"Суд истории": могла ли Россия воевать в 1917 году ?
На статью «Суд истории» и две войны России пришло очень много комментариев. При этом оппоненты обвиняют меня в том, что де я не изучив вопроса, огульно обвинил царскую армию в том, что она не понимала , почему, в каких целях ведется эта война и зачем солдаты должны на ней гибнуть. Утверждается, что война эта была такой же Отечественной войной, как и война 1812 года и российская армия защищала в ней свою страну.
Давайте посмотрим, что говорят об этой войне ее участники – царские генералы.
Война для России началась 1 августа 1914 года. Вначале русские войска не участвовали в боевых действиях, но военные действия на западе начали развиваться стремительно, немцы подходили к Парижу. Поэтому союзники слезно просили Россию срочно вступить в войну.
Вот что пишет по этому поводу генерал Брусилов:
« С начала войны, чтобы спасти Францию, Николай Николаевич совершенно правильно решил нарушить выработанный раньше план войны и быстро перейти в наступление, не ожидая окончания сосредоточения и развертывания армий.»
«Было получено приказание нашим армиям перейти 5 августа в наступление, не ожидая окончания сосредоточения войск. Такая спешка была вызвана необходимостью помочь англо-французам, которым приходилось плохо, чтобы нашими наступательными действиями оттянуть хотя бы часть вражеских сил с их Западного фронта на Восточный, против нас.»
(Здесь и далее – по книге ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Брусилов А.А. Воспоминания
Таким образом, Первая мировая война для России никак не могла быть Отечественной войной – это была самая настоящая империалистическая война за передел мировых рынков между двумя блоками. Россия первой вступила тогда на территорию противника – Германии и Австро-Венгрии, так что с Российской стороны это была самая настоящая захватническая война.
В некоторых комментариях указывалось, что вступление России в войну с ликованием было встречено русской общественностью.
Но вот что Брусилов пишет по этому поводу:
«Даже после объявления войны прибывшие из внутренних областей России пополнения совершенно не понимали, какая это война свалилась им на голову — как будто бы ни с того ни с сего. Сколько раз спрашивал я в окопах, из-за чего мы воюем, и всегда неизбежно получал ответ, что какой-то там эрц-герц-перц с женой были кем-то убиты, а потому австрияки хотели обидеть сербов. Но кто же такие сербы — не знал почти никто, что такое славяне — было также темно, а почему немцы из-за Сербии вздумали воевать — было совершенно неизвестно. Выходило, что людей вели на убой неизвестно из-за чего, то есть по капризу царя.
Можно ли было при такой моральной подготовке к войне ожидать подъема духа и вызвать сильный патриотизм в народных массах?! Чем был виноват наш простолюдин, что он не только ничего не слыхал о замыслах Германии, но и совсем не знал, что такая страна существует, зная лишь, что существуют немцы, которые обезьяну выдумали, и что зачастую сам губернатор — из этих умных и хитрых людей. Солдат не только не знал, что такое Германия и тем более Австрия, но он понятия не имел о своей матушке России. Он знал свой уезд и. пожалуй, губернию, знал, что есть Петербург и Москва, и на этом заканчивалось его знакомство со своим отечеством. Откуда же было взяться тут патриотизму, сознательной любви к великой родине?! Не само ли самодержавное правительство, сознательно державшее народ в темноте, не только могущественно подготовляло успех революции и уничтожение того строя, который хотело поддержать, невзирая на то что он уже отжил свой век, но подготовляло также исчезновение самой России, ввергнув ее народы в неизмеримые бедствия войны, разорения и внутренних раздоров, которым трудно было предвидеть конец.»
Где же здесь видно ликование по поводу начала войны? Где здесь видна готовность народа гибнуть на ее фронтах?
В своих комментариях господа антисоветчики указывают на то, что в 1941 году Красная Армия была разбита в самом начале войны, при этом доказывая, что в 1914 году военные действия для России развивались успешно. Не спорю, на первом этапе той войны успехи были на стороне России. Но каким путем? Вот что Брусилов пишет о первых месяцах военных действий:
«Это сражение под Перемышлем, беспрерывно длившееся в течение месяца, было последнее, о котором я мог сказать, что в нем участвовала регулярная, обученная армия, подготовленная в мирное время. За три с лишком месяца с начала кампании большинство кадровых офицеров и солдат выбыло из строя, и оставались лишь небольшие кадры, которые приходилось спешно пополнять отвратительно обученными людьми, прибывшими из запасных полков и батальонов. Офицерский же состав приходилось пополнять вновь произведенными прапорщиками, тоже недостаточно обученными. С этого времени регулярный характер войск был утрачен и наша армия стала все больше и больше походить на плохо обученное милиционное войско»
А вот его слова о лете 1915 года:
«Было еще одно обстоятельство, мешавшее нам пополнять ряды прибывавшими солдатами: помимо того, что они были очень плохо обучены, они прибывали невооруженными. а у нас для них не было винтовок. Пока мы наступали, все оружие, оставшееся на полях сражения, — наше и неприятельское — собиралось особыми командами и по исправлении шло опять в дело; теперь же, при нашем отходе, получилось обратное; все оружие от убитых и раненых попадало в руки врага. Внутри страны винтовок не было. Приказано было легкораненым идти на перевязочные пункты обязательно с оружием, выдавались за это даже наградные деньги, но эти меры дали весьма незначительные результаты. При каждом полку — чем дальше, тем больше — росли команды безоружных солдат, которых и обучать почтя было нечем. В общем, дезорганизация нашей армии, по недостатку технических средств, шла, быстро увеличиваясь, и наша боеспособность час от часу уменьшалась, а дух войск быстро падал.»
