"Секреты" Рукопашного боя Десанта
"Зпомните, главный приём рукопашного боя: Во-первых, киньте в противника гранату..."Инструктор по рукопашке,нач.Физ подготовки ПДП
Главный, пожалуй, секрет стиля рукопашного боя ВДВ, в том, что ... "секретов"-то и не было! Нет и не существовало никогда никаких страшных спецударов в суперсекретные точки, никаких"Касаний отсроченной смерти" и прочей суперэкзотики...Так что же, врут десантники и спецназовцы, утверждающие, что "Берет" справится в драке с несколькими противниками? -нет! Не врут! Справится и весьма ЭФФЕКТИВНО! Вот только, если заснять на плёнку этот бой и показать потом при нормальной скорости, то 9/10 зрителей просто ничего не поймёт в происходящем, а половина будет разочарована и недоумевать: а какого они так легко падают? В чём же дело?
Сразу хочу пояснить я здесь говорю не о рукопашке "Спецуры ", особенно офицерских частей типа "Вымпела",Альфы" и "Каскада", особенно заточенных под силовое задержание живыми языков или преступников!- там своя специфика и не зная не буду и говорить! А о боевой рукопашной подготовке обычных ВДВ (войск дяди Васи). Как-то в одной книге мне попалось следующее рассуждение, цитирую в вольном пересказе:" Как это ни цинично звучит,всё имеет свою цену и солдатская жизнь-тем более. Эта цена- цена подготовки нового солдата вместо выбывшего из строя. Ведь каким бы умелым боец ни был,это не убережёт его ни от арбалетного болта, ни, что обидней, от кровавого поноса"... Грубо, но справедливо...
Ничего плохого не хочу сказать о восточных школах боевых искусств, но... За полгода-год подготовить реального человека используя методики тренировок Карате, Таэквондо, Тайцзи-цюань и так далее- невозможно! За полгода он, в лучшем случае, научится двум-трём базовым стойкам, и умению более-менее правильно дышать в стойке, а не в бою! В реальной рукопашной такой боец представляет опасность только для одного человека- для себя самого! Лишь через пять-семь лет ежедневных кропотливых многочасовых тренировок он начнёт понимать, что только приблизился к освоению основы! Сами понимаете, готовить СОЛДАТ таким образом- бессмысленно! Просто нет этих пяти-семи летдля подготовки даже не бойца- полуфабриката!
На правх человека участвовашего (и ВЫЖИВШЕГО!) после трёх реальных рукопашных боевых схваток, позвольте заметить! что школа рукпашки ВДВ, система подготовки всё-таки есть! И она ЭФФЕКТИВНА! В чем же лежат основные принципы подготовки бойца? Надо еще учесть, что помимо ФИзухи, есть еще и повседневная служба! Стрелковая подготовка, подготовка по боевой специальности, Строевая(чтоб ее), наряды и караулы, и так далее, и тому подобное! Но система доказала свою эффективность, так в чём же она состоит, эта система тренировки рукопашника-десантника? Попробую ответить...
Вся система боевой рукопашной подготовки ВДВ базируется на трёх китах, каждая составляющая- важна; и не имеет смысла вопрос- которая! Это Психологическая подготовка, Физическая подготовка и набор базовых техник рукопашного боя. Разберём их по очереди. Итак, психологическая поготовка. Включает в себя доведение до уровня подсознания, до условного рефлекса: бой- это НЕ соревнование! Его не возможно ВЫИГРАТЬ ИЛИ ПРОИГРАТЬ! В бою ты можешь или ПОБЕДИТЬ или умереть! третьего, как говорится, не дано... Никто не станет пожимать тебе руку перед боем или совершать ритуальный поклон. Тебя сразу постараются убить, причём всеми способами, какие доступны в данный момент! Подготовка велась достаточно просто, но эффективно, никто не проводил с нами бесед и психологических тестов- нас просто били!
Не на поражение, но так, что мало не казалось ! Подчеркну! Не ИЗБИВАЛИ, а били! Почувствуйте разницу! Ты мог получить плюху или быть пойманым на удушающий захват в любой момент: в момент разговора с офицером, стоя на тумбочке дневальным, просто проходя по части. Уход от удара или захвата поошрялся! Ответка- тем более! Хотя это, справедлвости ради стоит сказать, редко кому удавалось! Говорят, что такую систему ввел в практику ВДВ их командующий- легендарный В.Ф Маргелов- не знаю, но, если это так, то низкий поклон ему за это! ТАКАЯ система подготовки многим жизнь спасла в реальных войнах и мне - тоже... Я до сих пор, хотя прошло уже более тридцати лет, просто физически не могу обогнуть угол здания вплотную к нему, обхожу в трех-четырёх шагах... Постоянный прессинг, в котором, кстати, не было ничего личного, ибо дед получал также, как и молодой, вырабатывал навык к постоянной бдительности, умению не рсслаблятся даже во сне, какому-то шестому чувству опасности...
