Александр Проханов о причинах и последствиях декабрьских выступлений в Москве.

(В сокращении)

Н.АСАДОВА: 19 часов и 8 минут в Москве, это передача «Особое мнение». У микрофона Александр Проханов, журналист и писатель. Здравствуйте, Александр Андреевич.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.

Н.АСАДОВА:   прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию. Как вы считаете, почему это произошло?

А.ПРОХАНОВ: Вообще, очень трудно апокалипсис комментировать, конечно. Это попробовал сделать Иоанн Богослов. У него вышло, но не совсем. Во-первых, странно, что русских людей называют националистическими организациями, а выходцев с Кавказа не называют кавказскими националистами. Это странно.

 А.ПРОХАНОВ: Да, это спецоперация. Значит, как я могу это прокомментировать? Я думаю – может быть, я ошибаюсь, дай бог, если я ошибаюсь – мне кажется, что мы сейчас присутствуем при рождении русского Талибана. Мне кажется, что вот эти парни, русские парни, никакие они не представители националистических подпольных организаций, фашистских дружин, они просто фанаты, футбольные фанаты. Но эти футбольные фанаты, по-моему, с одной стороны, под давлением силовых структур, а с другой стороны под, по-видимому, начавшимся загадочным и тайным управлением этими организациями со стороны постепенно превращаются в очень мощную и, может быть, неостановимую, неодолимую силу.

Н.АСАДОВА: Почему вы считаете, что их нельзя остановить?

А.ПРОХАНОВ: Потому что вот эти огромные массы людей, если на них давят, если, например, в процессе подавления появится кровь, например...

Н.АСАДОВА: Уже. Уже убит человек или даже несколько уже.

А.ПРОХАНОВ: Это когда еще не было Талибана. А, вот, во время сегодняшних, допустим, беспорядков убьют двух русских людей, например. Эти русские люди убитые, они сразу становятся мучениками, начинают цементировать это движение под абсолютно новыми и лозунгами, и смыслами.

…  мы на глазах являемся свидетелями нового движения, очень грозного движения, не предусмотренного ни Конституцией РФ, ни борьбой со сталинизмом, ни смсками президента Медведева, ни его либеральными помыслами, ни рок-группами, которые он любит смотреть. Мы сталкиваемся с новой историей, с новой российской историей, очень грозной и страшной. Эта история может кончиться распадом государства. Если этим движением (и я прав) уже воспользовались и его сформировали или формируют, и этим движением можно будет управлять, это движение должно в ближайшее время привести к мощному кавказскому взрыву. Это движение может привести к атаке, по-видимому, на Путина, в этой атаке будет сметено все, что сейчас называется «путинизмом». Это движение, на самом деле, может стать доминирующей политической и, может быть, даже военной силой в стране, перед которой все эти тухлые партии или разгромленная армия, или коррумпированное МВД окажутся беспомощными и бессмысленными. Мы присутствуем в очень грозный период русской истории.

…  на улицу вышла русская стихия, и в этом свирепом виде своем она сметает на пути все препятствия. Поэтому это момент опьянения, возникает ощущение, что вот эта стихия господствует на улице. Это миг опьянения. У меня такой миг был, знаете, когда? 3 октября 1993 года, потому что мы правим балом на улицах Москвы, когда тысячи и тысячи людей, оскорбленных и униженных вышли прорывать блокаду Белого дома. На следующий день просто танки пошли и стали грохотать.

Русские люди – их называют националистами, вкладывая в это бранный оттенок. Это еще хорошо – чаще фашистами.

… . Я считаю, что, разрушая Советский Союз и создавая это великолепное национальное государство, которое называется «РФ». Оно же уже не империя, это национальное государство и мы хрестоматийно называем нашу страну, где 85% русских, национальным государством. И в национальном государстве русскому человеку называть себя националистом преступно. То есть в крохотной маленькой уродливой Эстонии быть националистом престижно, на Украине националисты при Ющенко захватили власть и были господствующей духовной силой, но только в России русский человек, если он выходит под национальными лозунгами, он националист в лучшем случае, а в худшем – фашист. Это раз.

