Немножко о своих корнях.К годовщине Голодомора.
На модерации
Отложенный
К годовщине Голодомора-страшной трагедии в Украине,происшедшей зимой-весной 1932-33 годов хочу рассказать то,что помню из очень скудных рассказов моей бабушки(по маме) -она не любила вспоминать о том времени( ей было в 1932 11 лет).Теперь я понимаю с годами,что её молчание можно объяснить желанием поскорее и навсегда забыть весь ужас пережитого,вычеркнуть из памяти, тем более официальная власть десятилетиями замалчивала,отрицала этот факт,пытаясь таким образом стереть из памяти простых людей ту зиму-раз все молчат,значит-ничего и не было...
Моя бабушка по маме украинка,их семья жила в Херсонской области в 10 км от моря.В семье было 9 детей,из которых после голода выжили почти все(умер сын Ваня).
Немножко расскажу о семье-прадед был большой труженик,до революции чуть не ед. в селе мог читать,выписывал журнал "Агроном",к нему все в селе ходили за советами:когда что садить,когда убирать урожай,чем удобрять-в селе,бабушка рассказывала его очень уважали,никогда грубого слова в семье никому не сказал-любил жену,детей.Прадед Иван до последнего не хотел вступать в колхоз,даже когда отобрали всё-коров,лошадь,землю(сильно плакал,когда увидел как сдохли в колхозе коровы,потому что никому были не нужны и некому было их кормить),пытался со старшими ловить рыбу,обрабатывать тот кусочек земли что остался(но осенью 32 пришли и забрали весь урожай-и зерновых и овощей),
И именно осенью- зимой 1932 к морю(!) совсем перестали пускать,красноармейцы стреляли даже ночью в тех кто приближался к морю-стерегли от людей ,а камбалы в ту осень было видимо- невидимо-она плескалась под самым берегом-старший сын Ваня до самых морозов ночью пробирался к воде,потом в мокром шёл,прячась, домой с небольшим уловом,практически спас семью -от переохлаждения заболел зимой и умер(прадед сильно горевал),бабушка с младшими ловила сусликов в степи,наливая в норки воду,но это были редкие случаи когда что то попадалось съестное,а так сухие листья и траву перетирали и делали что то наподобие блинчиков,растирали кору деревьев,размачивали и ели,гнилую картошку,корни трав рыли,потом варили и ели....
Люди в селе к весне были измождены,но умирать говорила бабушка,выходили на улицу,так как понимали, что сил похоронить у близких нет,ложились опухшие под забор,чтобы в доме не завоняться и не мешать живым...так,бабушка казала,вийдеш на вулицю,а люди по під тинами хат так і лежать...
Вначале весны председатель колхоза тех кто стоял на ногах позвал на поле работать,обещал покормить,несколько десятков односельчан и среди них бабушка(ещё ребёнок)работали из последних сил в тот день в поле,а потом в обед к ним на телеге привезли два бруска брынзы:люди кинулись её хватать,и тут же через несколько часов в страшных муках умерли(бабушка была маленькая ,её оттолкнули и она даже не смогла попробовать брынзу-потому и выжила).Всю жизнь вспоминая этот случай она говорила,что брынза была с мышьяком.Я думаю,что всё было иначе- просто нельзя было истощённым,опухшим от голода людям сразу давать такую пищу-организм,скорее всего,просто не выдержал...
После этой зимы прадед собрал всех детей и сказал:"Учитесь,дети,если хотите выжить,потому что земли у нас больше нет..."
Все его 6 дочерей выучились и стали учителями:математики(моя бабушка Раиса)),украинской мовы,литературы...
Р.С.А прадеда в 1937 году забрали,как клевещащего на советскую власть(было ему 45 лет).за три дня осудили и даже свидания с женой не дали:люди по голубиной почте через месяц передали от него истрёпанную записку:
"Нас очень много,везут в вагоне неизвестно куда.Прощайте..."
Прабабушка через несколько месяцев умерла с горя . сердце не выдержало.так распалась когда то дружная семья....
Комментарии
Вы тоже жили в этом селе тогда, что так с наскоку утверждаете про враньё?
Или это равнозначные по своей преступности явления!?
И почему же тогда несчастный Русский народ нигде не фигурирует ни в каких ГЕНОЦИДАХ?
Уж кто-то , а он то пострадал и от большевиков и фашистов, да ещё и в разы круче, чем несчастные евреи и украинцы!
Или истребление Русского народа, продолжающееся по сей день, недостойно каких либо терминов и определений и даже упоминания в силу своей малозначительности для мира, в отличии от тех же несчастных украинцев и евреев)))
И ведь интересно - НИКТО не вспоминает голод 1947 года. Почему? Указания сверху не поступило? Или слишком много живых свидетелей осталось, которые могут рассказать, как оно было на самом деле?...
Автор хотя бы населенный пункт назвал, или фамилию какую нибудь. Информативности явно нехватает, поэтому и получается сказка про белого бычка.
А вам не кажется, что это прежде всего дело самого "несчастного Русского народа", а не конкретной украинской семьи пострадавшей от этого бедствия, в период большевистского правления?
Описана судьба конкретной семьи, а не "всего народа".
А евреи и вовсе , тыкая кругом этим своим Холокостом получили от мира массу преференций и индульгенций ))
При этом никто его конечно не отрицает и не умоляет количества жертв понесённых ими в годы Второй Мировой, однако так как пострадал Русский народ, не пострадал ни один Народ мира!
А у меня пра-прабабушка и прапрадедушка в блокаду от голода умерли!
Однако никому в голову не приходит предъявлять кому-либо в связи с этим обвинения, а вот официальный Киев посчитал почему-то, что в Голодоморе виновата Россия, можно подумать, что в те годы, пока украинцы умирали от голода, остальные в первую очередь русские исключительно от обжорства!
Комментарий удален модератором
"... Киев посчитал почему-то, что в Голодоморе виновата Россия"
А вы уверены, что Киев именно так посчитал?
У меня другие сведения:
http://khpg.org/index.php?id=1266828078
http://khpg.org/index.php?id=1266828078
Где написано, что "в Голодоморе виновата Россия"?
Вот поэтому и ценны воспоминания, пока ещё живых свидетелей той трагедии. Записывайте их, рассказывайте своим детям.