Физподготовка в ВДВ особых комментариев не требует. Тренировка выносливости- бег в разных условиях, движение гусиным шагом, чередование ускорений, рваный ритм... силовая подготовка- подтягивания, отжимания разного вида, приседания, прыжки ...качание пресса опять же разными способами. Всё это -"через не могу" до полной темноты в глазах...Задела хватает до сих пор, хотя дмб-77... Что же до базовых техник рукопашки, тут надо расшифровать...Не для десантуры и спецуры- они все знают и так! Для любителей фильмов типа Рембо... Это именно тренировка БАЗОВЫХ техник,а не "ПРИЁМОВ", причем достаточно индивидуальная... Кому-то удобнее бросковая, кто-то предпочитает ударную, кому-то удушающие захваты или приемы на разрыв связок и переломы суставов- ближе. Основы давались всем, дальше наработка стереотипов, доведение движения до уровня коленного рефлекса- в бою думать некогда, тело реагирует само, мысль не успевает! Удары отрабатывались на разного рода тренажерах типа макивары и боксерской груши, броски- друг с другом, ОЧЕНЬ АККУРАТНО И НЕ В ПОЛНУЮ мощь, тоже касается разного рода болевых и удушающих. Причем после освоения базовых движений каждый тренировался сам! Никаких боевых спаррингов в реале, за одним исключением, о ктором ниже... Ведь попытка провести, например, в условиях спарринга, удар локтем в кадык для одного из бойцов вполне может стать последней... И ещё замечу, никакого БАЛЕТА в духе Ван-Дама и Чака Норриса! Ноги работают до колена, не выше! Передняя часть голени и голеностопа, внутреняя поверхность голени. Коленом- удар в промежность и по внутренней стороне бедра. Локоть в основном для добивания уже потерявшего ориентировку противника. Все просто и неэффектно, некрасиво...НО- ЭФФЕКТИВНО!
Теперь об исключениии: Примерно раз в две недели на тебя одевали боксерский шлем,и выпускали портив четырех-пяти человек, старослужащих или офицеров. Не сразу, по очереди. Надо было продержатся пять минут... С первого раза, насколько помню, не удалось никому... Я в первый раз отправился отдыхать на десятой секунде, пропустив мощнейший прямой в голову... В реальном бою результатом была бы моя смерть, поскольку встал я лишь минут через десять... С третьей попытки получил благодарность в приказе по части, ибо сумел "посадить на ринг" зампотеха полка. Капитан, кстати, на меня не обиделся, и первый, придя в себя, пожал руку. При этом он сказал: "Запустил я занятия...надо поработать"... Крыс голыми руками мы не убивали... но всё едино, готовность драться, в любую секунду дня и ночи, причем не на жизнь, а на смерть, была впитана в плоть и кровь, в костный мозг... Вот, в общем-то и все "Страшные военные тайны",которые я собрался вам поведать...
Комментарии
P.S. Техника атаки "в любой момент", это очень древняя тренировка осознанности и бдительности. И никто не знает сколько ей тысяч лет.
Неплохо было бы, к тому искоренить "неуставняк", путем расселения младшего офицерского состава в казармы ко служащим.
Поощряя "неуставняк", в реальном бою, первым пулю рискует получить "старик", в спину, в знак мести, а, потом, уже, враг. Отношение к "молодым" должно строиться на заботе, а не вражде и принципам разделения по сроку службы - тогда это армия.
Вспоминая собственную срочную службу в рядах ВС СССР, понимаю и радуюсь, что не довелось стрелять, ибо первыми бы гибли "старики", с кем приходилось драться в кровь - убил бы насмерть...
Заботливое Отношение всегда вызывает симпатию - Ласковое слово и кошке приятно...
Унижение Человека тем, кого он должен будет защищать и прикрывать, не думаю, что принесет Нормальные Плоды...
А мать воспитывающая одна ребенка и не владеющая навыками рукопашного боя по вашему не может воспитать в ребенке стойкость и самоуважение? Кто их этому научит , если все спортивные секции только за деньги, причем идет откровенный развод на бабло. Красиво говорить у нас умеют сейчас все.
А в остальном все также, ну есть какое-то особое чувство... флот... это некая общность, немного анархии, флотская вольница и принцип выделяющий флот от других родов войск, он в том, что на флоте нет понятия выжить или умереть как личной проблемы, на флоте привыкают жить по принципу, либо вместе побеждают, либо вместе погибают. Корабль это общий дом... ну или общая могила.
Как-то один наш сотрудник рассказывал, что какая-то его знакомая из Германии вышла за одного парня, который служил в войсках NATO. Поваром. И ему пришлось служить в Ираке. Так он рассказывал, что за месяц у солдат только ОДИН раз была горячая еда.
> в случае малейших или каких либо попыток проявления какой то "особенности" ,неповиновения и невыполнения распоряжений сержанта ,офицера- гауптвахта, если кто то не понимает трибунал
А если этот сержант прикажет солдату вылизать языком его сапоги? Или ещё что-то подобное?
Говорил, что сам однажды видел, как какой-то офицер начал орать на солдата и даже схватился за пистолет, а солдат его тут же "успокоил", сказав: "Поосторожнее! У меня винтовка заряжена".
В условиях реальной войны взаимная поддержка крайне необходима. И экстремальные условия заставляют думать о спасении своей жизни.
