О "кровавом тиране" Сталине
На модерации
Отложенный
Я учился в нормальной советской школе перестроечной эпохи. Вместе со всеми тогдашними школьниками я пережил вторую волну разоблачения зверств сталинского режима в нашей стране. Поверил. Тем более, что в то же время наша семья узнала наконец о судьбе нашего репрессированного в 1937 году предка - моего прапрадеда по материнской линии. Вал разоблачительной информации накрыл наше поколение с головой, но вместо чувства очищения принес нам (многим из нас) ощущение выбитой из-под ног почвы. Детство мое прошло на фоне советских фильмов 1960-70-х годов о войне, в которых нет-нет да и появлялась фигура Сталина - малопонятного ребенку по своим функциям, но вызывающего уважение уже тем, что сам Жуков и другие советские военачальники в его присутствии вытягиваются по стойке "смирно". И вдруг - тиран, палач, политический преступник...
После школы был исторический факультет. Седые профессора советской закалки в подробностях расписали ужасы коллективизации, перегибы индустриализации, преступные чистки рядов партии и РККА в 1937-38 гг. Казалось, что факты перевешивают любые попытки хоть какого-то оправдания этого персонажа в глазах нашего народа. В это время, получив доступ в архивы, я в подробностях ознакомился с делом своего прапрадеда, который был расстрелян как активный участник контрреволюционного заговора, хотя был он 64-летним сторожем санатория, к тому же - инвалидом без обеих ног. Естественно, предка моего судил не суд, а пресловутая "тройка". Тут уж "пепел застучал в моё сердце" настойчиво и требовательно. Возникла решимость разобраться самому и вбить в грудь "кровавому тирану" справедливо заслуженный осиновый кол воздаяния.
Начал я с того, что решил обсудить эту тему со своей прабабкой - дочерью того самого репрессированного предка. Выяснил, что отец ее был когда-то городовым, добровольцем ушел на Первую мировую, домой, однако, вернулся только в 1921 году, о том, где пропадал несколько лет после революции - не рассказывал даже близким. Правда однажды прговорился: рассказал, что ноги потерял при артобстреле в 1919 году. Видимо, предок мой участвовал в Гражданской войне не с той стороны, о которой можно было бы говорить в те времена открыто.
Рассказала мне пробабка и о том, как его забирали в 1937-м. И вдруг, как бы спохватившись, сказала, что отца ее первый раз арестовывали еще в 1929-м по обвинению в диверсии на заводе. Но тогда следствие разобралось, нашло истинного виновника и отца вскоре после ареста отпустили. "Сталинская машина репрессий еще не набрала тогда своих максимальных оборотов, вот потому все так и закончилось" - подумал я, оперируя излюбленными формулировками своих профессоров. А пробабку мою тем временем прорвало на воспоминания и она поведала мне еще одну прелюбопытнейшую историю.
Ее муж - мой прадед - был в то время у нас в районе директором кирпичного завода. В 1937-м был арестован парторг его завода - старый большевик-латыш. Прадеда вызвали в НКВД и предложили дать показания против парторга. Прадеду моему было в то время 29 лет. По всей видимости он был до такой степени запуган ситуацией в стране, что... послал следователей-НКВДшников к чертовой матери. Более того - написал поручительство за своего парторга. Через пару дней старого латыша отпустили. Все эти два дня моя прабабка ждала, что за мужем тоже придут. Не пришли. Ни тогда, ни позже.
Эти истории, рассказанные моей прабабушкой, впервые заставили меня отказаться от любых стереотипов при оценке событий прошлого и начать думать и анализировать факты исключительно самостоятельно.
Я задумался: почему машина репрессий - безжалостная и неудержимая - дала сбой в случае с парторгом кирпичного завода? Неужели дело только в заступничестве моего прадеда? В это как-то не особо верилось. Почему же он даже не попытался заступиться за своего тестя?
Когда я работал с материалами дела своего прадеда в архиве, то обнаружил, что решение (кстати, сформулировано именно так - решение, а не приговор) "тройки" датировано 12 ноября 1937 года, расстреляли же прапрадеда уже 14 ноября того же года. При этом семье официально был объявлен традиционный в этих случаях приговор - десять лет лишения свободы без права переписки.
Получается так: в том случае, когда судьба человека зависела от нормального следствия и судебного разбирательства (как с моим прапрадедом в 1929-м и с латышом-парторгом в 1937-м) даже общее настроение "чистки", царившее в стране еще не являлось фатальным фактором для подследственного. Хоть с прадеда моего и потребовали неких показаний против его парторга, но получив жесткий и решительный отпор, следствие вынуждено было констатировать - не виновен.
Совсем иное дело - "тройка" и ее решение. Это - конвейер. Тут не было никакого следствия и разбирательства, максимум - один-два предварительных допроса. "Тройка" состояла из начальника областного управления НКВД, прокурора области и председателя обкома. Решение фактически принималось уже по факту того, что на человека был сделан донос, например (как правило рассматривались дела по 3 доносам). Все решения принимались заочно (опротестовать не мог ни одного слова и сам подследственный), иногда - сразу по спискам. Как институт внесудебного уголовного преследования "тройки" появились в соответствии с приказом наркома внутренних дел Н. И. Ежова от 31 июля 1937 года № 0447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов».
Вот тут у меня возникла определенная "нестыковка" в голове: как же характеризует весь политический режим эпохи Сталина наличие сразу двух репрессивных машин - обычных следственных и судебных процедур и "троек", если даже в отношении одного и того же человека (моего прадеда) или при объективно схожих обстоятельствах (случай с парторгом) исход дела мог быть абсолютно разным?
Если под рукой одного и того же Вождя народов одни карательные органы вели строгое разбирательство, а другие - устраивали мясорубку, то как это может повлиять на формирование исторической оценки той эпохи и личности самого Вождя?
Вот один очень важный вопрос: карали ли "тройки" за реальное инакомыслие, или реальную контрреволюционную деятельность? Или же выполняли некий сформированный руководством НКВД план для более ярких показателей "раскрываемости" (как это называется в нынешних органах) в отчете по итогам года? Учитывая случай с моим прапрадедом и другие известные мне аналогичные ситуации, я теперь однозначно склоняюсь ко второму варианту. Движущей силой процессов с участием "троек" вне всякого сомнения была наша обыкновенная российская показуха.
Если бы сталинский режим реально поставил перед органами НКВД цель выявить и уничтожить в советском обществе очаги инакомыслия и антисоветской деятельности, то разве могла бы процедура рассмотрения столь важных дел вестись без протоколов (!), вообще с минимальным документированием? Отсюда вывод: реальная причастность обвиняемого к числу "врагов народа" членов "троек" интересовала в последнюю очередь. Как и участие подследственных в заговорах, в шпионской деятельности и т. п.
10 апреля 1939 года инициатор "чисток" 1937-38 гг. Николай Иванович Ежов был арестован, а 4 февраля 1940 года - расстрелян. На следствие по делу идейного отца "троек" ушло не 2 дня, а чуть менее года. Вот еще один наглядный пример деятельности советских репрессивных органов в эпоху Сталина.
Продолжу свои рассуждения: если перед "тройками" не ставилось реальных политических целей и задач, если их организатор и его ближайшее окружение (Фриновский, Евдокимов и Дагин) были уничтожены после тщательного следствия по фактам их антисоветской деятельности (обвинялись в подготовке путча в ноябре 1938 года), то почему вина за эти преступления так оголтело возлагается современными исследователями именно на самого Сталина?
Сейчас многие, наверное, подумали: "Ну, вот - начинается очередная сказочка про доброго царя и злых бояр!". Спешу заверить: не начинается. Я всего лишь в начале пути, на котором хочу разобраться в этом сложном вопросе.
Несет ли ответственность лидер государства за деятельность местных полулегальных судей и палачей, которые выносят заочные приговоры по спискам, не протоколируя и не документируя свою деятельность? Давал ли лидер государства свою персональную установку на подобную деятельность ее организаторам, если сами организаторы два года спустя были взяты под стражу, а еще через год - расстреляны?
С некоторых пор я сам одергиваю себя от поспешных исторических выводов по фактам советского прошлого эпохи Сталина, особенно после того, как узнал про историю с 40 тысячами расстрелянных командиров РККА накануне Великой Отечественной войны. Долгие перестроечные и постперестроечные годы цифры эти на все лады муссировались как историками, так и СМИ как одна из главных причин военной катастрофы 1941 года. Мол, постреляли опытных военачальников, вот и результат - немцы под Москвой. Вот фрагмент из книги В. Суворова "Очищение" (я знаю, что Резун - фигура одиозная и автор неоднозначный, но данный фрагмент четко подтвержден документами и неоспорим): "29 июля 1938 года — пик террора. После этого он резко пошел на спад. 19 сентября 1938 года начальник 6-го отдела УКНС (Управление командного и начальствующего состава) РККА полковник Ширяев представил заместителю народного комиссара обороны армейскому комиссару 1 ранга Е. А. Щаденко справку о числе командиров. уволенных из рядов РККА в период с начала 1937 года по сентябрь 1938 года. Документ хранится в РГВА. фонд 37837, опись 10, дело 142, лист 93. Документ опубликовали генерал-майор юстиции А. Т. Уколов и подполковник В.И. Ивкин в «Военно-историческом журнале» (1993.N 1.С. 56).
Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761.
Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ. 54 года эта справка была документом секретным, и к ней имел доступ весьма ограниченный круг безгранично бессовестных людей. Эти люди совершили преступление против истории, против нашей страны и нашего народа. Они сообщили цифру — 36 761. Из этого каждый делал, казалось бы, столь логичный вывод: раз уволен, значит, арестован, а раз арестован…
Но это не так. Уволен не всегда означало, что арестован. А если и арестован, это не всегда означало, что расстрелян.
Справка дает дополнительные сведения: из числа уволенных в 1937 году арестовано 5811 человек, в 1938 году — 5057. Всего арестовано 10 868 человек.
Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ?
Арест и расстрел — разные вещи. Некоторых арестованных расстреливали. Но не всех. На примере поясню разницу. В 1937 году из рядов РККА был уволен командир 5-го кавалерийского корпуса комдив Рокоссовский Константин Константинович. Но из этого не следует, что расстрелян. Он был не просто уволен, а арестован. Но и это еще не расстрел. Его посадили, потом выпустили. Он прошел всю войну. Завершил ее в звании Маршала Советского Союза и командовал Парадом Победы на Красной площади.
Среди 10 868 арестованных командиров он не один: выпускали многих."
Вскрытый В. Суворовым факт фальсификации в данном случае весьма показателен по отношению ко многим социальным процессам сталинской эпохи, получившим оценки при Хрущеве, или в перестроечное время. Я не пытаюсь огульно защищать Сталина. Я пытаюсь предостеречь нас всех от его огульного обвинения. Просто потому, что вымывание пластов собственного прошлого до состояния зияющей пустоты ведет к утрате точек опоры всего самосознания нации. А это - гибель.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.proza.ru/2009/05/06/437
Здесь дело в статусе. Многие не учитывают , что ОГПУ было конституционным органом власти! - Целая глава Конституции СССР 1924 года - была посвящена ОГПУ. НКВД - был нерядовым, но одним из многих наркоматов по конституции 1936 года. Деятельность ОГПУ - была подчинена сверхзадаче "мировой революции", а НКВД было призвано было обеспечить автаркию большого пространства -СССР. Задача внешней экспансии СССР практически была снята еще в 1936 году. А в 1937-38гг. - "перебили всех говорунов" (цитата из мультфильма)
Комментарий удален модератором
Председатель Совета — Владимир Ульянов (Ленин); умер 1924
Народный комиссар по внутренним делам — А.И.Рыков; расстрелян 1938
Земледелия — В.П.Милютин; расстрелян 1937
Труда — А.Г.Шляпников; расстрелян 1936
По делам военным и морским — комитет в составе:
В.А.Овсеенко (Антонов), расстрелян 1938
Н.В.Крыленко расстрелян1938
П.Е. Дыбенко; расстрелян 1938
По делам торговли и промышленности — В.П.Ногин; умер 1924
Народного просвещения — А.В.Луначарский; умер 1933
Финансов — И.И.Скворцов (Степанов); умер 1928
По делам иностранным — Л.Д.Бронштейн (Троцкий); убит 1940
Юстиции — Г.И.Оппоков (Ломов); расстрелян 1938
По делам продовольствия — И.А.Теодорович; расстрелян 1937
Почт и телеграфа — Н.П.Авилов (Глебов); расстрелян 1937
Председатель по делам национальностей — И.В.Джугашвили (Сталин).
Из 15 человек четверо успели умереть раьше, 10 было уничтожено, пятнадцатым был Сталин. Что советскую власть создавали исключительно её враги? Список ЦК партии можете проанализировать сами. Причиной репрессий было стремление Сталина к личной власти.
Второй более общей причиной было поддержание в обществе атмосферы всеобщего страха и подозрительности. На этом держалась власть. К тому же, наличие в стране бесчисленых врагов, позволяло списывать на них все просчёты бездарной власти. Был и экономический эффект. Репрессии сокращали количество ртов, которых надо было содержать, и давали армию дешёвой рабочей силы, зеков.