Так и автор не зацикливается конкретно на украинцах:
"Моя бабушка по маме украинка..." и "стали учителями... украинской мовы" - 2 раза, когда она помянула Украину.
Походу, у них там целая контора подобные новеллы царапает, а лопухи уши развесили.
Статья была размещена только сегодня!
Статья в ЖЖ явно конторская,как и ВСЕ до единого каменты там!
Грубо работают,дауны.
Я,ради интереса оставил свой.Вежливо так задал вопрос - почему в 1941 эта фишка про Голодомор у Геббельса не сработала?
Через полчаса проверил - нет ни ответа,ни вопроса,как я и предполагал.
"Вопросы есть? Вопросов не и быть не может!"(Белое солнце пустыни)
Вы же пишите: "Эта статья по инету уже не первый год кочует."
То что есть ещё тысячи свидетельств - так это в пику тем, кто утверждает что голодомора не было, а люди мёрли от счастья, что живут в стране советов.
Гуглить умею - могу и вас ещё научить. Потому знаю, что такое "боян".
Ответ прост: вам - пофиг, а украинцам - нет.
"... базовый текст сразу улавливается."
Вижу, что с инетом вы всё-таки не дружны. Потому подскажу: сходите, по ссылке вверху статьи, к автору, написавшему о своей семье. И расскажите ей, что это не про свою семью она пишет.
Да просто вопрос твой дерьмовый. И правда на даунов расчитанный. А таких здесь не оказалось :)))
Павлины, говоришь... :)))
Спросите у Товарища Сухова ниже, он тоже с этим сталкивался. Я правда медведю писал.
Да и что толку спрашивать с "lena_ua_mk"? Вы случайно не знаете кто это? Это Ваш брат или сват?
Вот и я не знаю. Это что у стенки спрашивать почему у меня пенсия маленькая.
Кстати в этой кликухе буквы "mk" не "московский комсомолец" означают? Cкорее всего да.
Вот Вам и разгадка.
Это-то понятно,что нечего,но я говорил не только про отсутствие ответов,а об удалении неприятных ВОПРОСОВ.
И в результате в ЖЖ остаются только дебильные каменты голодоморцев,пытающихся выжать слезу у дебилов.
Молодцы,хорошо выучили первую заповедь свидомого украинця:
"Свідомий українець зобов’язаний бути тупим. Якщо свідомий українець не є тупим, він автоматично стає жидом або москалем."
Летом 1601г, в царствие БОРИСА ГОДУНОВА, на Русь пришел великий голод. На всём востоке! Европы зарядили холодные дожди и лили без перерыва 12 недель! А в июле ударил заморозок и пошел снег! В конце августа начались снегопады и метели, а по Днепру!! ездили на санях, как в середине зимы! Урожай спасти не удалось.
Весна 1602г началась хорошей погодой, но вскоре вновь ударили морозы, после которых началась засуха. И начался голод "страшен есть", цены на хлеб в Москве взлетели в 25 раз! В пищу пошло всё, что там кошки и собаки, люди!!...Годунов пытался регулировать цены на хлеб, по Руси поехали тн "продотряды", конфискуя спрятанный хлеб. Но в тех р-нах, где был урожай хлеб прятали, поднимая цены. Монах Тр-Серг мон. Авраамий Палицын в записках о том времени пишет, что от голода погибла треть населения Руси, а в Москве из 250 тыс населения погибло по его данным 127 тыс чел!!! Спасаясь, бежали-кто куда, на юг, на Дон....Начиналось "смутное время".
Может, всем ещё примеры привести...
Комментарий удален модератором
аль Троцкого с Кагановичем напомнить?... не лезьте сюда... суетливый народец на просторах Евразии натворил бед - мама не горюй....
Моя двоюродная бабушка тоже в 1918 году из голодного Петрограда к моим в Харьков ездила...
В том то и дело, что на Украине голод был невозможен в принципе. Нужно было очень постараться, чтобы его устроить. Но коммунисты очень постарались. Вот об этом и речь! Была страшная трагедия, а потомки тех, кто её устроил, продолжают ржать тут самым похабным образом.
скорблю вместе с украинским народом и не понимаю подонков защищающих тот режим...
В третьих, то, что происходит на Украине с памятью о голодоморе, давно превратилось в фарс и распил" бабла" у причастных к организации этой памяти. При составлении книг Памяти доходило до идиотизма, по всем школам определили нормы жертв голодомора (исходя из каких-то высших расчетов, что бы по боле числом) и побежали школяры по хатам записывать в эти свидетели всех, кому за 80 годков. Несколько дней назад в одном г С.... в ДК проходило мероприятие памяти голодомора, на котором были "свидетели " этого события, грешно смеяться, но одной 87 лет, второй-89, а третьей -91 год, сложите цифры и сделайте выводы сами!! Ко всему прочему-бабушки, коих мучили вопросами на сцене, коренные жители Донбасса, где голодомора не було!
Была трагедия, а есть политика очумелых политиканов и прилипших к ним дельцов!
Вот над этими деяниями и ржут( Ваше выражение ) потомки,тк фальш такой памяти видна любому, , у кого голова, а не кочан....
кстати, почти 80 лет, срок очень боольшой, так что и этот голодомор, как и тот, о котором я рассказал, давняя история, как и "Власть Советов", которой уж 20 лет как нет. За такой срок пора бы обустроить любую страну и всем не искать виновных в развале по архивам, по соседям и тд
Вы правильно пишете, идиотизма много. Но нужно чётко различать, где идиотизм, и где трагедия. Вот этого многие не умеют делать. Неправильные фотоснимки на какой-то выставке не повод для злорадства. И не повод хихикать над "придуманным хохломором".
Ну не вызывали умирающие крестьяне фотографа перед смертью! Нет снимков, а начальство велело выставку подготовить. А умирающие от голода везде выглядят примерно одинаково...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Все знают Вас тут как порядочного человека. Не стоит затевать "спор" с явным мурлом.
Юрий: "Смысл? Смысл в том, чтоб помнили. Ведь кто не помнит прошлого, тот не имеет будущего."
Евпат: "А это еще что за голос из помойки?".
Уже и этого достаточно, если кто тут недавно и не разобрался, кто есть кто.