Можно много еще привести примеров об отношении солдат к царю и войне, но вот что генерал пишет о возможности ведения войны в 1917 году:
« Вслед за этим, в половине мая 1917 года, я был назначен верховным главнокомандующим.
Я понимал, что, в сущности, война кончена для нас, ибо не было, безусловно, никаких средств заставить войска воевать. Это была химера, которою могли убаюкиваться люди вроде Керенского, Соколова и тому подобные профаны, но не я.»
«Из всего вышеизложенного нетрудно вывести заключение, что мы воевать больше не могли, ибо боеспособность армии по вполне понятным основаниям, оставляя даже в стороне шкурный вопрос, перестала существовать.
Нужны были новые лозунги, ибо старые уже не годились. Не говорю уже про лозунг «За веру, царя и отечество», который был сброшен революцией; но и лозунги Временного правительства и тогдашнего Совета рабочих и солдатских депутатов: «Мир без аннексий и контрибуций» и «Право самоопределения народов» — очевидно, не годились для продолжения войны.
Впоследствии выдвинутые большевиками лозунги: «За рабоче-крестьянскую власть» и «Долой буржуев-капиталистов» были народу вполне приятны и понятны. По справедливости, опять-таки скажу, что не могу до сих пор понять партий кадетов, меньшевиков и эсеров, поедом евших друг друга, боровшихся за власть и усердно разрушавших те устои, на которых, по их мнению, они укрепились.»
Это пишется о мае 1917 года, когда, по уверению моих оппонентов, армия еще могла вести боевые действия!
Таким образом, антивоенные лозунги, положившие начало отказу армии воевать, первыми выдвинули отнюдь не большевики.
А вот что пишет о состоянии страны генерал Деникин: (ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Деникин А.И. Очерки русской смуты)
«Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе, объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты.
Все государственные, сословные и общественные учреждения — Государственный Совет, Государственная Дума, дворянство, земство, городское самоуправление и объединение — были взяты под подозрение в неблагонадежности, и правительство вело с ними формальную борьбу, парализуя всякую их государственную и общественную работу.
Бесправие и сыск доведены были до небывалой еще степени. Русский независимый суд подчинен был "требованиям политического момента".
В то время, как в союзных странах вся общественность приняла горячее участие в работе на оборону страны, у нас эта помощь презрительно отверглась, и работа велась неумелыми, иногда преступными руками, вызвав фатальные явления сухомлиновщины и протопоповщины. Военно-промышленный комитет, оказавший делу снабжения армии большие услуги, систематически разрушался. Незадолго до революции рабочая группа его была без причины арестована, что едва не вызвало кровавых беспорядков в столице.
Правительственными мероприятиями, при отсутствии общественной организации, расстраивалась промышленная жизнь страны, транспорт, исчезало топливо. Правительство оказалось бессильно и неумело в борьбе с этой разрухой, одной из причин которой были, несомненно, и эгоистические, иногда хищнические устремления торгово-промышленников.
Деревня была обездолена. Ряд тяжких мобилизаций без каких-либо льгот и изъятий, которые предоставлялись другим классам, работавшим на оборону, отняли у нее рабочие руки. А неустойчивость твердых цен, с поправками, внесенными в пользу крупного землевладения — в начале, и затем злоупотребление в системе разверстки хлебной повинности, при отсутствии товарообмена с городом, привели к прекращению подвоза хлеба, голоду в городе и репрессиям в деревне.»
И он же о причине развала армии :
«Ни один будущий историк русской армии не сможет пройти мимо поливановской комиссии — этого рокового учреждения, печать которого лежит решительно на всех мероприятиях, погубивших армию. С невероятным цинизмом, граничащим с изменой Родине, это учреждение, в состав которого входило много генералов и офицеров, назначенных военным министром, шаг за шагом, день за днем проводило тлетворные идеи и разрушало разумные устои военного строя. Зачастую, задолго до утверждения, делались достоянием печати и солдатской среды такие законопроэкты, которые в глазах правительства являлись чрезмерно демагогическими и не получали впоследствии осуществления; они однако прививались в армии, и вызывали затем напор на правительство снизу. Военные члены комиссии как будто соперничали друг перед другом, в смысле раболепного угождения новым повелителям, давая обоснование и оправдание, своим авторитетом, их разрушающим идеям.»
(Поливанов – бывший военный министр России, возглавлял комиссию по «Демократизации» армии во временном правительстве.
Ну и в заключение – письмо генерала Духонина Корнилову, написанное 30 июня 1917 года:
"Милостивый Государь, Лавр Георгиевич! Главнокомандующий по долгу службы, приказал сообщить Вам ниже следующие сведения, о деятельности командира 2-го гвардейского корпуса, генерала Вирановского, и штаба этого корпуса, полученные от войсковых организаций, и относящиеся к двадцатым числам июня сего года.
В корпусе создалось настроение против наступления. Генерал В., будучи сам противником наступления, заявил дивизионным комитетам, что он ни в каком случае не поведет гвардию на убой. Ведя собеседование с дивизионными комитетами, генерал В. разъяснял все невыгоды и трудности наступления, выпавшие на долю корпуса, и указывал на то, что ни справа, ни слева, ни сзади никто не поддержит корпус. Чины штаба корпуса вообще удивлялись, как главнокомандующий мог давать такие задачи, неразрешимость которых ясна даже солдатам-делегатам. Штаб корпуса был занят не тем, чтобы изыскать способы выполнить поставленную корпусу трудную задачу, а старался доказать, что эта задача невыполнима".
