Однако после первых эмоций пришло иное чувство – чувство жалости к этому, уже немолодому человеку, такому бодрому и такому одинокому перед бескрайней и беспощадной страной.
Заметно – он не в состоянии оторвать себя от ставшего неподъемным «весла» выстроенной им самим чудовищной «галеры». Галеры, равнодушно плывущей по судьбам людей. Галеры, на которой гражданам России все чаще мерещится черный пиратский флаг.
Но будучи, очевидно, человеком неглупым, Путин прекрасно все понимал.
Он привычно «рычал» на оппозицию, которая, «придя к власти, разворует страну», а в поседевшей голове несомненно мелькала мысль: «Это ведь при мне, а не при «них» коррупция выросла в 10 раз, при мне, а не при «них» имеющие власть бюрократы стали богатейшим сословием России».
И, вероятно, вспоминалась злая, но справедливая мысль его финансиста Кудрина, что невозможно с пользой для страны вложить в экономику шальные нефтегазовые доходы, поскольку «вертикаль» разворует все, все обратит в прах, растащит по бездонным и бесчисленным карманам... Его, «путинская», «вертикаль», его галера, его «подарок» России.
Устав от горьких упреков, он еще скажет, что «если система не работает, то нельзя же сидеть «сложа руки», что пусть хоть «ручное управление»...
Он вспомнит Гусь-Хрустальный и свое поручение «разобраться». А потом, возможно, с раскаянием сообразит, что жаловались ему те женщины в октябре 2009 года, и тогда же он решил – все в порядке, несправедливость устранена, «вертикаль» сработала... Теперь же, значит, на самом деле в городе еще целый год продолжался бандитско-милицейский беспредел, завершившийся грандиозным скандалом ноября 2010 года.
Уже после Кущевской, после жутких слов губернатора Ткачева, что таких «кущевских» по всей России – море безбрежное...
А дальше – на неизбежный вопрос о Манежной в Москве, Сенатской в Питере, Ростове-на-Дону, об Ижевске, о Солнечногорске, Люберцах – он привычно включит свой «стальной взгляд», традиционно грубо съязвит о «бородатых либералах». Кто привиделся ему? Лимонов? Чуров? Может быть, покойный Солженицын?
Но себя не обманешь. Тысячи и тысячи внезапно озверевших подростков – слишком яркий сигнал: наши дети не видят для себя жизненных перспектив. Грозный и очевидный результат его, путинской, «стабильности». Русские дети и дети народов Кавказа. Такая похожая, жалкая злоба, такое общее ощущение ненужности и беззащитности вне стаи... Они – наше будущее, они – наше горе, они – самый трагичный итог десятилетия «вставания с колен», когда есть деньги, но нет сострадания...
Он все понимает, но «держит марку» – ему «не стыдно». Он так и заявил – ему «не стыдно». Пусть так. Пусть стыдно – нам. Ведь это мы позволили себе, ему, им стать такими жестокими, какими стали.
Любовь к собакам – единственное искреннее, доброе чувство, прорывающее ледяной панцирь «национального символа» начала 2000-х.
Любовь к собакам, как и любовь к футболу у этих детей, заменившая любовь к людям...
Человек в таком панцире счастлив быть не может.
«Вас все боятся» – страшный комплимент, прозвучавший с экрана. Нужно ли нам, чтобы Россия снова строилась на жестокости? Хотим ли мы, чтобы наши дети доказывали, чего на самом деле надо бояться?
Скоро наступят светлые, праздничные дни. Мы будем желать друг другу добра и счастья. Это – мудрая традиция.
Вот и я желаю Путину добра и терпимости, чтобы его не боялись, но любили. Пусть не все, но искренне, бескорыстно, и не только собаки.
Это и будет его настоящее счастье.
А нашу страну мы обустроим сами. Без злобы и зубовного скрежета. Без выдуманных врагов и корыстной «вертикали». Все вместе. Для детей и внуков.
Счастья вам, люди.
Комментарии
http://gidepark.ru/post/poll/index/id/41844
"Ваша" ли "эта страна"?
Я, вот сижу и думаю кого он имел ввиду - тех кто "на зоне" или тех кто в Лондоне... (простите за каламбур)
-------------------------------------------------------------------
(При всем искреннем сочувствии к сидельцам, тож знаком с судейской и ментовской мафией).
Не думаю, что именно В.Путин виноват в выстраивании этой самой “чудовищной галеры”. Она выстраивалась, очень известными лицами, и на сколько Я знаю, Вы были не пешкой в этой игре. Другое дело, смена ценностей и приоритетов, - от алчного, желания все большей наживы, к уважению и состраданию своему обездоленному народу. Такое может произойти, в следствии глубоких размышлении, на которые Вас навела судьба. Желал бы знать Ваше мнение. Удачи Вам. С Новым Годом.
А так - заметка неудавшегося Абрамовича, не было бы конфликта с ВВП, купил бы себе Манчестер Юнайтед и яхту длиннее Эклипс на пару метров.
-------------------------------------------------------------------------------
В то же время, я не исключаю перековки Михаила в местах не столь отдаленных, они для того и служат вроде бы! Но представленный тут язвительно-саркастический опус про ВВП не свидетельствует пока об этом.
Что ВВП страшно устал - это точно подмечено. Но он, ИМХО, на посту. Бдит.
Думаю у него ежедневная нагрузка как у Джеймса Бонда два-три раза за серию (или у Брежнева за пятилетку ). Но держится, потому что русская разведка самая сильная в мире, нельзя ему флаг из рук выпустить (даже нет аналогов такой спортивной стойкости среди правителей наших). Но организм-то не железный...
Я бы посоветовал ВВП применить тайм-менеджмент и просто шире делегировать полномочия. Перед этим понять, что он вообще-то не один за Россию печется, у нас даже ЗК знают как надо делать.Пусть пробуют, коррупция - отл тема!
"...Что ВВП страшно устал - это точно подмечено. Но он, ИМХО, на посту. Бдит."
Судя по последним событиям он не то что "недобдел", он уже "пробдел", так как оправдывается ища виновных, хотя уже 10 лет у власти.
Если Вы руководили более-менее серьезным проектом то знаете, что например заставить всех на работе прыгать на одной ноге или ходить засунув руку за пазуху - невозможно.
Политика - искусство возможного. НА самом деле любой руководитель повязан своими подчиненными в невероятной степени. НУ а упомянутые преследуют свои интересы. И если интерес (подчас ложный, вброшенный, ну как в Германии - вброс кем то идеи войны, или решение коллектива выпить в пятницу, или "ОБОГАЩ-СЬ!"), то будь ты хоть Иисусом, ты их не остановишь.
Плюс, конечно, Путин не Ленин, хотя и один университет кончали. Т.е. прорывных идей у
него самого нет, а про окружение мы уже сказали.
Что делать? Путину - побольше дем-тии, гражд. общества (для поиска идей - самое то), контрольную власть - в СРО. А то все сам, да сам.
Народу - искать Ленина-2 (признак с садика известен: он РЕАЛЬНО за простой народ, оч. скромен, книжки ОЧЕНЬ умные пишет, деятелен и м.б. сидел :-) Но вряд ли он -- милл-дер-еврей, см http://www.compromat.ru/page_11926.htm
P.S. Мне лично когда-то Михаил комс. путевку давал, вот уж не думал что он буд. ол-р!
Жизнь реально фокусы творит. Я реально по путевке Фрунзенского райкома ВЛКСМ, возглавляемого в т.ч. Михаилом, в военное училище пошел (на мандатной комиссии это учитывалось, поэтому все активисты получали на всякий случай).
Помню на комиссии по путевкам вопросы даже задавали. Запомнилось также, что одеты "комс. вожаки" были ОЧЕНЬ модно.
НУ а дальше - авиационное училище, гарнизоны, защита западных рубежей, ТуркВО, 40-я армия, сейчас пенсия ... 8 тыс руб! (в военкомате предложили написать заявление о доплате до прожиточного минимума в Москве! город так сказать доплачивает защитникам отечества).
И вот теперь еврей Михаил предлагает поверить ему еще раз?!!
Да будь он сто раз прав, это уже невозможно. Единожды солгав кто тебе поверит.
Евреи, поймите, у русских все же иной менталитет чем у вас, мы не живем в вечной атмосфере обмана, для нас обман - вычеркивает человека из списка достойных (а не включает его в список "умных людей, умеющих жить").
Всех-не всех, но такой период в нашей истории был. Даже слезу вышибает глядя на кадры хроники из дружественной нам С.Кореи :)))
"...Народу - искать Ленина-2 (признак с садика известен: он РЕАЛЬНО за простой народ"
Это Ленин-то за простой народ? :)))
Красный террор тому подтверждение.
"...Михаил комс. путевку давал, вот уж не думал что он буд. ол-р! " - ничего не понял, что он вам дал чтобы быть кем-то.
1. Про Корею - корейцы так делают, потому что хотят (по массе причин, может хаоса боятся, как в Ираке случился).