А Юрию не стоило отвечать.
Утверждение "Кто не помнит прошлого, тот не имеет будущего" получает минусов в несколько раз больше, чем плюсов :-)
Речь в данном случае идёт о массовой смертности от голода (зафиксированной множеством свидетельств, в том числе и близких мне людей) на Украине. А весь, как теперь говорят, "прикол" заключается в том, что тут, на Украине голод по естественным причинам НЕВОЗМОЖЕН. Не хватало хлеба - ели что-нибудь другое.
Чтобы тут был голод, нужно было очень хорошо постараться. Напомню, СССР экспортировал зерно в эти годы в значительных количествах.
У моей тёщи под Балашовом вся семья вымерла. Её отец всё зерно (всё!) первым сдал по команде "сверху", он был председателем сельсовета. Восемь человек в семье умерло. Её, трехлетнюю, старшая сестра к тётке в Мурманск вывезла, они и спаслись.
А СССР зерно экспортировал. Так это голод естественный?
Всё, мне-работать и убеждать Вас в чем-то я не собираюсь!
Мне лично не за что раскаиваться, у меня обе семьи пострадали во время репрессий и ничего ни у кого не просили. Так что не будьте такой твердолобой, навешивая, не разобравшись, ярлыки.
Вы здесь не живете и не судите о том, чего не понимаете. Хотя я не удивляюсь вашей поверхностной осведомленности. Вы же программист? А они тут все на ГП такую чушь пишут, что поневоле напрашивается вывод, что мозгов у них ни на что больше не осталось, кроме программирования( читать "зомбирования").
Могу порекомендовать гораздо лучшие:
http://www.materik.ru/rubric/detail.php?ID=7558
http://wek.com.ua/article/30083/
"Если для вас Тимоті Снайдер, доктор історичних наук, професор Єльського університету (США) - это "контора", то я молчу ..." - и это правильно.
Потому что информационную войну Запада на добивание и поедание обломков России(=СССР) никто пока не отменял.
Массовое переселение шло В ОБОИХ НАПРАВЛЕНИЯХ.Украинцы массово ехали в Москву,на Кавказ (я сам оттуда и там их потомков полно),в Среднюю Азию и Сибирь вплоть до Дальнего Востока.
Але якраз тоді, коли конаючі українці, рятуючись, почали самі рватися за межі рідної землі в пошуках хліба, постановою Політбюро ЦК ВКП(б) на кордонах УСРР розміщуються загороджувальні загони, якими унеможливлювалося їхнє проникнення в Білорусію і російські губернії.
Ось тільки початок тексту довгої постанови, якою селян України й Кубані (наголошую: саме і тільки України й Кубані!) велено "не пущать, выдворять, арестовывать", прирікаючи на голодну смерть:
22 января 1933 г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Сталинград, Самара.
№ 65/ш
До ЦКВК и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян „за хлебом” в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл.., Западную обл.., Белоруссию. …
Предсовнарком СРСР В.М.Молотов
Секретар ЦК ВКП(б) И. Сталин
(РГАСПИ Ф. 558. Оп. 11. Л. 109-109 об.)
Больше информации здесь: http://www.istpravda.com.ua/columns/2011/11/24/62845/
Если, конечно, вас интересует ИНФОРМАЦИЯ, а не украинофобские, притянутые за уши рассуждения корниловых и "историков" михайловых
Меня не интересуют притянутые за уши рассуждения неоднократно пойманных на самом грубом вранье кликуш Голодомора (http://2000.net.ua/2000/forum/aktualno/47429) .
Ну гонит Гонский проплаченную и плевка не стоящую чушь,и что из этого?
Вы не хотите читать тексты приличных историков,почему я должен разбирать писанину этого м...ка?
Зачем приводить данные только о въезде на Украину,не приводя данных о выезде?Или кордоны в 1933 всех пускали на Украину,и никого обратно?
Не забывайте,что голод произошел в самый разгар государственной политики тотальной украинизации, предусматривавшей не только полное вытеснение русского языка, но и «коренизацию» кадров – занятие всех руководящих должностей этническими украинцами. Политики, в которой особую роль сыграли кадры галичанских эмигрантов, ставшие движущей силой борьбы со всем русским.
В 1991 эти кадры опять принялись за свое,и с немалым успехом.Людские потери Украины за время нэзалэжнисти - 7 млн.человек - намного превысили потери в результате давно забытого голода 1932/33гг.Кто за ЭТО будет отвечать?
Это не тот автор написал книгу про "укров - первых людей на земле"?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Украины
Согласно этим данным с 1930 по 1939 годы прирост населения украины составил почти 11 млн. человек. Где миллионы жертв голодомора? Их нет. Потому что небыло никакого голодомора. За 10 лет 11 млн. могут наплодить только кролики и хохлы.
И для сравнения прикиньте результаты с 2000 по 2010 годы. Убыль населения почти 4 млн. человек. Ну и когда был голодомор?
Вас разводят как детей, что бы отвлечь от современного голодомора, а вы ведетесь.
Все газеты и все историки - кроме американских и галичанских - ей не нравятся!
Факты опубликованные в них - не рассматриваются,т.к. таковыми считается только давно опровергнутое вранье оранжевой сволочи.
На этом всё.Прощайте,у меня есть и другие дела,кроме кормежки прожорливых свидомых троллей.
Да,самый наиважнейший украинский историк Грушевский - разве не галичанский эмигрант?
Так что ваши дочки изучали псевдоисторию, и для меня они не авторитет. Это так смешно! Понятие" голодомор" - вымышленное. его придумали "либералы" украинского разлива для вымогательства денег из россиян, которые уже 20 лет выплачивают долги СССР по Ельцинскому тупому решению без обсуждения с народом! Вы ненавидите российский авторитаризм, а меня раздражает ваш украинский шовинизм! В голодомор умерли только украинцы, а умершие на Волге ив Казахстане не считаются? Где же ваша логика хваленая? Да нет у вас никакой логики, потому что у ПРОГРАММИСТОВ она не выходит за границы их задач.
Моя наука география - универсальная, пересекающаяся и с историей, и с математикой, физикой и философией, биологией, этнографией, политологией. Вы в силу своего скудоумия и ограниченности мышления не предсавляете, что географий в университ...