Сам же я помню конец 50-х, когда у нас в Ростове бабки по квартирам носили поллитровые банки с икрой за 3 рубля, мать с ними торговалась и говорила, что за 2р.50 копеек возьмет. Жили мы тогда небогато, отец после демобилизации получал пенсию за выслугу лет и мог заработать еще столько же, но не больше - был "потолок" или отказывайся от пенсии. Но черную икру я ел почти каждый день на завтрак. Сегодня это еда миллионеров.
“Вал разоблачительной информации накрыл наше поколение с головой, но вместо чувства очищения принес нам (многим из нас) ощущение выбитой из-под ног почвы”
- Я понимаю ваше рабское воспитание. Тяжело вам без карающего государя ! Вот вы и сожалеете об отсутствии кнута : “ почва выбита из-под ног”. Этот “справедливый” , как вам кажется гнев против клеветников Вождя и ваше мазохистское желание кнута породило желание оправдать оклеветанного Отца Всех Народов. Оказывается, добрый царь не знал, что творится в его государстве, не глядя подписывал тысячи смертных приговоров !
Вот, если по-существу. Я был редактором районной газеты "Донская степь" в Кагальницком районе Ростовском области в конце 70-х. Старики-старожилы мне рассказывали, что выборы первого секретаря РК ВКП(б) при Сталине на районных партконференциях длились по три-четыре дня. Кандидатуры своих выдвиженцев предлагали руководители хозяйств, колхозники и шел ожесточенный спор. Кандидатуру, предложенную обкомом, чаще всего отфутболивали. Это похоже на "демократию" 70-80-х? Нет, разумеется. А Сталин тут причем? Рассказывали также о кризисе перепроизводства мяса в начале 50-х, когда мясокомбинаты не принимали продукцию. Фантастично звучит, согласитесь?
А разница-то вся в том, что Сталин - умница, хоть и называйте его злодеем, а сменили его дураки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что, по вашей логике, он должен был промолчать?
Я был беспартийным и занимал должность глав.спеца. При сов. власти. А вот директор-беспартийный-это уже редкость.
Все-то Вы знаете, секретарем парткома были? Не были, так какого же черта пишите ахинею. Рассчитываете, что все уже забыли, как было на самом деле? Ну, блин, писатель-фонтаст. Ничего не знаете, деда давно нет, а лишний раз плюнуть в прошлое считаете нужным и выдумываете, что деду, после того, как директора сняли и исключили из партии, сказали, чтобы помалкивал. О чем помалкивал? Страдальцы, блин!
И со вторым дедом Вы нам лапшу на уши развешиваете. Не могли взять в армию Вашего деда, потому что кулаков в армию не брали даже в годы войны. Напраслину Вы возводите на Вашего деда, не был он кулаком, если его взяли в армию. Но сейчас лестно иметь в родне "невинно пострадавших", особенно со смертельным исходом, и дедов-кулаков, вот и бродят по интернету толпы "пострадавших" - современные "дети лейтенанта Шмидта". Только с апреля 1942 года стали призывать не кулаков, а членов семьи кулаков в соответствии с Постановлением ГКО №1575сс от 11.04.1942 г. Так когда Ваш дед был призван в Красную армию? Тоже не помните? Вот так всегда у Вас, антисоветчиков.
Вот они Вас и минсуют.
Отличная логика, если у тебя ни за что ни про что отняли нажитое честным трудом, а ты сидишь не вякаешь, то тебя всего лишь ссылали подальше за Урал. А если ты сопротивляешься этому грабежу, то ты уже враг народа, и тебя в ГУЛАГ, а то и к стенке.
Пишу. что помню.
Сколько же ему лет? - подумал я, - Все-то он знает, все-то он помнит. Не иначе, как ровестник века двадцатого. И как одного деда раскулачили и сослали помнит, и как другому деду сказали помалкивать помнит, и как за раскулаченным дедом пришли и забрали и заставили защищать ненавистную советскую власть помнит, и как зеков на войну подгребали знает. А Вы, оказыается, вылупились из кулацкого гнезда через пять лет после смерти Сталина, но, как пепел Клааса, стучат в груди копыта коров раскулаченного деда, погибшего за ненавистную советскую власть, что простить Сталину Вы не можете. Хотя, наверняка, родители Ваши были нормальными советскими людьми, а то как бы Вы появились на свет, и даже, страшно сказать, членами партии и никак не могли предполагать, что из Вас получится антисоветский сказочник.
Владимир Карпов: "Провинившиеся рядовые, а также УГОЛОВНИКИ, политзаключенные, изъявившие ЖЕЛАНИЕ ВОЕВАТЬ, направлялись в отдельные штрафные роты, такие роты в штрафбат не входили, а придавались стрелковым полкам. Я, например, воевал в 45-й отдельной штрафной роте на Калининском фронте. Она была сформирована в ноябре 1942 года в Тандинлаге из заключенных, которых ОСВОБОДИЛИ ПО ДОБРОВОЛЬНОМУ ЖЕЛАНИЮ идти на фронт. В лагере я отбывал срок по печально знаменитой 58-й статье - за антисоветскую пропаганду".
В 41 году-какие власовцы? Откуда?
они и ненавидели ту власть, невзирая на личное геройство и гос.награды.
Может. если бы дожили до нынешних времён, они бы ту власть полюбили. Как это сейчас у многих стариков происходит.
Действительно, почему Вы должны верить какому-то Карпову, к тому же коммунисту и Герою Советского Союза, не то, что Ваши деды, не герои и не коммунисты. А что Ваши деды тоже, как Карпов, были ЗЕКАМИ и воевали в штрафных ротах? Или они служили в Наркомате Обороны СССР в организационно-мобилизационном управлении и поэтому точно знали в отличие от Карпова, что зеков загребали в армию? Почему я должен верить Вашим дедам, которые по Вашим словам ненавидили советскую власть, а поэтому, возможно, и клеветали на нее, как клевещете Вы? Почему я не должен верить Карпову, который был ЗЕКОМ и написал не одно письмо Калинину с просьбой отправить его на фронт, прежде чем его направили в штрафную роту. Вообще-то совсем необязательно верить Карпову, достаточно обратиться к официальным документам, хотя для Вас, я думаю, официальные документы не аргумент. Вот одна баба (дед) сказала - это истинная правда.
Действительно, вместо того, чтобы сразу поднять руки и сдаться, как западные демократии, и пить баварское пиво в немецких концлагерях, насильно заставляли Родину защищать под Москвой, в Сталинграде, на Курской дуге... Одним словом, злодеи. Вы бы, конечно, в "мясорубках" не участвовали, сражаться за Родину не стали бы, ведь любое сражение, даже бой, по Вашему мнению, прикрываемому ссылкой на некоего фронтовика с грудью как иконостас, "мясорубка", а лучший способ избежать "мясорубок" сразу поднять руки и капитулировать, как это сделали так любезные Вам западные демократии.
Не фронтовики ненавидели ту власть, а Вы ее ненавидите, только не знаю почему, и оправдывая свою ненависть, прикрываетесь фронтовиками, изображая их, защитников нашей Советской Родины, антисоветчиками. Возможно Ваш дед сбежал из ссылки и воевал на другой стороне против ненавистной советской власти и погиб от пули советского солдата, а Вы сейчас, еще стесняясь сказать об этом, представляете его нам жертвой советской власти, насильно заставлявшего его ее защищать?
Режим-то, может быть, и ставил такую цель, но цель эта выполнялась, как всегда, "стахановскими" методами, с перевыполнением планов по "врагам народа", и, как тогда говорилось, "с наказанием невиновных и награждением непричастных".
Не думаю, что это так. Во времена Ежова Сталин уже был полноправным хозяином в стране, и плести за его спиной какие-либо интриги было бы самоубийством. А бериевская амнистия была уже после смерти Сталина, и вполне возможно, как элемент борьбы за власть.
История с моим прадедом и парторгом - это тоже 1937-й. Только рассматривалось дело совсем иначе. И я не писал ни слова о том, что Сталин не знал о беззакониях НКВД. Я как раз и говорю о том, что Ежов был заслуженно наказан. А вот собрать материал и подготовить доказательную базу для смещения, ареста и наказания чиновника уровня наркома внутренних дел, особенно в условиях, когда документирование процессов не ведется - на это нужно было время, и не 2 дня, не 7, не 10... Где логика? Почему между смещением Ежова с поста наркома и его расстрелом прошло столько времени? Где же молниеносность сталинских карательных органов? Или шлепнуть одного бывшего наркома сложнее, чем десятки тысяч его жертв?
Потом насчет "уволенных" (посаженых, но, возможно не расстрелянных) - в армии-то их уже не было. С точки зрения ученого историка армия от этого усиливается?
Как то странно Вы строите причинно-следственные связи. Историк.
О Ежове. В ноябре 1935 года Л. Брик написала письмо Сталину, в котором обратила его внимание на чрезмерные задержки и препятствия в издании произведений Маяковского и увековечении его памяти. На ее письме легла следующая резолюция Сталина секретарю ЦК: «Тов. Ежов, очень прошу Вас обратить внимание на письмо Брик. Маяковский был и остается лучшим и талантливейшим поэтом нашей советской эпохи. Безразличие к его памяти и его произведениям — преступление. Жалобы Брик, по-моему, правильны. Свяжитесь с ней (с Брик) или вызовите ее в Москву. Привлеките к делу Таль и Мехлиса и сделайте, пожалуйста, все, что упущено нами. Если моя помощь понадобится, я готов. Привет, Сталин».
Разве это не чисто идеологический вопрос? Одновременно в то время Ежов был и председателем Комитета партийного контроля.
А с чего Вы взяли, что я сторонник нынешнего правосудия и всего режима ?
Я считаю, что человека нужно судить только за то, что он совершал.
Для оценки факта его нужно знать, а при Сталине свободы информации не было.
Теперь о Ежове и Ягоде. Предположим, что Ежова судили для того, что бы замести следы преступлений Сталина. Но вот моё видение вопроса: в СССР было несколько заговоров партийной, советской и военной верхушки против Сталина с цель изменения существующего строя. Это были троцкисты, они и победили в 90х годах. Ягода сам участвовал в заговоре и полностью всё рассказал на следствии. Ежову поручили разгром всех этих заговоров и он прекрасно с этим справился, но потом началась борьба за показатели и ощущение себя богом, из грязи в князи. При этом была доказана его связь с иностранной разведкой. Так вот, вскрывшиеся факты в полном объёме публиковать было невозможно с политической точки зрения. В частности объяснить людям, как назначенный на столь высокий пост человек за пару лет превратился в садиста. Вы ведь взрослый человек и понимаете, что не всё и не всегда можно говорить всем просто потому, что сложные вопросы не всем понятны. И судили его за то, что он соверщал, только в приговоре об этом не написали. Я надеюсь всё достаточно понятно изложил?
Эти сказки про выкошенных войной лучших я уже слышал. Сначала про гражданскую, а потом про ВОВ. Про отстранение партии от власти тоже сказка, не подкрепленная никакими историческими свидетельствами.
А вот на счёт 1952 года, так есть документы пленума, масса комментариев в нему.(какие ещё нужны свидетельства-живого Маленкова или Сталина?) И хрущёвцы ЭТО комментируют как попытку Сталина развернуть новый виток репрессий, так как он уже не в партии. Сталин хотел КПСС сократить до 50 000человек, своеобразный орден меченосцев, занимающийся идеологией и воспитанием. С 1941 года не было ни одного съезда партии, последний был ещё довоенный..
А на счёт системы без питательной среды для любого вида преступлений- прошу указать таковую, если найдёте. Я знаю только одну:спартанский военный коммунизм, да и то...
Насчет антисоветизма Вы безусловно правы, но быть противником тех злодеяний, которые совершены советской властью не менее почетно, чем быть антифашистом.
При коммунизме было уничтожено столько хороших людей, что ...
В начале 50-х годов Сталин действительно хотел развернуть новый виток репрессий, но ему этого не удалось. То, что он предлагал, это фактически была легитимация власти номенклатуры.
Либеральная система несмотря на все свои недостатки на несколько порядков справедливей, причем не за счет подавления, а за счет приобщения
У Вас никто из близких или друзей в Домодедово не оказался? Вот им о справедливости расскажите. После войны народ плохо жил? А сколько оружия было на руках? И почему никто никого не взрывал?
Так что дорогой антикоммунист- не вытанцовывается у Вас со всеобщей ненавистью...А ведь ни пиаркомпаний не было, ни телевизоров...
Вы хотите предельно упростить ситуацию, нарисовать образ врага и найти моральное оправдание своего человеконенавистничества и превосходства над противником. Поэтому стараетесь приписать своему оппоненту Ваши страхи. Так, с Ваших "нравственных высот" легче уничтожить любого, кто с Вами не согласен. Ведь известно, что в предателя и негодяя выстрелить легче, чем в честного человека. Продолжайте в том же духе, Ваши навыки палача и вертухая пригодятся новому тоталитарному режиму.
