Дожить до пенсии в Украине – реально ли?
На модерации
Отложенный
Вот ещё прикольная “фишка” и “забота” о гражданах Украины от нашего государства – увеличение пенсионного возвраста! Явно сдёрнутая с других примеров развитых и цивилизованных стран. Может быть оно и надо так, только рановато нам пока ещё думать о увеличении возраста пенсии из-за нашего уровня жизни! Возможно это хороший финасовый шаг украинского правительства, а именно избавиться от лишних “нахлебников” путём увеличения пенсионного возраста, а тем самым сократить финансовые расходы государства в “никуда”, ведь они тоже должны понимать, что при нашем уровне жизни, вряд ли большинство дотянет хотя бы лет до 60!
Если сравнить пенсионеров наших и забугорных, то это как земля и небо, потому как забугорные пенсионеры в свои 70 лет выглядят внешне лучше наших людей в возрасте 50, и забугорные пенсионеры вполне могут позволть себе реально отдыхать на заслуженном отдыхе в полном объёме, путешествовать по свету и т.д, так как они спокойны, в банке у них кругленькая сумма, здоровье в норме и не отягощенны они были в процессе жизни проблемами глобального выживания!!! У нас же наблюдается совершенно другая картина.
Из – за наших тяжёлых условий жизни, низких зарплат и высоких цен, люди вынужденны как то выживать, подрабатывать на стороне, как то крутиться и выкручиваться по мимо основной работы, чтобы заработать на жизнь, отсюдова и все проблемы…, люди измотанны тяжёлым и низкооплачиваемым трудом, из – за подработок – недосыпания, отсуствие нормального отдыха, без режимное питание, нервные срывы, из- за нехватки денег ссоры и скандалы в семье, всё это негативно сказывается со временем на здоровье организма человека и приводят к различным заболеваниям, которые кстати человек не может позволить себе выличить по тем же причинам, а именно нехватки денег и дороговизны на лекарства!
В итоге что мы имеем…, а имеем мы то, что имеем! Наш человек, достаточно ещё молодой, и вполне можущий работать, в свои 50 лет, уже выглядит на все 70, весь больной и не способный к труду, так как за свою жизнь выложился как за две жизни дабы дожить до пенсии…, а пенсия ещё ой как далеко! Вот и имеем мы новый слой населения нищих, которые хотят работать, а не могут и всё из – за того что здоровье уже не позволяет! И что характерно, этот слой населения увеличивается всё больше и больше, потому что работать хочу – но здоровье не позволяет и ни кому ты не нужен, и государству своему теперь как личность и подавно неинтересен!
Комментарии
Комментарий удален модератором
С этим Вы угадали.У руля комсомольцы...
"Ваш человек"(с) - это вы там, у себя, в США наблюдаете ... в вашем затрапезном райцентре, как мы как-то выяснили?
Вот так там всё запущено??? Жуть!
Или вы черпаете свои наблюдения...
http://gidepark.ru/user/info/3693447993 :
Любимые телепередачи: Исторические хроники с Николаем Сванидзе
- из комментариев вот этого ... здесь не будет эпитета, чтоб модераторы не удаляли :(
При Советах из Москвы им не хватало, при буржуях местных опять не хватает.
Громадяне - а может у вас просто мозги не о том думают?
И не надо распускать перья, Вам это же светит, может даже раньше чем нам.
Но сало, таки перепрятать нужно. :~)))))
Если человек не может заработать себе на жизнь, и в 50 выглядит на 70 - это его личные проблемы. Надо было тогда, когда другие учились, не бухать, а осваивать востребованную специальность.
Многие ушли уже, не бухая и востребованы были и не ныли, как Вы выразились.
Не нужно всех под одну гребенку.
Люди, которые основали великую страну - Соединенные Штаты Америки - не были востребованы на родине, но они не ныли, а искали шанс и нашли его.
Я не об этом вел речь.
А то о чем Вы говорите - аксиома.
И не нужно приводить в пример сша, так устроена жизнь и не только человека. У человека, как Homo sapiens, выбор больше и он осознан.
Комментарий удален модератором
Есть всё новые и новые специальности, невиданные в преждние времена... вот недавно вычитал ... в саморекламах : эскорт-модель, руководитель агенства по организации праздников...
Не жизнь на Украине, а не прекращающиеся праздники...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я оскорбляю не народ, а тех, кто ноет и стонет - такие есть в любом народе. А те, кто белит домики и ухаживает за огородами, не пропадут.
Вымрут безусловно...
Поскольку "экономически обоснованное" (озвученное!) население для Украины, это не 46 (и не 52!) - а 8 миллионов "затейников": ровно столько, сколько требуется для обслуживания сырьевой базы: шахты, рудники, 1-й передел мет. руды, хим. синтез мин. удобрений... Всё!
Комментарий удален модератором
Резонно ;)
Очень точное наблюдение... Отдельные учителя лет 5-7 последних или чуть поболее - начали неплохо зарабатывать... знаю это потому как достаточно плотно общаюсь с педагогами. Но фокус в том, что сложилась целая технология:
- нужно как можно поверхностнее вести преподавание в классе...
- постоянно подчёркивая, что "с таким уровнем в ВУЗ - ни-ни..."
- и предлагая "дополнительные углублённые" занятия...
После этого у такого "ХОРОШЕГО"(с) учителя нет ни минуты свободного незанятого времени, подступиться нельзя ... почему бы ему при этом не "стать хорошо зарабатывть"?
И эта технология - стала массововй!
Это мы станем величать "востребованностью"?
Комментарий удален модератором
Я не проститутка. Инженер-конструктор.
И не только про ВУЗ разговор. Ребятёнок уже третий класс не потянул по английскому. Помочь не могу - домашние задания ничего не решают...
Только это стратегия такая. Учебники-то не преподы издают. По которым учить невозможно.
