Главная (Newsland) Игорь Шишов Кто есть третий Рим?

13.09.2009 04:00

Кто есть третий Рим?

1. Первым Римом был собственно Рим. Царство, Республика и Империя.
753 г до н.э. - 476 г.
2. Вторым - Византия. Империя. 305 - 1453 г
3. Третьим - Священная Римская империя. Император короновался в Риме, так что без ошибок. 962 - 1806 г
4. Следующим Римом захотело стать княжество Московское только в 16 веке!
И тут же сказало - "Третий Рим стоит, а четвёртому - не быти!"
В явном виде концепция «Москва — третий Рим» впервые была сформулирована в двух посланиях 1523 года — 1524 старца псковского Елиазароского монастыря Филофилея.

И теперь вопрос - а кому НЕ БЫТИ?

3 11 474

Смотрите также

1-й Рим и Константипополь признаются православными. А католический Рим нет. Поэтому на христианскую духовную столицу претендует православная Москва, как преемница Византии.

0 Экспертное мнение

Игорь Шишов ответил Vladislav Dzhanzabilov

2009-09-13

# 4885389

Кем признаются? Старцем Елиазаром?
Согласитесь, смешно в 16 веке выдвигать теорию Третьего Рима, когда священной Римской имерии к этому времени уже более 550 лет! Это старцу было позволительно не знать о таком государственном образовании, но мы-то знаем.
И как-то странно, что первый Рим - то есть настоящий Рим, вдруг - православный... Это как?

У Москвы есть и православные предшественники:
- в XIV веке сербский царь Стефан Душан и болгарский царь Иоанн-Александр, имевшие родственные связи с византийской династией, объявляли себя наследниками Рима.
- в болгарской письменности встречается идея, что новым Константинополем является Тырново, тогдашняя столица болгарского государства.

0 Экспертное мнение

Vladislav Dzhanzabilov ответил Игорь Шишов

2009-09-13

# 4885390

Различия между Римом и Константинополем возникли во времена Карла Великого, с чей легкой руки в символ Веры была введена добавка, что святой Дух исходит и от Сына (филиокве), после этого католический Рим попал под статус еретиков.

Что же касается сербов и болгар, то к 16 веку они попали под османов и в принципе ничем от Константинополя не отличались. Так что сия идея попадает под скальпель Оккама.

0 Экспертное мнение

Игорь Шишов ответил Vladislav Dzhanzabilov

2009-09-13

# 4885391

Это Константинополь полагал, что Рим - еретик.
Наоборот - то же самое.
Речь-то не об этом.
Первый Рим - вообще языческий. И ничего.
Даже Иван Васильевич свой род приказал произвести от Августа.
То есть Рим - понятие государственное, а не религиозное.

0 Экспертное мнение

Vladislav Dzhanzabilov ответил Игорь Шишов

2009-09-13

# 4885394

И правильно полагал - Константинополь продолжал апостольскую традицию, а Рим от нее уклонился. В Византийской традиции государство от религии не отделялось - см. понятие симонии. Насколько это правильно - вопрос дисскуссионный ( я, например, считаю, что надо отделять Божий дар от яичницы), но Русь приняла Византийскую традицию. Поэтому в русской традиции Рим - это государственный и религиозный центр - all-in-one.

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

kinziru

2009-09-13

# 4885387

С п.3.- прокол . Сие называлось Священная Римская империя германского народа.

0 Экспертное мнение

Игорь Шишов ответил kinziru

2009-09-13

# 4885392

Империя была основана в 962 году восточнофранкским королём Оттоном I и рассматривалась как прямое продолжение античной Римской империи и франкской империи Карла Великого.
Формально состояло из трёх королевств: Германии, Италии и Бургундии.
Император короновался в Риме.
И в чём прокол? Что они немцев включили в свой состав? И французов.
Так Московский князь от Рима ещё дальше, хотя бы - географически, не говоря о языке.
Про культуру лучше вовсе не говорить...:))

0 Экспертное мнение

Vladislav Dzhanzabilov ответил Игорь Шишов

2009-09-13

# 4885393

Все правильно вы говорите. Для европейцев ранневизантийского периода, Римская империя это тысячетелетняя незыблемость, как само Средиземное море. Поэтому, возникшая пустота просто не укладывалась в их голове - и представлялось, что вот-вот все образуется и станет на свои места - древняя империя восстанет из пепла. Но во первых еще был жив прямой наследник империи - Византия, а во вторых, как я уже указывал - восточными христианами Рим времен Карла Великого не воспринимался как духовный центр, по причинам которые я указал выше. Неприятие Рима как отступников было портировано на Русь первыми византийскими митрополитами.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Александр Хабаров

2009-09-13

# 4885388

Три Рима - это три периода и три т.н. "удерживающих". 1. Языческая Римская Империя с ее мощнейшей государственно-правовой и военной машиной, собиравшей воедино народы Европы, Азии, Африки. Кто только не был римлянином! Между прочим, самнитские войны велись не против Рима, а за право быть римлянами. 2. Святая Соборная Апостольская Церковь, объединявшая и Рим и Византию в единое целое вплоть до разделения. 3. Православная Киевская Русь, Московская Русь, Российская Империя, подхватившая и крест, и щит, и меч, выпавшие из рук побежденной Византии. Мы, наконец.

На "четвертый Рим" могут быть претензии только у откровенно антихристианского, политкорректного, синкретично устроенного сообщества - их много, но не быть никому.

0 Экспертное мнение

Игорь Шишов ответил Александр Хабаров

2009-09-14

# 4885395

Вы излагаете точку зрения, начало которой положено в 16 веке при Иване 3 для обоснования первенства князя московского перед прочими. Кстати, в то время, великое княжество владимирское (даже не московское) было данником Золотой Орды и самостоятельным государством вообще не считалось.
Но куда же девать Священную Римскую империю, основанную Оттоном в 962 году?
Она базировалась в Риме, была империей, вдобавок - христианской.
А то, что это случилось ещё до крещения Руси - очевидно. Кстати признавалось - все обращения "римскому кесарю", посмотрите хоть материалы Великого посольства Петра, так - вплоть до 1806 года.
Почему христианская империя в Риме, основанная до крещения Руси не имеет порядковый номер 3?

При таком раскладе №4 как раз достаётся князю московскому.

0 Экспертное мнение

Александр Хабаров ответил Игорь Шишов

2009-09-14

# 4885396

Первый Рим стал христианским при Царе Константине Великом, который практически одновременно основал Второй Рим в восточной части империи. И после падения первого Рима под ударами варваров Второй Рим стал несомненной столицей православного вселенского царства. Впоследствии папы Римские претендовали на восстановление Римской империи, но легитимных прав на то так и не получили, а с отколом в латинскую ересь земного господства и вовсе перестали принадлежать к Православию. Второй Рим, оставался царствующим градом до тех пор, пока не принял Флорентийской унии с латинянами, отступив от Православия, а затем и понес за это наказание в виде разгрома от турок. Ответственность за судьбу Православия легла на Русь, которая в религиозном смысле уже давно, с Крещения в 988 г., была частью Византийской империи.

Об этой очевидной преемственности старец Филофей напоминал и в послании Московскому Великому князю Василию III Иоанновичу, сыну Софьи Палеолог: «Един ты во всей поднебесной христианом царь. Подобает тебе, царю, сие держати со страхом Божиим. Убойся Бога, давшего ти ся, не уповай на злато, богатство и славу, вся бо сия зде собрана и на земли зде остают».

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы