Отсутствие национальной идеи - главный недостаток политики Путина.

Не только гнобили, растреливали. Одно раскулачивание только поставило жирный крест на предпринимательство в сельском хозяйстве.

Сельское хозяйство — только в умах невежд. В реальности — необходимость и тяжкий труд.

Согласен. Но тех, кто любил этот труд и умел хорошо делать эту работу в 30-х сгноили. Последующие поколения работников сельского хозяйства воспитывались совсем по другому.

Труд невозможно любить, это не девушка и не жена. Животное желание издеваться над людьми может принимать самые экзотические формы.

Возможно. Многие, в том числе и я, любят свой труд.

Да, пожалуйста. Заблуждений масса, нравится — никто не неволит.

Тех на кого батрачили пощекотали малость!

Поднятую целину почитай - поймёшь как всё было......

Малость-ни малость. А предприимчивость в людях убили. В России не одно поколение выросло с мыслью о том, что не они сами должны зарабатывать и обеспечивать себя, а государство должно им платить зарплаты и пособия. Вот о чём речь.

21-й клон? Да ты прям хакер украинский!

Вряд ли тебе понравится, что думают о тебе.)))

А причем здесь пиндосы-то))) Я лично тоже не согласен с количеством бедных в 20 млн. Я просто уверен, что их больше. Про серые зарплаты не стоит рассказывать. Может они где-то и есть, спорить не буду. Но, видимо, не везде. То, что я вижу вокруг себя оптимизма не прибавляет.

Их 30-40%, *серых*, так что не надо песен! В целом же реально бедных не по своей вине мало! Много с достатком ниже среднего, но по сравнению с 90-ми это небо и земля.

Не знаю сколько серых. И вряд ли кто-то знает. Если они серые, то вне закона. Бедность в России есть. Бедных много. Много молодых, болтающихся без дела и не знающих куда себя деть. Государство в своё время уничтожало предприимчивость в России, теперь не мешало бы ему помочь восстановить это явление в России.

Много ГДЕ таких молодых? Работы полно, да многие не хотят к станку. Тунеядство это, а не бедность. А уровень *серых* зарплат устанавливается каждый год опросами и прекрасно известен.

Ну дорогой ты мой))) я же тоже с людьми общаюсь. Есть среди них и те, кто на заводах работают. Зарплата рабочего на заводе 25000 тысяч. Бюджетники - 30-35 тысяч. Это не есть достойный доход для человека с семьей. Предприниматели простые зарабатывают на рынках (базарах) 100-200 тысяч в месяц. Вот какая зарплата является достойной.

И про базары брехня- нет там давно таких прибылей, и про работяг- при двух работающих- вполне достойная жизнь с машиной минимум, а то и с дачей. все курорты Сочи, Анапы, Крыма и Турции битком набиты летом этими самыми *нищими* работягами!

Знакомый с женой торгуют мясом. Сначала на базаре, сейчас две точки в магазинах. Доход в месяц от 150 до 400 тыс. Знакомая работает в деревообрабатывающем заводе на станке - зарплата 20000. Знакомый работает на машиностроительном заводе - зарплата 30000. Госслужащие знакомые - зарплата 25-40 тыс. Квартплата в нашем регионе 2500-6500 руб. Если считаешь, что я брехун, то зачем диалог со мной поддерживаешь?

А я во лжи обвинял? Просто сравни , сколько народу торгуют мясом, и сколько у твоих знакомых получают продаваны?! А если они САМИ стоят у прилавка- то зарплата по труду, 12-14 часов минимум пашут!

Естественно они пашут. Другие тоже бы пахали, только не умеют, не уверенны и пр. Об этом речь. Духа предприимчивости нет. Примеров нет. Этому учить надо. Подсказывать. Советовать. Может помочь в чем-то. Вот о чем речь.

А кто мешает? Я вот несколько раз по приглашению одной фирмы вел семинары по открытию малого бизнеса, бесплатно. Одноклассница попросила. И часто молодые знакомые советуются. Это нормально.

Никто не мешает. Раз вы говорите, значит это есть. Я говорю о том, что эта работа проводится недостаточно. Мало её. Надо, чтобы национальной идеей была "Россия - страна больших возможностей" и чтобы вокруг этого все крутилось. Телевидение, чтобы было подключено к этому процессу, шоу на эти темы. Чтобы люди не распускали сопли, а видели что есть возможности.

