.
когда были исследования кто самые злые женщины?и когда выяснялось что это татарки.?
" святая ,широкая душа "не выдерживает что ник на русском да?
зато вот всем известно-Россия страна дураков.!и вы этому явное подтверждение.
азербайджанцы - 14%
татары, башкиры, чуваши - 10%
украинцы - 8%
армяне - 5%
таджики, узбеки, казахи, киргизы - 5%
корейцы, китайцы, вьетнамцы - 5%
чеченцы, дагестанцы, ингуши - 4%
белорусы - 3%
грузины - 3%
молдаване - 3%
цыгане - 3%
евреи - 2%
другие народы - 4%
В Москве реально проживает свыше 12 млн человек, из них русских – 3.720.000. В столице Государства Российского русские – национальное меньшинство!"
Эти сведения из выступлений и публикаций самой русской партии "Единение"- зарегистрированной в Москве. Они не искажают факты. Они борются против неруси.
Худой! И не спорь! Так и не смогли спасти Россию!
И не пытайся опровергнуть! Я тоже преклоняюсь перед мужеством Петра!
И Николая I!
Высказываешься не по существу. Строишь свои ответы на оскорблениях. И что самое страшное, под историческим фактом преподносишь свои домыслы.
И! )) Надеешься на истерику оппонета. Провоцируешь! И не только меня. С остальными оппонентами точно так же поступаешь!
Ответь мне конкретно! Какое ты имел право называть Азата Дураком?
заче тогда не исстребляет агрессоров франсузов,немцев.кишка тонка!!
а с татарами можно да?они "унтерменше".будучи гражданами своей же страны.
вот изза такого мышления как у вас -выходите за пределы Рф-вы сами унтерменьше,люди второго сорта.
вот изза такого мышления выходите за пределы РФ-сами люди вторго сорта.
Вполне себе могут и будут существовать отдельно от России и при этом вполне цивилизованно. Какие и у кого собственно вопросы? Особым мусульманством не выделяются(хотя такие же сунниты как и казахи), зверствами то же не выделялись. Почему вы русские так относитесь к башкирам непочтительно? Граница между башкирами и татарами и казахами так же искусственна, как например искусственна граница между русскими и украинцами или например русскими и белорусами. Время все покажет. Поживем увидим.
Вы не находите,что вы исключаете из жизни жизнь.Когда-то угр Атила привел свой народ на Балатон.Их куда будем переселять?
По мне,это сумасшедший дом..Жить надо в реалиях. Я живу в нацреспублике,ставшей суверенным государством. Это самое бедное государство Европы.И никаких признаков выздоровления.
А вот я-татарин категорически против отделения Татарстана от РФ. Наши уже поиграли в эти игры с суверенитетом и достаточно. Правду говорят: есть империи большие и есть империи малые. Лично я против любой малой империи! Некоторые татары думают, что в империи малой жить им будет богато. Отнюдь!
Сегодня перед татарской нацией стоит главная задача-сохранить и развить свой родной язык и культуру в рамках единого Российского государства. Все другие задачи - они не отделимы от развития РФ.
вы даже с терминологией не удосужились ознакомиться, если несете чушь про "малые империи". Потому вступать с вами в разговор бессмысленно.
Наглядный результат селекции, которую провели над вашим народом за 500 лет.
благодоря чт мы в России как раз и ситуация пр которые описываються в данной статье.я не против русских ни в какой территории.я против русского лукавства и желание всех националистов приписоват в нацистов.!!
автор не нацист .ныншнее положение вещщей н в интересах ни русского народа не в интересах других этносов.вам дорог ваш язык.вы поете детям колыбельные песни на своем
а других ставите в уни зительное рабское положение когда на родном языке даже говорить не могут.потому чт навязанная нам кирилиица не доет развивать нашеу языку.
вы чщитаете себя цивилизованными а татар отсталыми и думаете имеете право держать другие народы в низу.но "ни один народ не может держать других внизу не окозавшись самому внизу "-С.Соловьев.
читая эти строки будете думать над моими гамматическими ошибками и опять рассуждать "какиеж русские передовые а татары неграмотные " но причина нашей неграмотности опять политика русских. только люди имеющие собственное достоинство могут оброзваться. вы нас этого лишили.но это вам хорошего ничего не принесло.
но в целиком весь русски народ не доет свободу другим народам .и от этого сам не может подняться до достойного уровня.
я не сторонник "суверенитета "татарстана но закрывать глаза как мы исчезаем то-же не возможно.
