Про ИССЛЕДОВАНИЕ ПИСЬМЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
При обсуждении материалов http://maxpark.com/community/6283/content/6482854
появились вопросы у комментаторов
Британика SSS # написала комментарий 19 сентября 2018, 19:18Надеемся на последующие статьи по др стадиям процесса, если не удалось приостановить на этой первых стадиях-много вопросов возникает по исследованию мд, обычно ведь "пролистывают" листы дела называя их для протокола, к исследованию это не имеет никакого отношения. Наши соратники не готовы к тому , что это серьезная стадия и к ней надо тщательно готовиться.
Это сверхсерьезная стадия!
1. КАК ПРОИСХОДИТ ИССЛЕДОВАНИЕ письменных доказательств?
1) председательствующий оглашает в судебном заседании все что было собрано по делу - при этом называет документ и лист дела
2) по ходатайству лиц, участвующих в деле, он предъявляет доказательства - прошу предъявить оборотную сторону протокола .... от даты на листе дела- Пожалуйста -
3)можно дать объяснение - на оборотной стороне протокола я вижу явные следы подчистки - старая подпись зеленой пастой стерта - на ее месте новая подпись фиолетовой пастой
4)можно (а правильнее сказать: нужно) дать объяснения по оглашенному списку первого типа: из дела исчезли следующие материалы
5) обязательно нужно дать объяснения по оглашенному списку второго типа: в деле оказались материалы, которые не представлялись в судебном заседании и которые не были приобщены при подаче иска. Есть основания полагать, что они приобщены закулисно - в нарушение требований закона
6(на этой стадии самое время раздолбать все доказательства противной стороны
- не те подписи
- не оригинал а копия
- копия заверена ненадлежащим лицом (это обычная практика - а это значит можно громить уверенно)
2.
КАК МОЖНО под видом ИССЛЕДОВАНИЯ ЗАТОЛКАТЬ в ДЕЛО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОБЪЯСНЕНИЯ
Для нормального суда существует рекомендация
Когда все имеющиеся доказательства рассмотрены и все существенные обстоятельства спора выяснены, председательствующий, в соответствии со ст. 184 ГПК, разъясняет лицам, участвующим в деле, их право заявлять ходатайства о дополнении материалов дела. При отсутствии таких заявлений председательствующий объявляет исследование дела законченным, и суд переходит к заслушиванию судебных прений .
Но у нас ситуация намного сложнее, поскольку суду ни на фиг не интересно выяснение всех существенных сторон. Поэтому мы должны проявить активность и выступить с письменными объяснениями по существенным обстоятельствам спора
- Дополнительное объяснение в части ничтожности протокола собрания от даты
- Дополнительное объяснение в части отсутствия права на лицензионную деятельность при отсутствии заключенного договора управления
- Дополнительное объяснение в части отсутствия права на предъявление материальных притязаний при отсутствии актов приемки
- и так далее и тому подобное
3. ПАНИКА
Судья не ожидает такой активности и понимает, что рушатся планы на вынесение неправосудного решения, но сделать ничего не может - надо чтобы представитель противной стороны парировал наши нападки. А на того вообще наш шквал произвел удручающее воздействие - молчит как рыба об лед
Вот этого собственно мы и добиваемся! Еще момент - и враг бежит.... бежит на принятие решения
А наши дополнительные аргументы легли в дело не опровергнутыми
Таким образом, оставим суд в дураках
Комментарии
А это происходит тогда, когда судьи продают свои судебные акты.
если опыта мало- могут провести на мякине
не о сроках рассылки вызовов
и не полнота информации в судебной повестке...
Тема иная
А что касается получения повестки после назначенного дня - это очень распространенная практика для тех случаев, когда суд видит перед собой именно малоопытного участника, потому что для имеющего мало-мальский опыт такие номера ну никак не влияют - на конверте штампы - это доказательство что сроки пропущены не по вине участника дела... Тут просто не о чем печалиться
Все отыгрывается полностью
проводимые НЭПС-ом - была такая организация
по натаскиванию правозащитников
но такие ситуации, как прислали повестку с приглашением на вчера, даже на дух близко не допускали
ведь нарушенные права на своевременное получение информации легко - ну просто в одно касание - восстанавливаются всегда подачей заявления о восстановлении пропущенного не по нашей вине процессуального срока или вызова на заседания... это же пустячный эпизод...
Ни в коем случае нельзя позволять тратить нервную энергию на такие эпизоды
Решать их как просто техническую задачу
Порвался ремень... развязался шнурок
а потому беспокоиться надо о доказывании и доказательствах, так что очень наглый или жутко наглый - это значение конечно имеет, но второстепенное
А это уже стало распространенным явлением. Но данный факт вы отвергаете. Одна сторона осталась на бобах.
Вадим Васильевич делает свою работу. И делает хорошо, так как считает нужным.
Вы указываете на ИНУЮ ситуацию. В этой ситуации РЕШЕНИЯ другие. Не те, которые предлагает Вадим.
"Предъявлять" Вадиму за то, что делают ТВАРИ, не совсем разумно.
Какие Ваши предложения по поводу разрешения ситуации?
Урок уроком, а реальность совсем иная.