В каком-то фильме ученик спрашивает у учителя: "А правда, что когда солдат сидит в окопе или идёт в атаку он думает о том, что защищает Родину?" На что учитель отвечает: "В окопе не сидят, а лежат, а в атаку не идут а ползут. И когда солдат лежит в окопе или ползёт в атаку, он думает только о том, как остаться в живых".
Упомянутый выше солдат понимал, что шансов остаться живым у него довольно мало. И нет разницы кто его пристрелит -- свой командир или враг. Но и командир должен понимать, что если он застрелит своего солдата, не выполнившего какой-то дурацкий приказ, то у него самого будет меньше шансов остаться живым
Совершенно верно. Но всегда ли командиры за этим следили?
попытка учить чему-то, что Вам лично несвойственно (хотя, возможно, в душе Вы - мужчина) приведет к внутреннему конфликту внутри ребенка, когда при определенных обстоятельствах в нем будут активироваться прямо противоположные программы (это обычно проявляется уже лет после 20-25).
Второе правило рукопашного боя: Укрыться от летящей в тебя гранаты противника.
Третье правило рукопашного боя: см. Первое правило.
потому и пишу, что там не воинов воспитывали, а Унижали Людей! ДЛЯ ЧЕГО?!
меня - нет, ибо служил и знаю...
искореняются в течение недели, если ...
Вам рассказали о принципах, а Вы про "мордобой"...
своим подчиненным часто привожу в пример подготовку моряков- тренировки, тренировки и ...
до автоматизма, до слаженных всем коллективом действий..
когда нет места нерасторопности и, тем более, панике..
в любое время и в любой обстановке..
и тем более не будет неуставных, когда знаешь, что от слаженности зависит жизнь всего корябля (-коллектива и т.п.)!
были и....
но больше хорошего!
"дедовщина"- это обучение и, местами, руководство более опытного, как правило, больше прослужившего, т.е.=наставничество!
но кое-кто, видимо умышленно, вносит путаницу с "неуставными" т.е. уголовно наказуемыми деяниями, которые, кстати начинаются не в Армии и заканчиваются тоже не Армией..-все зависит от среды (родителей,воспитателей детского сада, учителей, руководителей и т.д.).
Армия - инструмент в любом государстве и набирается из его граждан.
Армия - это отражение общества государства!
(Заботливое Отношение всегда вызывает симпатию - Ласковое слово и кошке приятно...)-
не языком мотать, а ЗАБОТИТЬСЯ- обеспечить небходимым и создать нормальные условия! симпатии - это к женщинам..
СОЛДАТ служить должен! и сберечь его можно только хорошей подготовкой -> занятия, тренировки, псих.готовность и т.д.
Ув.Андрей Анатольевич прав!
Не очень понял смысл этой Вашей фразы относительно моих постов. Хотелось бы пояснений к этому Вашему утверждению.
должности офицеские :ком. роты, зам.комроты, замполит ком.роты, ком взводов-прапорщик а были сержанты срочники, старшина роты тоже сержант срочник.
Боец самостоятелен до безобразия, выехал на линию в 8-30 возвращается в 18-30 и куча националов вот и приходилось тех пацанов которые не могли сдачи этим уродам дать брать под опеку. Прекрасно понимаю и сочувствую основное врем я занимали объяснение роли каждого в сложившейся ситуации и вдобавок к этому всему ремонт той техники которая не вышла на линию! А сержанты толково подобранные это вообще ....
не о постах - тут все понятно без комментариев.
в ВМФ было много негатива (неуставные и т.д.), психология еще та...
РБ также го-да-ми не изучали, большими спецами тоже не назвать..
а МАЛОЮ ЗЕМЛЮ морпехи держали!
и на каждого погибшего в рукопашной было по 28 немцев!
это ИСТОРИЯ, как бы не пытались ее подменить..
здесь о РУССКОМ ДУХЕ товарищ писал, а Вы про мордобой...
так ведь и А.А.Попов начал не о страхе - речь о подготовке ВОИНА!
в т.ч. психологической - и сколько раз уже писал, что в НОРМАЛЬНЫХ подразделениях есть грань, за которую не дадут, тем более "деды"-
все зависит от командира.
хотя все это НОСТАЛЬЖИ...
и СТРАНЫ уже той нет...
и в основе "профессиональная ..."
подходы и требования другие...
Посмотрите на любимца советских пионеров
Большие дела не требуют шума!
Что вы таки делали "над Пянджем"?
АРМИЮ своими материнскими комитетами Вот сыночков таких матерей и пялят.
А слово противник, вовсе не происходит от слова "противный", даже в спорте каждый спортсмен является противником, того, кто против него.
Как я понял, рукопашный бой осваивается больше для защиты, чем для нападения. Не будешь же все 24 часа в сутки держать в руках нож или автомат. Захочется и отдохнуть, и перекусить. А как раз в этом время и может кто-нибудь напасть.
Да и при нападении возможна ситуация, когда любое оружие будет только мешать передвигаться.
В 1991м я был искренне на стороне ЕБНа и жаждал демократических реформ.
Сейчас же считаю его худшим из правителей России (и Руси) за всю историю её существования.
Все мы сильны задним умом...