В первую очередь люди решают, как им удовлетворить свои потребности в еде, жилье, одежде, как накормить и поднять детей и т.д. Просто - как быть уверенным в завтрашнем дне? Бизнес, предпринимательство - это основа гражданского общества. Без предприимчивых граждан, способных обеспечить себя и свои семьи, государство сильным и стабильным никогда не будет. Эти люди - оружие похлеще всяких ракет с ядерными двигателями.

А чем, собственно, работник завода вас не устраивает.Он так же может семью обеспечить, согласуясь со своими и семейными потребностями.Предприниматели, вообще-то, в массе своей обычные хапуги и говорить о том, что они соль прогресса-полная чушь.Еще большая чушь про предпринимателей-символ стабильности.

Это не значит, что я против предпринимательства, это значит, что есть ниши, куда их в принципе допускать нельзя и это, как раз те ниши, которые отвечают за стабильность государства.А есть те, где можно все отдать на откуп предпринимательства

Рабочие завода целиком и полностью зависят от хозяина завода, того же предпринимателя. Возможно где-то рабочие и получают хорошие зарплаты. Из того, что известно мне - их зарплата колеблется в пределах 25000 р.

Я не знаю про какие вы там ниши придумали... Я говорю о гражданском обществе. То есть, о том, что может существовать в государстве без его вмешательства и быть для него полезным. У нас такового нет.

а еще есть ниши, куда чекистов допускать нельзя.

но они уже там.

Собственно, они ради этих ниш в чекисты и идут

Для государства любой человек полезен и он является частицей гражданского общества.И, кстати, что за сакраментальный смысл(по всему) вы вкладываете в понятие "гражданское общество"?

Где, к примеру?

Гражданское общество - правовое понятие. Это не просто совокупность граждан. Посмотрите либо в Теории государства и права определение, возможно в википедии.

Нет такого понятия в юридической практике.И определения нет.Есть попытки трактовать это понятие,причем совершенно с разных позиций, а это далеко от права.

Википедия в этом смысле ничем не отличается от беседы двух гуманитариев на кухне.

Причем здесь юридическая практика?))))) Сразу видно, что вы не юрист. Гражданское общество и понятие права не могут существовать друг без друга. Право может обеспечиваться либо государством, его административно-репрессивным аппаратом (например уголовное право) либо существовать без вмешательства государства (гражданское право). Все гражданско-правовые отношения, которые существуют без вмешательства государства, и составляют гражданское общество.

Знаете, мне что-то надоело выслушивать фантазии.Вы выдумывает определения совершенно аморфным явлениям, само существование еще под очень большим вопросом и пытаетесь воткнуть эти определения ...А куда вы их хотите воткнуть, если не в юридическую практику?В вакуум, в воздух....Законы, основа государства, а основа законов мораль общества.Называйте его как хотите, хоть гражданским, хоть обществом без гражданства, ему(обществу) без разницы, потому что кроме него нет других и не будет.

Это означает, что если вы даете определение обществу (любое, например, общество уродов), то у вас должен быть свод реальных, юридических законов основанных на морали общества.И если это общество , действительно уродов, то и законы будут уродскими, а если вы прилепите это звание ласковым и приятным во всех отношениях гражданам, то станет очевидно, что суть не в том как вы его назвали, а в том, какие моральные устои в данном, конкретном обществе.

Вот не лень вам писать такие посты? Не проще ли взять учебник по Теории государства и права и изучить это понятие))) Гражданское общество - это противоположность обществу при командно-административной системе. Это общество, которое государству не надо кормить, потому что оно само способно себя накормить, государству только не нужно мешать этому обществу. Это общество, которое не нужно контролировать, потому что оно само знает границы правового поля и никогда за эти границы не выходит. Это вполне конкретное, а не аморфное явление. В любом государстве такое общество есть. Но в разных размерах. В России оно мало, как мне кажется, в силу тех причин, которые я привел в статье.

Берем учебник.И бааааа, что это?Там вообще не упоминается словосочетание "гражданское общество".Как же так, забыли или корректор виноват?

Учись студент

https://www.youtube.com/watch?v=58JVL_rwYj0&list=PLFxH6AsLYNFdS1kOH2YyT_az5zDhPeljV&index=6

Предъявите понятие гражданское общество в авторитетных учебных изданиях, а вода меня не интересует, заберите себе

Включаешь 6 лекцию и баааааааааааааааа.... ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО...

https://www.youtube.com/watch?v=VQGLnaNQKds

https://www.youtube.com/watch?v=QozkwWm59ks

Хорошо.Мы имеем определение гражданского общества признанное обеими сторонами.