Мой друг по образованию - радиотехник, жена его - химик. Как припекло, стали торговать обувью на рынке, сейчас у него два магазина, сотрудничает с Италией. Было бы желание - заработать всегда можно.
Что касается пенсий - в советское время пенсия была 60 рублей, хлеб стоил 22 копейки. Не вижу разницы, честно говоря.
Да и вообще - речь не о пенсионерах. Я бы, будь моя воля, пенсии только инвалидам платил - а стариков должны содержать дети.
Комментарий удален модератором
- а я с ними в бане запиралась.
Не повезло... ;)
"ЗДЕСЬ"(c) - это где?
У Юрия Бузько в заначке?...
Учитесь пользоваться благами интернета... :
- Мама, мама!, я уже научился пользоваться горшком, ... но не всегда ещё метко...
Может...
1. где "престижная"(с), а то и "элитная" школа - это пузырь ... место, где родителям "впаривают", а детей обучают ... ну, языкам, манерам за столом, и на горшке... Но это - не образование!, которое не имеет ничего общего с тем уровнем естественнонаучного образования, которое, к примеру, давали заурядные школы СССР...
2. может и "подрабатывать уроками"... особенно, как я уже описывал эту "технологию", станет полностью придуряться на штатных уроках в школе, и + начнёт пропагандировать свои персонифицированные услуги.
Статья об Украине - вы не заметили?
За пределами росии учитель - это престижно. Его доходы - верхняя часть среднего класса, поэтому в тамошних школах большинство учителей мужчины в отличии от российских.
- только пилили.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну так? ... "наше вам с кисточкой" ... вот и с ХОРОШИМ учителем прояснилось ;)
Только реальному миру всё сложнее. Увы.
Россия вроде бы выглядит лучше, но это только так кажется- вентили перекрыть и наступит всеобщий ппц.
А я разве жалуюсь? Вы меня с кем-то путаете. Ноют и недовольны всем на свете лузеры, а не я.
Человек, которого никто нигде не ждет - лузер.
Я вас огорчу - вы опоздали. На пару сотен лет....
> Мозги под ворвство заточены.
Я всю жизнь работал на должностях, где и украсть-то нечего. Как вы - не знаю.
>Баньку построить так леснику наверное лизнете. дом перестроить так в сельсовете прогибаетесь.
Не переносите свои сексуальные фантазии на других. Я живу в городе, ни перед кем не прогибаюсь (после исчезновения совка), и никаких банек не строю.
> Ищите востребованность, ну и как попа не болит.
Повторяю - не переносите на других свои (гомо)сексуальные фантазии. Если вы можете заработать только попой - примите к сведению, что другие зарабатывают головой и руками.
>Да кстате чуть не забыл чтобы себя прекрасно чуствовать так наверное бомжей пинаете, а чтобы заметили так безусловно осуждаете мам, оставивших своих детей
КстатИ, для того, чтобы чувствовать хорошо, мне не требуется никого пинать - физическая агрессия свойственна неудовлетворенному, закомплексованному быдлу. А я вообще людей не бью.
В Сев. Америку и др. английские и французские колонии ссылали преступников, в качестве альтернативы смертной казни. Многие, кстати, не соглашались, предпочитали казнь. И в дальнейшем население США формировалось из переселенцев - изгоев и беглых преступников, а также чёрных рабов. Коренное население было уничтожено. Поэтому США - преступное государство. Вся история США - преступление. Кивать на эту страну как на пример для подражания - недопустимо.
Вы перепутали Северную Америку с Австралией.
Впрочем, и в Австралии у каторжников неплохо получилось, не так ли? И это при том, что там большая часть континента - пустыня. Не зря туда ССЫЛАЛИ.
> И в дальнейшем население США формировалось из переселенцев - изгоев
О чем я и писал в своем комменте. Одни предпочитают ныть и умирать в нищете, другие - меняют свою судьбу на новую.
>Кивать на эту страну как на пример для подражания - недопустимо.
Напротив, крайне поучительно. Люди стартовали с полного нуля, и за три сотни лет превратили государство в самое богатое и сильное в мире.
А России все время кто-то или что-то мешает. Может быть, то же самое, что плохому танцору?
И почему - всё время? До 85-го жили вполне себе.
до 85 года жили "ничего себе" по сравнению с кем? США? Германией? Японией? или с Афганистаном?
До 85-го года жили достойно. Просто - НОРМАЛЬНО! М.б., в Скандинавии жили лучше. И только!
К сожалению, не могу порекомендовать врача вам - ведь от глупости не лечат...
Как можно ограбить кого-то "при помощи фантиков" (под которыми вы, видимо, понимаете доллары)?? Ну подойдите ночью к прохожему, и скажите ему "давай сюда часы, я тебе фантиков дам". Он что сделает? Правильно, пошлет вас на х.. (в лучшем случае), а в худшем - даст в морду. Значит, чтобы ограбить, фантики не подходят. Думаем дальше...
>Войска тоже вводят, бывает. Вы об стране Ирак слыхали? Или Сербии?
Оставьте в покое Ирак и Сербию, там причины другие сейчас не буду вас убеждать, бесполезно) Я вам задал простой вопрос: как Штаты грабят Россию? В нее они войска не вводили, правда? а Китай?
>До 85-го года жили достойно. Просто - НОРМАЛЬНО! М.б., в Скандинавии жили лучше. И только!
А в Штатах, Германии, Японии - нет?
Да, тут медицина бессильна, действительно.
В Штатах - нет. В Германии - примерно так же. В Японии живут в принципе иначе. Сложно сравнивать. По продолжительности жизни Япония на первом месте. Ну, а на втором - Куба. Живут ли на Кубе лучше, чем во всём остальном мире, кроме Японии? Я в этом не уверен, хотя и не был ни там, ни там.
Поэтому не несите ерунду: Путин управляет Россией, потому что его реально поддерживает большинство россиян. К сожалению.