Второе. Национальное государство – оно, конечно же, не живуче, оно дохлое, оно тухлое, мы по-прежнему являемся имперским государством. Но наша власть и наши идеологи, и наши политтехнологи боятся признать тот факт, что мы все еще усеченная, раненая, окровавленная, но империя. Они страшатся этого. Вот, русские сегодня на улице, доведенные до отчаяния, потому что они оскорблены национально, они оскорблены социально, у русских отняли великую работу, великую историю, у русских отняли великую победу, у русских отняли великих вождей своих, у русских отняли великую культуру, они ослепленные вышли на улицу. Причем, они вышли на улицу ватагой – это еще не организация. Во главе этой организации нет русского Сартра, во главе этой организации нет даже русского Нечаева или Кропоткина.

Русская интеллигенция усилиями господствующих элит загнана в подполье. Русские духовицы, русские феноменалисты, русские литераторы, русские культурологи. Если бы они стояли во главе вот этих толп, они бы сумели направить эту национальную энергию в ложное русло.

Нам предложил господин Волошин в свое время футбол как национальную идею. Спасибо ему. И мы сейчас будем строить огромное количество стадионов. Вот, футбол как национальная идея, лишенная своих духовицев, пастырей, своих русских мистиков, превращается в поножовщину и в это свинство.

Я считаю, что власть, виновная во всем этом, она должна прежде всего признать факт существования национальной розни. Вот, если мы не будем признавать этого факта, мы будем лгать и себе, и всем. Мы должны жестко сказать, что в России, в сегодняшней России существует межнациональная рознь и вражда. И надо искать рецепты исправления этого уродства.

Во-первых, я считаю, что натравливание собак на молодых русских людей не является рецептом. И выхватывание из толпы сотен и тысяч не является рецептом. Потому что, повторяю, вот, технология превращения стихийных движений в организации типа Талибан отработаны. Знаете, что сейчас будет? Сейчас вот эти рассеянные, развеянные толпы, они разделятся на микрогруппы. 4-5-7 человек, сетевая система, они покроют всю страну своими маленькими террористическими организациями и группами.

…  в ответ им выйдут кавказцы, то есть кавказские националисты с бомбами, шахидами. То есть война станет реальностью. Она уже стала реальностью. Власть должна это признать. Мне кажется, что, во-первых, необходим большой макропроект немедленно. Он не создавался все это время и на создание требуется время и запустить его требуется время. Должен быть макропроект, который соединяет интересы, национальные и социальные интересы всех наших граждан, всех граждан России. Этот макропроект должен быть связан с немедленной модернизацией, то есть с огромной работой, с гигантской напряженной работой, в которую необходимо запрячь весь народ, все нации, все этносы, раз. И потом, конечно, с ощущением общего дела. Чтобы это не было каким-то примитивным Сколково где-то на стороне, никому не интересным, над которым все насмехаются. А чтобы это была напряженная работа, что мы опять должны были засеять свои поля, восстановить свои заводы, починить свои разрушенные корабли и самолеты, выстроить нашу мега-машину государства российского, имперского. Вот что должно было быть сделано.

И второе, что мне под силу, это, конечно, вернуть во главу вот этих стихийных русских движений русских интеллигентов. Русское духовное начало, которое способно вот эту свирепую улицу с гранатометами, способно одухотворить.

… эти русские люди – они далеко от элитарных наших клубов и тусовок. Но эти люди есть, это блестящие, ныне живущие русские интеллигенты.

…  вот, например, моя газета, которую я издаю много лет, она собрала ансамбль восхитительных русских философов и ученых. Ну, например, блестящий современный русский историк Фурцев Андрей Ильич. Блестящий.

Н.АСАДОВА: А разве философы и ученые могут встать во главе толпы?

А.ПРОХАНОВ: А вы считаете, что во главе государства стоят уроды, ублюдки, хромые и дебилы? Я только что вернулся из Тегерана. Во главе народа встал Аятолла, встал духовидец, по существу, встал религиозный мистик и религиозный интеллигент. И вот такой человек как Аятолла Хамени, направил все те огромные, гигантские, разгоряченные, свирепые мусульманские массы в развитие. Они строят сейчас ядерную станцию, они строят ядерную энергетику и, может быть, бомбу. Это сделал духовидец.