сщитать "мы в России-у нас все проблемы автоматически решаться" можеттолько очень наивный человек . и даже враг.нынешняя Россия лишат нас самоидентификации.достоинства.чести.будущего.
вы сакжите"русских то-же этого лишают" но не мы оргонизовли эту страну-империю.а русские.
А что еще должно произойти с вашим народом, что бы вы стали сторонником?
Правители РФ прямо идут на ликвидацию нац автономий, даже президентами не разрешают называть, уравняли области и республики.
А РСФСР создавалась как федерация республик, это было отражено в старых конституциях в 18 и 24.
не хочеться начинать с вами ссору.не вижу смысла.
ликвидация нац автономии особо не причинит вреда,я думаю,потому что "автономия"-только на бумаге.и все запровляеться из центра.служит то-ко узкому кругу власть имущих.нодежда то-ко что банопарт наполеон Путин окончательно выведет из себя остаток русского народа ичто-нить измениться.хотя ждать то-ко и сидеть то-же нельзя.
У русских есть свое национальное государство, как бы вы не отрицали это, а у татар башкир и чеченцев нет. Но они имеют на это право.
есть примеры, когда этносы пытаются реализовать свою государственность в составе одной страны. Например в ЮАР 9 государственных языков, и самый близкий пример - СССР.
И сразу ответ, почему русские не относятся к башкортам не уважительно.
Вот в СССР это было. Хотя множество государственных языков в СССР не декларировалось, самого термина не было, фактически это было. 2-я страница паспорта была на одном из языков союзных республик, все правительственные решения, речи вождей, даже официальные сообщения ТАСС обязательно переводились на национальные языки. Равенство республик однозначно утверждалось в Конституции, вплоть до права выхода из Союза.
Равенство подчеркивалось на гербе страны (15 лент), на деньгах были надписи на всех языках, на парадах было обязательно нести все 15 знамен.
Что осталось из этого в современной РФ?
абазинский язык, адыгейский язык, алтайский язык, башкирский язык, бурятский язык, ингушский язык, кабардино-черкесский язык, калмыцкий язык, карачаево-балкарский язык, язык коми, ногайский язык, марийский язык, мокшанский язык, осетинский язык, татарский язык, тувинский язык, удмуртский язык, хакасский язык, черкесский язык, чеченский язык, чувашский язык, эрзянский язык, якутский язык,
Всего, население, проживающее на территории Р.Ф., говорит на 174 языках (включая наречия):
белорусский язык, украинский язык, русский язык, болгарский язык, сербохорватский язык, словацкий язык, чешский язык, польский язык, церковнославянский язык, албанский язык, восточно-армянский язык (в т.ч. астраханское наречие), западно-армянский язык (в.т.ч. амшенское наречие, донское наречие), латышский язык, литовский язык, шведский язык, нидерландский язык, английский язык, идиш, немецкий язык, нижненемецкий язык, понтийский язык, новогреческий язык, осетинский язык, шугнанский язык, рушанский язык, пушту (афганский),
"Когда писал статью, то хотелось поговорить о справедливости и равноправии в отношении наций в Российской Федерации"
В ООН представлена такая всем известная страна, где госязыком утвержден русский.
Равноправие народов означает, что на генассамблею ООН будут ездить делегации от государств, где государственным языком утвержден татарский или башкирский, или чеченский и т.д..
Это нормально.
Национальное государство - это норма. На сегодня из европейских народов (без стран СНГ) национального независимого гособразования нет только у басков. (наверно, остатки кельтов в Британии и каких-нибудь каталонцев можно уже не считать )
СССР плод реализации идей самоопределения наций, которые провозгласили коммунисты.
Иначе объединить нации они не смогли бы. Русские пытаются представить, что деление Союза на республики это некая блажь лениных и орджоникидзе .Дескать, была Россия, а потом ее поделили на республики. Империи уже не было, она взорвалась.
В Европе маленькая Ирландия заблокировала в референдуме евроконституцию и все-его не приняли. скоро сами русские захотят свою самоопределение выдвигать в перед .и уже это делают.захотят жить в и уже хотят в стране без нерусских"неграмотных. не цивилизованных " "чурок"...а не получиться.
мы всегда будем вынуждены портить общею картину "великой и святой руси"
печально все это .
отдельно сами по-себе русские пекрасные люди..а как весь народ никуда не годитесь.и утверждать что Европа идет по пути России и вслед России-Боже упоси.!!