(Я в армии например и покруче делал, например маршбросок на 20 км с полной выкладкой, это не 300 м строевым корейским шагом пройти). Я то говорил про другое - про свободный выбор, а не работу по трудовому контракту.
2. Это Ленин-то за простой народ? :))) Красный террор тому подтверждение.
Верно! Он от белых простой народ защищал, красный был введен в ответ на белый! Плюс, и это ОЧЕНЬ важно - еврейский вопрос. Выбив русскую элиту (спровоцировав террор) евреи заняли ее место (как и всюду - ненадолго, но это было и Россия утратила массу квалиф. кадров).
3. Константин! ВЫ на самом деле тут более важный контр. аргумент привели - "знает ли оппонент про яхты и особняки Ходорковского". Что ж, это серьезно.
Если Михаил, как Юрий Деточкин, сейчас вытащит пачку квитанций, по которым все, что у него было из прибыли (после залог. аукционов), он переводИЛ в детские дома - я думаю народ выступит за "Свободу Юрию Деточкину!"
4. Про рабочие места им созданные.
Я что-то не понял, ведь все, вдруг ставшее "его" - было и до него.
:))) У них есть выбор?
2.А за "белых" простой народ не воевал? Или только олигархи? :)))
"во всём виноваты жиды" - старая песня для неудачников. В США например, еврейским вопросом не озабочены, потому и процветают.
Только не надо про "загнивающий капитализм" - нам бы хоть чуток так "позагнивать" :)))
3.Зачем ему квитанции?
Вы разве не слышали про лицей "Подмосковный" для детей-сирот?
А интернет-образование для учителей "поколение.ru"?
А про проект "Открытая Россия", созданный для модернизации образовательной системы в начале 2000, чем только сейчас озабочен наш ДАМ, слыхали?
4. "...было и до него. " :)))
Было - да сплыло! Вы наверное долго отсутствовали в нашей стране, что пропустили тот период, когда не стало ничего.
Так что действительность - это не случайность, а закономерный результат политики конкретного человека.
1. Есть ли у сев. корейцев выбор?
У КАЖДОГО ЕСТЬ ВЫБОР :-) См http://www.bible.com.ua/answers/r/25/301051
"Мир вам, Дмитрий! Человек - это как раз тот, кто и делает выбор между Богом и сатаной. Бог дает нам возможность жить праведно, дьявол предлагает грех. Человек же лично выбирает - кого слушать в данный момент. Чем чаще мы слушаем Бога, тем легче Его слушать в следующий раз. Это называется освящением - отделением от греха.
Благословений, Виктор"
2. А за "белых" простой народ не воевал? Или только олигархи? :)))
Тут мне музей на Селигере глаза открыл - рядом: лучина крестьянина и подсвечник помещика, в стиле ампир. Белые перегнули палку.
"во всём виноваты жиды" - старая песня для неудачников. В США например, еврейским вопросом не озабочены, потому и процветают.
А в Германии озаботились и чуть весь мир не захватили.
США потребляют 40% мировых ресурсов (блин, за фантики!), только потому и процветают.
3. Зачем ему квитанции? Вы разве не слышали про лицей...
Что то не слышал. Также, легко посчитать: ну лицей, скажем 2 млн долл. А владел - 6 мрд!
4. пропустили тот период, когда не стало ничего.
Да нет, на глазах суки все растащили...
Кстати в окружение Путина и мы с Вами входим.
(А часто ли ВЫ ходите на митинги? Вот то то и
> Ну это за пределами реальности. Личность руководителя является определяющей.оно.)
ВЫ ошибаетесь.
Если бы было так, то народы воевали бы за право пригласить успешного руководителя :-)
НА самом деле руководителями высшего уровня - оказываются самые обычные люди.
(Яркие персоны непредсказуемы и опасны для тех кто их привел к власти. Ну или взял на работу. Согласитесь, нас всех кто то "принимает на работу". И вероятность что на верх иерархии вырвется кто-то противный системе - нулевая).
Вот и роль личности :-)
На самом деле она раздута для серой массы. А фактически любой человек не может больше 9 бит информации в секунду перерабатывать, да, и Президент тоже (или тем более, т.к. загружен на 99% обязаловкой. Все делает свита, а она их "обогощающихся" состоит).
И выход один - гражданское общество, контроль за каждой гос копейкой и должн. лицом.
Интернет тут еще такое слово скажет, уверен. Еще заживем!
Чем искать цитаты в библии, оправдывая режим С.Кореи, почитайте кто у них выше Бога:
http://sir-michael.ru/2006/12/17/devochka-pogibla-spasaya-portret-vozhdya/
2.Повторяю: на стороне белых был простой народ. Судя по массовым расстрелам устроенных красными, они свою палку гнули в меру. А как вы это определили?
"...США потребляют 40% мировых ресурсов (блин, за фантики!), только потому и процветают."
И весь мир их в этом поддерживает. РФ в том числе. Значит дело не только в фантиках.
4. Легко считать чужие деньги. Тогда посчитайте сколько вы сами вложили в помощь сиротам. Это сложнее.
"...на глазах суки все растащили..."
С этого места подробнее: и многим вы владели? Сколько с этого имели? и т.д. :)
Ваша наивность поражает :)))
Нелопустимый оборот, переход на личности. Или заканчиваем или больше не надо так делать. На первый раз проехали.
2. они свою палку гнули в меру. А как вы это определили?
Я имел в виду период ДО революции. Я считаю что правящ. класс в России тогда сильно перегнул палку в деле экспл-ции народа, который при лучине вынужден был жить, в то время как в Лондоне метро запускали, а помещики с Ниццу с Баден-Баденом в основном вкладывались.
3. И весь мир их в этом поддерживает. РФ в том числе. Значит дело не только в фантиках.
Конечно, фантики сами по себе не могут переправлять в США природные ресурсы. Это делают ребята типа Михаила. И до сих пор за фантики.
4. См п. 1 - личный наезд (типа "сам дурак")! (Стыдитесь, ну и к данному делу не относится).
5. С этого места подробнее: и многим вы владели? Сколько с этого имели? и т.д. :)
Жена не жаловалась :-)) (военные летчики вполне нормально получали)
А вот после того как по стране веником прошлись ребята типа Михаила, (Романа и тп, все картавые), все и изменилось.
В США, где "уничтожили аборигенов", этих аборигенов только что в ж*пу не целовали за прошлое.
А ты живёшь в стране, где таких как ты, такие же как ты, уничтожали только за то, что "отобрать и поделить" проще чем заработать. И никто за ТО содеянное, не собирается извиняться. Что же ты хочешь, в таком случае?
Формула: "во всём виноваты жиды" - это для неудачников вроде тебя. Неужели ты сам такой тупой, что хуже евреев? А может дело в том , что еврей лучше учится, больше работает, не бухает?
Иначе как так получилось, что евреи свой кусок пустыни, всего за 60 лет, превратили в цветущий оазис, с передовыми технологиями и уровнем жизни. А у нас в России, с богатейшими ресурсами, плодороднейшими землями, всё идёт прахом?
То что "...деньги вырученые за наше сырье работают не у нас , а в европе, исраЕле, сша, тем самым кормят их стариков и детей., вооружают их армию" - заслуга тех за кого ты голосуешь?
Путин для того и отменил выборы, чтобы у нас с тобой не осталось шансов его скинуть за жульничество.
(С б./б., т.к. заглянул в Ваши комменты :-)
Ваш коммент выше я отношу к пожеланию развеять внедренную в Вас дезу.
К сож. я не спец в этом вопросе (и не утверждал обратного! я писал про крестьян).
Но если Вы дадите т. наз. пруфлинки (гиперссылки в подтверждение Вашего утверждения про огромные зарплаты русских рабочих и ВВП России), то я могу подумать и об этом.
Предварительно могу предположить что слухи про превышение в 1913 г. Россией ВВП Зап Европы - туфта.
Начать хотя бы с того, что впервые понятие ВВП было предложено в 1934 г. Саймоном Кузнецом (еврейским пинским счетоводом, после эмиграции в США - нобелевским лауреатом). В ВВП включаются и спекулятивные операции на бирже, так что сам по себе показатель - тоже туфта (еврейская причем, очень удобная только для Гудвина из Изумрудного города где все в розовых (не важен цвет) очках).
Но возможно что у редких на просторах тогдашней России рабочих она и была выше. Я лично ровно то же самое наблюдал когда в РФ пришли сети на базе Виндовз. У нас классный (банковский) сис. админ побольше стоил чем в США (и сейчас кажись).
Аналогично - любой специалист мирового уровня в РФ сейчас дороже (в Москве на стройках прорабы- немцы по 10-12 тыс долл в мес получают).
И пусть получают! Лишь бы их дома не развалились до срока.
Но я вел речь о народных массах. Они в принципе лишены были возможности в терминах нашего времени - стать банковскими сисадминами или прорабами в современной строй. фирме.
Вот это противоречие и привело к революции 1917 г. (двум).
Т.е. нельзя так со своим народом правящему то классу обращаться.