…  духовидец в состоянии развернуть народные массы и повести их из пропасти к свету. Сегодня роль русского интеллигента, которого оторвали от народа, забили в доску, в гроб, не издают его труды, его нужно вернуть в эти народные массы. Это выход. Повторяю, это выход, который мне видится.

Нет, есть и другой, конечно, выход! Есть и другой. Вот, господин Федотов готов объявить охоту на сталинистов, потому что, ведь, сейчас на улице-то кто? Это же сталинисты, я думаю.  
 

… Вы не даете мне другие вопросы, в которых говорят «Господин Проханов, конечно, пора строить империю, пора сбросить этих мерзавцев, которые нас встраивают, которые хотят остаточную Россию превратить в гору трухи и мусора». Господину из Ярославля мешает Кавказ, а его соседу по квартире мешает Азербайджан и мешает Татария, и мешают Якутия и Башкирия. А кому-то, я знаю, мешает огромная пустая Сибирь. А я знаю в Москве интеллектуалов, которым мешает русское Приморье, пора бы продать Курилы за хорошие бабки и на эти бабки построить еще несколько городов, предместий Лондона.

Повторяю, моя точка зрения – я вам ее уяснил, я не хочу спорить ни с вами, ни со случайными людьми из Ярославля. Россия стоит на пороге катастрофы. Сбросить Кавказ с России – это все равно, что сбросить все республики Поволжья и отказаться от Сибири. Это говорят люди по недомыслию, это говорят люди, которые замучены постоянно действующей национальной несправедливостью.

Если русский народ сбросит Кавказ, например, что, русские будут жить лучше что ли? Что, русские будут старухам платить больше денег? Русские избавятся от катастрофы коррупции? А если русские избавятся еще от этого проклятого кубанского коррумпированного края или Ставрополья? Вообще надо сбиться в Вологодчину, где нет людей, где одни могилы – вот там русский рай.

Нет, мы будем строить наше государство, мы будем восстанавливать империю в новых ее контурах с новым содержанием, и русские опять вернут себе чувства попранной национальной справедливости и социальной справедливости. И русские вернут себе ощущение и эмблематику самого духовного, самого культурного и самого жертвенного великого народа мира.

Я думаю, что наш президент Медведев, просто он беспомощный, он выглядит совершенно жалко и даже смехотворно со своими квиттерами, со своими бессмысленными посланиями фотографий на фоне русской драмы не только сегодняшней, а вчерашней и позавчерашней. Он абсолютно неадекватен. Мне кажется, это президент, с которым связана потеря русского социального времени. Путин был лучше, но он решил отдать свою власть Медведеву.

…  завтра послушаем его – он хочет завтра сказать кое-что народу. Я не знаю, что он будет говорить. Может, он будет опять целовать в живот маленьких тигров или показывать нам свою новую собачку. Или, может, он скажет, что это фашистский бунт и мы должны...

Кстати, я думаю, что лидеры, настоящие лидеры, а не пипифаксы, которые выбрасываются для заполнения пустот, сейчас время за ними, они должны сказать слово. Кстати, Рамзан Кадыров – он что-то слишком долго молчит на этом фоне. Он – уважаемый лидер Кавказа, не только Чечни, а всех кавказцев – он должен цыкнуть на своих парней, на своих националистов.

Я вам могу сказать, что есть такой синергетический эффект, когда складываются самые разные энергии, они складываются под таким углом и в такой фокус, когда начинается неуправляемая реакция разноса и распада. И вот эти демонстрации, всех уже утомившие, конечно, связанные с Ходорковским, такая возгонка соединяется странным образом с этой бушующей русской Москвой, с кавказскими взрывами, с волной кризиса, сердюковской реформой, уничтожающей армию, и с воплем Иванова, говорящим о том, что в год в России умирает 100 тысяч от наркомании. Все это вместе взятое может сложиться в такой (НЕРАЗБОРЧИВО) неуправляемый, где не хватит мирового ОМОНа, чтобы его удержать.