А сталинская система пропаганды превосходила все когда либо существовавшие, в том числе и современные
На счёт страхов, то Вы отчасти правы. Я всегда боялся совершить предательство или подлость. Это слабость человека. И каждый из нас( и я не исключение) делали в своей жизни нечто похожее. Но одно дело испугаться в 12 дет вписаться в драку за друга( по сути предав его), а другое создавать РОА, до этого кормясь в РККА от пуза. Всегда есть место и Карбышеву, и Власову. Просто первым сложнее остаться. И это не упрёк лично Вам, я Вас не знаю совсем. Но Ваше ВОВ, и нежелание понимать оскорбительность такой аббревиатуры, ваши цитаты типа" но существовали они не в безвоздушном пространстве и их руками режим творил преступления." вынуждает меня на резкие, даже умышленно оскорбительные сравнения, что бы достучаться до Вас наконец. Не обижайтесь!
Теперь на счёт нового режима. Я не сторонник нынешнего режима, а вертухаев хватит и без меня. У нас сейчас самая распространённая профессия не конструктор, коим я являюсь, а охранник, а это очень близкие профессии.
И только очень странный человек будет ставить на одну ступеньку Кастро и Пиночета!
Так же нелепо сравнивать Сталина и ДАМ или ВВП. Это как слон и моська.
Я на глупость не обижаюсь. А достучаться до человека можно только правдой, а о ее существовании Вы просто похоже даже и не подозреваете.
Я говорил не о нынешнем режиме, а о грядущем неосталинистском.
Кастро и Пиночета действительно сравнивать нельзя. Первый довел страну до нищеты, а второй сделал современной индустриальной державой, где даже шахтеров, попавших под завалы, достают живыми.
Насчет нынешних лидеров согласен, но любая демократическая моська лучше любого тоталитарного слона.
Вы совершенно не знаете и не понимаете историю и у Вас система координат нарушена. Пока.
Вашей истории я и не хочу знать. Это фантастический миф не имеющий ничего общего с реальностью.
За что ругать им Хрущева, ну поругался, посмешил народ на ассамблее ООН, но зато как мастерски облил помоями всю страну, да расколол коммунистическое движение, поругавшись с Мао и Тито. Зато как довел СССР до закупок хлеба в Канаде угробив сельское хозяйство.
Душку-иудушку Троцкого ругать как-то не с руки, ведь в 1917 его командировали в Россию банкиры США. Ну не смог, так не смог, зато кровушки пустил этим русским.
А о Горбачеве чего говорить, не по Сеньке оказалась шапка. Как расказывали ставропольцы - Горбачев может любое начинание заболтать.
Нет, при Хрущёве проблема просто вылезла на поверхность. А она в принципе была нерешаема. В тех эконом.условиях.
С ним в первую очередь не повезло...
Могу напомнить 80-е. Допустим тотальный дефицит масла. Потмо-тотальный дефицит стирающих и моющих. В общем-тотальный дефицит.
Я не знаю, отчего у вас столь благостные воспоминания.
Ценности вывозили по другому ведомству - Коминтерну - на разжигание "мировой революции", они уходили по системе спецслужб и партсвязей, т.е. практически нелегально. И не использовались в официальных платежах.
А хлеб (и тогда и сейчас) - валюта универсальная, скоропортящаяся, поэтому нужен всегда. И я уже сказал, что тогда - особенно, как средство давления на СССР и попытка уморить голодом.
У меня стойкое убеждение, что эти товары выдавались по карточкам ( столько-то нв одного члена семьи) в 80 годы исключительно для того, чтобы сбыть излишки товара. Я всегда отдавала лишние для нашей семьи талоны на масло, так как мы столько сколько положено по талонам не съедали. А порошками, мылом, водкой были столь затоварены, что лишь через 10 лет после развала СССР они кончились.
У меня стойкое с тех пор ощущение, что эти талоны был способ всучить людям излишне произведённый товар. Моя семья 4 человека никогда не могла съесть столько масла, сколько давали по талонам : талоны я отдавала желающим. А мыла, стирального порошка и водки в нашем доме скопилось столько, что ещё10 лет после развала СССР пользовались.
А если серьёзно-от нереализованности. Цепкие руки Родины. Так кажется у Машины времени?
Народу жить то не дают. Бал правят чиновники.
А ВОТ ЧТО ЕСТЬ :
"ТЕПЕРЬ ФАКТЫ : Коллективом Беломорстроя управлял "тэвагрщ" ( не хочу поганить хорошее русское слово) Фирин ; Соловками — Серпуховский ; всеми лагерями Северного края — Финкельштейн ; СИБЛАГом — Бискон ; БАМЛАГом — Френкель ;лагерями Свердловской области — Погребинский ; строительством дороги Котлас — Воркута -- Гиейман. Начальниками управлений НКВД на местах были : Абрампольский, Балицкий, Блат, Дерибас, Заковский, Залин, Зеликман, Карлсон, Кацнельсон, Круковский, Лендлевский, Пилляр, Райский, Реденс, Ритковский, Симоновский, Троцкий, Файвилович, Фридберг, Шкляр. Начальниками Главного управления лагерей — ГУЛАГ ( тот самый ) — Берман, Коган, Нахимсон, Френкель ; их заместителями — Абрамсон, Плинер, Раппопорт. Отделами НКВД руководили : Берензон, Гай, Паукер, Слуцкий, Шанин, Добродицкий, Иоффе. А наркомом внутренних дел работал Генрих Гиршевич Ягода ( Иегуда)."
Это есть ФАКТЫ. Это есть ИСТИНА. ЭТО ТАК ЕСТЬ. ПРОВЕРЯЕМО ДОКУМЕНТАЛЬНО.
Вы думаете, что к Ленину в Смольный приходит украинская, финнская или литовская делегация и просто ради прикола говорит: "Давай суверенитет!"? И что именно с этого визита начинается развал Империи?
Тогда объясните мне:
1. Откуда взялись на отколовшихся территориях уже сформировавшиеся национальные элиты и теневые кабинеты (собственно - от них-то и делегаты в Смольный посланы)?
2. Откуда в считанные дни в новоиспеченных республиках и ханствах появляются свои национальные армии, причем с униформой и знаками отличия?
3. Вся вышеупомянутая подготовительная работа должна быть предварительно спланирована. Да, или нет?
Распад территории Империи после революции октября 1917-го еще не означает, что он был СЛЕДСТВИЕМ именно этой революции. Скорее установление Советской власти приводило к центростремительным процессам, а не наоборот. А вот многочисленные "белые" и националистические правительства периода Гражданской войны так и не смогли договориться о единстве, даже перед лицом общего врага - красных. По-моему вполне показательно.
Божиею поспешествующею милостию, Мы, ΝΝ, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Касардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель; Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая.
пожалей своих тупых упёртых ляхов = Лехов ...
В то время и такого понятия не было "Россия", это в последствии ура-патриоты стали говорить красивые слова о России. Тогда говорили или "царская Россия" или "Советский Союз", даже слова "Советская Россия" употреблялось редко.
Сталин не "решился сохранить Россию", а стремился, как и Гитлер, мировому господству
А тот факт, что ты НЕ ВИДИШЬ предмета - об чём это я говорю - прямо указывает на слабину твоего ума. так что тебе - можно ...
А я ваще-то про фатрового вована = памперса пьяного ебЕня ...
Тебя даже этого - быть гандоном на чужом ... в чужой ... не удостоили.
ПО СЛАБОУМИЮ твоему наверно ... бедный фартух ...
В Вашем тексте множество точечек и за ними Вы видимо скрываете свою осведомлённость и "скромно" умалчиваете, не говорите о газетах, которые, как ни странно, выпускались и в других странах, а не только в СССР, где за опечатку в газете расстреливали. Умалчиваете и о том, что выгнали СССР из "Лиги Наций" за попытку Сталина захватить соседнее государство. Умалчиваете, что Сталин разогнал Коминтерн в 1943 году, так как иначе США не дали бы нашей стране марганец для стали, бензин для самолётов, тушёнку для комсостава и многие тысячи тонн полезных стратегических ресурсов для войны, а Великобритания корабли, чтобы их перевести, без чего победа над Гитлером была невозможна.
Умалчиваете, что сталинская конституция была лишь пропагандистским материалом, никакой реальной роли в стране она не играла, эта "традиция" продолжается и по сей день.
А вот о приверженности Сталина к капитализму и демократии предлагаю Вам написать статью. Гайдпарковский народ повеселиться и я вместе с ним
Вот тебе ФАКТ. ПРОВЕРЯЕМЫЙ.
К 1924 г. НАСТОЯЩИЕ = ФАКТИЧЕСКИЕ кровавые ублюдки лейба бронштейн (троцкий) и иже с ним кровавое ПЛАМЕННОЕ гэвлюцьйёнЭрское ХуМиСсаркое быдло
ТАК ИСТРЕБИЛО Род Руси - осталось мене 100 млн. ЧеЛоВеКов.
А И.В. Сталин к 1953 г. СВОЕЙ ЛИЧНОЙ ПОСТОЯННОЙ ЗАБОТОЙ о наРОДе Руси
УВЕЛИЧИЛ наРОДо_НАСеление Руси БОЛЕЕ ЧЕМ В ТРИ РАЗА ! ! ! До более чем 200 млн. ЧеЛоВеКов.
Дык КТО ЕСТЬ И.В. Сталин для Рода Руси ? "кровавый тиранг" ?
Свиннорыйлый педрийот гайдар любил прихрюкнуть=причмокнуть=причавкнуть - ОТНЮДЬ.
Для Рода Руси И.В. Сталин = рачительный хозяин = ОТЕЦ РОДной.
А сейчас кто нибудь ведет подсчет невинно убиенных и незаконно пасаженных??? Голодных и затравленных??
А свет в конце тоннеля видите, как видели наши деды и прадеды и восстанавливали все с нуля на голом оптимизме и энтузиазме??
Надо всем крепко задуматься!
В России внесудебная защита государства впервые была введена "Положением о мерах к охранению государственного порядка и общественного спокойствия" от 14 августа 1881 г. При царе орган внесудебной защиты назывался "Особым совещанием при министре внутренних дел", и он мог без суда и следствия выслать социально опасного подданного империи в отдаленные местности сроком на 5 лет. При Николае II подобные
органы были развернуты с размахом: "Особое совещание при МВД России было создано Указом царя в 1896 г. Карательные права его были не меньшими, чем при Сталине.
Тройки и другие виды "скорорешительных судов" (48 часов от совершения преступления до казни) созданы Николаем II в 1906-1907 гг. и существовали до 1917 г. имели право приговора к смертной казни.
Во времена Сталина такое право у "троек" было всего 1 год и 4 месяца. Царем же было предоставлено губернаторам право лично приговаривать к смертной казни. Царем были созданы и карательные воинские подразделения, которым представлялось право казней на месте, вплоть до массовых".
Петр Алексеевич за время создания "империи" на треть сократил население...
Не подскажите кем запрещаем?
Посмотрю как правильно, спасибо за замечание, если это так.
В какой период приходили "поправки к изданиям"?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Голод в стране устроили как раз большевики и барышням хлебные карточки не давали - предлагали умирать с голоду когда закончатся драгоценности. В стране было достаточно хлеба, но тех крестьян которые своим трудом его вырастили и везли на рынок, расстреливали, называли врагами советской власти и "мешочниками".
Комментарий удален модератором
Мне известно, про продразверстки больше Вашего. Не надо судить по себе. Не надо считать, что Ваши дурные привычки, а именно ковыряние в носу, присущи всем остальным.
Проблема в том, что читать и думать Вам не свойственно. Вы даже не прочитали, что я писал.
На Вашу фразу: "Проблема была в том, что крестьяне НЕ ВЕЗЛИ продовольствие на рынок, ожидая ХОРОШЕЙ цены." Я уже ответил выше.
В городах, люди ни при царизме, ни при Временном правительстве не умирали от голода. Умирали при большевиках, ответственность за развязанную гражданскую войну несут они, так же за все смерти и злодеяния в нашей стране и после этой войны.
Синагога такая же моя, как и Ваши публичные дома в Северной Корее.:-))
Вы наверно слышали о взврыве линкора "Императрийца Мария" в 1916 году? А знаете что в 1934 году уже при Советской власти была случайно, в ходе подготовки одного из дел о вредителях -инженерах обнаружена, вскрыта и приговорена к высшей мере та разведовательно-диверсионная группа. А руководил операцией по их взятию Лукин, будущий начальник разведки партизанского соединения Медведева.
Почитайте здесь. Может найдёте соседей, родственников?
Одна беда - не нДравятся эти цифры поклонникам "абсолютно достоверных данных о масштабах репрессий" Им подавай "50 - 100 миллионов репрессированных, из них 10 - 30 миллионов погибших"...
P.S. Не подскажете, откуда Ваши "данные"? А то ведь "на порядок больше" - это, как ни крути, 100 тысяч "репрессированных" получается. Вы ведь о городе Иваново речь ведете? Не многовато будет, для города, с довоенным населением меньше 300 тысяч?