А нынешние - повторяют гибельный путь. Разрыв в доходах запредельный для Планеты!
(При этом есть и другой аспект - как эти доходы в РФ достаются, невероятно тяжело! Я лично русским (их доли %) олигархам сочувствую в этом. Но вот и повод изменить систему!).
>красавчик! в сша тебе хорошо? дуй туда , живи в ногу с евреями.сша не национальная страна. они аборигенов уничтожили. >похоже инас коренное население России также хотят уничтожить. поэтому - отноше
Жму руку! Классный ответ!
Фи, не Гайдпарковский термин! Перестройтесь (также признак слабости позиции)!
>В США, где "уничтожили аборигенов", этих аборигенов только что в ж*пу не >целовали за прошлое.
Ага, когда после дарений им зараженных чумой одеял их стало не опасное количество. Давайте поплачем! (При этом в Латинской Америке захват был иной, не такой фашистский, колонизаторы даже массово в браки вступали с местными).
> И никто за ТО содеянное, не собирается извиняться.
Как и за сделанное ДО ТО-ГО! (например рабство до 1863 года, недавно выложили в Инете объявления в газетах того периода (все же сохраняется!!!) - "продается семья холопов в количестве трех человек, здоровые, цена ...." ТВАРИ!!!! До 30-го поколения за это будут расплачиваться!)
Фи, не Гайдпарковский термин! Перестройтесь (также признак слабости позиции)!
>В США, где "уничтожили аборигенов", этих аборигенов только что в ж*пу не >целовали за прошлое.
Ага, когда после дарений им зараженных чумой одеял их стало не опасное количество. Давайте поплачем! (При этом в Латинской Америке захват был иной, не такой фашистский, колонизаторы даже массово в браки вступали с местными).
> И никто за ТО содеянное, не собирается извиняться.
Как и за сделанное ДО ТО-ГО! (например рабство до 1863 года, недавно выложили в Инете объявления в газетах того периода (все же сохраняется!!!) - "продается семья холопов в количестве трех человек, здоровые, цена ...." ТВАРИ!!!! До 30-го поколения за это будут расплачиваться!)
ДА, евреи самые умные, невероятно трудолюбивые, особо щедрые и думающие об окружающих люди. И я прошу только об одном - пришлите пожалуйста в русскую нечерноземную деревню побольше ЕВРЕЕВ. Они сделали у себя в ГОЛОЙ пустыне сады, может сделают и в нашей ДАЛЕКО НЕ пустыне хоть что-то.
А в ответ тишина.... Все просто. Евреи В ПРИНЦИПЕ не работают руками!
А то что сделано в их пустыне - сделано за еврейский ссудный капитал арабами (блин, это вторые русские, как и азербайджанцы VS армяне). Более того, будучи направлены в кибуц (совхоз) евреи-эмигранты думают только об одном. О чем же? Как смыться!
...А то что сделано в их пустыне - сделано за еврейский ссудный капитал арабами "
Дык может возьмёте арабами? Чё ж руки-то марать? :)))
А
-----
Русским увы в России ничего не принадлежит!
Вся промышленность и природные богатства скуплена евреями за придуманные ими же ВАУЧЕРЫ (опущенные ими до цены бутылки водки). Как вышло?! Да по врожденной доброте русские пропустили евреев к власти. Всего ОДНА ошибка! Но коренная!
А что до трудолюбия, талантов, стойкости и доброты - не евреям с русскими меряться! (И их кибуцы наш ВАСХНИЛ продумывал и были у нас колхозы-миллионеры). В любом открытом проивостоянии русские до сих пор выигрывали, значит Бог с ними! Русские - великая нация. Евреи - ...дам им Бог счастья!
P.S. Еше раз на всякий случай. Я веду речь только о ХУДШИХ представителях еврейства, жадных и беспринципных. Но и в этом народе нет села без праведника, перед которыми снимаю шляпу (мне не зазорно - я же русский, мы даже в космосе первые!).
(еще раз констатирую, что с Вами приятно спорить, и гайд-парк для того и создан, особенно если Вы на личности не переходите :)
> Дык может возьмёте арабами? Чё ж руки-то марать? :)))
Великолепная идея! Обязательно воспользуемся.
Но по-русски, т.е. не тупо :-)
ИМХО, если принять на работу всего по одному арабу, но только в КАЖДЫЙ диссертационный совет, каждый следственный отдел при прокуратуре (или ОБЭП при МВД), в каждый общественный совет при "г' уском" телеканале или министерстве - все великие еврейские ученые, алигархи и телезвезды враз потускнеют :-)
Русские просто добры до невероятной степени. Мы все кого-то обидеть боимся - кавказца-торговца на рынке, еврея-приватизатора-мошенника и т.д.
В итоге вдруг русский в 21 веке оказывается рабом в зиндане у кавказца,
или в кабале у еврея, который приватизировал всю промышленность и земли.
По мне так ХВАТИТ!
(у нас и внутри нации дерьма полно, но хотя бы свои будут, через 3-4 человека обязательно родня, а для русских родня - свято, только мы детей до пенсии ведем, не америкосы же).
А в Великобритании герцоги тоже не избираются (т.к. пожизннено :-)
И по этой очень простой причине Уэльс никогда от Лондона не отделится.
(В отличие от страны басков или Чечни или той же Прибалтики).
Все на самом деле очень просто, мой друг!
(Как и то, что в землях России на 19 трлн долларов только разведанных природных ресурсов и какая только мировая шваль не мечтала их отобрать у нас, впрочем, наши компрадоры - отобрали не мало уже и без войны, особо отличились те, у кого врожденный синдром голой пустыни, для них все наше - невероятное богатство, это мы привыкли к чистой воде из под кране, в основном в мире это роскошь, особенно в голой пустыне-то).
Вот только у арабов, ну никак не получается свою Палестину построить. Уже который век. Не прогадайте :)))
"...а для русских родня - свято, только мы детей до пенсии ведем, не америкосы же). "
Чего? Это случаем не в Израиле или США детские дома переполнены и беспризорниками улицы кишат? Это наверное сердобольные россияне к ним зачастили, с целью усыновления :)))
А ты спроси где берут деньги палестинские арабы, не имея своей экономики.
Казнить нельзя помиловать.
"...Мы - это те чьи заводы распродали за копейки таким как "Вы""
С этого места подробнее: какими Вы лично заводами владели?
Какой лично Ваш завод продали Ходорковскому за бесценок?
Скольких людей Вы обеспечивали рабочими местами до того как Ходорковский отобрал у вас все заводы?
Понятно, что я пишу не то что думаю. Конфронтация ничего не приносит доброго ни одной стороне, даже, если вторая сторона - абсолютное большинство.
"...Посмотрим под чьими знаменами армия будет больше."
Хоть глазком глянуть на ваши знамёна. Наверняка: "отобрать и поделить" на них будет основным девизом :)))
Я не зову никого на баррикады. Имею ввиду лишь сторонников.
Это не те, чьи заводы и месторождения распродали за копейки, этих стараются споить, сторчать и заморочить. Это те, кому небезразлично то, что происходит в нашей стране. А те, кто понимают, что идет война, непрекращающаяся, и она уже на нашей территории.
Не знаю, доведётся ли, при нынешнем режима, дожить до такого благоденствия в нашей России :(
Он пытался сделать на примере своего, весь бизнес прозрачным. (наши упыри только это начинают, осознав что не будет иначе никаких инвестиций, а он это делал )
Провести модернизацию не только в экономике, но в и учебной системе.(наши правители только задумались, а он с 2000 года уже реализовывал свои проекты, не за бюджетные, а свои собственные бабки. Не стал покупать яхты, дворцы, а вкладывал в образование будущего России)
Вывести Россию в передовые державы, не только поставляя энергоносители, но и сделав всю экономику передовой.
За это у нас ещё статьи не придумали?
Они пошли тогда по другому пути: заморочить людям голову, внушив что у них что-то было, а потом Ходорковский у них это отобрал. Если отобрал, то почему в наших законах за это нет ответственности? Может просто вам пудрят мозги?
конечно, найти своё место в строю созидателей во имя России.
И рядом с ним перед расстрельной командой должны стоять Чубайс и Кох.
Вы знаете, как проводились залоговые аукционы 95-97 годов?
Но за банального вора так не выступала бы мировая общественность. К тому,же я хорошо знакома со вторым процессом! И если был виноват,то 8 лет совсем не малый срок. Добрее надо быть, Юля
Другое дело, что те, кто его сажает - виновен ничуть не меньше, но как тут правильно кто-то сказал, "нельзя рубить дракону одну голову и тут же гладить его по другой".
И я считаю, что справедливостью там и не пахнет! А только за храмы,церкви, лицей для детей сирот и детей Беслана, институт,инфраструктура городов,где были предприятия ЮКОСа, санатории для сотрудников и их семей, можно испытывать к нему сострадание. Мне жаль, что Вы так озлоблены.