Лучше ответьте на вопрос: "За что и перед кем россияне должны покаяться"?
Может прежде чем запрашивать чужие данные - свои опубликуете?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И достаточно далеко, и вполне прилично.
Комментарий удален модератором
Оценка ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА многого стоит. :о)
Споры по голодомору не имеют исторической сути, тут всё ясно всем! Всё переползо в чистую политику. а именно: Москва(Россия) виновата в искусственно организованном голоде. Поэтому заставить международные организации признать "геноцид" украинского народа, привлечь Россию к международному суду, на основе решений суда заставить РОССИЮ выплачивать ущерб жертвам голодомора, а на основе такой борьбы В Ющенко с клятыми москалями, пройти в президенты на второй срок. Разве Вы не помните, что уже и суммы "репараций" назывались, что-то в 60-70 млрд дол... Вот против чего протестуют оппоненты
Может я и балбес, только знаю одно, что в Донбассе голода не было, нормировка(карточки) на продукты-были. В 1938г, когда идиоты во власти решили для К Ворошилова образовать Луганскую обл То отрезали значительные куски территории от РФ, где был голод и присоединили к УССР,. Теперь есть "законное" основание заявлять, что и в Луганской обл голод был. Что касаемо карточек, в СССР их вводили для нормирования весьма часто, это известно.
Нет в архивах документов 32-...
британского журналиста Джоунса тех лет: "Партійця в індустріальному Сталіно (нині Донецьк - ІП) шокували трупи померлих від голоду, які він знайшов на своєму ґанку. Парочки, що прогулювалися в парках, не могли не бачити жахливих сцен копання могил. Лікарям і медсестрам було заборонено лікувати (чи годувати) голодних людей у лікарнях. Міліція ловила голодних дітей на вулицях і вивозила їх подалі від міста."
На станції Сталіно заморений до смерті селянин наклав на себе руки, стрибнувши під поїзд. Це місто, промислову столицю південно-східної України, заснував у царські часи Джон Г’юз, валлійський промисловець, у якого працювала мати Ґарета Джоунса. Місто спершу назвали на його честь Юзівкою, потім перейменували на Сталіно. (Тепер воно зветься Дон...
Я не защищаю центральное руководство и ЦК и тов Сталина лично, Но в первую очередь все-таки еще раз рекомендую ознакомиться с анализом причин голодомора, который проделали белорусские историки. А про Ющенко и Кучму украинцам забывать не стоит. Эти бестии уже замелькали на подиуме, видно запахло "жареным"
.Не я зацикливаюсь, я лишь смотрю, как спустя 80лет в головах ясности так и нет, у таких трагедий не бывает одной причины, множество! Кстати, там в др обсуждении упомянуто об одной из причин не урожая 32г-массовое уничтожение крупного скота! Ведь было, не отдадим. И с точки крестьянина это было обоснованное действие, а в итоге не отсеялись...Желаю Вам успехов в др дискуссии!
Ю Мухин, да не хуже он многих "серьёзных" исследователей, особенно из...молчу! Др стран, как например этот писака Джоунс. Вы сравните 3-4 исследования разных лет и увидите, как здорово они переписывают, причем не задумываясь, др у др, причем не только по голодомору, а и пр темы...
Про парки-так это "он Вам поведал", а Вы мне, вот я и спрашиваю Вас, неугомоннейшая Вы наша, потому как очень хорошо знаю и Донецк и Донбасс в целом.
Рутченково тех лет-шахтерский пос за пределами Донецка, из коих в основном и формировался современный Донбасс. Это сейчас он в городской черте, но всё равно-у черта на кули...
Вот только куда девать этих ещё живых свидетелей той "брехни"?
Вот из другого источника (украинского между прочим): уже в наши дни, когда СБУ опозорилась со своей знаменитой «фотовыставкой о Голодоморе», в ходе которой выяснилось, что предъявленные на ней фотографии «голодающих украинцев» были сделаны … в США во время Великой Депрессии. А история с селом Андрияшевка Сумской области, в которой ныне живущие люди с изумлением обнаружили свои имена и фамилии в списках «жертв Голодомора» вообще уже стала классикой…
http://wek.com.ua/article/30083/
Почитайте и удивитесь на сколько нагла ложь про "голодомор".
У властей всегда намеренья агнецов,а вот методы волчьи(
За Грету благодарю, великая Актриса.)
Прочёл, и не только это.
Но нигде не нашёл опровержения по поводу трагедии семьи, описанной в этой статье.
Ну и кто запрещает, перечисленным вами народам, писать об этом?
С какой стати, автор этой статьи, описывая трагедию своей семьи, должен писать о башкирах, русских, белорусах...
Напишите о них, если есть желание, а не пустое бла-бла- бла - и я первый поддержу вашу статью!
1. "Моя бабушка по маме украинка";
2."...стали учителями...украинской мовы"
Вот и весь "акцент".
А СССР экспортировал(!) хлеб в 1932-33гг...
Ну, да специально устроили голод. И даже к морю ловить рыбу не подпускали?!.
Мне же когда-то бабушка, проживая в городке на Северном Кавказе, никого не винила и говоря о голоде в тот период рассказывала,что с другими женщинами ходила в сёла менять какие-то вещи, предметы на что-то съедобное, что лебеда в то время была чуть ли не лакомством.
Был страшный период,особенно для Поволжья, где сохранились фотодокументы, а неорганизованный Ющинко сбор сплетен и домыслов, основанных на полуправде.
Моя мама тоже никого не обвиняла, но мне про голод рассказывала. Она жила в небольшом городке и семья получала карточки, сами так не страдали, но умирающие от голода (из ближних сёл), выпрашивающие хотя бы кусочек хлеба, ей в память врезались.
Фотодокументы Поволжья сохранились, кажется, ещё "того" голода - 1921 года. Когда международные благотворительные организации (см.Нансен) могли оказывать помощь. Тогда и сфотографировать можно было что-то и за границу снимки попадали.
Представить себе фотографа в умирающих сёлах в 1932-33 году я не могу.
Сбор "сплетен и домыслов" начался не при Ющенко, а в конце 80-х. Ведь люди уходят... Возраст... Передать память потомкам необходимо.