мной и вами.Признаю свою ошибку и пошли дальше.Вернее не дальше, а назад.Теперь на основании наших согласованных знаний о гражданском обществе откройте мне все-таки, сакраментальность этого понятия., ибо в том, что я услышал она полностью отсутствует, так как под него подпадает любое общество в любом государстве, включая КНДР, например.

Нет. Там есть самое точное понятие гражданского общества. Так кратко и точно по другому и не скажешь: Гражданское общество - это общество за минусом государства и за минусом политических отношений. А теперь подумайте, есть ли гражданское общество в КНДР, если там действует командно-административная система, а государство участвует в жизни гражданина на каждом шагу вплоть до того, какую прическу ему носить.

Вы кажется понимаете все извращенно.Есть государство, есть гражданское общество, все что за минусом государства(например, ваш сад-огород) это и есть то самое чудо-общество.Вы в обществе садовов любителей состоите?

Я , например, не сталкивался с государством в виде чиновников и их указаний уже более 10 лет.И я такой же член гражданского общества как и все.Если уж вы внимательно слушали лекцию, подсунутую мне, то должны были бы понять, что по сути, лектор с уверенным видом говорит полную чушь.Государство должно обеспечить и защитить права гражданского общества-это означает, что не существует вообще такой единицы как гражданское общество, потому что права граждан и есть права гражданского общества.

Потому заканчивая разговор на эту демагогическую тему скпжу:вы бы поосторожней с гражданским обществом, а то ведь вас могут спросить что это такое и ваш ответ будет расшифрован очень просто, это анархия.

А вам не кажется, что вы хамите? Извращённо понимаю, подсовываю... Идее гражданского общества уже не одно столетие. Это неотъемлемый атрибут правового государства. Вы вчера только узнали о том, что это такое, а сегодня пытаетесь рассуждать. Стыдно не знать того, что в России строится уже четверть века. Это вам надо быть поосторожней, показывая свое невежество. Я уже вам выложил ролики подстать вашему интеллекту. Гражданское общество существует только в рамках правового поля. Поэтому анархией оно быть не может, потому что правовое поле для гражданского общества создается правовым государством. Отдельно от правового государства гражданское общество существовать не может. Оно (правовое государство) должно обслуживать гражданское общество, а не наоборот. Если вы не сталкивались с государством несколько лет и хорошо живете, я вас поздравляю, вы входите в гражданское общество. Вот только миллионам малоимущих россиян приходится жить на государственные пособия, поэтому их нельзя назвать полноценными членами гражданского общества. Вот об этом моя статья уважаемый. Как сделать так, чтобы гражданское общество становилось больше, а правовое государство сильнее.

Я остаюсь при своем.Несмотря на учебные пособия и ваше убеждение.

Более того, вы ведь слабо представляете себе что такое правовое государство и тем более гражданское общество.Вот так, возьмите и посмотрите в небо и представьте себе физические величины такого общества, не сможете, уверен.

И скажу почему, но спредисторией.В 90-х или 80-х, не помню точно вышел первый советский персональный компьютер.Тогда он назывался ЭВМ.У меня был такой.Но у моего друга, чуть позже, появился заморский компьютер.Мы там как-то болтали и я по привычке назвал его комп ЭВМ, он возмутился, какая, мол, это тебе эвм, это компьютер.То есть тот же сакраментальный оттенок, как у вас с гражданским обществом.Да он был получше, конечно моего, который только и мог, что глючил и никакого там тебе тетриса.Но это была ЭВМ.

Думайте, философ.

А у вас есть свое мнение в этом вопросе вы же только вчера узнали, что такое гражданское общество)))))))))) Смотрите лучше Петросяна.

Хм.Вы как и многие обученные, но не ученые умы полагаете,что если человек не знает названия того, чем он пользуется, то он невежда и олух.

Знаете, я вам на полном серьезе советую оторваться от обучающих книжек и посмотреть старый мультик, Кажется называется он "Как теленок учился считать".Там очень многозначительный финал с всплыванием кораблика, достойный пера лучших философов и древности и современности.

В этом вопросе вы невежда. Возможно, даже скорее всего, в других вопросах вы лучше меня разбираетесь. Но не в этом.

Да, свиданья.Но мультик посмотрите.Это добрый совет, без издевки.Он вам заменит прочтение монографии в 1000 страниц о взаимодействии формы и содержания.