Российский народ неправильный только в Вашей интерпретации. Это Вы говорите, а не я. Просто у нас на фоне очень низкого уровня жизни, многим совсем не до разборок Путина с теми,кто посмел ему сделать замечание.
Дай Бог, чтобы этому врачу всё с рук сошло,который рассказал о показухе!
А мировая общественность-это тот же народ, только живущий в странах,где можно высказать своё мнение на самом высоком уровне!
А Новодворская здесь ни пришей кобыле хвост! Хотя иногда и она говорит справедливые вещи.
А Россия,конечно, самая правильная страна? Нет сил сегодня уже с Вами дискутировать, но Россия, при этом никчемном Правительстве стоит на пороге гражданской войны!
Вы говорите о справедливости конкретного судебного процесса, я же - совсем о другом.
Ходор вместе со всеми сделал большой хапок, но забыл правила игры. Играющие в эти игры такого не прощают, результат - весь это цирк с судами.
Я не могу понять, почему вам его жалко? Группа мафиозников передралась и решили одного для разнообразия засудить (а не замочить) - вот и вся недолгая.
Ходорковский - редкий случай не судебной, а высшей славедливости. Его соратники по коллосальному воровству (думаю, что не только воровству - вспомним Петухова) сожрали его сами, и мне, как обывателю, приятно.
==========================================
Вы НАСТОЛЬКО наивны? И что, поди много настроил, святой великомученник наш?
О как! Отобрать и поделить - как это банально и убого.
"...Вы знаете, как проводились залоговые аукционы 95-97 годов?"
Перечислите, пожалуйста, статьи закона, которые были нарушены тогда.
Убожество тех, кто верит в этот бред зашкаливает!
Всё дело ЮКОСа рассмотрено под микроскопом, но ни ОДИН!!! судья, даже не рассматривал этот бред, который озвучивает регулярно "юрист" Путин.
Кто-то ещё изъявил желание купить разваленную , с многомиллиардными долгами перед бюджетом и полугодовой задолженностью перед рабочими, с неработающим оборудованием компанию?
Никто и даром не хотел брать это "золотце"! У вас другие сведения?
"...Штатах получил бы лет 500"
В штатах бы он был членом правительства. А знаете почему?
Потому что в штатах стремятся к процветанию своей страны.
В эпоху Интернета что то не знать = не желаю знать :-)
Но так до истины не добраться.
----------------------
Вот почитайте хотя бы Википедию:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%91%D0%A5#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.B2.D0.B0.D1.82.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F
Через несколько лет в своём отчёте о проверке результатов приватизации Счётная палата РФ напишет: «Таким образом, сделки кредитования Российской Федерации под залог акций государственных предприятий могут считаться притворными, поскольку банки фактически „кредитовали“ государство государственными же деньгами. Минфин России предварительно размещал на счетах банков — участников консорциума средства в сумме, практически равной кредиту, а затем эти деньги передавались Правительству Российской Федерации в качестве кредита под залог акций наиболее привлекательных предприятий. В результате банки, „кредитовавшие“ государство, смогли непосредственно либо через аффилированных лиц стать собственниками находившихся у них в залоге пакетов акций государственных предприятий»[19]
уже давно стала личной местью за неповиновение, за неправильное поведение,за популярность,но...ненависть преобладает.
Позже Путин стал вешать убийство Петухова на Ходорковского. Но даже самый преданный ему прокурор так и не смог хоть что-нибудь накопать по этому делу. Поэтому был вынужден довольствоваться лжесвидетельствами двух, до этого дела, пожизненно осуждённых рецидивистов.
Но, только назвав его убийцей от бессилия,Путин показал свою ненависть к нему.
Человек должен иметь право его высказать. Но унижений и оскорблений оппонента просто не приемлю.
Почему же Вы сейчас обвиняете только одного?
Пока что, прочитав о деле Пичугина, я поняла, что там вообще никто ничего и не пытался доказывать. Экспертиза не проводилась, исчезли,как по мановению волшебной палочки,доказательства в его пользу, а в своём интервью Сутягин, сидевший с ним одно время в одной камере,рассказывал, что делали с Пичугиным на допросах! А помните, сколько было расстрелянных,пока не нашли Чикотило?
Так что,поживём-увидим.
Вот примут ли его решения наши власти-это большой вопрос!
(Еще не хватало, ТАКОЙ грех на душу брать, не видя дела и т.д. Плюс, я нашим судьям в принципе не могу верить, сталкивался, знаю эту "мафию" Плюс, Законы то оже - лоббируются, и от того что кто-то разрешил залоговые аукционы они не стали справеливыми).
Я просто дал свою личную оценку мыслям опального миллиардера по поводу выступления ВВП в ходе трехчасовых ответов на любые вопросы.
Мое мнение - что его призывам против ВВП пока верить нет оснований.
(Плохая кредитная история).
При этом он может и пользу начать приносит (или просто монетизировать свою известность массой способов). Все ж не старый еще.
И вопросы и варианты ответов подготовлены его пресс-службой заранее.
То, что это длилось около 4-х часов, так учитель в школе бОльшую нагрузку получает, проводя в разных классах по 6-7 уроков подряд.
То, что Вы считаете призывами против Путина, является просто оценкой ситуации в стране. Путин просто возглавляет тех,кто эту ситуацию создаёт. А МБХ далеко не дурак, чтобы злить уже и так обозлённого до ненависти ВВП.
1. Не дурак конечно (как и его соплеменники Березовский, и прочая прочая). У него один выход - изображать оппозицию, чтобы американцы например решили взять его в обойму. Вдруг пригодится.
2. чтобы злить уже и так обозлённого до ненависти ВВП.
Это не так! Если бы ВВП только подумал, МБХ давно бы автокатастрофу подстроили и тд и тп. К сож, жизнь человека почти ничего не стоит.
И то что МБХ до сих пор жив - как раз доказывает обратное, что ВВП он нужен живым - типа я "киллер" алигархов"
(просто Робин Гуд в куртке с меховой опушкой :-)
Например: композитор Ян Френкель, слова Инны Гофф, песня "Русское поле", исп. Иосиф Кобзон. Все русские! И все талантливы, и всем Россия -родина.
> решающее значение!
Это привычный еврейский обман-провокация!
Все не так! Русские - самый терпимый к другим нациям народ на свете, и к евреям тоже (был). Но то что сотворили с нашей страной евреи, захватившие НАШИ власть, природные богатства, СМИ (ну, кто там не еврей?!) - зашкаливает.
Причем схемы то как обычно "гениальные" - "залоговый аукцион", ха-ха, наперсточники из голой пустыни синайского полуострова. Вас здесь впервые в вашей истории приняли как людей, а Вы?! Что Вы у нас тут устроили? Геноцид русских, которые вас от Холокоста спасли!
Эти господа не написали НИ СТРОЧКИ с осуждением страшной беды что принесло России еврейство в конце 20 века. Тем самым они зачеркнули все свои достижения в прошлом.
--------------
Нет, ну как вам нравится, и еще главное хотят чтобы в их поганых и вонючих "разборках" мы - русские принимали чью-то сторону! Вот так Хуцпа!
Ребята, магазин вокзал Израиль, мы вам отвоевали Родину. Может быть будем дружить (если триллионы вернете).
P.S. Критика не касается работяг-евреев, редко, но сам видел - есть.
-------
Величина природно-ресурсного потенциала представляет собой сумму потенциалов отдельных видов ресурсов. По некоторым данным природные богатства России оцениваются в 3,8 раза выше, чем в США и в 4,5 раза выше, чем в Китае. [при меньшем населении! т.е. русские как в Эмиратах могли бы жить, не работая вообще]
По объему разведанных запасов газа Россия занимает первое место в мире, угля — второе, нефти — шестое, никеля, платиноидов и платины, алмазов, ряда других полезных ископаемых — первое-третье место в мире. Имеются крупные запасы апатитов, калийных солей, плавикового шпата и других неметаллических минеральных ресурсов.
По некоторым оценкам, извлекаемая ценность разведанных и оцененных запасов основных групп полезных ископаемых в ценах мирового рынка составляет порядка 19 трлн. долл. Из них около трех четвертей приходится на нефть, газ и уголь. Однако этот огромный минерально-сырьевой потенциал изучен и освоен лишь частично. В стране разрушена
Вы просто одержимы. Поэтому нашу непродуктивную беседу заканчиваю.
Бедный могучий русский народ,одурманенный кучкой евреев!
Смешно.
Только мне не смешно.
Воистину бедный русский народ, у которого богатства на 19 трлн дол. украдены "кучкой евреев" как Вы изволили выразиться :-(((((
Читаем классику: "Ильин указывал на те "недуги и дефекты русского национального правосознания", которые, веками слагаясь и зрея, привели русское общество к катастрофе. В их числе он называл прежде всего "слабое, поврежденное чувство собственного духовного достоинства" в русском человеке, отсутствие в нем способности "к внутренней духовно-волевой самодисциплине и к внешнему общественно-политическому самоуправлению". Автономное правосознание - в вопросах имущества, обязательства, чести, долга, лояльности, служения - или совсем не жило в душе русского человека, полагал Ильин, или пульсировало слабо и неверно; "в нем не выросли и в него не вросли те внутренние грани государственного разумения и правовой мотивации, без которых свобода есть разнузданность, власть - доходное место, государство - общественный пирог, а выборы - подкуп слабого обманщиком"*(108). Поэтому государство, делал вывод Ильин, строилось в России "не по типу корпорации, а по типу учреждения и тем закреплялись гетерономные мотивы русского правосознания и не воспитывались автономные.