Таким образом, из всего этого видно, что большевикам не надо было особенно-то агитировать армию. Она уже до них была настроена против ведения военных действий, и антивоенная агитация упала на уже заранее подготовленную почву. С армией, с самого начала не понимавшей, для чего ведется эта война, выиграть ее было невозможно
Комментарии
С Россией у Германии не было антогонизма. Объявить войну России она была вынуждена. Правительство Николая объявила войну Австро-Венгрии в ответ на военные действия последней против Сербии. По России была объявлена всеобщая мобилизация.
По воспоминаниям Бьюкенена, посла в Англии в России, немецкий посол в России придя в МИД вручать ноту Германии об объявлении войны, от лица кайзера просил отменить в России всеобщую мобилизацию. Просьбу повторил ТРИ раза, и три раза Сазонов ответил нет. Посол Пурталес вручил Сазонову ноту об объявлении войны. Именно слабость Николая и англофильство Сазонова толкнули Россию в мировую войну, как следствие - 1917 год.
"Ни фигурой, ни уменьем говорить царь не трогал солдатской души и не производил того впечатления, которое необходимо, чтобы поднять дух и сильно привлечь к себе сердца. Он делал, что мог, и обвинять его в данном случае никак нельзя, но благих результатов в смысле воодушевления он вызывать не мог."
Комментарий удален модератором
Хотя самые интересные были мемуары посла Франции в Петербурге Мориса Палеолога. Не сухие, живой человеческий язык, он живо интересовался страной, в которую приехал работать, оттуда можно подчерпнуть точный перечень территориальных приобретений, которые очертил Николай Второй - Вост.Пруссия, Галиция, турецкая Армения, Курдистан.
Но все-таки иностранный капитал был либо германский, либо английский либо французский (последний - львиная доля).
"Брусиловский прорыв..." Это,конечно звучит.Однако стыдно для того же Брусилова столь примитивно рассуждать ("Сколько раз спрашивал я в окопах, из-за чего мы воюем, и всегда неизбежно получал ответ, что какой-то там эрц-герц-перц с женой были кем-то убиты, а потому австрияки хотели обидеть сербов. Но кто же такие сербы — не знал почти никто, что такое славяне — было также темно, а почему немцы из-за Сербии вздумали воевать — было совершенно неизвестно. Выходило, что людей вели на убой неизвестно из-за чего, то есть по капризу царя").
Выходит,что рассуждения этого героя недалеко ушли от рассуждений его денщика. Вместо того,чтобы объяснить подчинённым,кто же такие сербы,он пускается в словоблудие.Видимо,царю самому надо было ездить по частям и разъяснять,коль генералы такими тупыми оказались.
Ваши потуги "развенчать" образ Николая второго,как не оригинальны,так и несимпатичны.
Тогда уж по логике-Великая Отечественная 41-44гг,а войну 44-45гг назовём Освободительной,Народноевропейской какой нибудь.
Трагедия в том,что англосаксы и французы рассорили нас с Германией,и обе Империи были отданы на заклание в братоубийственной войне.А массштаб масонской измены внутри России ужасающ.И не понимал народ за что воюет из за разных"друзей народа" этих.
При всей очевидности,сам я не смог додуматься,пока не вычитал у Ивана Солоневича.А вам респект выражаю.
"...большевикам не надо было особенно-то агитировать армию. Она уже до них была настроена против ведения военных действий, и антивоенная агитация упала на уже заранее подготовленную почву"
Автор признаёт, что главные виновники развала армии - большевики. Армия в 1917 не способна была и НЕ ХОТЕЛА наступать, но держать оборону силы были.
Даже после массового дезертирства (2 млн. чел) между февралём и октябрём 1917 в армии оставались 7 млн. чел. и фронт они не покидали, оставались на своих позициях. Немцы тоже выдохлись, в Германии голод, разруха, в 1917 на Восточном фронте значительных наступательных операций со стороны немцев не было.
В апреле 1917 в войну на стороне Антанты вступили США. Страны Антанты стали получать значительную помощь от США. Россия могла получить оружие и деньги от американцев, чтобы хотя бы держать фронт.
Участь Германии была решена, конец войны был виден, в скорой победе Антанты и США никто не сомневался.
Всё рухнуло сразу после октябрьского переворота. Армии не стало. Большевики не пытались сохранить армию. Они предпочли подписать с немцами Брестский договор.
уже в мае 1917 года, когда вся власть принадлежала Временному правительству и Петроградскому совету, состоявшему на 3/4 из меньшевиков и эсеров. И это именно они выдвинули лозунг "Мир без аннексий и контрибуций".
Та армия, которая не хочет наступать - никогда не с может остановить наступление, так как она НЕ ХОЧЕТ УМИРАТЬ. А умирают как в
атаке, так и в обороне.
В наступлении гибнут больше чем в обороне.
Если человек в окопе, а враг идёт в наступление, то чтобы сохранить свою жизнь человек вынужден будет стрелять.
ФАКТ: до 25 октября (7 ноября) 1917 фронт был, армия была, немцев держали.