Как и какими методами такие как мы были распропагандированы изложено в блестящей работе С.Кара-Мурзы «Манипуляция сознанием» http://www.kara-murza.ru/manipul.htm Книга большая и интересная вся. Но, кому не хватит сил на всё прочитайте хотя бы последние главы
Глава 20. Кухня манипуляции сознанием: испытанные на нас приемы
Глава 21. Метафоры и стереотипы перестройки и реформы
Глава 22. "Мягкие" черные мифы о советском строе
Глава 23. Место телевидения в манипуляции сознанием
Глава 24. Учебные задачи: разбор больших черных мифов
Глава 25. Маленькие учебные задачи Глава 26. Блестящие операции по манипуляция сознанием. "Государственный переворот" августа 1991 г.
Буквально вчера нашел этому подтверждение в статье "Ли Куан Ю, создатель сингапурского чуда..."
"В вопросах демократии важно помнить, что для создания открытой политической конкуренции и свободных СМИ нужно, чтобы 40-50% населения принадлежали к среднему классу, т. е. имели доход выше $5000 в месяц и были хорошо образованны. "
http://rusref.virtbox.ru/yew.htm
Да и хрен с народом,не так ли?Лишь была бы цела родная коммунистическая партия!Правильно,Славик...?
"Павел Сергеевич,Вы шпиён...?-Видишь ли, Юрий...."
Тогда еще - "По поводу демократии у меня было много дискуссий с американцами. Они говорят: как это так получается, что правительство Сингапура не меняется? Я отвечаю: “Но я просто выигрываю все выборы. Люди знают, что, если они проголосуют за оппозицию (а оппозиция у нас есть), они будут жить менее благополучно. Я добиваюсь результата: я дал им честное правительство, я дал им прогресс, я каждый год повышаю качество образования их детей, качество медицинского обслуживания. Мы повышаем уровень культуры, помогаем искусству. Почему мы должны меняться?” Они говорят: вы обязаны меняться, только тогда у вас будет демократия. Я отвечаю: “Пусть так будет у вас в Америке. И оставьте нас в покое”.
Славик.я знаю,твою патологическую ненависть к Ельцину.Но я тебе скажу по секрету,ты только никому не говори,ладно?Борис Николаевич того,преставился....чесслово говорю
Успокойся,говорю,возьми себя в руки.
Сейчас уже Медвепукин на посту.
Вот в ком дело.Медвепукин.
Абрамович,Ваксельберг,Фридман,Дерипаска и др.влиятельные лица.
А ты Ельцин.Ельцин....
А тебе Чингачгук,предлагаю.перестань курить всякую дрянь.Сдаст какая нибудь,рядом стоящая сволочь и вместо лысины врага самого обреют.ФСБ не спит.Не боишься похлебать тюремной баланды?участь Квачкова не страшит?
Комментарий удален модератором
У офицера и солдата нет права обсуждать приказы, иначе армия становиться профсоюзным собранием, тем самым пушечным мясом для вышколенного и организованного противника. Автор говорит об отработке принципов выживания как необходимого для выполнения приказа. И ни слова не сказал о распинтюхивании на тему: А, вообще-то, прав ли командир? Боевых приказов сей грозный муж(Антоненко Валерий) не выполнял. Там нет времени глумится на эту тему-знаешь что от твоей работы, а это работа,зависит жизнь людей,которых ты и не знаешь.
На 07.11.1976 года.
Замполит.
Комментарий удален модератором
Причём сразу по трём причинам:
1. Вы, Андрей интересно пишите.
2. Вы здраво мыслите и передаёте Ваш здравый смысл другим.
3. Методика подготовки ребят в ВДВ – универсальна: а) необходимость общего развития (у Вас – физподготовка); б) формирование соответствующего психологического настроя («Я могу!»); в) наличие базовой техники с учетом индивидуальных особенностей человека; г)практика.
А рукопашная схватка - это не для пацанов в кино и показательные выступления. Никаких приемов там нет. Что в руках - то идет в ход. Даже зубы. Потому что не думаешь как правильно ударить, думаешь только как убить.
Единственно когда допустима рукопашная - это для добивания деморализованного после огневого поражения подразделения противника. В остальном детский сад.
PS сколько реально-боевых рукопашек было у Вас? У меня три,ни одной травмы...
"Каждый воин понимай свой маневр."(А.В.Суворов)
Немецкая армия прошлого славилась командирской подготовкой унтеров и офицеров именно из-за этого. Кто лучше понимал, тот становился командиром.
У нас - по непонятному принципу анкетно-классового преимущества.
Конечно надо! Обязательно. Но ставить её во главу физической и моральной подготовки не стоит.
=сколько реально-боевых рукопашек было у Вас? У меня три,ни одной травмы...=
Я писарем при штабе... скромненько.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Интереснейшее повествование. Спасибо! Удачи и всего наилучшего!!!
Комментарий удален модератором
Главное кличь!! " Десантник-Бей!"
Комментарий удален модератором
Но Ваше "войска дяди Васи" как-то не сочетаются с двумя институтами.Хотя бывает по-всякому.
Но всё же с возрастом представления о шутке претерпевают изменения.Наверное Вы правы:войска дяди Васи хорошая шутка...но уж слишком избитая.
Но я не настаиваю,кому-то может и понравиться.
Думаю, у вас хорошие дети (или будут).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
рискуют собственной жизнью ради защиты чести и достоинства граждан и получают копейки.