Если вам за работу предлагают гроши - это не называется востребованность. Я за гроши работать тоже не хочу. поэтому работаю не за гроши.
Юрий, к вам можно обратиться с вопросом не по теме через личку.
Есть вопрос? задавайте, я же не знаю, какой он.
Кроме того, Текст законопроекта N7455 (о мерах относительно законодательного обеспечения реформирования пенсионной реформы), зарегистрированного в парламенте 13 декабря, на сайте Верховной Рады по-прежнему отсутствует. Украина фактически ничего не знает о предстоящей пенсионной реформе, свидетельствуют и результаты исследования, проведенного авторитетной организацией GfK по заказу проектов USAID "Развитие рынков капитала" и "Развитие финансового сектора" в июне этого года. А что изменилось с тех пор? Что мы узнали еще? Мужикам -62 и все.
Расшифрую.
Многими положениями проекта пенсионные выплаты будущим пенсионерам уменьшаются по сравнению с ныне действующим законом. При этом, не смотря на заявленное в проекте не понижение уже назначенных пенсий, пересчитаны будут все пенсии, и те, которые превысят вновь рассчитанное значение, будут просто заморожены вплоть до уравнивания с новым расчётным значением вследствие инфляционного процесса.
Ощутимый удар проект наносит офицерам ВС, МВД и СБУ.
Мало говорят у нас об участи работающих пенсионеров, которых в стране по разным подсчётам (???!) от 2,5 до 3 миллионов. Ведь большинство из них продолжает трудиться не от хорошей жизни. А им, фактически, прекращают перерасчёт пенсий с учётом новой средней ЗП по стране, на который они рассчитывали и ради чего зачастую и продолжали трудиться.
В общем читайте внимательно, там вся любовь нашей власти к нам изложена в юридических терминах:
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?id=&pf3511=39220
Вы поняли так, что я восхищен этой реформой?
Вот тут я Вам скажу, отнюдь.
Более того, я уверен в том, что все реформы этой власти будут подобными, если мы, извините, будем все это глотать молча.
Истинно истинно говорю вам занимаетесь этой околофинансововй болтовней уже 20 лет.
Уже проговорили всю радянськую промысловисть и всю дружбу народов.
А никак слаще не получается жить.
Думайте о душе. Остальное приложится. Пока про русскую душу н вспомните - будете на задворках евроцивилизации.
Ну какое-то отличие - есть...
В России на сегодня средний размер пенсии по стране - 7798 руб., это чуть меньше 2000 грн.
На Украине я не могу сейчас сказать средний размер, давно не смотрел, нужно поискать... , но я вижу массовый размер: 750-850 грн. ... ну, максимум 1000 грн., т.е. в 2-3 раза (!) ниже.
Учитываю ;)
На что-то ниже, а на что-то и нет ... и как раз на предметы 1-й необходимости и продукты - цены практически не отличаются... на продовольствие цены Харькова равны (и иногда выше) не России вообще, а Москвы конкретно, у меня часто бывает возможность сравнить...
большая часть нашей кинопродукции снимается на украинских киностудиях.
А кинопродукция к пенсии начинает гораздо меньше волновать ;)
Комментарий удален модератором
Я назвал вам официальную цифру на месяц декабрь: 7798 руб. ... куда входят разные случаи и начисления: есть военные пенсии, научные, ... в зависимости от стажа и т.д.
Если начать исчислять от "советской з.п."(с) 100 руб - то получится ещё меньше, чем вы назывваете;)
Средний размер пенсии на Украине (такая же официальная цифра!!!), но по итогам 2009г., т.е. немного (существенных повышений не было!) устаревшая
http://korrespondent.net/business/economics/896078-srednij-razmer-pensii-v-ukraine-uvelichilsya-na-20 :
Средний размер пенсии пенсионерам, которые находятся на учете в органах Пенсионного фонда, в 2009 г. по сравнению с 2008 г. увеличился почти на 20% - с 751,4 грн до 898,4 грн, сообщает Госкомстат.
- умножайте это на 4 (сильно не ошибётесь) - полчите рубли, и получите цифру всё равно в 2 раза ниже, чем в России.
Комментарий удален модератором
То, что я привёл - это официальная средняя пенсия на конец 2009г. (см. ссылку).
У колхозников пенсий вообще не было ...
С Новым Годом!
1) при Юле-премьере какими были пенсии? процвело при ней государство?
2) за Януковича на этих выборах проголосовали наши с вами соотечествеики, свободым волеизъявлением. Следовательно, даже если "эта власть" так ужасна (я считаю, что власть плоха, но Юля была не лучше) - кто НАМ, Украине, виноват, если мы ее сами выбрали?
и на десерт - еще один вопрос, бонусный: проект, как вы говорите "антинародный" Но ни одна власть на непопулярные меры - по понятным причинам - идти ОЧЕНЬ не хочет. Раз все же идет, то, значит, денег в бюджете нет. Где предлагаете их взять? (предложение "отнять у олигархов" по, думаю, понятным причинам не рассматривается).
1) я подбирал статистику по увеличению пенсий год к году и коэффициенты роста потребительских цен за соответствующие периоды. Получается, что при Юле и абсолютное и реальное увеличение пенсий было выше, а в отдельные периоды значительно.
2) ни разу не утверждал, что кроме нас совков кто-то ещё виноват в том, что у нас такая власть.
Я вижу резерв наполнения, как госбюджета, так и ПФ в ликвидации теневого сектора экономики. И это, ИМХО, минимум 60%% от всей. То есть больше, чем еще одна доходная часть бюджета и ПФ. Иначе откуда такие цены на всё, при средней ЗП по стране за 11 месяцев 2010 г. 2212 грн грязными.
Допустим. Но это ведь не решает вопроса "народности" или "антинародности". Можно вообще все раздать пенсионерам - а то, что потом экономика схлопнется к чертям, и те же самые пенсионеры будут уже не "голодать", а ГОЛОДАТЬ - так за это следующая власть ответит.