Не будут они его терять, будут поддерживать всеми силами и своими и вашими, замороченные на "справедливости системы". На него большие планы, прикиньте сами, как он может замечательно выступить при случае. Да и защитничков своих не обделит мелочью всякой, если все сложится как планируется.
А он воспользовался этим нарушением в особо крупных размерах. Но ему, одному их немногих, не повезло (пока что) - он столкнулся на узкой дорожке с еще более крупным размером. И не уступил. Вот за то и сидит, хотя и несправедливо. Его наказание должно быть значительно серьезнее.
Попытайтесь перечислить законы, которые нарушил Ходорковский в 1996 году, купив 40% ЮКОСа.
ВЫ же пытаетесь доказать недоказуемое - что парень, заимевший к 40 годам миллиарды долларов, в стране с поголовно нищим населением - сделал это "законно"!
Но при этом его ФИО не Билл Гейтс, а состояние возникло путем прихватизации и так успешных гос. предприятий (у Лукашенко подобные НПЗ до сих пор на всю республику пашут, в чем был великий смысл в России отдавать их в частные руки?!!)
В России каждый знает, что приватизация крупных предприятий была ЗАПРЕЩЕНА Думой (т.е. государством, как Вы напыщенное заявляете).
Еврейскую схему с "залоговыми аукционами" заинтересанты протащили применив указ тогдашнего президента Эльцина, который не имел никакого права его издавать.
>Не нужно путать понятия законности и справедливости. К сожалению они >далеко не всегда совпадают.
Что ВЫ меня азам учите? Естественную теорию происхождения права почитайте (Гобс, Локк, Радищев). Все так и есть. Открыли Америку :-)
ВОпрос в том какие выводы ВЫ из нее делаете: продолжать поклоняться несправ. закону или требовать его пересмотра как нарушающего принадлежащие человеку от рождения права.
>А у Лукашенко НПЗ в первую очередь пашут на самого Лукашенко, так что >приватизация ему не нужна.
Тогда пароли, явки, адреса - в студию. ИМХО дай Бог в РФ (где компрадоры уничтожили всю промышленность) так жить как в Белоруссии сейчас.
Я ничего не имею против того что конкретный человек Михаил Х. защищается в Суде и ссылается на то что закон не нарушал (пусть несправедливый и им же пролоббированный).
Также я не имею ничего против когда обвинение приводит против него какие-то доводы. У них такая работа в конце-концов. Тем более на самом деле истинная причина конфликта вокруг Юкоса в том, что это предприятие, приносящее огромную долю дохода всей стране купивший его Михаил решил отдать иностранцам.
Так что по большому счету Михаил был не прав.
Но я про все это и не писал! НЕ видя дела нельзя по нему судить, опять АЗЫ!
Я просто сказал приведенная его статья - не вызывает сочувствия. Тут уже писали - драка пауков в банке.
Честь имею!
Вдумайтесь, все это было построено ценой огромных ограничений ВСЕМ советским народом, но путем манипуляций с бумажками ВДРУГ стало принадлежать пусть и прекрасному, но ОДНОМУ еврейскому хлопчику Мише.
ДА кто это в здравом уме признает!!!
"ЮКОС":
Добыча: Томскнефть Самаранефтегаз Арктикгаз Востсибнефтегаз Саханефтегаз
Уренгойл ИНК
Переработка: Ангарская НХК Ангарский завод полимеров Ангарский завод катализаторов и оргсинтеза Ачинский НПЗ Куйбышевский НПЗ Нефтегорский ГПЗ Новокуйбышевский НПЗ Новокуйбышевский завод катализаторов Новокуйбышевский завод масел и присадок Отрадненский ГПЗ Самаранефтехимпроект Средневолжский НИИНП Стрежевой НПЗ
Сызранский НПЗ
Сбыт: Белгороднефтепродукт Брянскнефтепродукт Бурятнефтепродукт
Воронежнефтепродукт Липецкнефтепродукт Орелнефтепродукт
Пензанефтепродукт Самаранефтепродукт Ставропольнефтепродукт Тамбовнефтепродукт Томскнефтепродукт Ульяновскнефтепродукт Хакаснефтепродукт Ю-Кубань Юг-Миниоил Иркутскнефтепродукт
Интернефть Гермес-Москва
> прекрасному, но ОДНОМУ еврейскому хлопчику Мише.
Блин, за 10 лет до этого пожавшего мне руку от имени всего Комсомола и вручившего космомольскую путевку для военного училища.
Откуда я через 25 лет вернулся с пенсией в 8 тыс. руб.!
Ну как Вам это нравится!!!!!!!!!!
Спора не вышло. НУ и ... с ним.
Мои предки в Белоруссии в ВОВ тысячи евреев от немцев спасли.
Когда скоро опять начнется Холокост, я дело предков тоже продолжу (все мы Люди прежде всего). Так что в этом смысле я не антисемит вовсе.
А вот что касается проявлений национального характера (национальность еще никто не отменил), то я резко против таких проявлений как еврейская хуцпа, бессовестный обман контрагента и тд и тп.
При этом если евреи (да кто угодно) выкатят мне гигантский список позорных черт русского правосознания (я тут Ильина приводил) - милости просим! Тот кто нас критикует - только спасает нас.
Куда как хуже если пишут песню "Русское поле", подливают водки, отодвигают от власти,ю а потом вдруг по 1 млн русских в год умирает, а все их природные богатства на 19 трлн долл захвачены голосистыми певунами (или раздатчиками комсомольских путевок на службу в армию, как Михаил).
Цитирую: “...Статья 12. Установить, что в 1995 году при приватизации не осуществляется досрочная продажа закрепленных в федеральной собственности пакетов акций нефтяных компаний…”
ВЫ не на CNN юристом? А то там все время что то путают когда речь о русских интересах идет.
Подробности, для начала (есть и подробнее работы),
http://www.usoff.narod.ru/ref/ch4_1.htm
Кстати Вам ниже Кох пишет (есс-но Альфред, разве с другой ФИО можно рулить русским имуществом, разворуют же, дикарис-с):
"Коммунисты встретили нас с распростертыми объятиями. Они тоже не спали и преподнесли для нас домашнюю заготовочку: чековая приватизация, мол, кончилась, будьте любезны давать бюджетную эффективность. А мы и не возражали — вот, пожалуйста, предусмотрен целый миллиард. Коммунисты задумались и взяли тайм-аут. И здесь они сделали ход, достойный великого комбинатора: они внесли поправку в бюджет, которая, по недосмотру Минфина, отвечавшего за прохождение бюджета в Думе, прошла....".
Про Коха и коммунистов, разумеется без комментариев.
> Про Коха и коммунистов, разумеется без комментариев.
А почему собственно?!! Или Вы утверждаете, что он меньше Вашего знает про приватизацию на залоговых аукционах и написал НЕПРАВДУ?!!
В общем, я пока побольше верю тому, что написано на narod.ru и у самого Коха в мемуарах, чем Вам (тем более ВЫ признались что ВЫ юрист, а кто ж на Руси Юристам-то верит, известно же, что они за деньги клиента любую позицию готовы оправдывать, шутка, ничего личного :-)
==============================================
(Кстати я с Кохом во многом согласен в оценке "красных директоров", при многом хорошем они увы не сплотились).
Мне лично в этой мини-дискуссии больше интересно, а зачем ВЫ действительно тратите время на это? Вы русский патриот или нет (или патриот другой страны)?
Есть например люди, доказывающих что подвига Панфиловцев не было, Матросов не то совершил, как и Гастелло и тд и тп. А зачем? Неужели не понятно, что история - политика обращенная назад и то что недавно было хорошо - сегодня уже плохо и наоборот?
Ради абстрактной истины? Но тогда почему с тем же рвением не доказывается что-то несправедливое по отношению к русским? Может все же не абстрактный интерес? Или ВЫ всерьез полагаете что защищая прихватизацтю ВЫ защищаете русский народ? Я что то так не думаю, просто вокруг оглядываюсь и нахожу массу подтверждений.
(ПРи этом есть и хорошее вокруг, но такая приватизация - совсем не в кассу была, я как раз в то же время был в Малайзии, там экономическое чудо тоже на приватизации основано, но она совсем не так проводилась).
1. Я русский патриот. Считаю, что Ходорковский гораздо более русский патриот, нежели чем Путин.