помочь, встать на защиту,но это только для русских понятно,
людей великих и могучих сердцем.
И какое современное стрелковое оружие не комплектуется штык-ножами?
Пистолеты и пулеметы.
НРС-2(нож разведчика стреляющий)
Второй вопрос - номер вашего отдельного батальона ВДВ или в/ч пп. Даже отдельным ротам присваивают номера.
Первый отдельный б-он в ВДВ был сформирован в 1992г., через три года после вывода войск из РА.
напоследок. По обработанным в 1946-47гг. данным о рукопашных схватках в Великой Отечественной самое большое количество рукопашных провели стрелки - 60%, артиллеристы -18%, затем танкисты - 15%, мотострелки - около 5%.
Для отдельного батальона была нумерация и свой в/ч пп. Например 48-й отдельный ДШБ в/ч пп 45476 или 781-й отдельный ордена Красной Звезды разведывательный батальон 108 МСД в/ч пп 71240.
Другая пп давалась литерами, в/ч была прежняя. Сводные подразделения в основном были предназначены для охраны районов, контроля за перевалами и путями сообщения. Примерный штат - рота пехоты, взвод-батарея артиллерии, взвод-рота танков, саперный взвод. Чем удобно - в случае атаса всегда можно было запросить ближайшую поддержку через ЦБУ.
Зачем создавать сводные рейдовые батальоны, когда хватало своих боевых подразделений - понять не могу. Проще в десятки раз организовать взаимодействие с приданными - расписали ноты и всё.
Комментарий удален модератором
Умирают солдаты не за идею, а благодаря воинской дисциплины и выучки, которая заставляет их идти в бой. Никакой идеи в приказе или в военной пропаганде нет.
В ВОВ платили деньги за подбитый танк от 250 до 500 рублей, за налет на Берлин 2000руб., за сбитый самолет 1000-1200руб. Никто не считал позорным получать деньги за боевую работу. Даже была поговорка про противотанкистов "Рубль длинный - жизнь короткая."
Я с вами солидарен, солдат умирает за идею.
В РККА это не было редкостью, до 50% атак заканчивались рукопашными, причем при отражении атак противника только в 16% случаев доходило до рукопашных. В Вермахте другое дело, там только до 30% атак доводились да рукопашных. Даже был специальный знак отличия за определенное количество рукопашных схваток.
Автор статьи, как раз и пишет о том, как их ломали и физически и морально, обучая сражаться голыми руками.
"К вопросу о рукопашном бое и, в частности, о применении штыка: статистика капитана С.Фельдмана"(1947г.)
=Не ужели в РККА в 50% атак солдаты бросали оружие, чтобы биться на кулачках?=
В методическом наставлении 1944г. "Требования фронта к рукопашному бою." К.Булочко ясно указаны основные принципы подготовки бойцов к ведению рукопашного боя:
- передвижение на поле боя и преодоление препятствий;
- метание гранат и действия гранатой и оружием;
- владение винтовкой (автоматом, карабином) как холодным оружием;
- действия ножом и подручными средствами без оружия.
Как видите, ни слова о бое голыми руками.
=Автор статьи, как раз и пишет о том, как их ломали и физически и морально, обучая сражаться голыми руками. =
Вы сможете оценить шансы на выживание в рукопашном бою бойца с любым подручным средством и бойца с голыми руками?
Голые руки в бою - балет для идиотов из пушечного мяса.
"Голые руки в бою - балет для идиотов из пушечного мяса" - полностью с Вами согласен. Хотел бы добавить, в мирное время калечить тысячи молодых людей для обучения такому балету глупость несусветная.
Посмотрите тут http://www.vrazvedka.ru/main/learning/ruk-b/feldman-01.shtml
Прочитайте внимательно, с карандашом в руке и калькулятором.
Только зачем мне калькулятор, когда в статье приводятся и противоположные убедительные доводы против мнения капитана С. Фельдмана?
Да и сам капитан говорит:"Разумеется, одни данные проведенного нами опроса не могут служить основанием для каких-либо окончательных выводов."
А что говорят иностранные авторы по этому поводу?
Думаю, солдат в бою предпочтёт автомат, а не нож. :-)
Во время войны "Буря в пустыне" , диверсанты вообще не вступали в контакт с противником, днём зарывались в песок,, а ночью указывали цели лазерами для артиллерии и авиации.
Советские генералы готовятся в прошедшей 2-й мировой войне. :-))
Простите, но мнения против в статье не нашел. Наоборот: "Таким образом, становится очевидным, что рукопашный бой является весьма важным средством воспитания необходимых в бою морально-волевых качеств солдат, сержантов и офицеров."
=Да и сам капитан говорит...=
В самом конце четыре вывода.
=А что говорят иностранные авторы по этому поводу?=
В армии Израиля активно преподается крав мага, в армии США действуют Полевое Наставление ВС FM 3-25.150 COMBATIVES от 2002 г. и Наставление MCRP 3-02B CLOSE COMBAT Корпуса морской пехоты, существует Школа боевых искусств армии США.