2) Тут у нас консенсус.
>Я вижу резерв наполнения, как госбюджета, так и ПФ в ликвидации теневого сектора экономики. И это, ИМХО, минимум 60%% от всей. То есть больше, чем еще одна доходная часть бюджета и ПФ. Иначе откуда такие цены на всё, при средней ЗП по стране за 11 месяцев 2010 г. 2212 грн грязными.
Звучит отлично. Но на деле - также бессодержательно, как, скажем "в развитии экономики". Что вы понимаете под словами "ликвидация теневого сектора"? Закрыть, всех пересажать? так от этого бюджет не наполнится. Заставить выйти из "тени"? Как? "А не то закроем и посадим"? Это мы уже рассмотрели.
Поэтому. чтобы вывести бизнес из тени, надо существенно сократить налоги но тогда бюджет не наполнится. Вернее, наполнится, но НЕ СРАЗУ. А чтобы выжить в течение этого времени, надо что? Правильно, урезать социальную программу.
Я вам сейчас жестокую вещь скажу: в бедных крестьянских семьях, когда вся семья садилась за стол, первый кусок, самый жирный. брал себе отец. И только когда он наелся. могли питаться жена, дети и старики.
Почему так было? жестокие нравы? право сильного? Нет: все понимали, что если не наестся старик или ребенок, он может умереть. Это, конечно, ужасно, но если свалится кормилец - умрут ВСЕ, потому что еду будет взять негде.
Надеюсь, аналогия ясна...
А всё то, что в тени, оно и так в бюджет ни копейки не даёт, но, будучи легко выявляемым, является существенной составляющей в системе коррупции, источником доходов наших кормушек - контролирующих и правоохранительных органов. От того и не борются.
Другой вопрос: а чё ж Юля не боролась с этим? Отвечу: в этом "Юля была не лучше" (с) :))
Да, чисто на бумаге меры (пенс. реформа) хоть и жестки, но относительно эффективны. Может, я забегаю вперед паровоза, но без "развития экономики" и ликвидации тени эти меры в лучшую сторону положение дел не изменят, и через полтора-два года либо ПФ таки схлопнется, либо власти предпримут очередные и ещё менее непопулярные меры, бо звідки ж гроші візьмуться. Разница то в выплатах до и после реформы не покрывает дефицита.
в РФ 6600 рублей
- Чем меньше людей доживёт до пенсии - тем меньше надо будет платить.
Тут ещё и второй вопрос есть - "ГДЕ" до этой пенсии доработать. После 45-и лет, очень-очень трудно найти работу, даже в городе, а например в деревне и подавно. Тут и молодым её нет, а за стариков и говорить нечего.
1. Вернуть государственному пенсионному обеспечению статус статьи госбюджета Украины, уничтожив как бессмысленное образование Пенсионный фонд Украины.
2. До кучи передать в госбюджет Украины фонды социального и обязательного медицинского страхования.
3. Сборам в ПФ, ФСС, ФОМС дать статус налога о закрепить их в Налоговом кодексе как основные налоги наряду с НДФЛ, НДС, налогом на прибыль.
4. Установить основным возрастом выхода на пенсию 60 лет для мужчин и 55 для женщин, как и сейчас. Оставить формулу начисления пенсии, как и сейчас, без изменения.
5. Установить право добровольно выходить на пенсию через 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 лет после возраста по п.4. Установить при этом 10% надбавку к пенсии по п.4 за каждый полный год, проработанный сверх возраста по п.4.
Запретить переводить денежку в офшоры своему бизнесу и не представлять большому бизнесу пожизненные налоговые каникулы (читай своему).
... ага ;) ... а ещё пресечь гастарбайстарство по всей Европе, с неуплатой соц. отчислений, но с претензиями на пенсионное обеспечение ... скажем, родителей своих, или нетрудоспособных ... детишек опять же малолетних...
Или нет? ;)
Всё очень умнО порасписано...
Но не всё так элементарно, Ватсон: кому это "следующее" надо???
До кучи отменить ВСЕ налоги а вместо них ввести ОДИН (или два - местный и государственный) налог в консолидированный бюджет из которого и так централизованно распределяются средства.
Комментарий удален модератором
Можно ли допустить, что этот один налог (не надо два - лучше потом всю сумму разбить пополам и раздать по бюджета) - должен быть таким же в сумме, как и все налоги чейчас? То есть что сумма бюджета не меняется?
Если да - предложите формулу, как его начислять. С чего брать?
И это, даже без соц.отчислений в Украине (может он их платит там где явл. резидентом), значительно лучше, чем та учительница или врач, который, получая кашей, вообще ничего не платит.
Как Вы думаете сколько денег оставляет в Украине ежегодно?
p.s.
Украина является стороной 62 международных договоров об избежании двойного налогообложения.
1. я не о вас ... и не для вас ;), если у вас здесь есть пенсионный стаж, то не о вашей пенсии и речь.
О чем Вы, ничего не зная, речь ведете?
2. Я очень хорошо знаю о чём...
О том, что молодые гастарбайтеры при своей массовости - очень сильно "напрягают" и пенсионный фонд, и все социальные программы...
... и о том, что ющенковцы-оранжоиды вообще даже протягивали законопроект о выплате пенсий украинцам ... за стаж за рубежом... Нонсенс, нет?
Здесь мы платим налоги в пенсионный фонд.
3. "там" - вы можете платить всё, что вам заблагорассудится... какое это имеет касательство к ПФ Украины?
Зачем вам формула? ... завтра же после вашей любой удачной формулы - те "бизнесмены", которые не желают платить налоги по любой формуле, купят тех, кто готов стоять на майданах по любому оплачиваемому поводу... и вот тут и накроется ваша формула ... ну, знаете сами, чем формулы накрываются ;)
Комментарий удален модератором
Цифра получается сравнимой с госбюджетом.