P.P.S. Да и количество "расстрелянных" тоже, малость, великовато получается. Женщин, детей и стариков, как правило, не расстреливали. Исключив эти категории из "условных" 300 тысяч, получим не более 100 тысяч трудоспособного мужского населения. И что? "Расстреляли" каждого десятого? Самому-то такие цифры, мягко говоря, "странными" не кажутся?
"Откуда дровишки?" От "Йеху мацы", или Сванидзе, лично, "в конфиденциальной беседе" сообщил?
Моим матери и тетке, до сих пор, партбилеты никто менял, и даже не предлагал, хотя они из рядов КПСС не выходили, вплоть, до ее роспуска)))
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?s=d34acac560ea1dfe6f3c10e20da0a65f&t=3154
Централизованный учет всех членов партии начал осуществляться в аппарате ЦК РКП(б) в связи с переходом в конце 1920 г. к единому образцу партийных билетов и с введением в 1922 г. общей для всей партии их нумерацией. Периодически проводились обмены партийных билетов (в 1922 г., 1927 г., 1936 г., 1954 г., 1973 г.), во время которых вводились новые образцы и формы единого партбилета и других партийных документов с сохранением принципа общей нумерации. На каждого вступающего в партию и на всех членов КПСС при обмене партийных документов заполнялись регистрационные бланки (образца 1936 г., 1954 г.) и учетные карточки (образца 1973 г.).
Вот Партийный Билет, Учётная Карточка члена КПСС и Кандидатская Карточка в члены КПСС.
Все три дока образца 1973 года.
С учётом того, что все билеты образца 1973 года дожили до развала КПСС и остались на руках у населения, есть большой шанс найти ВСЕ разновидности этого образца.
Ни фига себе, "ошибочка"!!!)))
Далее, вспомним Историю. До 1922 года партбилетов единого образца, вообще, не существовало. В 1925 РСДРП(б) была переименована в ВКП(б). В 1952 ВКП(б) была переименована в КПСС. Естественно, при смене названия, документы тоже подлежат замене. Такова, уж извините, общепринятая практика. И никакие "козни ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ" тут не при чем)))
Ну и, самое главное, дипломы о высшем (и любом другом) образовании, паспорта, членские билеты ВЛКСМ, ДОСААФ, и прочие документы, тоже, не раз, меняли форму. А это для чего делали, по-Вашему? "Чтобы скрыть следы обмена партбилетов"?)))
Так что, весь Ваш "конспирологическо-дедуктивный" "анализ", уж извините, ломаного гроша не стоит...
Ихь ийесть у миньйяа :
"ТЕПЕРЬ ФАКТЫ : Коллективом Беломорстроя управлял "тэвагрщ" ( не хочу поганить хорошее русское слово) Фирин ; Соловками — Серпуховский ; всеми лагерями Северного края — Финкельштейн ; СИБЛАГом — Бискон ; БАМЛАГом — Френкель ;лагерями Свердловской области — Погребинский ; строительством дороги Котлас — Воркута -- Гиейман. Начальниками управлений НКВД на местах были : Абрампольский, Балицкий, Блат, Дерибас, Заковский, Залин, Зеликман, Карлсон, Кацнельсон, Круковский, Лендлевский, Пилляр, Райский, Реденс, Ритковский, Симоновский, Троцкий, Файвилович, Фридберг, Шкляр. Начальниками Главного управления лагерей — ГУЛАГ ( тот самый ) — Берман, Коган, Нахимсон, Френкель ; их заместителями — Абрамсон, Плинер, Раппопорт. Отделами НКВД руководили : Берензон, Гай, Паукер, Слуцкий, Шанин, Добродицкий, Иоффе. А наркомом внутренних дел работал Генрих Гиршевич Ягода ( Иегуда)."
во настоящие = фактические ЛЮДОЕДЫ = УБИЙЦЫ чьи ЛАПЫ в КРОВИЩЕ
- Адольф Аллоизович ШЕКЕЛЬ_ГРУБЕР = слабоумный дегенерат бесноватый еврейчик фюрер = ЛЮДОЕД. Его теперь уже ОСНОВАТЕЛЕМ израиля ПОЧИТАЮТ.
- доктор Эйхман - слабоумный дегенерат бесноватый еврейчик "врач"=ЛЮДОЕД ...
. . .
огласить весь списочек кровавых слабоумных бесноватых ублюдков=ЛЮДОЕДОВ ?
Просто напомню :
не всякий дегенерат фюрер ...
НО !
всякий фюрер = дегенерат.
См. САМ округ себя и особливо вынимательно в своего домашнего доктора в Йосю Геббельса = в дебилизор.
под ЛИЧНЫМ РАЧИТЕЛЬНЫМ руководством И.В. Сталина
- поднять страну от сохи до полёта ЧеЛоВеКа в космос ЗА НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ЛЕТ
- создать ТАКОЕ Сталинское НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО СССР - которое ни один КРыСячий КРыСис уголовным империалистическим быдлом затеянный Сталинское НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО СССР не затрагивал ...
- мы РОД Руси только МЫ могём создать и многие века и многие тысячелетия (на Руси ныне идёт год 7518 ПО РУССКОМУ ЛЕТОИСЧИСЛЕНИЮ) поддерживать СОВМЕСТНУЮ БЛАГОПОЛУЧНУЮ ЖИЗНЬ 160 ЯЗЫКОВ=ЭТНОСОВ ...
Много чего могём ... и такие шавки=моськи пшецки = просто шавки=моськи.
Мой дед был секретарём Ивановского УКОМа ВКП, извините, (б).
НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ БЫЛО.
ГОРОД - РАБОТАЛ !
ВСЕ ПРЕДПРИЯТИЯ - в работе. Нет ни бомжей ни беспризорников.
НЕТ ОБЕЗДОЛЕННЫХ.
Это теперь мой дядька, который в войну в 13 лет пареньком на тракторе сутками пахал глядя на ЗАРОСТАЮЩИЕ уже даже НЕ БУРЬЯНОМ - а МЕЛКОЛЕСЬЕМ поля Владимирского ополья говорит :
у нас в войну КОГДА НИ ЛЮДЕЙ НИ ТЕХНИКИ - НИЧЕГО ! ! ! - ни одного = ни единого клочка земли НЕ ПУСТОВАЛО.
И гречка, и лён, и ... и ... и ...
А теперь... МЕРЗОСТЬ ЗАПУСТЕНИЯ = ЗАРОСТАЮЩИЕ МЕЛКОЛЕСЬЕМ ПОЛЯ ... БОГАТЕЙШЕЕ РАНЕЕ владимирское ополье
вот плоды ПЕРДИзентов дегенератов и ФАРТОВЫХ памперсов пьяных ебЕней ...
Так что НЕ ПО СЛОВАМ, которые говорящие головы дегенератов проговаривают вам, догогие гросс_сионские федерасты через вашего домашнего доктора Йосю Геббельса = через дебилизор СУДИТЕ об них ...
НО ! ПО ДЕЛАМ ИХ !
ПОДНЯЛ НАСЕЛЕНИЕ г, Иваново со 150 тыс. в начале 20-х годов до 500 тыс к началу разгула на Руси плюралистско=дерьмократско=либерастской мрази.
Аккурат в 3 раза. ВСЁ СХОДИТЦА ! ))))))))
А теперь ?
плюралистско=дерьмократско=либерастская мразь наРОДо_НАСеление г. Иваново до каких цифирей довела ?
ПО ДЕЛАМ ИХ СУДИТЕ ОБ НИХ !
А НЕ по вою заклинанию заклинаний про "кровавых тиранов" ...
Хочити КРОВАВОГО ТИРАНА - на ДЕЯНИЯ пьяного ебЕня поглядите - повнимательнее попристальнее.
А
Вчитайтесь в его комменты - "гений Сталина ...", "Сталин - это все наши победы ..." - клиника, однако ...
прокомментируйте пожалуйста - являются ли ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ режимы во ВСЕХ СТРАНАХ эпохи Сталина "ЛЮДОЕДСКИМИ"????
- является ли режим установленный при Горбачеве - Ельцине - Путене - Медведеве - ЛЮДОЕДСКИМ????
Если не знаешь, так и скажи -не знаю, хотя допуск в архивы имею. Это будет честно.
Теперь второе.
Представь, в 1939 г. Красная армия не вошла в Западную Белоруссию и Западную Украину( хотя за время нахождение Западной Украины в составе польского государства много очень драматического для Украинцев. Сможешь рассказать?). Заходят немцы на эти территории. вопрос- сколько в Польше осталось бы евреев и поляков? Через границу мы их не пускаем. Нафик они нам нужны. В третьих. - освобождение Польши. Представь. Красная армия с целью сохранение жизни наших солдат ( кстати, знаешь сколько отдали жизней русских солдат за освобождение Польши?)Окружила Польшу и не стала жертвовать своими солдатами, а сделав как ваши любимые дерьмократы(Самая дерьмократическая страна в мире -США. которым вы не только ноги , а между ног целуете) . Нанесли бы бомбовый удар по всем городам. И нахрен все пустили бы в пыль. Около полмиллиона наших ребят остались бы живы. Пришла бы молодежь после войны , стали бы сеять,
Хотя твоим родителям( а следовательно и тебе -крупно повезло. Они просидели в тылу в России. Правда отец немного повоевал в Армии Краева. А ты знаешь куда она ушла из СССР? Поинтересуйся)
Вот, когда-то цыгане воровали лошадей, хотя не всегда и не все. А мнение сложилось, - цыгане воруют. Сейчас говорят, что цыгане торгуют наркотиками, но ведь не все и не всегда:-)) Не виноваты цыгане во всём, что о них говорят.;-))
Вот и СССР также не стремился к мировому господству всегда, и не стремился всегда особо подлыми приёмами, - заговорами, убийствами и прочее, иногда и с помощью дипломатии, но репутацию заслужил в мире незавидную.:-))
Насчет мирового господства обращайтесь к США,там кстати и придумали ярлык СССР - "Империя зла",а СССР в 20-х и 30-х не до господства было) и уж тем более в 40-х.
Насчёт мирового господства мне обращаться к США не стоит, но я знаю, что США есть в настоящее время мировой лидер. И не только потому, что эта страна имеет самые сильные в мире вооружённые силы, но и потому, что имеет самую сильную в мире экономику, самую сильную науку, а главное защищает принципы справедливого мира, защищает демократию по всему миру, заботиться об экологии всего мира больше всех остальных стран вместе взятых.
В СССР в 20-х и 30-х годах мечтали и стремились к мировой революции. В Польше Красной Армии в начале 20-х крепко дали по зубам за это дело, но большевики не успокоились. Вам всю историю рассказывать, или Вы сами начнёте читать историю 20-го века.
И историю Вам бы самим хорошенько изучить надо,а не читать)
То,что у Троцкого и его приспешников были замашки на Мировую Революцию-это все знают,но эти же замашки вместе с ним и уплыли в США.
А Польша сама хотела захватить Белоруссию и Украину,дабы воссстановить Речь Посполитую 1772 года,так что ответные действия РККА более чем оправданы.
Изучайте историю,а не читайте)
Это он в 36-м "уплыл" в Мексику "вместе с замашками", после того как был выслан из СССР и намного позже того как побывал в США (аж в 1916). Вот так по-точнее будет)
650 тысяч погибших советских солдат при освобождении Польши,
1 августа 1939 г. по приказу польского правительства из Лондона части Армии Крайовой (АК), заранее стянутые в Варшаву и насчитывающие 40 тыс. легковооруженных бойцов, без согласования с частями Красной Армии, начали вооруженную акцию по захвату польской столицы под названием «Буря».
Расчет АКовцев был на то, что в ходе штурма Варшавы частями 1-го Белорусского фронта, немцы начнут эвакуация своих учреждений и воинских частей из города. После этого АК должна была уничтожить оставшийся немецкий гарнизон, провозгласить власть польского эмигрантского правительства и встретить советские войска в качестве полноправного хозяина столицы и страны.
СССР должен был смириться со свершившимся фактом и, соответственно, прекратить поддержку альтернативного польского правительства — Польского комитета национального освобождения (ПКНО), созданного при поддержке советского руководства в июле 1944 г. в Люблине. .
На переговорах присутствовал немецкий офицер-переводчик, впоследствии завербованный польской службой безопасности и представивший детальный отчет об их ходе. В этом документе 50-летней давности воспроизводится запись хода переговоров.
«Фухс. Пан генерал, до нас дошли слухи, что вы намерены объявить о начале восстания в Варшаве 28 июля и что в этом направлении с вашей стороны ведутся активные приготовления. Не считаете ли вы, что такое решение повлечет за собой кровопролитие и страдания гражданского населения?