В начале 90-х открыли памятник в Киеве, в 2002-2003 годах отмечали юбилей - 70 лет. Но тогда не было такой нервной реакции из Кремля. Тут другое.
Комментарий удален модератором
Не хочу оскорблять,народы не виноваты.
Но проходя в 60 годы службу в Армии, лица определённой национальности так выслуживались, что ходила поговорка "хохол без лычки, что паспорт без печати".
Все страдания, преступления и т.д. всегда будут списываться на Россию, иначе Украине придётся признать, что мы один народ, вместе делили как радость, так и горе, и т.д.
Чтобы разделить и придумываются голодоморы, убийцы
становятся героями...
--
Ну теперь вовсе понятно смысл и лейт-мотив статьи. Статья не повод вспомнить и рассказать о семье, как-то сразу не увидел, что раздел "политика". В рассказе принянутые за уши факты, которые позволили устроить суд над "болшевизмом". Думаю ваша попытка получить международную "славу" по проекту "Голодомор" не получит славу Холокоста. Хотя определённые силы и стараются даже больше, нежели старался в антисоветской деятельности сам Черчиль.
"...Я думаю,что всё было иначе- просто нельзя было истощённым,опухшим от голода людям сразу давать такую пищу-организм,скорее всего,просто не выдержал..."
Почитайте: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/45517/
Ах,вопите вы с вашей властью "ну нужна была нам индустриализация такой ценой".
И при этом все вы считаете,что миллионы людей,которые в последние 20 лет преждевременно легли в могилы,это вполне нормальная цена за ваше нынешнее халявное существование,за 100 сортов колбасы,за возможность шляться по миру.
Статья про трагедию конкретной семьи, в тот период. Связано это или нет с "пиком смертей" - следующий вопрос.
"... я не очень понял чем помешала красногвардейцам и лично товарищу Сталину рыбалка местных жителей"
Пока вы размышляете, я так думаю, что красноармейцы выполняли приказ, а Сталину было пофиг, кто там умирает.
Ничего не хотите сказать про Франклина Рузвельта, его экспроприацию золота у населения и трудовые лагеря? В то же самое время? Или этот факт ускользнул от Вашего внимания?
Не хило тов. Сталин страну "поднимал". До сих пор не очухаться.
А каким боком, дела Ф.Рузвельта, коснулись голода в СССР и Украине в частности?
Или вы сравниваете голодомор 1933 года у них и у нас? :)
За 10 лет СССР из нищей и голодной страны с вывезенными в США ценностями превратился в империю. Эта единственная страна, которая что-то сумела противопоставить гитлеровской германии. Кроме того, Сталин правил единолично не всё время, а лишь после полного устранения оппозиции в 1937. До этого времени в советских верхах ещё те разборки были. Кроме того, после Сталина страной было несколько смен поколений власти. Объясните, после кого именно не очухаться?
>> А каким боком, дела Ф.Рузвельта, коснулись голода в СССР и Украине в частности?
Полагаю, что в то время разворачивалась череда параллельных, но взаимосвязанных событий во всём мире. В США тоже власть к рукам прибирали, и великая депрессия, которая началась примерно в 1929 году была всего лишь одним из инструментов передела власти и собственности.
Можно сравнить, например, по продолжительности - в СССР всего лишь меньше года и ввиду совпадения объективных причин, в США - несколько лет. И в СССР трудовые лагеря, и в США. Избыточная смертность на Украине в 1933 году составила около 1,4 млн. человек, но следует иметь в виду, что дополнительная смертность была и в Поволжье и некоторых других регионах СССР, поэтому суммарное количество нужно уточнять, но они не являются государственной тайной. В США же дополнительная смертность скрывается и скрывалась, поэтому данные можно давать только оценочные. По оценкам Н.Старикова эта цифра составляет 6,5-7 млн. человек. Если я что-то напутал, можно посмотреть на его сайте. Также можно сравнивать по тому, какие цели преследовались и что изымалось у населения. В СССР была продразвёрстка, но зато развивали колхозы. А в США у населения изымалось золото, а фермеров разоряли таким образом, что земли переходили под контроль крупных корпораций. При необходимости этот вопрос можно подробно исследовать Возвращаясь к Вашему вопросу, хочу отметить, что вряд ли Сталин был таким злодеем, который давал приказ морить детей
Разницу чувствуете?
Ну конечно, кто же не знает Остапа-Сулеймана-Берта-Мария-Бендер-бея - сына турецкоподданного :)))
"... запомни и передай это другим идиотам."
Запомню, запомню - афёры которыми прославился Остап Ибрагимович, известны не только идиотам :)))
Правда судя по вашим комментам(А вы suct-ass faggo) - вы не достойный родственник, этого народом любимого афериста, а злобствующий потомок совковых вертухаев - " что очень грусно." :)))
Этих миллионов что ли товарищ Сталин лично убил? Или таки не обошлось без вторжения американцев, японцев, французов, поляков, чехословаков, англичан - в 1919 г., или без немцев в 1941 году? Или Вы имеете якобы сгнивших в ГУЛАГе? Так сейчас побольше сидит, даже с учётом того, что территориально и по численности населения Россия МЕНЬШЕ СССР. И население сейчас не прибывает, как в период Сталина, а УБЫВАЕТ.
А войн рассказать насколько меньше СССР вёл по сравнению с США?
Сергей, Вы бы иногда задумывались о том, что пишете.
Это только самые знаменитые...
Не хочу вдаваться в подробности, но хочу заметить, что до конца тридцатых годов прошлого века даже среди высшего руководства СССР велась борьба за власть и борьба идеологий. Так что приписывать Сталину ВСЁ что тогда происходило, даже сделанное руками его врагов, по-меньшей мере, опрометчиво.
Значит по-вашему, термин "враг народа" именно этому и обязан своим названием?
Жаль только что простые рабочие и крестьяне "признавшие" себя под пытками "врагами", так и не поняли что боролись за власть.
Безусловно, невиновные были, но отнюдь не в тех масштабах, как нам сейчас это преподносят. И процент оправдательных приговоров при Сталине был - примерно ТРЕТЬ. Сравните с одним процентом, который мы имеем в настоящее время.
Вы о чём, уважаемый?
Я перепостил сюда, одну из многих историй, одной конкретной семьи. Какой же это "шабаш"?