когда нет никаких аргументов начинаеться-"наймите репититора"
не хотите прислушиваться к чужому мнению и альтернотивному точку зрения.
не пишите мне ответа..не хочу на личность переходит.извините есьли что -не так.
мы живем в России не добравольно.а по принуждению в отличие от русских,которые эту ж....у создали.то-что живем в России-это не значит что мы русские.вашей дочери ведь "вдалвливали" не русски а другой язык."который никому не нужен" . не это-ли доказывает что мы-другие.
"башкиры,татары,.......-выбирали эту власть.когда это спрашивали желание татар ,как народ,кто и какая власть должна быть в России.?
всем что происходит в москве -запровляют русские.!!!если даже ест люди не русской принадлежности среди властей-это все равно с разрешения русских.!!
не вижу смысла продолжать обсуждение.не пишите боьлше.есьли напишите введу в черный список.....извините.
лично Вы кроме ехидничать и язвить ниначто не способны.ваши жалкие собалезнования и состродательность -исходящие из пустога сердца мне лично не нужны.
продолжайте строить "суверенную демократию"и продолжайте быть "образцом "для Европы.
сезнеке дорес тер .яше белэн дэ бик яшь эле ул .тормышны бик белми.
вы такая же татарка, как я аргентинец
А вы будете стоять в это время символом справедливости перед толлпой... такая мужественная, решительная, в кожанном пальто и с маузером в руке!
Вы не обсуждаете проблемы, а навешиваете ярлыки. Да ещё считаете себя абсолютно правой в своих словах и действиях. Ох как не люблю таких людей!
А если бы даже я говорил об отделении, то считаю не приемлемым навешивать ругательные ярлыки за то, что люди думают иначе. И вы, после этого, говорите о толерантности?
Хотя вы и прикрываетесь "нормальными людьми", но ваше мнение - это не более, чем ваше мнение. Как и моё. Но лично мне не нравится, что вы раздувайте огонь своими пустыми и не уважительными комментариями.
"не только могут говорить об отделении - они ДОЛЖНЫ к этому стремиться, потому что это природное право любого этноса". А как же к этому положение устава ООН о сохранении всех стран в прежних границах? Все остальное - НЕ ПРИЗНАЕТСЯ ЗАКОННЫМ! Если я вижу очевидную и позорную ПРОВОКАЦИЮ, я не могу назвать ея толерантным призывом к единению, уж извините за правду. Это не "ругательные ярлыки" - просто то что есть. Будьте толерантны к правде
Думаю, вы не внимательно прочитали заметку и мои комментарии. Моя заметка - это то, на что ссылаются в первой строчке данной темы.
Сентенции о правде, провокации - это общие затюканные выражения, используемые при отсутствии доводов. Хотите, и я их вам повторю? :)
Скажите, пожалуйста, сторонники суверенитета - КУДА все это делось?
все просто - "русинский" вопрос придумали на Лубянке в ФСБ, подавляющее большинство жителей Закарпатья считают себя частью украинского народа.
даже не так - за исключением пары десятков психов-неудачников, которых подзуживают из Москвы,
"русинская" проблема не проявляется даже сотней пикетчиков-демонстрантов, а в интернете писать про "геноцид" русинов не трудно, так что это миф
С Крымом чуть сложнее - на русских в Крыму право наций на самоопределение не распространяется однозначно, это не нация не отдельный этнос.
Кырымы (татары) безусловно имеют такое право, но они не выдвигают требований к Украине, так как вполне четко осознают, кто их реальный враг , и они верные союзники украинских националистов, со времен Руха
Гипотетически - интересно, украинцы согласятся на национальное независимое ТАТАРСКОЕ государство в Крыму, с условием депортировать оттуда москалей? ))
Вспоминается анекдот про хохла и яблоки - "не съем, так покусаю"... ))
Насчет Крыма - татарский этнос появился в Крыму по историческим меркам недавно и не массово. А если копать в истории - то много чего нарыть можно. Вот реально - сейчас там живут русские люди, имеющие ПОЛНЫЕ ПРАВА и голоса и самоопределения. Русские в Крыму - ПОЛНОЦЕННЕЙШИЙ ЭТНОС. Украинские националисты - это порождение рабства Галичины на протяжении более 500 лет. Это этномутанты выродившиеся из осколков руси и ряда племен при перемешивании с поляками (животно ненавидевшим Россию за защиту Малороссии), угорцами, цыганами, половцами, евреями (которые держатся обособленно). В это западенском котле варилась ненависть