Коморовский. Я только солдат и подчиняюсь приказам руководства, как, впрочем, и вы. Мое личное мнение не имеет здесь значения, я подчиняюсь
В настоящий момент в Польше пытаются свалить всю ответственность за начало восстания только на генерала Бур-Комаровского. Так ли это? В момент подхода советских войск к Варшаве в конце июля 1944 г. в Лондоне сложилась крайне странная ситуация. Премьер Миколайчик готовился к отъезду в Москву на переговоры, а верховный главнокомандующий Соснковский убыл в Италию. В этой связи, якобы, лондонское правительство предоставило своему делегату в Польше Янковскому полномочия принимать любые (!) решения без предварительной договоренности с Лондоном.
Утверждается, что в этой ситуации авантюрное решение начать восстание было принято в Варшаве 31 июля 1944 года, за сутки до его начала, тремя руководителями Армии Крайовой — Коморовским, Окулицким и Пелчинским, а Янковский был просто поставлен перед фактом. Вероятнее всего так и было.
.
Тем не менее, ответственность за начало восстания и его трагедию лежит, прежде всего, на лондонском эмигрантском правительстве. Несомненно, что в ходе восстания лондонское правительство имело возможность оказать влияние на Бур-Коморовского и заставить пойти его на контакт с Красной Армией. Но этого не произошло. Более того, польский премьер Миколайчик во время переговоров со Сталиным в августе 1944 г. продемонстрировал, что он стоит на позициях Бур-Комаровского
Крайне нелицеприятные оценки организаторам Варшавского восстания дал генерал В.Андерс, находившийся в то время со своим корпусом в Италии. Сегодня они практически недоступны широкому читателю, не только российскому, но и польскому. Однако, благодаря журналисту
За год до восстания, 14 октября 1943 г., Бур-Коморовский на заседании КРП (польского политического представительства) при рассмотрении вопроса о возможности польского восстания на оккупированной территории цинично заявил: «Мы не можем допустить до восстания в то время, когда Германия все еще держит Восточный фронт и защищает нас с той стороны. В данном случае ослабление Германии как раз не в наших интересах. Кроме того, я вижу угрозу в лице России... Чем дальше находится русская армия, тем лучше для нас. Из этого вытекает логическое заключение, что мы не можем вызвать восстание против Германии до тех пор, пока она держит русский фронт и тем самым и русских вдали от нас»
Антисоветскую политику руководства Армии Крайовой и, соответственно, лондонского эмигрантского правительства в августе 1944 г. подтвердил приказ генерала Бур-Коморовского, распространяемый АКовцами в Варшаве во время восстания.
Большевики перед Варшавой. Они заявляют, что они друзья польского народа. Это коварная ложь. Наша окраина, Вильно и Люблин взывают к мести. Большевистский враг встретится с такой же беспощадной борьбой, которая поколебала немецкого оккупанта. Действия в пользу России являются изменой родине. Час польского восстания еще не пробил. Приказы советских приспешников аннулирую. Коменданта Армии Крайовой обязал подавить всякие попытки поддержки Советов. Немцы удирают.
К борьбе с Советами!
Да здравствует свободная Польша!
Бур, Главный Комендант
вооруженных сил в стране».
А твои слова - А нормальные люди будут двигаться к Свободе и Независимому труду! - Только у животных, да и то не у всех. Никому на Западе это не говори. Тебя просто побьют. Хотя про свободных польски сантехников мы хорошо знаем. Не стыдно , людям с высшим образованием говно у старых британцев убирать? Сьездий на родину, посмотри кто там остался.
Если у Вас есть ссылочка на сведения об "утоплении в крови" ивановских рабочих, то был бы весьма признателен.
конечно несет. Но тут уместно говорить об ответственности моральной, поскольку он не может физически контролировать всех людей в гос. аппарате и далеко не все процессы зависят от него. Делать надо поправку и на время, которое выпало Сталину: позади гражданская война, впереди отечественная. Разные силы действовали в стране, какие-то нужно было давить, какие-то обходить. Важно, что Сталин действовал в интересах страны и народа, а не в своих личных интересах.
История сослагательного наклонения не терпит, но просто представьте себе "чистых людей", поставленных году так в 1935-м перед необходимостью сделать большое кровавое и грязное дело - подготовить страну к войне и выиграть ее любой ценой.
Если Вы подумали, что я сейчас про военный гений Сталина, то ошибаетесь, я о другом: только сталинская система, вычищенная от ренегатов, подонков, садистов и приспособленцев сделала возможной нашу Победу. Просто потому, что наш враг был таким же.
А сюда же не просится ЙЕГуда ... = ЯГОДА ГенрихГиршевич ...
Просто размышление ... о словах = именах ... ))))))))
да .... да и баба ЙЕГа ЙЕГОВЁНННАЯ .... сюда же просится ... почему-то ...
Ну, не могут некоторые россияне без "кнута" и "солнцеподобного" - рабская психология бесконечно требует всевозможных бед, несчастий и лишений, восхваления, пресмыкания и унижения, .
Этот "имперский садомазохизм" веками закладывался инородной российской властью в массовое сознание подневольного населения страны. Освоить несметные богатства Российской Империи себе во благо, без послушного тупого быдла, готового истребить свой Род по приказу вождя - дело чрезвычайно сложное. И надо отдать должное - инородец Джугашвили преуспел в решении этой задачи.
Ваша дегенеративная статья, оправдывающая убийство собственного прапрадеда интересами Системы - тому замечательное подтверждение.
В русском языке имеется ёмкое слово - "выродок". На мой взгляд, прекрасная характеристика для Вас, как автора данного "опуса".
Продолжать можно долго. Факт один - прадеда моего приговорила к смерти не безликая Система, а конкретные люди, руководствовавшиеся конкретными мотивами.
Что касается Ваших неумных оскорблений, ну, так на то они и неумные.
Смотрите на конечный результат и не стройте иллюзий - СССР рухнул вмиг, наскрозь прогнив изнутри. Советская Империя не протянула и 100 лет - самое короткое время жизни в истории человечества. А причиной тому, как раз ваша любимая Система, которая плодила моральных уродов, готовых калечить себя и свой Род ради параноидальной воли Вождя.
Вашего прадеда приговорили конкретные люди, потом этих людей приговорили конкретные люди, а затем тех приговорили тоже конкретные люди - как ни крути, получается - Система.
Оскорблять Вас даже в мыслях не было. Ваше отношение к своим предкам, публичное продемонстрированное на станицах Гайдпарка - говорит само за себя.
Уверен ваши дети и внуки последуют вашему примеру - предадут Вас и вашу память, если им это понадобится, на счёт раз.
"Быдло" - это такое специфическое состояние.
Быдло воевать не может, следовательно - не может и победить.
Потому что, не было это праздником и не было это победой - Джугашвили, как и всё быдло, зашившееся в штабах, на складах и властном окружении - боялся тех, кто вернулся с фронта ...
ВОВ - великая трагедия всех народов СССР и хватит спекулировать на костях погибших и умерших.
А "сверхдержава", которой якобы был СССР, ляснула у нас на глазах в одно мгновение. Вот и закончилась сказка о "великом и нерушимом" ...
Кто вам сказал что он боялся??? Ваши личные умо заключения... видимо к врачу вам надо... Что касается Джугашвили - его ВЕЛИКИМ считали и Рузвельт и Трумен, и Муссолини и Чиано, и Мао и Чайн КАй ШИ, и Гитлер и Де Голь, и Черчиль и Харахито... ну кроме вас все властители мира того времени...ВОВ трагедия - так это и Джугашвили говорил... или где то в его словах есть что это праздник жизни???? Причем здесь спекуляция - ну вы да можете спекулировать на костях... вам положено.... Якобы СССР сверх державой считают все люди мира... если вам известно.... .
В своих выводах опираюсь на мнения и рассказы очевидцев - благо, не все родичи погибли в той мясорубке.
Как реально относились к Джугашвили политики того времени Вы не узнаете - не было тогда интернета и сайта WikiLeaks. А всё это политико- дипломатическое словоблудие - дань правилам жанра.
Ссылки на подобные "авторитетные мнения" рассчитаны на дураков.
Относительно, СССР, как "сверхдержавы" - считать можно разное. Но жизнь доказала полную нежизнеспособность созданной Джугашвили Системы, бездарно прожирающей человеческий и природный ресурс, разрушающей себя изнутри.
Предпочитаю логику и конкретный жизненный опыт.
А вот у медноголовых последователях режима и сегодня сотовый телефон даже за гранью мечты.
Грустно было смотреть одну передачу по ящику. Наш корреспондент в современной северной Корее.
Упрямо залезший в кадр кореец очень долго молчал в сотовый телефон.
Вот Вам встречный вопрос по аналогии: нынешняя демократия итальянцев - она вопреки, или благодаря рабовладельческому Древнему Риму? Глупо так рассуждать, правда?
Милиционер Евсюков тоже решил конкретную милицейскую задачу в конкретной обстановке. Чикотило воспитатель в ГПТУ также решал конкретную воспитательную задачу в конкретной обстановке. А Гитлер не спасал ли свою страну? Не решал конкретных задач? И Пол Пот решал задачи и Ким Чен Ир со своим папой решали задачи.
Нравится Вам такое решения задач? Или я ошибся, Вы что то другое хотели сказать, а получилась глупость?
Наверное была какая-то своя правда у Степана Бандеры и его людей. Но мой дед честно выполнил свой долг, к которому его призвала его Родина. Я не считаю, что мой дед в чем-то был не прав. Он сражался против тех, у кого в руках было оружие, кто вел вооруженную борьбу против его Родины. Все достаточно просто.
Но Вы, наверное, с этим не согласитесь. Ваше право.
Есть несколько видов логики: математическая, формальная, неявная и т. п., есть даже женская. Вы, вольно или невольно, изобрели еще один вид - "ускользающая логика".
2. Вы один - тоже далеко не вся Россия, как и христиане, которых в России 2% населения (я о воцерковленных христианах, а не о играющих в христианство).
3. Я действительно почти всегда заглядываю на странички людей, слишком агрессивно навязывающих дискуссию, чтобы хоть как-то убедиться в их вменяемости. Заглянул и к Вам. Желания дискутировать с Вами пока нет.
2. Вы, к сожалению, правы.
3. Здесь Гайд-парк, символ свободы слова. Я не навязываю Вам дискуссию. В ответ на Ваше мнение я высказываю своё. Насчёт вменяемости - ну, Вы, батенька, психотэрапэвт! По почерку определяете степень вменяемости! И каков Ваш диагноз, по поводу вменяемости человека, которого возмущает череда убийств священников?
А вот на сайте: http://www.kob.1partner.nnov.ru/articles/files/m40.shtml
\\\На основании решения ЦК ВКП(б) № П 47/102 от 29.03.1937 г. по политическим мотивам, то есть в связи с исключением из партии за связь с врагами народа (в том числе и с заговорщиками), в 1937 г. было уволено 11 104 человека. Арестовано же 4471 чел., причем 1139 из них угодили за решетку за необузданное пьянство, моральное разложение, за изнасилование лиц женского пола, хищения народного достояния. По политическим мотивам за решеткой оказались не 4471 чел., а 3080 человек. Всего же в 1937 г. по всем основаниям было уволено 18 658 чел. (13,1% от общей численности начсостава), из них политсостава - 2194 чел.
В 1938 г. по всем основаниям было уволено 16 362 чел. (9,2% от общей численности начсостава), из них политсостава - 3282 чел. По указанному выше решению ЦК было уволено 3580 чел., как иностранцы - директива НКО № 200 ш от 24.06.38 г. - 4138 чел., арестовано же из общего числа уволенных 5032 чел., из них
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Процитированный мною Суворов в той же книге "Очищение" вообще подвергает сомнению трактовку кадровых перемещений накануне войны. Вот традиционные данные: "в 1938-1940 гг. сменились все командующие войсками военных округов, на 90% были обновлены их заместители, помощники, начальники штабов, начальники родов войск и служб, на 80% – руководящий состав корпусных управлений и дивизий, на 91 % – командиры полков, их помощники и начальники штабов полков."
Однако Суворов ДОКАЗЫВАЕТ, что термины "сменились" и "обновлены" отнюдь не означают "арестованы" или "расстреляны". Подавляющее большинство пошло отнюдь не в расстрельные рвы, и не в лагеря, а... на ПОВЫШЕНИЯ в должностях.
Странно было бы думать, что военный, обладающий связями, товариществом, имеющий доступ к многим секретам, после застенка и пыток будет выпущен в народное хозяйство. Не могу захохотать, потому что больно об этом даже думать.
Насчитаете среди них 197 расстрелянных генералов-евреев - обещаю больше никогда не пить пиво с воблой. )))
За что Сталин убил Михоэлса? За то, что тот полетел в США, собрал у тамошних евреев 3 миллиарда долларов, привёз их в Москву и положил Сталину на стол?
Достаточно было одно слово сказать против Сталина, и сразу же - тюрьма, а то и расстрел.
А ВОТ ФАКТ НАСТОЯШИЙ ФАКТИЧЕСКИЙ теперешний
плавленного СЫРУ С ЧЕЛОВЕЧИНКОЙ и прям ЗДЕСЬ и прям СЕЙЧАС натуральный
швондерович = шендерович ВОЖДЕЛЕЕТ ! ! !