2.Я не понимаю причём здесь CNN
3. Кох и коммунисты без комментариев потому что, если спор скатывается к недвусмысленному обсуждению фамилий, то это уже не спор. И ещё потому, что мемуары Коха не имеют ни малейшего отношения к законности или незаконности приватизации ЮКОСа. Заметьте, что даже Путин не посмел обвинить Ходорковского в незаконной приватизации, а отнял его компанию под надуманным предлогом неуплаты налогов.
4. Время своё я трачу для того, что бы Вы (а если Вы не хотите), то другие задумались о действительном смысле того, что сейчас происходит и перестали мыслить дешёвыми штампами которые им вдалбливают в голову из Сурковского министерства правды
Оказывается и русские патриоты-юристы могут евреев-олигархов защищать. Ну кто бы мог подумать!
По п.4 - я даже не знаю кто такой Сурков! (Наверняка приятель Ходорковского по ВЛКСМ).
БЛИН!!!!!!!!!! Написал и решил посмотреть (а то тут кого то пожурил что в век Инета не знать = не хотеть). И вот сразу в Википедии:
Сурков (или Дудаев): "В 1987 году возглавил рекламный отдел Центра межотраслевых научно-технических программ (Центр возглавлял Михаил Ходорковский) — Фонда молодежной инициативы при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ.[11]"
ДА ПОШЛИ ВЫ ВСЕ К ЧЕРТУ!!!!!!!!
ПАУКИ В БАНКЕ!!!!!!!
(Sorry, достали!)
Если охота правозащитой заняться - сходите в рай суд (только что вернулся), там каждый второй пожилой человек достоин защиты от судейского произвола.
P,S, Михаилу сочувствую по-человечески. Слышал про приговор. Есть вариант - пусть покается перед народом и тогда спасется.
--------------------------------
1. Я не антисемит, успокойтесь!
(А может это Вы - русофоб?)
2. А потому что и меня настораживает когда я вижу национальный состав олигархата и нынешних СМИ.
Ведь Россия много раз убеждалась что лица с двойными гражданствами имеют двойные стандарты и Россия у них явно не любимая Родина (даже в ФЗ есть не случайно ограничения в правах на таких лиц). А у них почти у всех двойное!
>Так что база идеологическая у нас, тех >кому за 40 одинакова.
Тогда и ВЫ наверное проходили по научному коммунизму раздел мировой сионизм? Или Вы полагаете там что то не то говорилось?
Я так не считаю! Все правильно в русских учебниках было написано (и кстати честные евреи, коих множество и они больше всех подчас от сионизма страдали, в соавторах очень часто были).
В этом я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласен!
(и ни один русский патриот в здравом уме не станет спорить :-)
Проблема в том, что послуживший поводом для нашей дискуссии Михаил Х. - мало чем от вышеуказанных отличается.
Я лично особых различий не наблюдаю. Ну вот допустим табличку если составить - слева ОНИ, справа - ОН. Думаю у них по всем основным позициям одинаковые оценки будут. А как Вы считаете? В чем же между ними разница по большому то счету?
Может все же она есть??? Это же ОЧЕНЬ важно, почему его пиарщики не высвечивают ее?
Наверное нет различий все же.
Так что думаю нет у них прямого умысла. А объективное вменение как известно не канает. даже если вред от этих господ действительно столь ЧУДОВИЩЕН и легко доказуем.
Но при всем уважении к Вам, не убедительно вот это:
> Всего он добился сам,
> своим умом.
И список, см ниже, чего же он добился, если отбросить мишуру с именем "Юкос" (это же далеко не Виндовз!) :-)
Добыча: Томскнефть Самаранефтегаз Арктикгаз Востсибнефтегаз Саханефтегаз
Уренгойл ИНК
Переработка: Ангарская НХК Ангарский завод полимеров Ангарский завод катализаторов и оргсинтеза Ачинский НПЗ Куйбышевский НПЗ Нефтегорский ГПЗ Новокуйбышевский НПЗ Новокуйбышевский завод катализаторов Новокуйбышевский завод масел и присадок Отрадненский ГПЗ Самаранефтехимпроект Средневолжский НИИНП Стрежевой НПЗ
Сызранский НПЗ
Сбыт: Белгороднефтепродукт Брянскнефтепродукт Бурятнефтепродукт
Воронежнефтепродукт Липецкнефтепродукт Орелнефтепродукт
Пензанефтепродукт Самаранефтепродукт Ставропольнефтепродукт Тамбовнефтепродукт Томскнефтепродукт Ульяновскнефтепродукт Хакаснефтепродукт Ю-Кубань Юг-Миниоил Иркутскнефтепродукт
Может быть конечно какие-то скрытые силы и помогали Ходорковскому изначально, ещё на заре кооперации, создания Менатепа и т.п., но мне и широкой публике об этом ничего не известно. Поэтому я и говорю, что он добился всего сам.
Хм, вообще то, как бы это сказать.... это же все - чужое (не Виндовз и не Гугль и даже не Фэйсбук (см классный фильм про реальных миллиардеров - "Социальные сети")).
--------
> Может быть
> конечно >какие-то
> скрытые силы и > помогали
> Ходорковскому
ИМХО, ВЫ слабо разбираетесь в вопросе как устроен бизнес в РФ.
Чиновники входят в долю к бизнесменам и после этого всячески лоббируют этот бизнес.
Я уверен что и этот бизнес так же родился.
(При этом еще как я заметил периодически возникают "терки" между афф. лицами на почве кидалова (как правило мнимого, но это не сразу ведь ясно становится) тогда мы имеем то что мы имеем).
Короче говоря система в которой мы живем - крайне уродливая. Я за то чтобы ее снести к черту и дать наконец реальную власть народу и его представителям (в мире примеры, хоть и не на 100%, но есть).
"Таким образом, к весне 1995 года мы находились в довольно странном положении. С одной стороны, мы получили то, что просили, — задание по приватизации в миллиард долларов. С другой — у нас не было источника получения этого миллиарда, поскольку законодатель запретил продажу как раз того имущества, которое мы и планировали продать для получения указанной суммы. Решение проблемы лежало на поверхности — если нельзя продать, то нужно заложить под кредит. Вот ТАК и появились ЗАЛОГОВЫЕ АУКЦИОНЫ …"
Примеры реального народовластия ИМХО тут не при чем.
Зато я привел примеры реальных миллиардеров нашего времени (Микрософт, Гугль, Фэйсбук, еще Эппл и проч.)
Эти господа не присваивали при помощи чиновников и так прибыльные гос. активы.
(При этом в мире помимо России полно и "подло" разбогатевшихмиллиардеров).
Давайте на эту тему поспорим.
1. Я летчик - и я не верю, что со стороны могет прийти молодой парень (никогда не учившийся летать, пусть даже из райкома комсомола) и сказать пустите в кабину я сейчас покажу как летать надо. Да просто не взлетит!
2. ВЫ - юрист. ВЫ уверен тоже не поверите если чел без юрид. образования начнет выигрывать дело за делом против Вас скажем.
3. Почему я должен верить что не имеющий никакого отношения к русской нефтянке молодой еврей - вдруг супер менеджер в ней же?!!!
Путина породил крах либеральных реформ, символом которых вы и являетесь.
Он лишь слега подморозил разваливающуюся страну и сохранил олигархический капитализм.
Путин = оликапитализм минус Ходорковский.
Чем повторять банальности либералидиотов, пошутили бы искрометно в преддверии праздников, например, предложили бы своим адвокатам поработать не за деньги, а за высокую либеральную идею - посмотрели бы как они от вас драпают, как черт от ладана.
Капитализм в России можно спасти только путем национализации самых крупных и скандальных состояний и справедливой реприватизации - вот в чем вы должны убеждать и власть и своих подельников по крупномасштабному воровству.
И если они не пойдут на это добровольно, то - революция, как в 17 со всеми "приятными" последствиями, вытекающими из такого развития событий.
А это уже госкапитализм. А госкапитализм без соответствующей идеологии нежизнеспособен.
Если вы национализируете предприятия и приватизируете их по честному, то есть акции по людям раздадите, то они все равно неизбежно скоро в одних руках окажуться и лет через 5-10 мы к обратной картине придем.
Дак чего вы хотите я не пойму?
Отобрав чью-то собственность можно спасти капитализм? Вы бредите ?
Но госкапитализм не потому нежизнеспособен, что такая схема неработоспособна экономически, наоборот, даже более работоспособна и гораздо.
А потому, что чиновники при госкапитализме постоянно будут хотеть приватизировать госсобственность, с целью передачи ее своим детям по наследству. Поэтому они всячески будут вредить в экономике с целью уверения других, что госпредприятия не эффективны. А вот как только в частные руки все перейдет (читай наши личные), то все сразу будет эффективно.
Это мы явственно видели на примере СССР, об этом предупреждал еще Троцкий в 36-ом в своей книге "куда идет СССР".
Поэтому тут нужен тонкий идеологический подход, чтобы у чиновников и мысли не возникало о возможности приватизации.
А у вас я этого подхода не вижу.
Путин = оликапитализм минус Ходорковский.