Олегу я привел в посте ниже об избежании двойного налогообложения.
Заработал я к примеру 100 гривен- сними с меня 60% - я честно выплачу эти 60 гривен.
Страна стала богаче- измени ставку скажем до 10% к примеру.
Надо поощрить например село- установи им селянам 5% .
Но делать это надо прозрачно и открыто .
Соответственно процент установить такой чтобы он покрывал потребности бюджета.
Не надо этих вывертов когда НДСом пользуются как возможностью набить карманы при экспорте "воздуха" с последующей компенсацией НДС из бюджета.
Отпадет надобность в армии бухгалтеров, аудиторов и прочей шелупони которая тем только и занимается что прячет доход и ловит тех кто прячется.
А почему на две части делить - ну чтобы местные власти как-то были заинтересованы в развитии бюджета.
Комментарий удален модератором
У меня был опыт ведения бизнеса.
Прихожу в налоговую и прошу две справки у одного и того-же лица.
Одна справка о доходах- другая справка о доходах.
Одна например в суд- другая на "компенсации" по ЖКХ.
Вот этот человек пользуясь постановлениями и официальными инструкциями на одинаковом бланке со своей подписью в одной пишет 1300 гривен - в другой 80 гривен.
И это не шутка а ежедневные будни. Так при доходе в 2000-м году 3000 гривен ежемесячно мне зачислили аж... 6 (шесть) дней страхового стажа за год!!!!
Это по вашему чесно когда я плачу из 3 тысяч (минималка как щас помню 120 гривен) - а пенсию мне ху... фиг в результате.
Вам прежде чем что-то рассуждать надо-бы вникать сначала.
Допустим, взяточник. Получил миллион гривень взятки в конверте. Сколько он принес налога в бюджет?
НДС и эскпорт "воздуха" - это отдельная песня. Не надо возмещать экспортный НДС деньгами. Только правом ввезти такой же НДС импортом.
Не столь суть важно - но облагать нужно любой доход - зарплаты, дивиденды с акций, с прибыли предприятия принадлежащего физ лицу.
Взяточник это отдельная статья в УК и им должны заниматься правоохранительные органы.
НДС давно стал не налогом а способом кражи денег- и потому как налог утратил свой смысл.
Другими словами надо в законе прописать что такое ПРИБЫЛЬ.
По моему мнению это только сумма не потраченных на производство средств. Сюда-же можно например отнести спонсорскую помощь и перечислить виды такой помощи- этого сейчас нет например.
Можно четко прописать например статьи затрат куда внести и затраты на развитие , закупка оборудования и.т.д.
Считаем и получаем Eu36 млрд. или 396 имлрд. грн.
А теперь гляньте бюджет Украины на 2010.
Осталась в результате (владелец один- не АО ) сумма чистой прибыли.
Владелец платит % с прибыли им полученной.
Я работник получил зарплату на этом предприятии- я тоже плачу свой %
При этом например сейчас предприятие платит отчисления с фонда зарплаты и НЕ заинтересовано ее поднимать- эти отчисления снимаются и зарплата может расти быстрее чем сейчас.
Если акционерное общество- то с дивидендов акционеры тоже платят свой % так-как получили доход.
1. Вы случайно не знаете, какую долю доходов бюджета образует НДС?
2. Как можно украсть деньги способом НДС?
Схем множество- их все никто не знает- но вот пару примеров:
http://biznet.kiev.ua/index.php?s=5b57f1efa60afa62bb402f2213f3669d&showtopic=23098&view=findpost&p=133851
http://www.prostobiz.ua/rko/stati/obnalichka_prichiny_sposoby_sovremennye_tendentsii_i_novye_shemy
Газпром передал Нафтогазу своего газу на 5 миллиардов.
Я надеюсь Нефтегаз НДС с него заплатил.
Теперь власть поменялась и Нафтогаз весело через Страсбург ДОБРОВОЛЬНО отдал газ взад в Газпром но на сумму уже 11 миллиардов.
Я не пишу "Росукрэнерго" так-как это дочернее Газпромому предприятие а газ ей не принадлежал.
Кто-то на этом руки точно нагрел.
У меня был заведомо куда больший "опыт ведения бизнеса" ... и опыт "минимизации налогов" во всём окружающем бизнесе...
Посему я очень хорошо знаю предмет ... и происхождении "майданутых демократов" ;)
Вы никак не можете понять, что меня ваша "здесь же, в Италии" судьба - ну ни сколечки не занимает ... я говорил лишь о проблемах ПФ здесь на Украине ;)
Не нужно так отвечать Олегу ;)
Я говорю не о том, сколько гастарбайтеры ввозят для себя, а о том, что они наносят серьёзный урон системе социального обеспечения Украины.
А вы сознательно передёргиваете, потому, что такая постановка вопроса вам не может нравиться.
Так?
Украина является стороной 62 международных договоров об избежании двойного налогообложения.
Робяты ... не нужно здесь фуфло парить...
Любые договоры об избежании двойного налогообложения - это только способ избежать уплаты налогов дома.
P.S. и говорб я это с большим знанием дела, т.к. многократно в издательской деятельности в издательствах России - "избегал" ;) этого двойного налогообложения в Украине ... т.е. просто не платил (или "слегка доплачивал") подоходный налог.
Отец европейской демократии ... Киса Воробьянинов, блин... :(
Как это "не вспоминает"(с)?
Так можено говорить только с намерением искуственно передёргивать состоянием дел...
Но как только правительство начинает ущемлять "в тени" (последний проект налогового кодекса - об отнечсении закупок у единоналожников на прибыль), так немедленно "бизнес" проплатит охотников недорого потусоваться на майданах, и начинается шантаж госбюджета ... иначе это назвать нельзя.
Отношение к отнесению закупок у единоналожников на прибыль не может быть однозначным. Такие меры, если быть справедливым, нуждаются в какой-то компенсации, иначе единоналожникам крышка.