Вот ТАК ЛЮДОЕДЫ о своём патологическом ЛЮДОЯДСТВЕ пробалтываютца ...
в угаре слабоумного безумия БЕЗНАКАЗАННОСТИ ...
Почитаешь, как детишки ходили на свидания к папашке в шарашку ... папашку повидать?
ну да ... и это тоже ... но это НЕ ГЛАВНОЕ !
ГЛАВНОЕ БЫЛО - ПОЖРАТЬ.
На свиданиях в шарашке их папашка и бутербродами и фруктами подкармливал ...
ВОТ ТАКИЕ были это шарашки ...
ЛаврЭнтий собирал туда специалистов, чтобы ОБЕСПЕЧИТЬ СЕКРЕТНОСТЬ РАЗРАБОТОК.
Что и было достигнуто - задача обеспечения секретности была решена.
И ЗА ЭТО ТОЖЕ теперешняя либерастско=дерьмократско=плюралистская мразь ЛаврЭнтия НЕНАВИДИТ - НЕ УКРАСТЬ и НЕ КУПИТЬ было тогда ... секретов = гос. тайн ...
Это теперь - ФСЁ НА БАЗАРЕ - воруй-скупай-продавай ...
Как я понимаю, за желание создать еврейский национальный очаг не убивают. Михоэлс не организовывал боевые отряды для борьбы за эту идею. Не устраивал он и демонстраций.
...3 миллиарда долларов привез Михоэлс и положил Сталину на стол.....
Берете поисковик и узнаете что:
1. Любая американская банкнота весит 1гр калькулятор сообщает, что Михоэлс привез и положил на стол 30.000.000 грамм
2. 1 миллион долларов 100 долларовыми купюрами весит 10 кГ
3. 1 миллион долларов из пачек по 100 долларов выглядит как партия кирпичей на поодне и одному человеку её не сдвинуть.
4. 1 миллиард долларов - это 10 поддонов,которые можно перевезти только на грузовике
http://messfelrion.my1.ru/publ/3-1-0-21
Может быть Михоэлс, как еврей, и смог поднять и принести 30 поддлнов, но стол Сталина точно бы их не выдержал
Суть вопроса состоит , в том , что Начиная с перестройки пишут про Сталина. Ине видится тот факт, что Сталин исследован поминутно, включая его нахождение в туалете или в постели. Этот гипертрофированный интерес ничего не решает и и не открывает.
Истина состоит в том, что Сталин был менеджер той системы, которая была создана Лениным-Троцким в 1917-1922 г.г.
Почему то никто не исследует ужасы "красного террора". Только "красным террором" (это не жертвы Гражданской войны, погибшие в боях или умершие от болезней) было уничтожено до 2 млн. граждан России. ЧК, ЧОН, иностранные наемники расстреляли или умертвили самым жестоким способом два миллиона человек, которые НЕ ПРИНИМАЛИ УЧАСТИЯ в Гражданской
Сталин уничтожал уже тех, кто принял большевистский режим. И тех кто способствовал его приходу и упрочнению и даже воевал за него. Это был жесточайший режим, но "режим поддержки власти" , а не репрессии против несогласных. Подавляющее число жертв были коммунисты и комсомольцы, военные и даже работники госбезопасности. Такие были правила.
Большинство комментаторов - и ниже и выше приводят примеры своих родственников и показывают в свои раны. При этом они хотят перенести ответственность на одного Сталина, сняв с остальных граждан такую же ответственность. Так проще - обвинить во всем труп.
Совсем забывается, что в ЧОН, ЧК , РКККА - подавлявших крестьянские восстания, уничтожавших элиту империи, топивших офицеров- служили рабочие и крестьяне и с этих казней они не имели ничего. Но тем не менее казнили. Почему то говорят про Сталина, а почему не про Троцкого и Дзержинского -организаторов красного террора?
Дело не самом Сталине. Не было бы Сталины был другой бы главарь болоьшевистской России, может и покруче. Дело в системе, а значит в коллективной ответственности.
А насчет Солженицына, так я же не говорю что он "совесть нации", просто сослался на источник, а таких примеров и без Солженицына хватает. Просто к власти пришли люди с определенной моралью, но в целом они опирались на таких же людей в низу.
http://lists.memo.ru/index.htm
Почитайте здесь. Может найдёте соседей, родственников?
Действительно почитал Есть информация о моем деде, который с 18 лет "устанавливал" советскую власть в рядах корпуса Байкалова. Арестован 1937, но дальше его выпустили в 1942, после месячной "реабилитации" дома с семьей отправили на фронт, прошел всю войну, награжден медалями боевыми..... НА НЕГО НАСТУЧАЛ КОЗЕЛ ОДИН ПО ФАМИЛИИ КОЗЛОВ все просто, хотел работать на его месте. Так что Сталиным тут и не пахло. Люди сами жрали друг друга и сейчас продолжают жрать хоть у нас хоть в пресловутом западе.
Ладно, представим, что Сталин действительно сплошь и рядом виноват. Но почему Вы и подобные Вам всё так упрощаете? Почему Вы обезличиваете эту самую машину уничтожения? Виноват Сталин, но почему-то не виноваты ни палачи, пытавшие Рокоссовского, ни начальник тюрьмы, в которой его пытали, ни особисты, его арестовавшие. Так получается? Вот извините, но уж давайте тогда всех и поименно вспоминать и в официальном порядке доказывать и устанавливать вину каждого! Но ведь гораздо проще списать все на одного - Сталина, а потом десятилетиями спекулировать на этой недоправде.
Понять же то, что всё это было велением времени вы просто не в силах. Ваши дедушки, отцы, старшие братья сочинили для вас страшную сказку о плохом Хозяине, опасаясь, что займут место Ежова и Берии у стенки. А вы продолжаете рассказывать ее детям и внукам.
Что тут понимать?
Вам повезло, что вашего прапрадеда расстреляли после того, как появилась ваша прабабушка - иначе не было бы Вас, как нет миллионов тех, чей Род прекратил своё существование, благодаря вашему кумиру Джугашвили.
То, что вы оправдываете Систему, уничтожившую вашего прапрадеда - обычное проявление дегенеративности, свойственной немалой части россиян.
Причины данного психического недуга имеют вековую историю. Каждому образованному россиянину известны строки великих русских людей: "прощай немытая Россия - страна рабов, страна господ", " в России чтут царя и кнут " и т.п....
Ну, не могут некоторые россияне без "кнута" и "солнцеподобного" - рабская психология бесконечно требует всевозможных бед, несчастий и лишений, восхваления, пресмыкания и унижения.
Джугашвили - создатель Системы, её идейный вдохновитель и хранитель на протяжении десятилетий. И именно на Джугашвили лежит основная ответственность за все преступление Системы, в том числе, и перед вашим Родом.
Командир за всё в ответе, иначе - нахер он нужен.
А многих из них и реабилитировали посмертно.Так палачи стали жертвами.
Относительно прекращения существования "русских", то, некие "русские" - это сионистский проект, реализуемый с началом крещения Руси. Существуют беларусы, украинцы, поляки, сербы и другие славяне ...
Понятие "русский", сугубо идеологическое - оно исключает этническую принадлежность, лишая т.н. "русских" глубинных основ объединения.
Подобное положение вещей жизненно необходимо российской власти, которая
веками всячески истребляет славянский этнос на территории империи.
Инородец Иосиф Джугашвили отличился в этом плане более, чем кто.
Или Вы действительно не понимаете, чтобы продвигать еврейские, славянские, арабские и прочие интересы необязательно быть евреем, славянином, арабом и т.д. ...?
Мотивации могут быть разные ...
Думайте, Игорь ... - кому это было так необходимо и зачем?
Это логика "богоизбранных", а Вы думаете - стратегическое планирование чуждо политике? :)
Очередная глупость. Наш беларуский народ (нация) сформировался во времена ВКЛ - тот же славянский язык (был тогда государственным), те же славянские обычаи, что и сегодня.
Если немка Екатерина переименовала "литвинов" в "беларусов", то наш народ никуда не исчез ... - открываем телефонный справочник любого города Беларуси и видим все те же фамилии времен ВКЛ.
Дабы не оффтопить рекомендую для общего развития "Трехвековое противоборство, Московская Русь и Литва – соперники и враги" http://nvo.ng.ru/history/2006-08-25/7_protivoborstvo.html
АРХИВАЖНО,Батенька!Что Мы,Китайцы ,какие-нибудь,чтобы растреливать своих сограждан на стадионе.Нет Мы намного впереди их.И этим стоит гордиться.О Сталинской репресивной машине тов.Др.феелгууд,так ВЫ
себя обозначили.Правильно, так не скоро вычислят,хорошо бы напомнить г-ну ЗЮГАНОВУ.Вот было бы дивно посмотреть на его реакцию.Я её представляю-Наговор,Заговор,Клевета,Очернение,Наветы,Искажения и провакация и пр.и прочее.А Ваша пробабушка такая же недееспособная ,как Новодворская В.И.,примерно
так Вам ,Др.Феелгууд ,ответят нынче всё в том же ЧК.И на одну "БЕЛУЮ ВОРОНУ" станет больше.Много их
тут разлеталось,в последнее время.Это в лучшем случае.А то есть методы и ультрозамодернизированные :
Замочить в сартир
напоить ЧАЙКОМ,естественно фирменным,за кого Вы,нас принимаете?Впрочем это всё,не для мелких ворон,
на них ещё "ЗАВАРКУ"тратить.Зато можно поздравить с почётным титулом"БЕЛАЯ ВОРОНА"и не путайте с
Никулинским "БЕЛЫМ ПОПУГАЕМ" ВЫ этого не достойны.Вот к слову сказать как бы по нашей теме,можно и
"КУЛАКОВ"упомянуть.Это не КУЛАК КРЕПКОГО ХОЗЯЙСТВА,не советую Вам перепутать ,а ВРАГ НАРОДА ,так коротко и ясно и нечего лишней бумаги тратить ,нам "ТРОИШНИКАМ"ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ.Надо быть экономными.Помните"Экономика должна быть экономной.Случай с парторгом о котором Вы ,нам поведали
случайное исключение или чьято недоработка.Разберутся и с этим слюнтяем недоработчиком,не сомневайтесь.Ситуация не сложилась на заводе на тот момент.Вот и пронесло.Не такие уж дубоголовые "люди",ворочили своими грязными делишками.Это был неудачный повод.Нашлись тысячи других.
От того у Вас Др.Феелгууд возникает много вопросов,по деятельности Сталинского режима.Что Вы поверили в ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА, как в нечто,преследдовавшее истинно чистые чаяния народа.В идеале так и должно было б
Др.феелгуд,а не кажется ,Вам, что за Вас эту работу ,которую Вы,начали и собираетесь завершить,уже,
за Вас успешно выполнили ? Там где надо.И СТАЛИН И.В.все,кто по ,Вашему,мнению,натворившие много нехорошего и отвратительного для СОВЕТСКОГО народа.Талантливые МЕНЕНДЖЕРЫ и просто "СТАХАНОВЦЫ" своих заплечных дел.И в пору им за их заслуги вручать ордена "ВЕЛИКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ".И
абривиатура вполне подходящая " ВОР ".Может быть это само ПРОВИДЕНИЕ их выявляет ,обличает и высвечивает из пёстрой ,разнообразной массы людей?Как клеймо на лбу-ВОР.Уурали у народов его достой-
ное будушее.Покайтесь.Так нет.Вот и сегодня т.Зюганов призывал массы идти вперёд ,всё по тому же пути ,как "слепой котёнок"не видя,что дальше не куда идти.Пришли на дно самого глубокого ущелья ,так,или приблизительно так сказал бы,в этом месте г-н.ПРОХАНОВ.Он любит лирические обороты
речи.К этому пришли.
Вот это шаг вперёд.В наше с Вами Др.Феелгууд ,будущее.Достаточно только произнести команду чётко и выразительно,естественно предельно доходчиво." ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ"Есть варианты для импровизации,что мы не цивилизованные что ли.Зона выбора.Например можно присудить 150 лет.Для этго всего то требуется организовать заседание выездного суда.Например нп АЛЯСКУ и всё будет по закону.
Пусть только посмеют оспорить и утверждать ,что это уже по понятиям.Как то ВЫ отвлекаетесь" товарищ и не секёте текущий момент.Так можно загреметь под " ФАНФАРЫ " Не забывайте чему Вас учили и тратили на Вас государственные средства.Дело партии и Ленина -БЕССМЕРТНО .И спите, в таком случае
спокойно.Никто за Вами не придёт.Не постучит ни в дверь, ни по голове.Из истории, особенно современной надо делать правильные уроки... А мы в ней ученики.И от наших способностей,нашего прилежания.Желания познавать,и разбираться в самой сути ситуации многое будет зависеть.
Попытки как-то оправдывать сталинское время убийственны для русского самосознания. Болезнь загоняется внутрь. Она не проходит и не может пройти - творились вещи нечеловеческие, непростительные. Можно говорить, что все было не так плохо и придумывать сотни аргументов. Но в глубине души все равно будет оставаться чувство совершенного преступления. И оставаться оно будет точно до момента полного раскаяния. Без которого не может быть никакого нормального самосознания. А может быть только одно - гибель.