Н.АСАДОВА: Вообще, конечно, вы совершенно правы, что, действительно, сейчас все больше и больше людей выходит на улицы. Скажем, еще лет 5 назад людей на улицы Москвы или Санкт-Петербурга было выгнать достаточно сложно.

А.ПРОХАНОВ: Ну, вот это эффект танков. Я думаю, что это эффект танков. Танки 1993 года многих людей загнали в подворотни. А этот эффект не может длиться вечно. Во-первых, вот это прежнее поколение, которое умирало на баррикадах, оно стареет и вообще умирает по возрасту. А с другой стороны, народились молодые люди, у которых нет вот этого синдрома, связанного с танками, гусеницами и с ревом залпов в центре Москвы. Поэтому все больше и больше выходит на улицы людей.

Н.АСАДОВА: А вообще, это, на самом деле, не такой простой вопрос, хорошо это или плохо. Допустим, Франция, где люди приучены выходить на улицы по каждому поводу, там, повысили пенсионный возраст и так далее, тысячами выходят люди и это не мешает развитию страны, развитию, там, гражданского общества и так далее. А, вот. в России это, скорее, плюс или минус, то, что выходят на улицы люди все больше?

А.ПРОХАНОВ: Во Франции люди на улицы выходят по-разному. Вот, я был в Париже, они шли своими профсоюзными колоннами мерными, там была и Марсельеза, и кто-то жевал эскимо. Но совсем недавно окраины Парижа вышли на улицы с фаерами и там горели окраины, взрывались машины. И потом мы еще помним волнения 1968 года, когда Сартр управлял этим французским взрывом. Я не думаю, что это одно и то же, вот эти травоядные колонны...

Н.АСАДОВА: Есть мнение, что, вот, выпустить пар – это хорошо, иначе все будет еще хуже.

А.ПРОХАНОВ: Нет, я не думаю, что это так. Вот, вообще, эти все революции, некоторые революции можно подавить, а некоторые революции оказываются не подавленными. Вообще, революционная ситуация в стране – она связана с тем, что ненависть переполняет эту чашу, она бьет через край. И, вот, сейчас в России, к сожалению, ненависть и национальная, и социальная, какая угодна – она прямо кипит у краев чаши. И повторяю, эту чашу чуть-чуть можно наклонить через технологии политические, и эта ненависть как плазма, как огненная шаровая молния выплеснется на улицы и начнет все разрушать. Поэтому я не думаю, что эта буря является нашим достижением. Нашим достижением были космические полеты – это было нашим достижением, понимаете? И нобелевские лауреаты. Тогда национальная энергия проникала вот в эти русла, она в эти каналы уходила и мы создавали гигантскую страну. А сейчас национальная энергия не имеет этих водоводов или световодов, она выплескивается в виде этого кошмара. И я повторяю, мне кажется, что этим кошмаром начинают управлять очень тонкие, умные технологи. И они превращают русское движение, вот эти стихийные улицы, фанатов в Талибан.

Я думаю, что есть … целые политические группы, которые требуют отделения Кавказа. Это не товарищ из Ярославля пишет, это круглые столы либералов собираются здесь.

Н.АСАДОВА: Вы знаете, я не слышала ни разу, чтобы либералы призывали отсоединить Кавказ.

А.ПРОХАНОВ: Что вы говорите! Прошло 4 круглых стола либеральных политологов, говорящих о том, что не пора ли нам сбросить Кавказ. А также были круглые столы, говорящие, не пора ли России войти в НАТО.
 Это либеральная точка зрения. Кавказ должен быть сохранен, Россия должна избавиться от маразма власти и русскому народу должны быть возвращены его интеллектуальные вожди.

Н.АСАДОВА: Это особое мнение Александра Проханова, журналиста и писателя.  

(Полный текст в звукозаписи тут: http://0.cdn.echo.msk.ru/snd/2010-12-15-osoboe-1908.mp3)