=Думаю, солдат в бою предпочтёт автомат, а не нож. :-)=
На основании 900 отчетов о рукопашных схватках в период вооруженных конфликтов в Ираке и Афганистане с 2001 по 2007гг. в США разрабатывают специальный армейский нож для рукопашного боя. Хотя отказываются от штыка, взамен будет усиленный курс РБ с использованием подручных предметов.
=Советские генералы готовятся в прошедшей 2-й мировой войне. :-)) =
Генералы Израиля и США тоже?
В статье, которую мы обсуждаем приведены разные точки зрения разных авторов:
1. майор Малинин пишет: "В минувшей войне рукопашная схватка, когда бойцы действовали холодным оружием, была явлением весьма редким. Относительно часто она встречалась во время боев в крупных населенных пунктах, в лесу, а в других случаях эта схватка выражалась преимущественно лишь в применении гранат".
"С дистанции 40-50 метров атакующая пехота прекращает огонь, чтобы одним решительным броском достичь траншей противника. С дистанции 20-25 метров она применяет ручные гранаты, метаемые на бегу. Дальше следует выстрел в упор и поражение врага холодным оружием".
5. и, наконец, мнение Капитана
С. ФЕЛЬДМАНА, которое Вы мне предоставили.
Всё эти мнения относятся к ВОВ, в статье указаны три мнения «за», два «против».
Как же Вы не нашли мнений «против», я нашёл, а Вы нет.
Добавлю, по поводу мнений генерал-лейтенанта и капитана, что генерал-лейтенант, сам в атаках не участвовал, а был, обычно, за десятки километров от них. Добавлю по поводу опросов капитана, он сам интуитивно сомневается, по поводу окончательных выводов опроса. Он не знал, что как раз дело не в выборке 2 018 человек, а в методике опроса. В то время и психологов профессиональных не было в армии, ни разработанных психологами психологических текстах, в которых почти невозможно соврать.
________________________________________
Даже, если бы капитан Фельдман и был прав, хотя он сам сомневается, то его слова вовсе не аргумент, что сражения выигрываются десантниками. Десантные операции предназначены в основном для выброса пару десятков человек для диверсионных действий. Как известно диверсиями ни одно сражение не было выиграно. Даже в последнем конфликте с Грузией не нашлось идиота, который применил бы такие войска.
Нужны не войска, а ДИВИЗИЯ или ПОЛК, для решения особых задач, а не тратить прорву денег на ВДВ и в мирное время калечить пацанов физически и духовно.
Я Вам предлагал внимательно вчитаться в статью. Там явно выражена мысль, что РБ допускался только при недостатке огневых средств поражения или невозможностью их применения.
Так что сбрасывать его в корзину истории нельзя.
Напрасно. Вяземская десантная операция - 10тыс. десанта в тыл противника на три месяца. Здорово потрепали немцев.
Чехословакия 1968г., за 40 мин были захвачены все военные объекты, аэродромы, путевые узлы и пр.
=Даже в последнем конфликте с Грузией не нашлось идиота, который применил бы такие войска.=
Высадка в Абхазии полка ВДВ. Уничтожение флота Грузии на причалах в Поти.
=Нужны не войска, а ДИВИЗИЯ или ПОЛК, для решения особых задач, а не тратить прорву денег на ВДВ и в мирное время калечить пацанов физически и духовно.=
В ВДВ никто не калечит. Калечат на гражданке. Если на гражданке был скотом, то в армии будет скотобазой.
Вы подумайте, может быть, стоит написать о мастерстве артиллеристов, танкистов, сапёров, лётчиков, подводников и других военных специалистов. Почему статья написаны именно о рукопашном бое, ведь другие многие военные специальности важней, чем убивать голыми руками? Наверно потому, чтобы молодой человек, в каком-либо споре не найдя аргументов, подумал: "Ах, ты. гад! Да, как врежу! Да. я сейчас тебе шею приёмом сверну!" Подумал, а по пьяне, а то и, по причине, неконтролируемых эмоций и в самом деле свернёт. У лётчика или подводника вероятность таких мыслей и действий будет намного меньшая.
Забываете, Вы друзья, о целесообразности.
Родители кивают на детский сад и школу, мол плохо воспитывают. А учителя и воспитатели на родителей, - не воспитали ребёнка. В армии надеются, что новобранцы придут в армию уже воспитанными мужчинами и джентльменами, а их только надо научить бить и душить. Родители думают, что их непутёвого ребёнка в армии сделают мужчиной. Иван кивает на Петра, а Пётр на Ивана. Я думаю, если тебе дали человека, то ты за него отвечаешь, какой он будет. Это мой ответ на Вашу фразу "Если на гражданке был скотом, то в армии будет скотобазой. "
ДМБ-81
Люди всякие нужны.Их такими сделали.
Они счастливы и не лишайте их этого чувства.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
в армии -в частях , Навроде ВДВ или ДШБ ..психологически подготовят пушечное мясо ... да к смерти боец может быть подготовлен - ибо зомбирован , но результативность может быть от такого рода психологической подготовки -не слишком высока... общевойсковые части , что спецназ , что ВДВ - это одноразовые войска... а нынче чему за год службы подготовят?-так я вообще молчу...
Посмотрите на то как наши потенциальные противники были в те года готовы к войне... я о тех жи сепаратистах ... у них арабы снайперов -по три года натаскивали только...