ФРГ - богатая и сытая страна. Они даже послали пару своих батальонов в Афганистан. Вот только беда в том, что они уже не немцы. Они - НАТОвцы, ЕСовцы, назовите как угодно еще, но уже не немцы...
Изначально наш славянский народ назывался "литвинами" ("литвой"), в конце 18 века, после оккупации земель ВКЛ, по указу немки Екатерины "литвинов" переименовали в "беларусов".
Мое отношение к "русским" нормальное - не обобщаю всех "русских", пишу "многие русские", разницу, надеюсь, понимаете ...
Ну и кто с понятием бы отнесся к такой судьбе- быть растерзаным во имя великой идеи освобождения человечества? Кто первый? Назавись... Вот.. а вы говорите.
И потом, рабский труд- самая малорентабельная форма производства, социализм, а тем более коммунизм абсолютный банкрот по определению. Нет шансов прокормить самого себя. А грабеж как способ производства
Ты не перепутал с дерьмократами? Если нет тогда приведи где это написано
Простите, но хочу разместить фрагмент из цикла «О той войне. Мамины рассказы». Это моя попытка очень простыми словами объяснить моей маме мое отношение к Сталину.
"Один великий ученый доказал, что социализм не может быть построен в одной, отдельно взятой стране. Это я сейчас про Маркса.
Другой человек, который сам себя ученым никогда не считал, но был прекрасным организатором и талантливым агитатором, пришел к иному выводу – возможно. И убедил в этом своих соратников. И они совершили революцию. Социалистическую. Именно в одной стране.
Правда, социализм в нашей стране не строили. Никогда. Сначала страну восстанавливали после гражданской войны, а потом начали готовить к другой войне.
В 1922 году люди сделали еще один выбор – отдали власть Сталину. Люди сами так решили. В 1924 году был шанс лишить Сталина власти. Но люди не захотели или побоялись. Они еще раз сделали такой выбор. Не Бог. Он не был делегатом съезда.
Сталин – очень сложная фигура в истории. Одни видят в нем человека, который возглавил и организовал победу над фашизмом. Другие видят человека, который из граждан своей страны делал рабов, отправляя миллионы в лагеря, чтобы за счет бесплатной рабочей силы строить стратегически важные объекты, валить лес, добывать сырье. Третьи видят человека, который методично уничтожал всех, кого считал идеологическими и политическими врагами. Да, он уничтожал всех, кто мешал в достижении главной для него цели – победить Гитлера. Потому что именно он угрожал его власти. В стране власть Сталина была абсолютной и полностью им контролируемой.
Я не осуждаю никого. Рассказываю, как именно я воспринимаю тот период истории. И очень хорошо понимаю людей, которые тогда молчали. Потому сейчас молчу уже я. Не из страха. От неверия в то, что можно изменить что-то, потому что знаю, что после Октябрьской революции 70 лет издевались над экономикой коммунисты, а сейчас продолжают издеваться демократы. А экономика не прощает такого отношения к себе. Она дама жесткая. В отличие от людей, которые умеют молчать и терпеть. Но про экономику не буду. Это другая тема. Я про молчание сейчас.
Спасибо за трезвые слова из души.
Если проецировать ситуацию на сейчас, то для борьбы с коррупцией из аппарата президента начальника отдела или зам руководителя аппарата, который отвечает за внутреннюю политику или гос.органы, назначить начальником федерального следственного комитета с полномочиями и расследования, и суда, и приведения в исполнение. Кто-то должен, во-первых, такое сконструировать. А, во-вторых, протолкнуть и такое назначение, и одобрить учреждение самих "троек". Кто бы это мог сделать сейчас и тогда?
Что касается выгодоприобретателей от такой конструкции, то надо посмотреть статистику в отношении, хотя бы одного Хрущева. В период ежовщины чуть ли не половина репрессированных приходилась на Москву и Московскую область, которые имею одну партийную организацию во главе с "дорогим Никитой Сергеевичем".
А когда "враги народа" были уничтожены, то именно Хрущев провел решение, выводящее партийную номенклатуру из-под любого контроля. кроме партийного, действовавшего еще и под личиной народного. Он создал условия для образования партийной касты "неприкасаемых". Раскрутив критику Сталина в редакции, выводящей самого Хрущева и его сторонников из-под ответственности.
Одним словом, вранье руководителей должно быть уголовно наказуемым. Фальсификация исторических фактов и документов должна стать предметом уголовной ответственности таким же как и фальсификация доказательств в уголовной кодексе.
В 1993-м еврейская банда ельциных-собчаков-растроповичей-абрамовичей... эту статью из конституции выкинула.
ТЕПЕРЬ ФАКТЫ : Коллективом Беломорстроя управлял "тэвагрщ" ( не хочу поганить хорошее русское слово) Фирин ; Соловками — Серпуховский ; всеми лагерями Северного края — Финкельштейн ; СИБЛАГом — Бискон ; БАМЛАГом — Френкель ;лагерями Свердловской области — Погребинский ; строительством дороги Котлас — Воркута -- Гиейман. Начальниками управлений НКВД на местах были : Абрампольский, Балицкий, Блат, Дерибас, Заковский, Залин, Зеликман, Карлсон, Кацнельсон, Круковский, Лендлевский, Пилляр, Райский, Реденс, Ритковский, Симоновский, Троцкий, Файвилович, Фридберг, Шкляр. Начальниками Главного управления лагерей — ГУЛАГ ( тот самый ) — Берман, Коган, Нахимсон, Френкель ; их заместителями — Абрамсон, Плинер, Раппопорт. Отделами НКВД руководили : Берензон, Гай, Паукер, Слуцкий, Шанин, Добродицкий, Иоффе. А наркомом внутренних дел работал Генрих Гиршевич Ягода (Иегуда). - И?
КТО ? Ваш "кровавый тиран" - это кто ? Ещё до кучи на патологического ЛЮДОЕДА Урицкого пальцем показать ? На ВЫРОДКА, который не мог иттить обедать пока пару русских не истребит = не расстреляет...
Дык КТО есть КРОВАВЫЙ Т
А КТО есть И.В. Сталин ?
Вот и выходит, что И.В. Сталин СПАСИТЕЛЬ Руси от КРОВАВЫХ БЕСЧИНСТВ на Руси банд КРОВАВЫХ ЛЮДОЕДОВ.
Только в самом конце 1938 г., фактически уже в 1939 г. И.В. Сталин смог назначить на "органы" своего подручного (в хорошем смысле этого слова) ЛаврЭнтия Берию. И ВОТ ЧТО самое первое сделал ЛаврЭнтий
"О репрессивной силе соплеменников Бронштейна и Овсея-Герша говорят следующие данные. В 1936 году им принадлежали 34 из 35 мест в высшем руководстве НКВД, которое возглавлял Гершель Ягода и 95 процентов мест лагерных начальников".
Вот и вся разгадка. Вырвал Лаврентий из кровавых лап последышей
безумного кровавого ПОЛИЦАЯ Лейбы Бронштейна-Троцкого КРОВАВУЮ дубину репрессий. Пресёк Лаврентий их кровавые бесчинства-репрессии.
И именно ЗА ЭТО! За то, что И.В. Сталин и ЛаврЭнтий Берия ПРЕСЕКЛИ кровавые бесчинства безумных ЛЮДОЕДОВ комиссаров=ХуМиСсаров = пламенных патологических УБИЙЦ в пыльных шлёмах
и НЕНАВИДЯТ до сих пор лютой ненавистью теперешние недобитые власовцы и теперешние последыши лейбы бронштейна = КРОВАВОГО УБЛЮДКА=ЛЮДОЕДА окруженного стаей таких же слабоумных = безумны
ПРЕСЕКЛИ ПаврЭнтий и И.В. Сталин ХуМиСсарское кровопивство на Руси.
И тОЛЬКО ПОЭТОМУ народоНАСеление Руси за тяжелейший периодс 20-х годов и до 50-х годов ВЫРОСЛО !
наРОДоНАСеление Руси выросло БОЛЕЕ ЧЕМ В ТРИ РАЗА. Было менее 100 млн. в 1924 г. и стало более 200 млн. к 1953 г.
Кто-то покажет пальцем ЕЩЁ на столь ЗАБОТЛИВЫХ о своём наРОДе "кровавых тиранов" ?
тщатся перевести стрелки СО СВОЕГО РЕАЛЬНОГО ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО КРОВАВОГО БЕЗУМНОГО ЛЮДОЯДСТВА на Руси
на невинного ЛаврЭнтия Берию и
БОРЦА С КРОВАВЫМИ УБЛЮДКАМИ на И.В. Сталина.
Именно Сталин возродил армию в том виде в каком она была до революции- убрал банды с главарями! Возродил офицерский корпус и звания! Само понятие - Патриот! Возродил понятия семья! Запретил жить (в прямом смысле - кого хочу...) коммунами! Сделал страну способной - технически и физически, противостоять самому мощному вторжению извне! Запретил уничтожать интеллигенцию и русский народ, то есть остановил геноцид коренного населения, развязанный троцкистскими садистами! И самих троцкистов перестрелял и пересажал, хотя они считали себя истинными хозяевами в данной ситуации! И между прочим, термин "Враги народа" имеет под собой вполне определённый фундамент! Именно враги народа истребляли народ! В основном это были завербованные членами "интернационала" боевики дорвавшиеся до власти в стране. Всё управление ими осуществляли дети еврейского народа! Это факт, неоспоримая истина! Да и само идеологическое учение, для создания зомбированных отморозков - "Капитал", было создано по заданию лидеров финансовой элиты мира международнного сионизма, Мордохеем Леви - Карлом Марксом, и воплощена на практике Лейбой Бронштейном - Троцким!
#
Когда он выполнил свою миссию его просто сдули))))
Если рассуждать так, как это делалось в отношении И.В.Сталина, то и нашего нынешнего Генерального прокурора, и главу МВД и ещё целую кучу людей и гарантов нужно самих немедленно как минимум на пожизненное: сбой то повсеместно даёт их вертикаль власти. Расстрелять!!! Но большинству такое в голову не приходит. А вот Сталину всё это повесили в вину. Двойные стандарты... Это характерно для нынешней бандитско - воровской элиты, для бездумных людей искусства, которые социологию в очень обрезанном виде проходили в школе... Короче, смерть причину найдёт.
И то, что сейчас всё больше и больше людей начинают интересоваться реальными событиями эпохи Сталина - это радует. Нельзя построить светлое будущее на основе искусственно наведённого вранья о временах ушедших, нужна правда.
Манипуляция цифрами. Не более чем частность.
Надо смотреть на все происходившее тогда, как на процесс планомерного уничтожения лучшей части русского народа в период большевистского правления.
Уже никому. Жить надо сегодня, завтрашним днем.
гэпгЭЭЭЭЭЭссиииии гэпгЭЭЭЭссииии ...
Украл жырный тыловой кот-снабженец машину мануфактуры-сапогов-портянок
гэпгЭЭЭЭЭЭссиииии гэпгЭЭЭЭссииии ...
зато теперь ВОРЬЮ=цеховикам=спекулянтам=фарцовщикам - полная слобооода ...
ВОРУЙ - НИ_ХА_ЧУ ....
тока про общак не забывай .... насчёт поделиться ... С КЕМ СЛЕДОВАЕТ
и - СВОБОДА ! плирализьм=дерьмократия = полная либерастия !
ВОРУЙ - НИ_ХА_ЧУ ....
В известной книге Памяти репрессий, посмотрел заявленное количество репрессированных в своем регионе и провел простое исследование. Указанные цифры завышены, как минимум в три раза, не выдерживают никакой критики.
Вместе с тем, эта правда никому не нужна. Медведев приказал - запретить фальсификацию официальной историю. По мнению Медведева и его "ученых-историков" , такие, как я, искажают правду , чем оскорбляют великий и могучий русский народ (основной аргумент).
Самые верные истории это семейные. И уже давно мы марионетки. И спор этот сплошной спектакль без результатный!!
После ареста Берии было ликвидировано НКВД. Но, почему и с какой целью были уничтожены все отделы , занимавшиеся дактилоскопией? В 1989 г. в КГБ всем выдавали справки о реабилитации, но один из получивших такую справку в отношении своего отца, сказал мне в приватной беседе о том, что выдававший справку - рекомендовал дальше "не копать". Помниться, как Лужков руководил сносом памятника Дзержинскому. Сегодня Президент снял его за утрату доверия. У меня вопрос . Почему продолжает работать Мосгордума, покрывавшая его деятельность.
Некоторые пишут, я верноподданый. Мой отец, довоенный полковник, в 37 г. тоже дал объективную характеристику на своего товарища, что не нашло понимания у спец служб. На товарища (летчика воевавшего в Испании) был написан донос за то, что он привез журнал с портретом Мусалини. Летчик остался жив, хотя был арестован. С тех пор напротив фамилилии отца спецслужбы ставили точка, при этом еще моя мать была из российских немцев.