Я же, говоря о тени, имел в виду гораздо более существенные её проявления: неучтённые производство и услуги, обналичка, ЗП в конвертах и пр.
"Я говорю не о том, сколько гастарбайтеры ввозят для себя"
С Вашей точки зрения они их солят или зашивают в подушки? Они их привозят оттуда, это раз, и вкладывают здесь, это два. Хочется, Вам лично, этого или нет.
"они наносят серьёзный урон системе социального обеспечения Украины"
Если Вы не просто поболтать, то приведите цифру вреда по отношению к той цифре, которую я привел.
Сможете? Вряд ли. ((((
"Робяты ... не нужно здесь фуфло парить"
А я разве о РФии говорил? Я сказал о 62 международных договорах и могу сказать теперь уже по своему опыту, работает.
"P.S. и говорб я это с большим знанием дела"
Вот тут я Вам поверю. Вы и нанесли "серьёзный урон ССО", сбежав вообще от налогов и нарушив при этом законодательство. :~(((((
Похоже, что кроме как курсив и болд, порожняк, Олег Цилюрик.
1. Часом не.
прошу конкретных и реальных опровержений.
2. Специально для вашего удовольствия пришлось статейку вкопировать.
Отношение к отнесению закупок у единоналожников на прибыль не может быть однозначным.
3. А это и есть самая масированная обналичка, на которую вы попщите, всякая другая обналичка - это слёзы в сравнении...
Такие меры, если быть справедливым, нуждаются в какой-то компенсации, иначе единоналожникам крышка.
4. так может давно пора ... т.е. "крышка" ;)
Это не с моей точки зрения, эта точка зрения не раз озвучена, и теми, кто призван профессионально этим заниматься...
Я говорю (а вы постоянно передёргиваете на противоположное) не о пользе или вреде денежных средств, зарабатываемых гастарбайтерами (которые здесь не "вкладывают"(с), а тратят)... а о том, что миллионы семей гастарбайтеров, пока трудоспособная часть этих семей зарабатывает, в нетрудоспособной своей (семей) части потребляют (старики и нетрудоспособные - пенсиями, дети - школой, дошкольными учреждениями, ... да и ВУЗ-ами) то, к финансированию чего все они не имеют никакого касательства ... давайте назвать вещи откровенно и своими именами: Западная Украина через социальные механизмы потребляет то, что хоть как-то финансирует Украина Восточная - так вам понятнее станет?
Будь у вас бизнесовый опыт вы понимали-бы проблему а не только хаяли людей.
А здесь вы выглядите не к месту глупо- хотя вам не привыкать.
А здесь вы выглядите не к месту глупо- хотя вам не привыкать.
http://www.kharkivoda.gov.ua/uk/news/view/id/1295
http://zik.com.ua/ua/news/2010/07/12/236784
http://sovet.donbass.com/m1/uk/Donetchina_segodnya/Socialno_ekonomicheskoe_razvitie
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8
А это пусть будет вашими проблемами... "верю - не верю" - это что-то из области истерик барышень с губками надутыми...
...
Вам если
...
А что это мы заикой ... придуриваться стали? ;)
Или в ручках - тремор?
И что это за абракадабра записана?
Вы пока порепетируйте ... в копировании ссылок, ОК? ... а я баеньки пойду?
Ссылки открываются легко, в чем проблема?
Научиться нужно пользоваться ими, приходите, спросите.
Или это такой хитрый ход ухода от ответа, когда в лужу сели?
А вы здесь - финансирует...
Точка зрения подкупающая своей новизной ;)
Любопытно, а откуда этот "центр" (это куев? надо понимать) берёт все эти "дотации"?...
Может в куеве что-то производится кроме перераспределения финансовых потоков?
Комментарий удален модератором
С Новым годом!
Вопрос поставлен слишком трагично.
Есть ... пока.
Поскольку средняя продолжительность жизни для мужчин на Украине - 58 лет, а пенсионная граница - 60.
Не смущают пропорции?
А я вам сильно и не возражал... Только уточнил: некоторым дожить до оскорбительно ничтожной пенсии на грани существования - на Украине реально... почти в строгом соответствии вашему тезису.
1. "средний возраст" и "средняя продолжительность жизни" - это не одно и то же, что вы имели в виду?
2. источник цифр? ссылка?
3. я встречал ту цифру, котрую привёл...
Вот пример один из множества
http://bin.ua/news/economics/economic/36918-sredniaia_prodolzhitelnost_zhizni_v_ukraine_neumolimo_sokrashchaetsia.html
Вот очень хороший источник с ретроспективой
http://demoscope.ru/weekly/2010/0405/analit03.php
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пенсию СССР начал выплачивать в 1959 году.
Германия в 1870-м.
Сравнивать пенсию СССР и Германии будем или на ночь страшно?
Комментарий удален модератором
Средняя пенсия в СССР была порядка 65 рублей.
Колхозные пенсии с 72 года были 12 рублей а с 79-го 25 рублей и только в 84-м стали 63 рубля.
Комментарий удален модератором
При среднем заработке от 100 рублей и выше пенсия начислялась 55% - и ограничивалась 150 рублями максимальной пенсии.
Вот вам ссылка на пенсионный закон СССР- учите матчасть.
http://bestpravo.ru/ussr/data04/tex16184.htm
По основным потребностям (хлеб, транспорт, энергоносители, ...), а не по прочей "бижутерии" - 1 руб. соответствует 20 грн. ... это с достаточно большой достоверностью: 1:20...
Итого, пенсия в 200 руб - это что-то порядка 4000, если соотнести это с 750, то на это можно как-то жить.
Комментарий удален модератором
Это нереально высокая зарплата.
Но даже в этом случае максимальная пенсия НЕ БОЛЕЕ 150 рублей- это законодательный потолок рабочей пенсии в СССР.