Если бы не произошёл октябрьский переворот, так и продолжалось бы до окончания войны. Летом 1917 Временное правительство восстановило смертную казнь на фронте и военные трибуналы, появились заградительные отряды, которые останавливали дезертиров.
Армия была развалена без них . Прочитайте письмо Духонина - там вобще говорится о генерале, командире корпуса, и его штабе.
Вы хоть отделением командовали или бригадиром на гражданке были ? Тогда должны знать, что если люди не занимаются делом, которым они ДОЛЖНЫ заниматься - коллектив разлагается. И если солдат оставить просто сидеть в окопах, они, конечно, какое то время просидят. Но потом обязательно разбегутся.
Жаль, либералы после Февральской революции не запретили РСДРП, как Ельцин запретил КПСС после Августовской революции 1991г.
Зато в 1918 нашлись силы воевать до 1921 года, вплоть до похода на Варшаву.
При этом воевали только тем оружием, что было наготовлено до 1917 года, включая обмундирование (буденновки).
То есть сначала сил нет, а потом - очень даже есть - когда это надо большевикам.
Первая мировая закончилась в ноябре 1918. Ясно, что если бы Россия не вышла, то это случилось бы намного раньше.
А в самой России в ноябре 1918 кровавая каша только заваривалась на долгие три года.
"Не успел я возвратиться в Могилев, как Керенский опять приехал в Ставку с требованием Корнилова и Савинкова немедленно восстановить полевые суды и смертную казнь. В принципе против этого требования в военное время ничего нельзя было возразить, но весь вопрос состоял в том, кто же будет выполнять эти приговоры. В той фазе революции, которую мы тогда переживали, трудно было найти членов полевого суда и исполнителей его смертных приговоров, так как они были бы тотчас убиты, и приговоры остались бы невыполненными, что было бы окончательным разрушением остатков дисциплины. Тем не менее, по настоянию Керенского, я подписал этот приказ и разослал по телеграфу. [276]
Должен, однако, сознаться, что этот приказ не был выполнен и остался на бумаге..
Из всего вышеизложенного нетрудно вывести заключение, что мы воевать больше не могли, ибо боеспособность армии по вполне понятным основаниям, оставляя даже в стороне шкурный вопрос, перестала существовать."
С 1918 года служба в Красной армии была добровольной. Но желающих воевать за большевиков было мало и 12 июня 1918 года Совнарком издал декрет о призыве на военную службу
ru.wikipedia.org/wiki/РККА
Даже после обязательного призыва численность Красной армии к концу 1918 была 800 тыс, а численность Русской армии в 1914 9 млн. 900 тыс.
Приказ этот, в общем, так, первая ласточка в процессе, если бы был только он, что то еще сделать можно было. Основной развал
армии произошел в результате действий комиссии по "Демократизации армии", созданной временным правительством. Об этом говорит Деникин.
Тацит
были переданы в СССР, со вторым томом ознакомился Сталин, после чего имя Брусилова исчезло изо всех публикаций, его труды перестали изучать в Академии РККА, его стали считать предателем - второй том был яркой антисоветской направленности.
После ХХ сьезда, в период компании реабилитации жертв политических репрессий полученные материалы Брусилова были изучены специально созданной комиссией, которая установила - почти весь второй том был написан женой Брусилова, которая хотела угодить белоэмигрантской общественности, среди которой она оказалась, а также к нему приложены руки некоторых генералов из находившихся в эмиграции, сам же Брусилов к нему никакого отношения не имеет.
Подозревать же Брусилова в том, что он написал что-то в угоду кому то по крайней мере несправедливо.
По второму разделу.Вероятно я погорячился написав "армию развалил приказ №1",можно было написать,что это было начало развала.
Элитта как 17 так 91 хотела и требовала больших свобод для себя . Демократия однако. Царь им здорово мешал. Автор забыл перечесляя познания солдат , сказать что они свято верили - царю батюшке. Как в прочем всегда народ верил в верховную власть. вот по этому и нужно было элите убрать царя от войск. Царь был в том чмсле - символом для солдат. Коротко но емко в детали не в даюсь.
Я, на буду рассказывать о пророчествах святых. Их от части переврал краснобай и баламут , кудрявый болтун -Эдвард Радзинский. Только поняв их можно приблизется к пониманию поступков Царя.
Автор словами Брусилова рассказал о не боеготовности армии. Есть такой момент. Но.
1. Так все было плохо , что пошили новую форму для порада в берлине . Форма шилась на русский матив, с разгуляями и шлемом богатыркой(в дальнейшем названным буденовкой). Пошили огромное количество. При этом на компанию 17-18 года подготовили столько боеприпасов и оружия, что их хватило с избытком на всю гражданскую войну.
2. Победа не нужна была только элите в самом государстве. Ну и за границей не нужна была Россия в победителях...
3. Оценивая потери регулярной Русской
Элита так заигралась захватив власть, что и не заметила пипец с зади в лице Ленинцев-Тротскистов. В 93г. Элита усвоев урок 17г. не дала больше такой возможности...
И это всё в кратце так сказать голопом...
Ни фигурой, ни уменьем говорить царь не трогал солдатской души и не производил того впечатления, которое необходимо, чтобы поднять дух и сильно привлечь к себе сердца. Он делал, что мог, и обвинять его в данном случае никак нельзя, но благих результатов в смысле воодушевления он вызывать не мог.
А шили форму для парада в Берлине.