Вывод , чтобы этого всего не было или было как можно меньше, должна быть борьба за власть в цивилизованных рамках, с учетом опыта и.достигнутых знаний. Для этого должна быть разработана КОнцепция развития России и создана государственно-политическая система, обеспечивающая выполнение Конституции РФ, и прежде всего положения о том, что народ единственный источник власти. об этос писал академик Раушенбах в 1992 г. и председатель Российского Комитета у частников ВОВ генерал армии Говоров.
Если нет способов, то нет и законных властей.
Значит любая власть изначально преступна, как и любая борьба с ней.
эамкнутый круг -который невозможно разорвать.
В настоящее время в нашей стране власть не легитимна, как не легитимна была власть большевиков, так как при образовании этой власти были нарушены законы.
Никаких замкнутых кругов разрывать не надо, надо соблюдать законы.
Не говоря о какой-то деятельности.
Кто-то верно заметил,что репрессии -продолжение гражданской войны. Тогда расправлялись танонимками,а теперь бандитскими разборками.
А Сталин,ширма,за которую прячут мерзости.
Комментарий удален модератором
2010 лет вымываем и вымываем....., а что до этого делали?
Другой дед имел три коровы сам сажал пшеницу лен без тракторов оказался кулаком и умер на торфоразработках.
Кто-то скажет что это мелочь по сравненью с огромной страной и её задачами.
но если на весы положить его зло и добро то добро многократно перевесит
еслиб не он то мы сейчас бы как Иран выпендривались нас бы время от времяни обнаглевших бамбордировали
и убивать не сталиб кто тогда будет работатьть,а так хот какаята наступила равнозначность между кантинентами
да и без разницы былоб кто победил войну 41-45 г. все все были рабами мы и сейчасто рабы но тут мы работалиб
с утра до ночи где скажут все весь наш кантинент земной шар сталбы называца просто Планета Америка.небылоб не России ни чего
а так вот результат смог надавить на льдей в правильном напровление смогли наши льди выкупить такой секрет
наши страны голодали а долоры там пихали вагонами амереканцам вот и результат ну просто Чудо ну всегото атомная бомба
а так бы небыло ее и потомбы ее уже не выкрасть былоб никак не купить тока рабство успели все таки
Молитесь и блогодорите Бога что повезло гражданам нашей страны у нас и сейчасто тока одному чему нашей стране могут
позавидовать от души другие страны это наши атомные ракеты
Жидовская тварь?
Например, Л.Берия, став начальником НКВД в декабре 1938 года освободил 100-120 тыс. невинно осуждённых до ВОВ - массовая реабилитация (в Википедии эта цифра - свыше 500 тыс. чел.).
Литература:
1. Прудникова Е.А. Берия. Преступления, которых не было — СПб.: Нева; 2005 — 223 с.
2. Прудникова Е.А. Иосиф Джугашвили — М.: Эскимо, Яуза; 2005 — 107 с.
3. Ястребов Я. “Что ты мелешь, Никита?!” // газ. “Красная звезда” от 2 сентября 2002 г. — Электронный ресурс — http://www.redstar.ru/2002/09/21_09/4_01.html
4. Соловьёв Б., Суходеев В. Секретный доклад Н.С. Хрущёва // Электронный ресурс — http://petrograd.biz/stalin/16-63.php
5. Емельянов Ю. Был ли заговор военных? // Электронный ресурс — http://stalinism.ru/Repressii/Byil-li-zagovor-voennyih.html
а также:
7. Иванов И. За что Сталин снял с должности "маршала Победы" Жукова (документы) // Электронный ресурс — http://www.gidepark.ru/user/1901705200/article/111723#comment-1760925
8. Миронин С. Украина. 1933 г. — Мор без голода // 26 марта 2010 — Электронный ресурс — http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/
Нужно изучать правдивые документы и понимать, что всё, что происходило - необходимо рассматривать в конкретном историческом периоде. Иначе всё сведётся к словоблудию и субъективному взгляду на происшедшее, т.е., как человеку (или политикам) нравится.
Сам Хрущёв на XX съезде озвучил цифру репрессированных при Сталине — 860 тыс. чел. Т.е. говорить о многих миллионах (Солженицын договорился до 50 млн.) Так рождаются сказки.
Пока она есть Наш весь спор это дискуссия идиотов. Судя по тому насколько продажны все Славянские правительства (сужу по публикациям новостей) то этот закон скрывает информацию только от своего народа.
Уберите этот закон.введите закон об недостоверной информации с наказанием 5лет и конфискацией всего имущества. Слежением чтоб жил потом на минимум прожиточного дохода а работать мог только дворником или грузчиком. Чтобы подельники или укрыватели пожалевшие его тоже сразу получали ту -же меру наказания. Приравняйте к этой статье всех чиновников кто отказался дат информацию.
И тогда если закон заработает и посадят хотябы 10 процентов министров, депутатов , судей и спецслужбистов
Вы может быть узнаете правду!!!
Но проталкивая этот закон Вас погибнет миллион!!
“Вал разоблачительной информации накрыл наше поколение с головой, но вместо чувства очищения принес нам (многим из нас) ощущение выбитой из-под ног почвы”
- Я понимаю ваше рабское воспитание. Тяжело вам без карающего государя ! Вот вы и сожалеете об отсутствии кнута : “ почва выбита из-под ног”. Этот “справедливый” , как вам кажется гнев против клеветников Вождя и ваше мазохистское желание кнута породило желание оправдать оклеветанного Отца Всех Народов. Оказывается, добрый царь не знал, что творится в его государстве, не глядя подписывал тысячи смертных приговоров !
И ещё - всем, с Новым Годом! Извините, что может быть не конкретно по теме, но :
Не хлебом единым!
И все, все вы отчасти правы!
Не забывайте опального графа А.В.Суворова - Мы - русские, с нами Бог!..Молись богу! От Него победа...Бог нас водит. Он нам генерал...
А ещё - читайте Николая Старикова - "1917 - революция или спецоперация", " Кто убил Российскую империю - главная тайна 20 века", "Кто добил Российскую империю или правда о гражданской войне" и др. его книги - многое из того, что неясно - становится понятным и уже нет желания спорить о пустом. Надо нам всем объединяться и жить для будущего.
а в голове - каша
поэтому читателей документов много,
а нормальных выводов делают единицы
как вариант - химиков полно,
а Менделеев - ОДИН
А бюрократический аппарат существовал еще в Древнем Египте, Междуречье и Китае, задолго до Клавдия.
А номенклатура это не совсем бюрократический аппарат. Ознакомьтесь с сочинения Милована Джиласа, Восленского и др.
Не большевики ли практически в одиночку захватили власть и не оставили другим партиям шанс на сотрудничество, т.к. желали проводить в жизнь только свою программу ? У большевиков желание проводить в жизнь только свою программу было изначально, еще до начала всякой революции. И еще некоторые партии были уничтожены уже после окончания гражданской войны. И еще не кажется ли Вам, что если бы большевики не захватили власть в 1917 году, то многопартийность у нас в стране бы сохранилась ? Пусть и исключительно социалистическая
Никакого переворота не было, вы это пожете увидеть прочитав работы Ленина. В октябре большевики пытались спасти февральскую буржуазно-демократическую революцию: передали землю крестьянам. Но кадеты, эти крупные землевладельцы призвали создавать белое движение и противодействовать советам в реализации передачи земли и заклюцения мира. Вот в чём причина.
И какие действия большевиков в конце 17 в начале 18го года, "не оставляли другим партиям выбора..."
Большевики никакой земли крестьянам не передавали. Это миф. Кадеты не были все поголовно крупными землевладельцами, это партия в первую очередь интеллигенции. Белое движение было фактически беспартийным
Захват власти, создание ВЧК, террор, разгон УС, Брестский мир, создание комбедов
ВП обещало созвать УС и не созвало, а Советы созвали. Вы поищите в мемуарах противников большевиков и советской власти, воспоминания и том, почему ВП отделалось только обещаниями, ведь времени у них было больше чем у большевиков.
Хорошо советы были образованы по классовому принципу, а разве кто то запрещал создавать советы в банках, на биржах или ещё как то помещичи советы, дворянские советы??? Нет никто не запрещал. Тогда какие могут быть притензии? Вот если на Всеросийский съезд советов не допустили бы депутатов советов бана или дворянских советов, то ВЫ были бы правы в отношении "классовости советов", но ни кто ни кого не выгонял, ни недопускал и пр.
Если вы так ставите вопрос о белом движении, то и я могу рассуждать также: большевики это была партия не рабочих а дворян и к власти пришли не рабоцие ВСНХ, а дворяне офицеры и пр. буржуазия. И тога вина которую вы возлагаете на большевиков, это вина возлагается на дворян и помещиков.
Совет банкиров ? Это шутка такая ? Это рассуждение по принципу: зэка в камере опустили, сам виноват, ведь у него же была возможность самому всех опустить. Не так ?
ВС тянуло с созывом УС это общепризнанный факт, но работа велась и даже большевики не отказались поиграть в эту игру. Но несмотря на весь свой "административный ресурс", выиграть выборы не смогли и решили сменить лошадей.
Насчет белого движения, извините, не понял, можно разъяснить
И еще. Постарайтесь делать поменьше опечаток, а то смысл текста иногда совсем ускользает
Советы поддержало большенство народа, так что все демократические принципы были соблюдены, почему же их не поддержало меньшенство дворян и офицеров, меньшевиков и эсеров????
УС после ухода большевиков и левых эсеров, потеряло свою легитимность и те задачи которые оно должно было решить, были решены.
Вы сказали что белое движение было беспартийным, это не верно, там были и меньшевико и эсеры и пр партии, как и у советов, поэтому и у большевиков и у белых были и дворяне и казаки, и офицеры и пр. Так что делит их на красных и белых нет причин. Шла война между дворянами.
Может быть советы и подержало большинство, хотя это и сомнительно, но процедура их избрания была не демократична.
В УС у большевиков и левых эсеров не было большинства. А процедура избрания УС была более демократична, чем выборы советов. УС, следовательно, было более демократично, чем советы. Но в данном случае большевики волю очевидного большинства народа проигнорировали
Если Вы не видите разницы между Советами и Муниципалитетами, то так Вам и надо
Многопартийность белого движения только подчеркивает его беспартийность
Но дворяне сами виноваты, что ТОЛЬКО они имели "уважение к законам". Кто ИМ мешал целых 1000у лет, но мы возмём ТОЛЬКО 300а лет, приучит крестьян и рабочих УВАЖАТЬ ЗАКОН?????????? Большивеки??
Теперь о "сомнительных образованиях", а разве ВП, Учредительное собрание БЕЗ большивеков и левых эсеров, это не "сомнительные образования"??? Назовите мне "образования", которые были бы не"сомнительными" после РЕВОЛЮЦИЙ
Да у большевиков не было большинства в УС, но после их ухода УС потеряло свою легитимность, т.е. по вашему выражению стало "сомнительным образованием"
Если говрить по поводу демократичности и сравнивать Соверы и УС, то избрание советов было более "демократично".
По общему правилу, если мне память не изменяет, бойкот не является основой для признания избранного представительного органа нелегитиным
В советах или УС была представлена большая часть населения ?
Советы или УС избирался прямым, равным и тайным голосованием ?
Конечно, я знаю, что "социалистическая демократия" вещь весьма специфическая и к демократии никакого отношения не имеет, но не до такой же степени. И на дворе к тому 21 век, если Вы забыли
Какое "бытие твое пёс смердячий", вот так и вы со своим " традиционным мировозрением: Дворяне имели западноле "мировозрение", а крестьяне вообще его не имели потому что были или безграмотными или полу грамотными. Оставались рабочие, бывшие крестьяне, так их чмырил как бог черепаху. Где вы в России 17го отыскали традиции, даещё с мировозрением. Чтобы сформировать мировозрения, нужно свободное время, а от куда оно у рабов?
Если вы тут пишите о демократии, то при уходе болшевиков из УС, все принятые решения не законны, и это ели ссыластья на вашу же демократию.
Какое житие твое, пес смердящий - в оригинале. В мировоззрениях Вы вообще не разбираетесь. Повторяете зады Чаадаева или вообще какую-то чушь несете. В России не было рабов, а только свободные граждане и отказывать народу в традициях и мировоззррении верх бескультурья. А как же гордиться собственной историей ?
Если бы удалось собрать кворум, то законные
Историю нужно знать, но понимать ее может каждый по своему, а не в соответствии с указаниями партии и правительства. И предпочтительней тот вариант, который наиболее отвечает всем фактам. Ваш вариант и рядом не пробегал
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А по поводу "лиц кавказской национальности", это рабочий термин употредлявшийся в МВД, так это стали внедрять в массовое сознание, журналюги. Почему то они не говорят о "лицах азиатской национальности, славянской, арийской и пр. и пр. и пр. Если кого хза это и витить, так либералистические СМИ.
Да и цифры репрессированных и расстрелянных "врагов народа" судя по исследованиям историка профессора Земскова сильно завышены.