------------------------
Концепция примата личных прав, справедливости над ЗАКОНОМ (принятым подчас кучкой чиновников и НЕ справедливым) родилась во Франции в период бурж. революции (Гоббс, Локк, и наш Радищев).
Вообще то это в курсе теории гос. и права проходят все юристы (по поводу которых поднят вой что их много).
Как же - просто не хотят чтобы многие знали законы и кухню вокруг них.
Никто же не мешает властям запустить по ТВ курс ВУЗа по юриспруденции, так нет же - Верка Сердючка с Аншлагом нужнее народу... Гады.
Более того, как научный работник в области математики я уверен, что в обозримом будущем появятся программы, которые все наши дискуссии, в т.ч. здесь, легко смогут обсчитывать.
Как сейчас погоду или ходы в шахматном матче (например, с чемпионом мира, "продувшем" кстати компьютеру гайдпаковцем Гарри :-)
И в итоге будет вынесен объективный и обоснованный вердикт - что Вы изрекли сегодня Истину в форме афоризма, поздравляю :-)
Лично Путин как мне кажется не злодей. Просто он попал в заданные ему рамки.
При этом он уже понял что дело в окружении (но тут особых успехов нет).
Сужу по тому как Путин родственную мне авиационную отрасль "поднимает".
Парень реально что то пытается сделать. Однажды на одном совещании откровенно даже высказал всем - мол, я вам от имени гос-ва уже много помог, проявите же и вы наконец смекалку, нестандартный подход, нельзя же все время ждать решений сверху!
ВЫ думаете хоть кто то приподнял задницу проявлять нестандартный подход?
Как же! Все авиа-бонзы до сих пор чрезвычайно заняты пожиранием периодически подбрасываемого Путиным не малого бюджета. В душе они считают его лохом.
А ведь с благодаря квазистабильности имени Путина ныне идеальная ситуация для приобщения масс к управлению (профсоюзный контроль, контроль СРО, четкие показатели и спрос - короче, БССР на выходе, а не "минус Ход-й", как Вы талантливо подметили).
Развивайте лучше "минус Ход-й", а если нужна отдушина - опишите как современные нормальные русские девушки и парни любят и выживают ( или просто живут с надеждой на лучшее и КАКОЕ оно будет, это лучшее ради которого мы тут все).
Sorry, это с уважением.
Есть у меня и про Ходорковского:
http://gidepark.ru/user/2786474561/article/141522
http://gidepark.ru/user/2786474561/article/226739
"Sorry" - зря, вы меня не обидели.
Всего наилучшего.
(Заодно погонял там пару троллей :-)
Он пишет "...пришло иное чувство – чувство жалости к этому, уже немолодому человеку, такому бодрому и такому одинокому перед бескрайней и беспощадной страной."
Это всего лишь личные ощущения от увиденного. У вас свои, у него свои.
Это не он в семибанкирщине заседал, которая и породила это сращивание, а его двойник.
Я знаю, что они не поделили. Ходорковский , в присутствии остальных бизнесменов, сказал ему, что коррупция зашкаливает, и невозможно работать. И что он-Путин,плохо разбирается в экономике(речь шла о прокладке трубопровода), а ещё, он начал спонсировать оппозиционные Единой России партии, и подписал себе смертный приговор всем этим.
Может быть и отложат второй раз суд,но зачем? Ведь приговор Путин уже огласил!
Дай Бог, чтобы спрааведливость восторжествовала,но...надежд мало,увы!.
Всё о народе думаете, Михаил Борисович ? Золотой вы наш человек.
Поэтому объявление до суда виновным кавказского "рецидивиста", поднявшего руку на русского фаната, хоть и привычно для премьера, более объективным от этого не становится. Он должен сдать свой юридический диплом, юридическое мышление отсутствует полностью.
Недавно (у меня работает телевизор) президент на вопрос Кулистикова о МБХ получил ответ, что ни президент, ни иной госчиновник НЕ ИМЕЕТ права высказывать свое мнение до оглашения приговора. Сказал также, что готов дать поручение Чайке возбудить и расследовать дела на любого олигарха, в шкафу которого есть свои скелеты. Так что вопрос выборочности правосудия получил свой ответ - Ходорковский, возможно, не будет одинок. Ни слова о неправосудности процесса, как первого, так и нынешнего.
Это уже совсем другая тема для разговора. Наверное они оказались дальновиднее и умнее его.
А вот по поводу высказывания Медведева (я тоже смотрел) - это интересно. Я вот думаю, что бы это значило? Очередная попытка показать Путину, что он не марионетка или ......даже не знаю, что и думать. Может действительно есть шанс?
Возможно Вы удивитесь, но Ходорковского волновало тоже самое. Можете убедиться в этом сами, набрав в поисковике "проект Открытая Россия".
Ведь дело уже даже не в МБХ, если с ним могли сотворить такое, то обыкновенный человек, чей бизнес, кому-то понравится,может попасть под эту безжалостную судебную машину, и должен будет сказать себе, перед судом:"Оставь надежду,всяк сюда входящий"!
Трудно себе представить лидера другого государства,употребляющего воровской жаргон под дружные аплодисменты толпы...
И что-то я не помню, чтобы наши до-путинские Премьеры проводили прямую линию с народом! Или я не помню просто?
1.Он не согласится, потому, что не оставит Лебедева.
2.Он не согласится,потому, что не хочет уезжать из России,он хочет,чтобы восторжествовала справедливость и его не считали вором, и заказчиком убийств!
3.Это исключено, ибо опасаются,что на свободе,тем более,за рубежом,он начнёт вести антипутинскую пропаганду!
4.В тюрьме,на зоне, он легче управляем. И можно начинать 3-е дело, что не исключают даже его адвокаты!
Хоть бы в последний год Медведев сделал что-то важное, а не только идеи толкал,не интересуясь, как они воплощаются в жизнь!
Слушала его интервью и читала не единожды. Хочет заниматься наукой. Если ему дадут,конечно...
Медведев может сделать нечто, сродни подвигам Геракла, но, если за пару месяцев до выборов Путину понадобится активность фанатов, произвол милиции или наглость кавказцев, все это будет, понадобятся теракты, их есть у него...Любые достижения Медведева, даже удвоение валового продукта в результате инновации и модернизации, быстренько сойдут на нет, ибо народ возжаждет сильную руку. А, если не полностью возжаждет, есть отработанный механизм подсчета голосов.
И всё его поведение говорит о том, что это уже началась предвыборная компания.
А вы как думаете Нужны посадки?
А то получается:"В огороде-бузина, а в Киеве-дядька", Вы уж простите...
Все же понимают, что Путин его не выпустит!
Кстати были и материалы Ходорковского, о коррупции во властных кругах, которые он собирался озвучить на встрече с Путиным.
Кстати были и материалы Ходорковского, о коррупции во властных кругах, которые он собирался озвучить на встрече с Путиным
Спасибо Вам за поддержку!
1.От того,как назовут эту организацию,которая и сейчас вызывает у людей больший ужас, чем бандиты,ничего не изменится. Нужно радикально менять там всё. Сделать так, чтобы в эти ряды шли по конкурсному отбору,обеспечить им достойный социальный пакет(чтобы не было резона брать взятки или кого-то крышевать),и достойную зарплату.
2.Согласна, что они-тандем,особенно Премьер, имеют не хилые откаты,но Чубайс для этой роли-серого кардинала,мелковат. Там ,скорее всего, целая группа.
Чешутся руки, займись мастурбацией.Тоже мне Робин Гуд, блин.
Так хочется спросить у ВВП и всей королевской рати как же они там все делят порвну или по честному.
А как же, оскорбить за глаза женщину - это такой мужественный поступок!
Цитата заканчивается: "...торпеда-то мимо прошла". А вы что подумали?:)
Чтобы мастурбация была более безболезненной, попробуйте срезать трудовые пролетарские мозоли и, конечно, без извращений, типа разводного ключа или наждачной бумаги.
Другие тоже воровали и воруют, но у них хватает ума не лезть в политику.Ходор просто оторвался от реальности,посчитал что он круче президента. Никаким диссиденством тут и не пахнет, банальный хапуга ошалевший от дурных денег.
Ваши познания в области мастурбации конечно впечатляют, но не могли бы их применить где нибудь в другом месте, тут этого не оценят,например на секснароде.
Жаль, вы интересный собеседник!
Это нас тут "гнобят" (привязалось же путинское словечко), это нас здесь избивают и за это же судят, это у нас за неизвестно от куда взявшийся долг отбирают последние вещи. Вам то что до Росии? Языками тут чешут. Чем вы лучше их???
Вы о ком?
Я как раз и пытаюсь показать людям, что не всё так просто, как нарисовано пропагандой. Обидно, что они не понимают, что если так поступили с Ходорковским, ничего не стоит точно так же поступить и с ними.
Верно, но только:
1) 99,9999(9) % населения это не грозит, т.к. у них ничего нет.