Царь не в вдохновлял ! А, что Сталин дюже речист был, или Брежнев. Вообще мы очем говорим ? О временах куликовской битвы ? Ага Царь построил 7 миллионную армию и без рупора стал вдохновлять перед последней битвой полки , дивизии, армии, фронты.... Штампами рассуждаем. Тогды и Сталин построил полки, дивизии....и начала трогать солдатские души....Или Жуков вдохнавлял - хотябы ???????? При таких войнах в лучшем случае ком.полка ! Вот из ходя из этой логической цепочки могу сделать вывод. Брусилов не мог такую пургу написать !!!!!
Вы знаете у меня есть одно уБИВственное сравнение. Я не знаю случая , пока, чтобы до сих пор хоронили погибших, царских солдат! А, ведь первую мировую мы не закончили как государство .А, вот советских тысячами находят и перезаписываются.
Не рассуждайте об этом, если не видели лично, кости на полях сражений Советских солдат . Я сам , лично видел, своими глазами в Смоленских лесах. Кстати и не раз и не в одном месте.
Царь не в вдохновлял ! А, что Сталин дюже речист был, или Брежнев. Вообще мы очем говорим ? О временах куликовской битвы ? Ага Царь построил 7 миллионную армию и без рупора стал вдохновлять перед последней битвой полки , дивизии, армии, фронты.... Штампами рассуждаем. Тогды и Сталин построил полки, дивизии....и начала трогать солдатские души....Или Жуков вдохнавлял - хотябы ???????? При таких войнах в лучшем случае ком.полка ! Вот из ходя из этой логической цепочки могу сделать вывод. Брусилов не мог такую пургу написать !!!!!
Отречение государя - вот главная беда России.
Даже если хотел отречься, то надо было это сделать публично, в присутствии сената, синода и госдумы.
Назначить преемника, не бросать венец на землю.
И преемнику присягнули бы все.
И не было бы многих лет крови.
А Царь, ну что сказать - слабак. Будь на его месте такая личность как Столыпин, к примеру, и кто знает...
М я ПА против Вас не выкидывал, эт Я Иван Петрову отписал....
На верное не знаете . Или ПФ- засланый дурачок . Вы оскарбили Святого , верите Вы или нет, это Ваша беда. Язык придержи , или харкай в своих иродов.
Для вразумления. Мальчик ответил так : - Если его нет ,то что дули показовать в пустоту. А, если Он есть, то я лучше не буду рисковать. Умный мальчик еврейский ! А, Вы чей и умный ли !? Но точно, с культурой проблеммы !
убитых не находят. В этих войнах все сражения велись в основном на открытых территориях, на подступах к большим городам.
Ведь останки солдат находят в труднодоступных местах, куда обычно люди не ходят, но где во время войны проходила линия обороны.
Находят к тому же братские могилы, где люди уже похоронены. Или раскапываю линию окопов, засыпанную во время бомбежек и артобстрелов, в которой находят останки.
Так же находят и останки немецких солдат, погибших в той войне.
где и находят
Там вы получите полные ответы на вопросы по форме Красной Армии и т.д.
Пора кончать с распространением различных легенд.
Существует версия, что этот весьма оригинальный головной убор, напоминающий остроконечные шлемы древнерусских воинов, был разработан ещё до революции и хранился на складах с тем расчетом, что солдаты русской армии в образах древних витязей пройдут победным маршем на параде в Берлине. В рамках этой версии разработку моделей головного убора и шинели приписывают художнику Виктору Васнецову.
По другой версии, создание всей символики Красной Армии, в том числе и идею «будёновки», приписывают Троцкому. Эта версия, на мой взгляд, также имеет веские основания, поскольку в этом случае «буденовка» тоже имеет конкретный исторический аналог – колпак средневековых инквизиторов. Этот монашеский головной убор представлял собой остроконечный капюшон с краями, опускавшимися на плечи и спину. При этом интересно отметить, что колпаки инквизиторов (насколько мне известно), как и «буденовки», украшались пятиконечными звездами.
«По докладу председателя Комиссии по выработке форм обмундирования Рабоче-Крестьянской Красной Армии от 17 сего декабря за № 113 с приложением доклада Специального отдела Комиссии за № 42:
а) Утвердить представленный Специальным отделом тип головного убора.
б) Поручить Комиссии составление приказа с приложением подлинных описаний, чертежей, рисунков и лекал.
в) Заказать распоряжением Комиссии через Главное военно-хозяйственное управление первую партию в 4000 штук головных уборов для передачи в части войск по выбору и распоряжению Реввоенсовета."
Это - действительно существовавший документ о том, что разрабатывались и внедрялись ТОЛЬКО буденновки, остальная форма
готовилась отдельно. И здесь видно, что первые 4 тысячи шили уже в 1919 году, то есть, никакой речи о готовой форме на складах
не идет.
приведен полный состав комиссии), - но уже в конце 1918 года. Конечно, не исключено, что у Васнецова какие-то мысли о новой форме были и до революции, но вот документов, подтверждающих, что форма была пошита до революции, я на сайтах не нашел.
Только сылка на тот сказал, этот сказал и т.д. А вот никаких приказов, или еще чего-либо - нет.
Косвенным подтверждением может быть то, что кожанки у комиссаров и командиров красногвардейских отрядов появились сразу после октября, еще в 1917 году, они действительно были на складах и выдавались в автодивизионы и авиаторам еще до
революции. Буденновки же появились только в 1919 году, так как их еще необходимо было пошить.