Кроме того хоть ты из штанов выпрыгни- потолок 150 рублей.
Вот вам пенсионный закон СССР- изучайте
http://bestpravo.ru/ussr/data04/tex16184.htm
Комментарий удален модератором
Открывайте источники и смотрите когда было ЗАКОНОДАТЕЛЬНО установлено ВСЕОБЩЕЕ пенсионное обеспечение.
В августе 1918 года были введены пенсии для инвалидов Красной армии, в 1923-м - для старых большевиков, в 1928 году - для работников горнорудной и текстильной промышленности, в 1937 году - для всех городских рабочих и служащих.
Никаких всеобщих пенсий НЕ БЫЛО!
А это произошло только в 1959 году с принятием соответствующего закона - никаких существенных изменений 64 году как-раз не произошло.
Н-да ... заврался как-то ... горлопан Viktor Rudenko.
Беда-с...
Комментарий удален модератором
... и теперь помножьте её, как миниум, на 20: 3520 грн. - да такую и зарплату не все получают...
Если ты неуч понятия НИ О ЧЕМ не имеешь- смотри первоисточники.
ВСЕОБЩЕЕ пенсионное обеспечение установлено к твоему НЕДАЛЕКОМУ по уму сведению установлено в 59 году а не ранее.
176 рублей НЕ БЫЛО.
Это вы спутали с какой-то персональной пенсией.
Сла-а-а бак! ;)
А вот этот срач:
Ты бы не хамил говнюк.
Если ты неуч понятия НИ О ЧЕМ не имеешь- смотри первоисточники.
- поскольку модератор сейчас его вырежет - я зацитирую для потомков... who is who?
И последнее, ... почтенный: не следует мне "тыкать" - на брудершафт с вами чести не имел, и свиней вместе не пас...
Пы Сы- я думал ты получше- но оказался ГОВНОМ - а с говном я не выкаю- отвянь.
2.Автор комента где-то тут писала что ее мама работала просто на вредном производстве .
3. Рабочая пенсия в СССР имела потолок в конце 80-х в 150 рублей. Рабочий не мог получить пенсию больше никак.
Так например персональная пенсия члена ЦК КПСС была всего 250 рублей.
Рабочим и служащим, проработавшим не менее 15 лет на отдельных
видах работ, дающих право на государственную пенсию на льготных
условиях и в льготных размерах в соответствии с пунктом "а"
статьи 9 настоящего Закона, по перечню таких работ, утверждаемому
Советом Министров СССР, устанавливаются следующие максимальные
размеры пенсии по старости: проработавшим на указанных работах от
15 до 20 лет - 140 рублей и свыше 20 лет - 160 рублей в месяц.
Статья 14. Устанавливаются следующие надбавки к пенсиям по
старости:
а) за непрерывный стаж работы свыше 15 лет или за общий стаж
работы - мужчинам, проработавшим не менее 35 лет, и женщинам,
проработавшим не менее 30 лет, - 10 процентов пенсии.
Единственное что возможно именно шахтерам идут какие-то выплаты которые не пенсия.
Регрессивные их еще называют- может если эти выплаты приплюсовать..
Но эти выплаты не относятся к пенсии.
Имей вы хоть какую зарплату (да хоть тысячу ) вы не получили-бы 200 рублей- пенсия была гораздо ниже.
Вы сами назвали минимальной 120 рублей и процитировали закон.
Если вы говорите о более высоких суммах то это специальные пенсии для определенной категории лиц.
- это не "фишка"(с) - дефицит пенсионного фонда за 2010 попрогнозам достигнет ~290 млрд.грн., и превысит 2009г. почти в 2 раза, и дальше будет расти...
Это - не фишка, а - петля...
Из-за которой одной только можно "распустить" ;) государство Украина...
Начав с того, что под дефицит ПФ придётся для начала: ликвидировать армию, потом милицию, затем всю систему среднего образования... да чего уж там: всю бюджетную сферу окромя чиновничества на содержании...
А образ жизни человека, живущего во грехе, иаэто жизнь в проклятье, которое записано в 28 главе книги Второзаконие, в Библии, самой читаемой книге в мире. Только не в СССР, России, а теперь в СНГ. Язычники - люди без завета с Богом, обречены на вымирание, и самоуничтожение: - это основной принцип, который действует в мире, и его автор - сатана. Царь всех гордых ( потому, что не слушают Бога), отец всякой лжи, вор, который приходит для того, чтобы украсть, убить, и погубить, человекоубийца, от начала рода человеческого.
Это слова Иисуса Христа, Сына Божьего, кровью Своей, даровавшего спасение, и жизнь вечную, на кресте Госгофском, уничтожив власть греха, и проклятье, для детей Божьих.
А это все верующие в Него, и Его слово! А что люди живут мало - это их проблема. Бог сказал: -" Из-за недостатка ведения, гибнет народ Мой!" И этим сказано всё.
Так вот я - не баран. Я - правозащитник.
Есть намерение обратиться в КС РФ (при поддержке правового эксперта ОП РФ).
Я - не баран! Я ещё хуже: Я - правозащитник. ;)
Должен заметить, что Ваша позиция не уникальна: "Присоединюсь, если при этом еще и ничего делать не надо будет". Вот поэтому-то мы и живем так, как живем...
По одной простой причине, что средняя продолжительность жизни граждан была в "застойном" СССР по сравнению с "перестроившимися" (и разорвавшими по воле своих новоявленных "капиталистических вождей" единое политико-экономическое пространство) республиками была минимум на 10 лет больше.
Зато резиновая колбаса и "питьевое" (не коровье!) молоко теперь в каждом частном магазине.
Да и паразиты всех мастей, сброшенные в 1917, вновь вскарабкались на трудовые шеи рабочих и крестьян.
С чем всех нас, равнодушных и беспамятливых, и поздравляю!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зачем?!
Вот здесь с вами просто нельзя не согласиться...