2) "с ними" ТАК поступил сам Ходорковский :-(
Если за Ходорковским пришли генералы, то для остальных достаточно лейтенантов.
1. Ошибаетесь! У каждого есть что отобрать.
Или этих людей вы тоже считаете "олигархами"? http://www.vt-inform.ru/vti/138/49502.php
И таких случаев тысячи! Погуглите и убедитесь в этом сам.
2.С кем он так поступил? С вами? Так почему нет исков?
Вы посмотрите в материалах дела, кто там "пострадавшая сторона", прежде чем писать подобную чепуху.
2. Так я же и написал, что у народа ничего нет! Хорошо, добавлю для Вас - и не будет :-(
3. Почему нет исков.
а) А от Вас к Путину много исков?
б) Я лично только из суда (такого же басманого), есть иски и народу полно в суде - все с исками, борются как могут.
в) Про "С кем ОН так поступил". Я имел в виду так же как Вы упоминаете Путина (типа Путин все развалил - тоже можно спросить - а что именно? Где иски, посадки и тд).
Предлагаю закончить выражением сочувствия Михаилу в связи с сегодняшним приговором. Я считаю что у него лично есть шанс - покаяться перед народом (словом, делом) и он простит....
Я вам пишу: у народа есть! И его отнимают. А Ходорковский тут как живой пример: у него отобрали, а у вас, у шушеры, и спрашивать не будем
Я пишу: если Ходор кого-то обобрал, почему исков к нему нет? А "потерпевшие" только госкомпании, которые даже свои претензии не могут сформулировать.
"...покаяться перед народом..."
Возвращаемся к началу:
за что? За то что жил и работал по действующим в 90-х законам? За то, что был налогоплательщиком №1 в России, в то время когда даже госкомпании не платили налогов, не говоря уже о тех "кого он ограбил"! В инете это есть, если интересно. Но вам это не интересно :)))
Вы правы, наша дальнейшая беседа не имеет смысла. Всего хорошего :)
Не затрагивать их, вот и весь секрет :-)))
> Я вам пишу: у народа есть! И его отнимают.
А я пишу что да, верно, отнимают у народа. Но остается вопрос - КТО отнимает. И говорю - такие как Михаил и отнимают (и самое ценное в виде нефти и газа - ОЧЕНЬ давно отобрали). Не имея Михаила в виду в каждом конкретном случае, ведь и ВЫ пишите - "Путин отобрал", понимая что это невозможно доказать и подать на него иск.
Это не так! Ваша ошибка ИМХО в том, что ВЫ вероятно хорошо знакомы с делом Михаила в суде и четко видите наверняка чудовищную несправедливость самого процесса (т.е. так сказать судите исходя из внешней процессуальной стороны дела). Даже не видя дела, просто зная наши суда я с Вами согласен!
Но я думаю, что исходя из высшей справедливости (раньше это называли революционное правосознание судьи) олигархи не правы. В результате их приватизации ТЭК он не стал эффективнее, а прибыль от него конвертировалась в особняки в Ницце, Испании, на Кипре, Прибалтике, Подмосковье, футбольных клубах и яхтах, в то время как русские деревни в массе даже не газифицированы и сам народ вымирает. ПРо развал науки и промышленности вообще молчу.
Для ВАС - не имеет смысла? Ну Вам это виднее безусловно.
ТАкже я не намереваюсь пока переставать постить тут, кажется я правила форума не нарушаю :-)
(Все комменты сохраняются, так что я опасаюсь чтобы не только по Вашим постам потом историки о нашем времени судили :-)
Кстати лично я не догматик. Если мне кто-то докажет что приватизация ТЭК много-много ХОРОШЕГО принесла простому русскому народу, то я легко признаю себя не правым ;-)
Утешением мне будет то, что ОГО-ГО, как много ХОРОШЕГО оказывается для обобранного ВСЕМИ сволочами мира (пиратами 20 века просто!) русского народа появилось.
Вы так ничего и не поняли. Потому немного переиначу:
Такие как у Михаила и отнимают!
"...это невозможно доказать и подать на него иск. "
Невозможно только в РФ.
В международные суды иски поданы, и начинают рассматриваться и удовлетворяться. Вопрос времени. Слишком много исков в международный суд Страсбурга на наше "правосудие". И не только от адвокатов Ходорковского и Лебедева.
В результате приватизации ТЭК заработал. До этого он "лежал".
То что вы не согласны с распределением прибыли - это к нашему законодательству, которое действует у нас по принципу: друзьям - все, остальным - закон.
Так это вы первый предложили закончить!
Я и написал: всего хорошего.
Но Вы опять не правы!
Вы же не поддержали мой призыв и написали немало слов
"вчера в 21:21", а потом на их основании (т.е.не предложенном мною) заключили:
> наша дальнейшая беседа не имеет смысла. Всего хорошего :)
Вот я и ответил (раз предложенное мной основание не прошло - )
> Для ВАС - не имеет смысла? Ну Вам это виднее безусловно.
:-)
Извините, это туфта. При нормальном руководстве (Петр 1, Сталин, Брежнев) работал бы как миленький. Ракетчики вон до сих пор на сознательности пашут, и ТЭК бы легко мог (и не такими варварскими методам как ныне).
>это к нашему законодательству, которое действует у нас по >принципу: друзьям - все, остальным - закон
Так вышло, что я работал в ГосДуме РФ, кухню знаю. Скажу по-солдатски. Я ТАКИЕ законы в ....(далее нецензурно, иных не слов нет).
Нас - исконно русских - какими то купленными за бабло бумажками-законами не обмануть. Мы мерим по справедливости.
И горе тому кто думает что с него все как с гуся вода. Нет, мы просто очередную сволочь отжимаем до последнего (ведь все они - коррупционеры то биш, по 24 часа в сутки "пашут", в итоге - увидите - выйдет что на нас пахали и задаром (пока мы на печи спали :-)).
Нижу перечислено что у Михаила отобрали. Вам не кажется что до него это кому-то принадлежало (в отличие от Виндовз или скажем станции "Мир" - по отнош. к их создателям)?
Состав Юкоса на самом деле:
Добыча: Томскнефть Самаранефтегаз Арктикгаз Востсибнефтегаз Саханефтегаз
Уренгойл ИНК
Переработка: Ангарская НХК Ангарский завод полимеров Ангарский завод катализаторов и оргсинтеза Ачинский НПЗ Куйбышевский НПЗ Нефтегорский ГПЗ Новокуйбышевский НПЗ Новокуйбышевский завод катализаторов Новокуйбышевский завод масел и присадок Отрадненский ГПЗ Самаранефтехимпроект Средневолжский НИИНП Стрежевой НПЗ
Сызранский НПЗ
Сбыт: Белгороднефтепродукт Брянскнефтепродукт Бурятнефтепродукт
Воронежнефтепродукт Липецкнефтепродукт Орелнефтепродукт
Пензанефтепродукт Самаранефтепродукт Ставропольнефтепродукт Тамбовнефтепродукт Томскнефтепродукт Ульяновскнефтепродукт Хакаснефтепродукт Ю-Кубань Юг-Миниоил Иркутскнефтепродукт
"...При нормальном руководстве (Петр 1, Сталин, Брежнев)"
:)))
Это вы имеете ввиду ГУЛАГ, КГБ? Чудом удалось избежать, или имели счастье там поработать?
"...Ракетчики вон до сих пор на сознательности пашут, и ТЭК бы легко мог"
В смысле вместо зарплаты, сознательным платить почётными грамотами победителя в соцсоревновании? :)))
"...Нас - исконно русских..."
Да бросьте вы! "Исконно русские" это чукчи, якуты и те, куда татаро-монгольское иго не добралось в своё время :)))
А кто отобрал их у него? Небось "народ" который представлен дружбанами Путина.
Ну и как, народ доволен? :)))
А вы не помните случайно, ваша квартира кому принадлежала?
Михаилу (как и Роману и проч) - не принадлежали (подмена тезиса, коллега!)
> Ну и как, народ доволен? :)))
Я лично - да. (Начало положено, остальные может даже сами вернут, в режиме Билла Гейтса с Мелиндой можно :-)
> А вы не помните случайно, ваша квартира кому
> принадлежала?
Опять на личности....При чем тут я, вот уж с больной головы на здоровую...
Константин, Ваши возражения постепенно сведутся к тому, что М.Х. супер-пупер манагер (как и другие алигархи).
Давайте на эту реальную тему поспорим.
1. Я летчик - и я не верю, что со стороны могет прийти молодой парень (никогда не учившийся летать, пусть даже из райкома комсомола и еврей) и сказать пустите в кабину я сейчас покажу как летать надо. Да просто не взлетит!
2. Тут есть юрист Юрий. Я уверен он тоже не поверит, если чел без юрид. образования начнет выигрывать дело за делом против него скажем.
3. Почему же я должен верить что не имеющий никакого отношения к русской нефтянке молодой еврей - вдруг супер менеджер в ней же?!!! Ему откровение пришло как ей рулить? Ну тогда понятно почему амбиции и дальше простерлись :-)