То есть, Вы грамогласно со знанием дела упиваясь пишите, что буденовки это головной убор , в прочем как и шинель шиты по образцу униформы инквизиции.... колпак средневековых инквизиторов...При этом интересно отметить, что колпаки инквизиторов (насколько мне известно), как и «буденовки», украшались пятиконечными звездами..... ТАК ?
Теперь эти "колпаки инквизиторов" станут в интернете такой же легендой, как и забитые буденновками царские интендантские склады. Добро, хоть буду знать, откуда это пошло.
Лады, закончим на этом. Я вижу, вы уже зацепились за нужное вам слово, дальнейшая дискуссия на эту тему бесполезна.
Предупреждаю, если попытаетесь продолжить, включу в список игнора- так как сами игнорируете смысл моих ответов.
Пока!
Наша геронтократия, в 1979 влезшая в Афган, тоже не поняла сначала, что это начало конца.
С войнами надо быть осторожнее вообще-то.
Вот только "кровавый царь"-как с моей колокольни-Николай был Снегурочкой по сравнению с большевиками.
А до и после того?
Все войны, которые вела Российская империя, были захватнические. Все!
Если считать, что они все были "бессмысленными бойнями", то давайте пересмотрим основные фигуры патриотизма.
Отправим на свалку Суворова, Ушакова, Румянцева и всех прочих генералов, офицеров и солдат.
И с чем мы останемся?
Что касается "генералов, офицеров и солдат", то они являются заложниками политики своих правителей, и не могут, конечно, выбирать, проливать ли им кровь на отечественной войне или в "бессмысленной бойне". Единственный способ как-то установить здесь справедивость - оценивать их по проявленным храбрости и мужеству вне связи с характером войны, и уж никак не отправлять на свалку.
Но наша страна чем характерна, так именно пересмотром "основных фигур патриотизма". При советской власти не принято было говорить о героизме русских солдат в 1 мир. войне. Ее героя Козьму Крючкова никто не знал тогда, не знает и сейчас. В 1932 г. был снесен памятник русским воинам на Бородинском поле - советской власти на хрен были нужны те герои, вспомнили о них только в 1941, когда петух клюнул.
Суворову в Альпах, равно как в Италии не приходилось защищать Россию.
Цель была иная - заставить другое государство поступать так, как считает нужным Россия с союзниками.
Равно, как и 1814 год. Не зря М. Кутузов был противником вторжения в Европу.
Мне кажется, что прошлое надо оставить в прошлом, тогда были во многом другие понятия.
И не пытаться анализировать с сегодняшних позиций те события.
Комментарий удален модератором
Государь отрекся в конце февраля.
Если полагать, что в декабре 1916 было всё в порядке, то значит "довели" буквально мгновенно......
А вам не кажется, что развал, распад и всё остальное началось ПОСЛЕ отречения государя?
Комментарий удален модератором
в одной из фантастических статей, в конце которой автор признается, что это мистификация.
Хотелось бы услышать доводы или хотя бы ссылку на более подробную статью по этому вопросу, так как есть желание все-таки разобраться в этом вопросе.
К сожалению, здоровые силы в партии за демагогическими лозунгами Горбачева не сразу разобрались, что к чему,
а когда поняли, было поздно. Злую шутку здесь к тому же сыграла партийная дисциплина.
Никакой перестройки не было..равно как небыло и ускорения...! Перестройка это миф для лопушков...и народа... На самом деле это часть общего сценария развала страны...! Андропов одной рукой сажал за прогулы и пьянство...другой наладил выпуск в неимоверных колчиествах дешевой "Андроповки"...и практически заменил часть первого и целиком второй эшелон центрального аппарата ЦК КПСС...что в последствие и сыграло решающую роль с приходом Горбачева и Яковлева...! Обоих этих мерзавцев привел в ЦК Андропов. Беготня за жуликами и ворами...это миф...небыло никакой борьбы...была ее видимость!
Павел Петрович взошёл на престол в 1796 году.
Так "задолго" или в "начале 19 века" ?
Китайцы своего Мао не трогают, хотя он наделал не меньше Сталина. А нашим всегда надо покойников в чем то обвинить. И то - они ведь ответить не могут, почему бы не пнуть.
А лозунги про патриотизм дворян бабкам у подьезда втюхивайте...!Всеми горячо любимый Колчак сдался японцам на пятый день своего лихого командования...с расстройством желудка. В первую мировую развалил черноморский флот и свалил за бугор с болями в брюшной полости и в компании с англичанами. И так кого не возьми...
Еще раз..назовите только одну работу Колчака ..всего одну...!? Плиз...?!
Недоумок был редкостный...!
Ступайте в школу...вы мне не интересны...!
Поэтому быстро собрал свои вонючие трусы...и сдернул! Пока чего не вышло...Это не приказ, это предостережение...! Не уверен не мели..придет время спросится, и за несуществующие работы Колчака и за то, что кто то, о них детям рассказывает...! Ты все понял...плесень подкильная?
Лано, сопляк назови одну...остальные прощаю...