Во время войны 1941-1945 года многих солдат учили рукопашному бою за 1 час до реального боя с противником ,и не было на войне случая ,чтобы русские кому-либо уступили в рукопашной схватке,за исключением боёв за Хасан и Хол-Хингол,но в боях за Сахалин и прилегающие острова в 1945 русские дали оторваться самураям по полной.
Автор статьи прав: достаточно из человека выбить всю дурь,а дурь - это "спортивная" или "джентельменская" логика поединка,и чел превращается в ВОИНА , в самом истом понимании этого слова.
В спецах чуть по-другому.Там выбивают из человека раба.Т.е. для того что бы человек стал человеком,раба унижают до дна,оттолкнувшись от которого,проявив первородную волчю агрессиию,чел становиться РЭКСОМ.А того кто так и не решиться агрессивно противостоять унижениям спишуть в мабуту.При таком воспитательном подходе коллектив в группе формируется такой,что предательство и малодушие исключается абсолютно.
И это вы знаете откуда, хотелось бы послушать?
Включаю
" ...самыми нежеланными для пиратов были русские экипажи.Русские моряки слыли самыми ярыми в рукопашном бою,никогда не сдавались,дрались как черти.а частенько и побеждая пиратов,захватывали и сами их суда..."
Могу ещё понять, когда подготовлено подразделение из несколько десятков человек для захвата преступников, но уголовниками, вроде бы, должна заниматься милиция, а не армия.
За всю историю войн была лишь одна успешная операция десантников, все остальные были провальными. Войска ВДВ готовятся сражаться со своим безоружным народом, для защиты народа от внешней агрессии такие войска - это абсолютно бесполезное пушечное мясо.
Во всех армиях есть воздушные десантники не более полка или дивизии, но не отдельный род войск.
Подробно историю ВДВ я изучать не буду. А знаю главное, что ни одного сражения воздушным десантом за всю историю войн, выиграно не было, за, исключением захвата Крита немцами. Воздушным десантом, с тех пор, удачно решались лишь мелкие тактические операции. Для таких операций войска, как род войск не нужен. Достаточно иметь максимум дивизию, а ещё лучше полк.
Может быть, Вы мне приведёте пример, где такими войсками выигрывались сражения? Может быть, такие победы военная тайна? :-))
И, пожалуйста, по-вежливей.
Какие сражения выигрывались десантниками, кроме того, что я указал?? Все молчат. На фига, извините за грубость, нужны вообще ВДВ !!?? Уродовать своих солдат?? Все эти побои, если они сейчас не скажутся на молодых людях, то с возрастом обязательно сократят им жизнь. С каким соседом планируете воевать? С Чечнёй? С Дагестаном? С Китаем? Со Штатами? Ответьте, пожалуйста, точней.
Вы мне без всяких музеев скажите русским языком, когда ВДВ выигрывало сражение в какой стране, в какое время?
Вы предлагаете Ракетным войскам, лётчикам или подводникам учиться у ВДВ бить друг друга под дых?
Пишите по делу, не надо делать прыжки в сторону от сути спора.
Хотел бы добавить ещё и про психологию. Нас с первого дня воспитывали, что мы элита, что если не мы, то никто, соответственно у любого солдата в крови было заниматься самому и в свободное время оттачивать какие то удары и способы защиты, а не курить в курилки до посинения и за водкой бегать...
когда от бессонницы и напряжения всё плыло в глазах силы держаться давало вот это"я -смогу! Я-ДЕСАНТ" И бегали и стреляли-дай бог! Совсем не только морды чистили...Но люди НЕ читают статей ,которые комментируют! А для десантника-лучший бой -не состоявшийся,лучшая война-та,которую удалось предотвратить...
Когда нет под рукой пистолета, когда нападение - внезапно, когда загнан в угол - это последнее средство, которое может спасти жизнь...
кулаком даже спросят больше, как за жестокое обращение с животными
Комментарий удален модератором
Кстати по поводу изломанной психологии - сие вечная дилемма: если готовить хороших бойцов - что с ними потом делать?
если готовить плохих - зачем они нужны?
Недаром в боях без правил наши самбисты побеждают всех: каратистов, дзюдоистов и пр. Сборная России по боям без правил побеждает сборную остального мира. Сейчас иностранные бойцы без правил изучают боевое самбо, чтобы противостоять бойцам России!
Комментарий удален модератором
Продукт для распространения в СССР должен быть строго отечественного производства. Вероятно, в этом и есть роль Харлампиева.
Не хочу посягать на его роль, как тренера, просто подчёркиваю, что исторические корни у техники самбо есть и они находятся в дзю-до. Японцы часто называют самбо чистым диу-джитсу. Возможно, после Ощепкова инструктора заимствовали техники и из этого боевого искусства.
Занятия единоборствами на Кавказе обязательны для мальчиков. Естественно, оттуда выходит много чемпионов. Естественно, тейп возлагает надежды на защитников, в подготовку которых были вложены усилия всех членов тейпа. И естественно, в конфликтах гибнут люди, втч чемпионы. О чём и жаль.
Зато потом..., не дурак же он, всегда с ломом ходить, если это представляет какой-нибудь интерес, всегда можно продолжить разговор в выгодной для себя обстановке.