Но уроки нужно преподавать с учетом реальности в судах.
Мне вообще юристы неинтересны
Ни начинающие. Ни кончающие
Зачем вы все выдумаываете?
Когнитивный диссонанс ... Вы слыщали о нем
Имела «удовольствие»...
В двух разных судах: судьи на «беседах» даже не появились!!!
Т.е. Судьи в Москве полагают, что проведение предварительного - не обязательно. И это при том, что именно в предварительном определяются обстоятельства ИМЕЮЩИЕ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ ДЕЛА!!!
Было заявлено ходатайство о проведении предварительного заседания для целей определения обстоятельств. Судья проигнорировала. Конечно, письменное ходатайство в дело легло, но в протоколе - ничего... ни о ходатайстве, ни о реакции судьи на него.
Почему бы вам не включиться в обсуждение
Выставлена уникальная подборка аргументов
и ППВС №11
и ППВС №13
но раскачать народ проблематично
об освоении новых знаний лучше не заикаться
нет тяги
так что надо изготовить простенькие пособия
с нужными ссылками
Комментарий удален модератором
Если мы не используем данные разведки - будет то, что произошло 22 июня. Если мы не используем все процессуальные инструменты - никто не виноват
Вот я поместил
http://maxpark.com/community/1574/content/6482335
МЕТОД УКАЗАНИЯ по применению готовой аргументации... Аргументация может быть использована в самых различных состязательных бумагах
- в Ходатайствах о прекращении дела производством (главная линия)...
- во Встречном(ых) иске(ах)
- в Возражении на основания иска
- во Внепроцесуальных обращениях
- в Жалобе в ККС
а также
- для постановки вопросов при слушания дела по существу
- для Дополнительных объяснений
И наконец
- для Объяснений в стадии Исследования доказательств
1) Сказано было очень тихо, но я услышал и подготовил возражения…….
А не надо было этого делать в предварительном заседании. Рано! Возражение означает что вы приняли бой, что вы согласились участвовать в инсценировке
ДО ВОЗРАЖЕНИЙ надо сначала заявить 5-10 ходатайств о прекращении дела производством и об оставлении без рассмотрения
2)На заседании о долгах ни слова………………….
Минутку - идет заседания а вы ни слова не произносите. Ка же так? Когда идет заседание по существу нам надо забросать суд Возражениями по каждому отдельному тематическому направлению. Аргументация выставлена - просто пакуете в формат Возражения и одно за другим выстреливаете
3)При изучении письменных доказательств, перелистывая бумажки - молчок. ………… Как молчок? Почему молчали-то
Недавно я писал, что надло ТРИЖДЫ свои аргументы выставить… ТРИЖДЫ
Так вот третий раз как раз на стадии ИССЛЕДОВАНИЕ ПИСЬМЕННЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ
Для этого выставлена тема
4)Мы имеем дело с хорошо организованной бандой, которая любое требование выполнить закон
…………………………………………… И что с того? Мы же располагаем знаниями - значит вооружены. Багда- так банда… Нам это по барабану
5)После подачи ходатайства через канцелярию , судья молчит - прошу выполнить п.2 ст 156 ГПК ………………
Неправильно
Научиться надо обращаться к суде
Откройте ст. 35 ГПК - у вас же право приводить доводы - ну и приводите их ДОВОДЫ приводите … Начните так
Поскольку мое обращение не получило отклика у председательствующего….
У нас есть убойное средство О Т В О Д
Прием в любое время если появляется повод
У вас был повод - упустили
,
Комментарий удален модератором
Ну значит в деле достаточно доказательств для того, чтобы опрокинуть выводы суда... Чего беспокоиться?
Суд всегда старается применить этот козырный аргумент неожиданно и в такой момент, когда уже возразить невозможно - а именно в Решении. Вот Вот недавно
я писал
http://maxpark.com/community/1574/content/6482352Почему надо постараться до начала слушания по существу вскрыть "систему обороны", подтолкнуть суд к тому, чтобы он пустил в дело свой козырь раньше - и обрушиться на него.
Суд вынес определение насчет ОИЗ. Тем самым раскрыл свое лицо. Если ОИЗ определено неправильно, то решение обязательно будет неправильным.
Вы согласились с определением?
у "них" на это заготовлен аргумент: "стадия отводов прошла", на заявления о новых ставших известными обстоятельствах: "стадия отводов прошла, вызываю приставов".
Чувствую, если процесс серьёзный, пишу ходатайство на ознакомление.
Далее, что то переписываю от руки в блокнот, что то фотографирую, если документ несёт много полезной информации.
После ознакомления дома по ознакомлению с доками пишу, как правило, тезисы, и после этого всё оглашаю в прениях.
Эффект впечатляющий...
Спасибо Вадим Васильевич за такую злободневную тему.
Комментарий удален модератором
Почему про суд? Про свой провал неохота писать?
Вы же ничего не делаете для противостояния?
Даже не читаете - вот выкладываю подробно все - но вас нет на обсуждении
"Враг лютует - сам лютуй",
но нам упорно навязывают идею
отказаться от борьбы
Ну раз зашкаливает - то надо сложить лапки
да ничего он не "дает" - сразу убегает на решение.