"Возвращаясь мысленно к прошлому, я часто теперь думаю о том, что наши ссылки на приказ № 1, на декларацию прав солдата, будто бы главным образом развалившие армию, не вполне верны. Ну а если эти два документа не были бы изданы — армия не развалилась бы? Конечно, по ходу исторических событий и ввиду настроения масс она все равно развалилась бы, только более тихим темпом. Прав был Гинденбург, говоря, что выиграет войну тот, чьи нервы крепче. У нас они оказались наиболее слабыми, потому что мы должны были отсутствие техники восполнять излишне проливаемой кровью. Нельзя безнаказанно драться чуть ли не голыми руками против хорошо вооруженного современной техникой и воодушевленного патриотизмом врага. Да и вся правительственная неразбериха и промахи помогли общему развалу. Нужно также помнить, что революция 1905—1906 годов была только первым актом этой великой драмы. Как же воспользовалось правительство этими предупреждениями? Да, в сущности, никак: был лишь выдвинут вновь старый лозунг: «Держи и не пущай», а все осталось по-старому. Что посеяли, то и пожали!..
И что солдаты во время войны были невероятно воодушевлены и готовы были биться за бога, царя и отечество до конца.
Это что касается 1914-15 годов. Далее можно было бы и привести примеры кусанья пауками друг друга - то есть, той свары в окружении
царя и в ставке, которая сопровождала всю эту войну, чехарду правительств, и т.д., то есть, все события, приведшее в своей совокупности
к февралю. Но тема статьи - другая.
Второй ответ - на заявления о том, что исключительно большевики, и только они, виноваты в развале армии. Это уже конец 1916 - 1917 год.
Все это в статье есть. А для того, чтобы желающие, подобные вам, могли познакомиться со всей историей войны, приведены ссылки.
Что до цитат - таков уж стиль восприятия доказательств в гайдпарке, никто ничего не хочет слушать, пока не приведешь ссылку.
Вам незачет за невнимательность и поверхностное чтение материала.
Поэтому задавили вас в двадцатом...задавим и нынче...и будете вы как и положено...говно грузить на свинофермах! Такова правда жизни...вы уж извиняйте...если что...
Уточняйте..
На сем и прощаюсь..! А жаль..
Чтобы так себя позиционировать..батенька, надо хотя бы иметь смелость вашего жалкого кошика... на собственную фотку сменить...так что пока не тянете...!!! Ни в стогу...ни тем более в поле...пупком знаете ли не вышли...
В 1908 году английский предприниматель Лесли Уркварт скупил акции наследников купца Л. И. Расторгуева и завладел Кыштымским горным округом, создав корпорацию «Общество Кыштымских заводов».
Враги России и сегодня те же, что и в прошлом. Приглашаю прочесть мои статьи " Автобус", " Кавказская тема". После того, как в ленту прошла моя статья "Русская тема" следующим моим статьям зажгли красный свет и в ленту не пропускают.
неслыханную жестокость, иначе было невозможно солдат заставить воевать на своей стороне. Но большевики еще к тому же вели постоянное разьяснение своей позиции среди красноармейцев, к тому же все выдвинутые ими лозунги были выполнены - издан Декрет о мире, Декрет о земле и т.д. Причем земля тогда реально была изьята у помещиков и отдана крестьянам, национализированы все предприятия и тд. Белогвардейцы же выдвигали непонятные, часто противоречащие друг другу лозунги, типа "За бога, царя и отечество" и тут же "За учредительное собрание", а также на занятых территориях возвращали все бывшим владельцам, что и выбило поддержку народа из под их ног.
ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание_1918-1921
Тамбовское восстание 1920—1921 — одно из самых крупных во время гражданской войны в России народных восстаний. Большевики в мае-июне 1921 применили против крестьян химическое оружие. Химические снаряды приводили к гибели не только повстанцев, но и в первую очередь гражданского населения
К февралю 1921 года численность армий повстанцев дошла до 70 тыс. человек. К этому времени повстанцы взяли под контроль практически всю Тамбовскую губернию (в руках большевиков остались только города).
Большевики брали заложников из членов семей повстанцев, создавали концлагеря, проводили массовые расстрелы. Артиллерийским огнём были полностью уничтожены несколько сёл.
Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
1. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
2. Опубликовать их имена.
3. Отнять у них весь хлеб.
4. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.
Из донесений ЧК о карательных мерах при подавлении восстаний:
«30 апреля 1919 г. Тамбовская губерния. В начале апреля, в Лебедянском уезде вспыхнуло восстание кулаков и дезертиров на почве мобилизации людей и лошадей, и учёта хлеба. Восстание шло под лозунгом: „Долой коммунистов! Долой советы!“ Восставшие разгромили четыре волисполкома, замучили варварски семь коммунистов, заживо распиленных. Прибывший на помощь продармейцам 212-й отряд внутренних войск ликвидировал кулацкое восстание, 60 чел. арестовано. 50 расстреляно на месте, деревня, откуда вспыхнуло восстание, — сожжена».
ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор
«Из Ярославля 23 июня 1919 г. Восстание дезертиров в Петропавловской волости ликвидировано. Семьи дезертиров были взяты в качестве заложников. Когда стали расстреливать по мужчине в каждой семье, зелёные стали выходить из леса и сдаваться. Расстреляно 34 вооружённых дезертира»
ru.wikipedia.org/wiki/Красный_террор
Вот так проводили большевики призыв в красную армию, не хочешь служить - пуля в лоб, не сдаёшься - расстрел заложников из членов семьи. В заложниках были и семьи бывших царских офицеров, оставшиеся на территории Совдепии, чтобы их спасти от расстрела бывшие офицеры служили красным.
3 марта Петроград был объявлен на осадном положении. Семьи и родственников руководителей восстания арестовали в качестве заложников. 8 марта 1921 года части Красной армии пошли на штурм Кронштадта. Но штурм был отбит. Разделяя требования восставших, многие красноармейцы и армейские подразделения отказывались участвовать в подавлении восстания. Начались массовые расстрелы.