Следуя вашей же логики, трагический период жизни ваших стариков, описанный вкратце вами - это тоже "шабаш"?
Земля пухом всем погибшим мученической смертью...
А для преступников, этому способствовавших, нет срока давности их преступлений.
А у вас есть прейскурант расценок? Тогда сколько стоит жизнь одного расстрелянного судом-тройкой человека? А поломанная судьба его детей-сирот?
Для того, чтобы оценить сколько было "винно", а сколько "невинно" осуждённых - нужен суд., а не "исследования" Кургиняна.
Англичане в своё время жестоко подавляли любое сопротивление в своих колониях. Наши же мерзавцы проявляли страшную жестокость по отношению ко своему народу.
У меня нет прейскуранта расценок, зато количество пропадающих без вести в настоящее время шокирует. Только в одном 2009 году в России пропало 350 тысяч человек. Такой дикости ни при каком Сталине не было.
>> Тогда сколько стоит жизнь одного расстрелянного судом-тройкой человека? А поломанная судьба его детей-сирот?
Скорблю по ним. Но увести беседу на патетику - с Вашей стороны не самый лучший ход. И если Вы пытаетесь доказать, что Сталин является тираном по сравнению с ныне здравствующими правителями, особенно, если говорить о США, то глубоко ошибаетесь. Особенно, когда пытаетесь свалить всю вину за голод в 1933 году на него одного. Забыв, что в большинстве повышенная смертность быле не от голода (хотя голод был), а голодали не только на Украине, но и в некоторых других регионах, например, в Поволжье.
Кроме того, я считаю, что тогда произошло горе. А политизировать на горе не столько бестактно, но и аморально.
Не забывайте, что за основу вы берёте сталинскую статистику. Доверие к которой -сомнительно. Но я этим не оправдываю и правовой беспредел и безопасность в нынешней России. Возмущён этим не меньше вашего.
"...когда пытаетесь свалить всю вину за голод в 1933 году на него одного. "
Я пытаюсь обвинить всю сталинскую систему, в которой он был единоличным лидером. Если бы это другая система так бездарно руководила страной, я бы обвинял её.
"...политизировать на горе не столько бестактно, но и аморально."
100% согласен! Тогда не рассказывайте что " зерно Сталин стал измыать вследствие ЭМБАРГО тех же стран Антанты, которые отказались принимать в качестве платежей золото и полезные ископаемые."
"...Эта болезнь осталась ещё от царской России"
Болезнь называлась "голодная смерть". И ею заражали царские "недобитки"?
Почитайте. Сразу несколько вопросов отпадут сами собой.
Как уже опротивела эта истерика...
Кто начнет минусовать - по матери у меня все с Украины, жили тут и в 30-е, дед даже посидеть успел. Так что я в курсе, что тут было, и как оно было...
Вам не кажется, что автор описывал свою семью, а не красноармейцев. Они её волновали меньше всего.
Кстати, отметить, что это были именно красноармейцы, а не НКВД, и не упомянуть национальность? :)
"Политика — это всеохватывающий феномен общественной жизни, пронизывающий все её формы и включающий в себя все формы социальной активности людей..."( А. П. Угроватов. Политология: словарь-справочник )
И потом, вы прекрасно поняли, что я хотел сказать этой первоначальной фразой. Не стоит делать хороший вид при плохой игре, особенно когда это понятно всем окружающим...
Про национальность красноармейцев вы где это узрели?
А то,что Ющенко раздул истерию голодомора,так он же американский засланец
То, что голод был не только в УССР, никто не отрицает. А кто россиянам не даёт считать это трагедией?
Ссылочку не скинете, вместо своего бла-бла-бла?
Ссылочку не скинете, вместо своего бла-бла-бла?" ну милый,почаще заглядывать надо на страницы рунета...,да почитывать либеральных гигантов мысли из Украины да и наших типа Сванидзе,Ю.Крылова, да их много...наткнётесь не раз...
http://wek.com.ua/article/30083/
перейти по ссылке, в тот момент, никак не могла, так как нужно было срочно уйти… сейчас обязательно почитаю
Конечно, это трагедия. А бабушка не рассказывала от чего эти люди опухали? Вообще-то, с голоду люди худеют. Кто не верит, тот может посмотреть фотографии узников Освенцима или блокадного Ленинграда. А опухают они не от голода, а от отравления. Травились, в основном, сами и своих детей заражённым зерном, которое сами же воровали и закапывали в землю, а доставали лишь после схода снега (на Украине февраль-март). Показательно, что в то же самое время в городах люди голодали, но умирали реже, и практически не опухали.
Советской властью выводы были сделаны и трагедия больше не повторялась. Оттуда же и закон о трёх колосках: наворовавшие зерно крестьяне при погоне быстро от него избавлялись и улик не было. Но несколько зёрнышек практически всегда в телеге и карманах можно было найти. Так и отучили воров.
Почитайте.
На личные реплики отвечать не буду.
Ну хотя бы этот отклик на его бред:
"Товарищи попросили меня прокомментировать очередное творение небезызвестного Сигизмунда Миронина... Прежде всего, Миронин связывает высокую смертность зимой 1932-1933 года с тем, что собранное зерно было в значительной степени заражено грибковыми спорами, в частности, спорыньей, что вызвало массовые отравление и смертность людей...
Зараженное грибковыми спорами зерно (особенно спорыньей) достаточно легко отличить от незараженного и любой человек, хоть немного знакомый с сельским хозяйством, это может сделать, т.е. крестьяне не такие идиоты, чтобы не отличить зараженные посевы от незараженных и зараженное зерно использовать в пищу..."
Полностью здесь: http://www.neonomad.kz/history/h_kaz/index.php?ELEMENT_ID=4636
А по поводу того, что заражённое зерно легко отличить от незаражённого, автор сам же и пишет: "В нашем случае – высокая засоренность и зараженность посевов должна была быть настолько «обычной», что стала нормой, которую большинство воспринимает как само собой разумеющееся. Нечто вроде стандартного фактора – плохо, но все как-то привыкли."
Странно, что прочитав статью под названием:"Голод 1932 – 1933 годов как результат системного кризиса в сельском хозяйстве", вы сделали вывод, что в этом виноваты сорняки и грызуны.