Но только если этот "человек" мнит свою "лучшую участь" в ... "эуропе", а в своём доме трудиться и его обустраивать - не желает... если в слюнях и соплях мечтает быть в "подстилках" МВФ-ов и USA-ов... любитель майданных плясок...
... то этот человек получает ровно ту заслуженную учать, которую он сам себе предуготовил.
А посему, с наступающим Новым Годом, всех проживающих на Украине, и пусть в новом году хотя бы у вас хоть что-то, да стало лучше!!! Удачи!!! :)))
Очень здравое размышление ;)
... на этом и позвольте вас поздравить со столь оптимистическим (реалистическим?) взглядом на суть происходящих перемен ;)
...
для вас,
Что это с вами? заикой стали? ;)
http://gidepark.ru/user/1799363551/article/233856
- специально пришлось вкопировать сюда в разговор "в тему".
- там, кстати, многим может понравиться ... из новинок ... вот такой фрагмент:
Например, как стало известно на днях, пенсия уволенного главы Нацбанка Владимира Стельмаха составит 130 тыс. грн. в месяц! Такой высокой пенсии бывший главный банкир страны удостоился в связи с тем, что годовая зарплата этого чиновника составляла 1 млн. 513 тыс. грн. Что, как ни странно, почти втрое больше, чем зарплата Президента Украины.
Т.е. вы гарантируете, что ноги не протянет? Мы можем быть за него спокойны? ;)
А может 1-е и 2-е утверждения - повязаны причинно-следственными отношениями, и являются прямыми близнецами-братьсями? ;)
Еще бы ворам руки рубили бы, которые тянут деньги из бюджета, так было бы совсем хорошо.
Комментарий удален модератором
Штат управления скоро лопнет от придуманых должностей. К примеру: "НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА ПО КОНТРОЛЮ ЗА ВЫПОЛНЕНИЕМ УСТРАНЕНИЯ НЕДОСТАТКОВ ОБНАРУЖЕННЫХ ПРИ ОБъЕЗДЕ НАЧАЛЬНИКА ДОРОГИ"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Федот, вы то сами давно из колхоза? чтоб так, со знанием дела, живописать:
отсылать жратву кацапам железнодорожными составами,самим переходить на подножный корм,лабуду там какую или кору деревьев очень полезных и выслушивать нравоучения
Или это просто так ... для "бла-бла-бла"?
жидо-ма$$оны застолбили в этой грёбаной стране и рождение-( носастые акушеры, медсёстры, врачи…), и смерть-( носастые торгаши гробами и могилами…), и свадьбы-( носастые загсовские озвучиватели), и учёбу-( носастые школьные учителя, преподы вузов…)
жидо-ма$$оны как тараканы порасползались по кабинетам верховной рады, судам и прокуратурам, силовым структурам и налоговым органам, гаи и системой исполнений наказаний…
носастых жидо-ма$$он не видно трудящимися на шахтах, заводах и фабриках, полях и фермах, за рулём муниципального транспорта…и т. п.- не положено - они в поиске бесконечной жизни, абсолютной власти, неограниченного богатства…
сионизм заклоачил эту грёбаную страну - ни один антисемит, славянин не должен дожить до пенсии, а тем более получить за это денег :(Чем позднее выход на пенсию, тем меньше желание у пенсионера рассказывать о годах, когда жидо-ма$$оны раскулачивали кулаков, расстреливали военных командиров, интеллигенцию
носастых жидо-ма$$он не видно трудящимися на шахтах, заводах и фабриках, полях и фермах, за рулём муниципального транспорта…и т. п.- не положено - они в поиске бесконечной жизни, абсолютной власти, неограниченного богатства…
сионизм заклоачил эту грёбаную страну - ни один антисемит, славянин не должен дожить до пенсии, а тем более получить за это денег:( Чем позднее выход на пенсию, тем меньше желание у пенсионера рассказывать о годах, когда жидо-ма$$оны раскулачивали кулаков, расстреливали военных командиров, интеллигенцию, вывозили ценности за границу…
Лично я вооружён луком со стрелами, мечом, топором, кинжалом, копьём, алебардой, арбалетом – чего и вам всем желаю и советую…!
ЗЕМЛЮ - ФЕРМЕРАМ! $ - ТРУДОГОЛИКАМ, БЕДНЯКАМ! ТЮРЬМЫ - СУДЬЯМ, СИЛОВИКАМ, ЧИНОВНИКАМ! СУД ЛИНЧА - ЖИДО-МА$$ОНАМ, ОЛИГАРХАМ...! ГЕРОЯМ – СЛАВА!!!
... ага ... : ХЕРОЯМ – СЛАВА!!! ;) ... это, тем, которые "по схронах"?
А вы, Валерий, слабительного не пробовали? ;)
Сам себе не смешон с похмелья? ... херой ...
обсуждать нелепость нашего государственного устройства,жалеть о прошлом,даже друг друга оскорблять...Зачем?Давайте поможем друг другу-советом.Моя подруга(гражданка Украины,на протяжении 4-х последних лет временами ездила в Москву,через частное агентство находила работу
няни(гувернантки,воспитателя),зарабатывала неплохие деньги и зарекомендовала себя с оч.хорошей стороны(она по образованию физик,притом мать двух взрослых детей).С 1 января она уехала с младшим сыном (который закончил архитектурный колледж в Харькове,работы для него нет)
в Москву на работу.Ей нравится такая работа,она не няня,она скорее помощник и консультант родителей и друг маленьких чужих детей,
которым она очень нужна.Еще я знаю,как люди разных возрастов и профессий ,объединяются с единой целью - создать
для каждого из них пассивный доход(можно назвать его пенсией),для этого осваивают простые,но верные инструменты,именно то,чему не учат
ни в институте,ни в школе.Пишите сообщение - поделюсь опытом.Сама этим занята.
Комментарий удален модератором