Россия бедная страна, у нее нет средств на армию 21-го века.
К сожалению, развитие населения идёт в обратном направлении.
А вообще, давно пора стерилизовать эту планету, раз на ней развелись такие двуногие.
Нормальные бойцы - пришедшие из более контактных видов единоборств (бокс, карате - это из тех кого я встретил).
С их слов для учеников - подразумевается что придя на занятия айкидо, вы уже чем-то владеете.
Сами "преподы" не забывают свою базу (бокс, карате) и в реальном бою (против гопников на улицах города, с учетом что противник имеет какую-то подготовку) в первую очередь используют именно карате + бокс. И уже "догружая" противника чем-то из арсенала айкидо - противник выводится из строя.
Такова реальная практика применения айкидо в реальных условиях...
В общем реальные бойцы от айкидо 100% имеют за плечами солидный опыт рукопашки, бокса, карате и т.п. единоборств.
В Великую Отечественную войну наибольшую пользу и результат принесли штурмовые инженерно саперные бригады и батальоны, которые разрывали укрепрайоны противника как Тузик грелку. Вот где была ЭЛИТА войны.
Ни какая тренировка не поднимет на такую высоту эмоции!
Что то близкое к этому будет в уличной драке, но это запещено УК РФ.
Очень некрасиво вел себя десантник в уличной драке, который был на нашей стороне, но зато остался цел!
Спасибо.
Кто служил при союзе прошу вспомнить утреннюю зарядку
И было если не ошибаюсь семь комплексов упражнений.
Были также комплексы упражнений с оружием их было поменьше то ли четыре то ли пять. Уже не помню.
На них не натаскивали и не требовали.
Но по проишествии какого то времени рассматривая их понимаешь что в них и были включены все те элементы подготовки основ рукопашного боя.
В чем заключается подготовка это отработка движений до автоматизма Человек не должен думать и вспоминать какие приемы он знает и как должна пойти его нога. Все происходит на уровне подсознания.
Что касается готовности драться так ее прививали в СССР пока вы ходили в школу. Не знаю как у кого у нас она была ежеминутная. Примеры деление города на кварталы которые между собой враждовали, а девчонку провести после танцев как правило в чужой квартал.
Это все правильно, если только не встретишься с своим врагом, нос к носу(такое иногда случается ,и командиры здесь не причем) тогда, и появляется возможность проверить нужны ли знания приемов рукопашного боя, или нет.(будит все очень быстро )
А статья понравилась. Автор пишет о том, какой должна быть армия - дисциплинированной, боеспособной и уважающей человеческое достоинство своих бойцев. Только в такую армию и пойдут уважающие себя люди.
Весёлые Войска.
Не манёврами служба полна,
Враг не условный-живой!
За твой покой Родная страна
Отвечаем своей головой!
Это не красного слова,
А бронзы груз.
Бывает, что службы к концу
Ставят солдату бюст
На строевом плацу!
Вспомним курс школьной физики. Вычислим кинетическую энергию 80кг тела прыгающего на скорости 70км/ч. Получается 15088Дж(кг·м²/с²), площадь двух стоп~340кв.см(0,034кв.м), следовательно при приземлении человек ощутит удар 512 кг.
Я не говорю, что нельзя освоить технику таких прыжков, но дело в другом - десант как и пехота, выполняет одинаковые тактические задачи. До противника надо дойти по возможности целыми, а не с поломанными ногами и позвоночниками. Иначе будет явный срыв выполнения боевой задачи.
В реальных боевых условиях никто не будет прыгать на такой скорости. В качестве тренировки психики и моторики на занятиях - вполне потянет.
товарищ писал то, что наболело и потому от души, а Вы сразу укорять..
читая предыдущие реплики нельзя не отметить- все кто СЛУЖИЛ - отозвались,
а прочие лишь супонят...
Как будто побывал в своей непростой молодости и армейки.
Свою личную боевую подготовку начинал с греко-римской борьбы, затем вольная,
и запал на самбо до деревянного бушлата.
Какой хернёй не занимался,
но лучше поставленных двух-трёх ударов и умение крутить руки ничего не нашёл.
Психологию заимствовал из бусидо и кодекса самурая.
Всех благ!!!
КДВО 1974-1977.
ВИВ. Кадрированная Краснознамённая часть.......
ИДИТЕ И ТРЕНИРУЙТЕ СВОЙ ДУХ И ТЕЛО! И будет вам счастье.
Если брать армию в целом - она должна быть профессиональной. Ну не будет много толку от солдат, срок службы которых всего 2 года! Как я понимаю, за 2 года (пусть не 2 года, пусть меньше...) можно подготовить приличного бойца и отправить служить в армию!
Ну и в армии развивать их боевые качества непрерыавно! Чтоб к выходу на пенсию все сплошь Морихеями Уэсибами были! )))
Как аналог - японские самураи! Но там другое совсем - тех с детства обучали уже...
Да! Все что Вы написали хорошо и круто! Но!
Кого вы сейчас в случае нападения будете защищать?
Олигархи и др. крутые давно живут за границей!
За ними следуют чиновники и пр. знаменитые высокооплачиваемые люди!
У вас нет ощущения что вас могут элементарно сдать (кинуть) и против этого любые приемы бессильны!