А замечание:"...крестьяне не такие идиоты, чтобы не отличить зараженные посевы от незараженных и зараженное зерно использовать в пищу..." - прошло мимо вас.
У крестьян просто не было НИКАКОГО зерна!
Но не хотите этого видеть - ваше дело
"39. Назаренко Н. 2009. Голод 1932 - 1933 годов как результат системного кризиса в сельском хозяйстве". Т.е., статья написана исходя и из тех материалов, ссылку на которую Вы мне дали. И в той статье, которую я привёл, ТОЖЕ говорится о кризисе в сельском хозяйстве. Так что принципиального отличия там нет. Источники одни и те же.
Но за списком литературы вы не обращаете внимания на основные тезисы статей.
Начнём с того: кто такой этот С.С.Миронин, автор статьи, на которую вы ссылаетесь, притянувший за уши данные из других источников? Что вам о нём известно, кроме того, что он писатель-журналист, пишущий на заказ из солнечной Испании? Ничего!
Я же привёл вам статью Н.Назаренко, кандидата сельскохозяйственных наук, доцента.
Миронин пытается убедить, что голода не было, были лишь эпидемии обожравшихся некачественными продуктами крестьян, а "избыточную смертность" - сердечными приступами.
Назаренко, как специалист рассказывает о предпосылках неизбежного голода, в связи с засухой 1931 года, и неспособностью режима этого предотвратить.
Вот вам и "одни и те же" источники
О массовом заражении зерна написано и в том источнике, который привели Вы. О голоде также пишет и Миронин.
Вопрос был в другом: в нагнетании политических спекуляций на теме человеческого горя.
Опять двадцать пять!
А случаи людоедства, а свидетельства ещё живых людей - тоже спишем на "политические спекуляции" вокруг "объевшихся" крестьян во время Голодомора?
Давайте уже действительно прекратим, эти наши с вами "спекуляции". Я не собираюсь вас переубеждать до бесконечности.
Вы знаете мою позицию, я -вашу.
На том и разойдёмся.
Вот как раз со случаями людоедства всё более или менее ясно. Цитирую: "Странное поведение поражённых токсинами людей, в частности увеличение случаев канибализма вполне понятно, особенно когда действуют такие мощнейшие нервные яды как лизергиновая кислота. Очень часто очевидцы описывали безумный взгляд и отрешенность крестьян, которым предстоит умереть. Это – характерные признаки отравления мощными нервными ядами. Это вполне объясняет и имевшие место безумства с поеданием детей (весьма редкие, надо сказать), и "волчий голод", заставлявший крестьян Украины выкапывать павший скот из скотомогильников и жадно поедать его."
Кроме того, периодические случаи людоедства фиксируются в любом обществе и в любое время - ненормальные люди всегда есть. Что же касается собственно цифр, то регистрацией случаев каннибализма в 1933 году ОГПУ не занималось, поэтому таких цифр просто НЕТ.
Да, я предлагаю закончить обсуждение. Извините, что не сдержался и прокомментировал.
Скажите, после поедания каких продуктов, на жителей блокадного Ленинграда, действовала кислота, после чего они занимались канибализмом?
А причина одна: у них не было никаких продуктов - ни порченных, ни съедобных вообще. Обезумевшие от голода, они ели себе подобных.
В начале вашей цитаты Миронин пишет:"...Как я показал выше, страшного голода не было..."
Я вам уже писал, что Миронин не является специалистом ни в сельском хозяйстве, ни в медицине, поэтому выводы его чисто биллетристика. Его работы, по данной теме, были заказом, и всего лишь демагогия.
Поэтому нет смысла его цитировать.
голодомор в трактовке различных свидомых йущенок - наглая ложь и оскорбление памяит погибших
Может кто и посмотрит, но это вряд ли. Некоторым комментаторам не нужна истина, они упертые:раз сказали был-значит был, а то что им могут лапшу на уши вешать они не допускают.
Так для чего вы даёте ссылки на комментаторов типа Андрей Михайлов? Хто ето? :)))
ЗЫ: баланс красного и зеленого у себя посмотрите, может догадаетесь, в чем дело?
Уникальность ситуации в том, что несколько десятилетий о трагедии нельзя было никому рассказывать (кроме близких людей) и в том, что за годы коммунистического правления выращено множество людей, у которых подобные трагедии вызывают только ржач.
Про голод знали все - но только по воспоминаниям родственников. Писать об этом было абсолютно невозможно.
Как жители ЗУ воспринимали немцев - не знаю. Но допускаю, что многим из них он мог казаться меньшим злом, чем Сталин. И не только на ЗУ. Дедушка моего одноклассника (еврея) наотрез отказался в 1941 году уехать в эвакуацию из Харькова в 1941 году. Он помнил немцев по 1918 году - вежливых и совсем нестрашных. (Его с супругой немцы расстреляли в Дробицком яру в декабре 1941г). Всё просто только в советском учебнике для 5 класса. Как говорят в Одессе, "хорошо быть умным как моя жена потом".
Сталин так заботился о своих подданных, что уморил голодом несколько миллионов человек ради подготовки к войне. Когда на СССР никто и не думал нападать. К какой войне готовился Сталин?
И какие "агрессивные вылазки против СССР" совершали Польша и Финляндия? Разве не СССР вторгся на территорию этих государств? В сентябре 1939 - в Польшу, в ноябре - в Финляндию.
Совершенно верно, мне близки интересы украинского народа.
Вам же ближе интересы Гитлера - копить свои исторические обиды на соседние государства, подогревать свою мстительность, находить у соседей "спорные территории" и строить планы на их отторжение.
К тому же, Турция - член НАТО, а в НАТО не принимают страны, имеющие взаимные территориальные претензии с любой другой страной.
"Турция может попытаться восстановить своё влияние, основываясь на исторических документах" - какая глупость. Никому в Европе не приходит в голову "восстанавливать историческую справедливость", аргументируя что-то средневековыми картами. (Кроме, разве что, некоторых горячих голов в России, вроде Вас).
Нынешние границы Украины признаны всеми странами мира, включая и Турцию.
Когда Украина предъявляла требования? К кому?
"Россия же не предъявляет никому территориальных претензий"? Ну, если считать, что отвоёванные у Грузии территории - независимые государства. Или считать, что ваш "самый главный" всего лишь пошутил, заявив, что "Украина - вообще не государство".