Благодаря преимуществу в силах и средствах, войска Тухачевского ворвались в крепость, начались ожесточённые уличные бои, и только к утру 18 марта сопротивление кронштадтцев было сломлено.
Большая часть восставших погибла в бою, 8 тыс. ушли в Финляндию, остальные сдались (из них расстреляно — 2103 чел).
еще в 1916 году. Временное правительство ее продолжило. Заградотряды на фронте ввел Корнилов.
Начитаются черт знает чего и начинают лить из пустого в порожнее, применяя штампы антисоветской пропаганды еще догеббельсовских времен. Большевики также младенцами питались, убили Иисуса Христа, развалили трою, перебили динозавров,
и уничтожили бизонов в Северной Америке. Со всем согласен, только не пишите больше подобных дурацких комментов.
ru.wikipedia.org/wiki/Продразвёрстка
Продразвёрстка при царе (1916-1917) не отменяла свободную торговлю хлебом и др.с/х продуктами. На сдаваемый хлеб по продразвёрстке устанавливались фиксированные цены (да, ниже рыночных). Продотрядов НЕ БЫЛО. На местах хлеб должны были сдавать добровольно и только часть хлеба. На местах продразвёрстку игнорировали, никаких репрессий к тем, кто не выполнял план по продразвёрстке НЕ БЫЛО.
При Временном правительстве продразвёрстка стала жестче, но только на бумаге. Крестьянам оставлялся хлеб для собственного потребления, для скота, для посева в след. году (были нормы по расчёту этого кол-ва), излишек владельцы должны были сдавать также по фиксированным ценам, но на местах всё это также саботировалось, планы по продразвёрстке срывались, репрессий
никаких НЕ БЫЛО. Свободная торговля хлебом оставалась
Продразвёрстка при большевиках - это грабёж вплоть до расстрелов. Частная торговля хлебом была запрещена. Спекулянтов (мешочников) садили в ЧК, иногда даже расстреливали.
Загранотряды при Корнилове и Троцком также БОЛЬШАЯ разница
Надо было раньше создать контрразведку. Ведь не большевики развалили страну, а грамотные действия иностранных разведок. В книге Старикова об этом толково написано. Буржуазия россии дралась между собой за будущий кусок, и тупая не понимала, что надо дать деньги и на газеты, и на казачество, а то все потеряешь.
Антисоветизм справедлив и закономерен, власть быдла просто неэффективна, и когда страна не может воевать НАСТУПАТЕЛЬНО - она встает в глухую оборону и ждать победы союзников. Брусилов говорил, что РЕВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ надо после войны. И сейчас ясно, что был заговор группки генералов и великих князей, царя обманули и вынудили подписать отречение. А у Брусилова в эшелоны уже были погружены дивизии
1. Армия была, в массе своей, армией, состоящией из крестьян-мужиков.
2. На 1917 год был намечен очередной передел общинных земель.
Один и один умеете складывать? "Там будут без меня землю делить, что баба одна сможет? Стал быть, дадут ей какую-нибудь неудобь! И семья будет голодать! Ну и на ...(Вот именно!) зачем мне эта война!"
А когда был издан "Декрет о земле", тот же мужик пошёл в Красную Армию защищать уже СВОЮ землю!
А мы тут рассуждаем о бездарном командовании и о воровстве в тылу. Не это было главным в том, что мужик побежал с фронта домой!
Комментарий удален модератором
И обратите внимание на роль Англии - опять то же желание столкнуть носом Германию и Россию:
"При этом утром 1 августа министр иностранных дел Англии Э. Грей обещал немецкому послу в Лондоне Лихновскому, что в случае войны между Германией и Россией Англия останется нейтральной, при условии, если Франция не будет атакована."
Таким образом, ситуация сложилась та же, что и в 1939 году, и действия англичан и французов были те же . Но в 1939 году номер не прошел.
И второе - если бы Германи первой вошла на территорию России, это была бы совсем другая война, и солдаты с фронта не бежали.
такое положение вступлением в войну США, которые начали снабжать своих союзников, а также наконец-то начавшей переходить на военные рельсы промышленности России. И если вы говорите о том, что нехватка продуктов организована специально, забастовкой железнодорожников, то как обьясните введение в 1916 году царским правительством продразверстки и продолжением ее в 1917 году Временным правительством? А с карточками царское правительство просто опоздало, так как не представляло даже, как это можно сделать и не было по этому вопросу никаких планов. К тому же и Брусилов и Деникин говорят об ухудшении снабжения продовольствием
также и действующей армии, что никак не может бытьсвязано с какой то забастовкой.
Никаким отречением царя в то время и не пахло. Впрочем, если вам так сильно хочется, чтобы так было, ну, пусть будет.
Найдите ссылку что это было так. Продолжило же эту политику Временное правительство.
Большевики восстановили продразверстку только в январе 1919 года, существовала она где-то до середины 21 года, то есть, 2,5 лет.
Затем была заменена продналогом. Оценка продразверстки как у нас, так и за рубежом, неоднозначная - с одной стороны, осуждается жестокость, с которой проводилась продразверстка, с другой стороны, указывается, что система хлебозаготовок до того была разрушена действиями предыдущих правительств - царского и Временного- что советской власти ничего другого и не оставалось.
Спасибо за материал.