Что будет с КТ и Крымом через 100 лет - никто не знает. Можете пофантазировать.
Я спрашиваю, где претензии Украины?
По Азовскому морю не претензии, а желание, наконец, произвести делимитацию морских границ. РФ затягивает процесс.
Спор с Румынией по шельфу закончен.
Крымская татарская автономия союзницей Гитлера не была - у неё не было соответствующего государственного статуса "быть союзницей". А вот пол-Европы тогда были союзниками Гитлера. Включая СССР на определённом этапе.
Муж старшей сестры отца с Украины и не только рассказал про те события, но и написал про то, как отобрали землю, как пришлось отдать лошадь 1 экземпляр и корову 1 экземпляр, а затем в два захода двоюродные тётушки увезли всю семью на станцию Угольная под Владивосток. Дяде 93 года и живёт в Москве.
Про голод 47 года бабушка не рассказывала, но в 48 семьёй уехали в село Владимиро-Александровское,
затем порт-пункт Находка...
Так что утритесь, хающие и харкающие, что не было Голодомора.
С одной извилиной трудно понять, когда приходится менять весь уклад жизни.
С одной извилиной трудно понять, как прожить на 1 советский рубль неделю,
а ещё есть лебеду и очистки от картофеля.
Память Рода можно убить, если извести весь Род...
http://gidepark.ru/community/129/article/474392
Куда каждый свидомый украинец,за соответствующее вознаграждение (Ющенко выдавал по 200 гривен за "воспоминание") мог писать любую хрень,в меру своей фантазии.
А вот и одна из новостей: http://comstol.info/2011/11/ekonomika/2674
геббельсы
мерзкие
Глядят
из кремлевских нор
Как я,
икру
в ресторане
треская,
Плачу
ВИЗОЙ
ГОЛОДОМОР!
(http://labas.livejournal.com/940147.html)
Дерьмо,которым все и так давно уж объелись.
Дерьмо,произведенное конторой Геббельса в 1941.Ведь именно ими придуманы и причины голода и даже цифра погибших - 7 млн.
Но тогда,в 1941,это дерьмо не имело никакого успеха.Потому что все помнили,КАК это было на самом деле.
И пришлось Геббельсу переключиться на жидовскую тематику.
Зато геббельсята на 1000% использовали его враньё уже в наши дни,когда об этом голоде и его причинах все давно забыли.
Да,не придумали люди большего зла,чем фашизм и его холуи-бандеровцы!
Но вопрос дурацкий,чисто для читателей украинских учебников истории.:))
Грубо работают,дауны.
Я ради интереса оставил свой.Вежливо так задал вопрос - почему в 1941 эта фишка про Голодомор у Геббельса не сработала?
Через полчаса проверил - нет ни ответа,ни вопроса,как я и предполагал.
Любой может провести этот эксперимент.
Вопросы есть? Вопросов нет и быть не может!
Вы хотите сказать, что и тут коммунисты виноваты? :) Что он много съел?
Измы - это то, что может реально противопоставить интересам таких заинтересованных групп, как и равно служить интересам таких групп людей.
(Количество «жертв Голодомора» города. Бердянска (согласно «Книги памяти» Запорожской области): русские – 842 человека, украинцы – 155 человек, евреи – 66 человек, болгары – 55 человек, немцы – 25 человек, греки – 20 человек, поляки – 4 человека, белорусы – 3 человека.)
Вот ненавистные москали, своих не пожалели, чтоб хохлам напакостить.
А про то как "ненавистные москали" "пакостили" своим же "москалям", на других территориях, напоминать не надо?
Дальше. Совсем недавно была статья в ГП о том, что крестьянам-колхозникам не давали паспорта и поэтому они не могли выехать из деревни иначе чуть ли не ГУЛАГ. А тут выехали и выучились и несмотря на то что отца арестовали в 37-ом. А детей, судя по всему, тоже не арестовали и не выслали в детский лагерь. То ли времена странные, то ли авторы.
Расскажите это жителям блокадного Ленинграда.
А вы смотрите фотографии. И если есть желание, то почитайте воспоминания блокадников, раз свидетельства жертв голодомора вас не вставляют.
Пухли скорее всего от некачественной пищи и её недостатка, т. е. недоедания.
И суп из бурьяна, конечно же, пища "некачественная".
у нас в КЗ в те годы больше половины людей в это время вымерло... а ещё стояли заградотряды на границе с Китаем и расстреливали убегавших от Голода из пулемётов....
загугльте "ашаршылык" (это казахский вариант украинского "голодомор")... украинцы потеряли "четверть" населения, казахи - больше половины... цифры здесь звучат кощунственно.... но забывать этого нельзя... трагедия, и не могу понять людей (вернее нелюдей) которые очевидный факт отрицают или делают на этом "политику" (как со стороны "за", так и "против").... бред какой-то... зазеркалье...
помолитесь лучше за предков, а не пляшите на их костях...
Однозначно - нельзя!
Пока живы свидетели того бедствия, где бы оно не происходило, об этом надо писать, говорить, помнить - чтобы знали все.
В Украине - молодцы, не забыли это горе.
Теперь бы и нам, в России, Казахстане и прочих местах, где происходили подобные бедствия, сохранить память и осудить причастных.
потому как не забывают эту "тему".... то что это стало "украинской" трагедией - беда не украинцев, а казахов, русских, татар... все, кроме украинцев, спрятали головы, наподобие страусов....
лично я видел в "московской академической семье" серебрянный перстень (личную печать) с танбой (тамгой, гербом) моего рода... и еврейский мальчик доказывал мне, что это "их" древний амулет-талисман... наивный...
а ведь моей семье ещё повезло, что чашку проса на чашку серебра вот у таких совспецов удалось выменять.... а выжившим ещё пришлось защищать этот ублюдочный режим в войне с Германией.... оксюморон... бред... зазеркалье...
лелейте своё торгашество и лицемерие....
Но в данном случае, во первых, преступление имеет колоссальные масштабы и, во-вторых, несколько десятилетий под страхом смерти о нём нельзя было говорить вслух.
А в 1932 году обязательств перед народом власть не имела вообще. Она могла делать с народом абсолютно всё.
Комментарий удален модератором