Валерий Рашкин: создание ракеты с ядерным двигателем из послания Путина невозможно
Вчера при анализе послания президента Федеральному Собранию я забыл упомянуть одну вещь. Я думаю, многие вчера обратили внимание на бурную военную риторику. Мне поступило много звонков от друзей и знакомых с вопросом: «С кем мы собрались воевать?».
Вообще, согласно политтехнологиям, военная тематика действует на людей безотказно. Людям приятно слушать, что «броня крепка и танки наши быстры», особенно в нынешней политической ситуации. Вот только хотя бы о минимальной достоверности таких речей стоило бы позаботиться.
Вчера Путин рассказывал о создании ракеты с ядерным двигателем. Как инженер-оборонщик, 17 лет отработавший на космическом предприятии, заявляю: это невозможно. И эксперты со мной согласны.
Ещё в Советском Союзе, когда был создан атомный ледокол «Ленин», появились фантазёры, которые предлагали создавать ядерные двигатели для самолётов, военной техники, вплоть до легковых автомобилей.
Однако всё быстро упёрлось вот в такую вещь. Любая атомная реакция – это радиоактивное загрязнение окружающей среды. Не зря же ведь у нас отработанное ядерное топливо хранится в свинцовых резервуарах в специальных могильниках. В случае с ракетами при взрыве всё будет заражено. Это если она не взорвётся при запуске или её не собьют. Траектория падения осколков непредсказуема, и площадь поражения может быть огромной. Это будет Хиросима и Нагасаки в миниатюре. Всё, тупик. Поэтому в СССР разработки такого двигателя были отброшены как путь, ведущий в никуда. Даже теория для такого двигателя не была прописана: не рассчитаны критические массы и всё прочее.
Единственное возможное применение такого двигателя – в космосе, там радиации много. Но никак не на Земле.
Комментарии
С физикой ядерного двигателя можно разобраться.. Сама по себе замена бочки с керосином на ядерный реактор представляется реальным.. А просто источники тепла и электроэнергии на ядерных источниках давно известны...
Тем не менее, слово было сказано..
================
Для начала её придеться испытать, причем на своей территории, а далее готовьтесь к встречному удару ПРО стран НАТО которые стоят по границам России, благодаря правлению плешивого фюрера и его агрессивности....
Как пологаете ПРО дадут вылететь куче ракет за пределы границ России??? Так что вы лично и ваша семья со всеми знакомыми, готовьтесь принять на голову первые осколки этих хирасим... и плюс ракеты ответного удара....
Аватарка у тебя неправильная, вот эта должна быть
С управлением проблем нет - инерционное, вутреннее типа гироскопов.
а крылатая с атомным двигателем это другое.
Господи, почему ты не удавил во младенчестве всех этих уродов? Инженеров и ученых, разработавших для Путина такую ракету. Военных, готовых выполнять безумные приказы. Самого Путина...
Сколько новых открытий у него в области орнитологии, археологии, экономики, а теперь и техники.
Когда он только выбрал профессию чекиста, тогда брали умных и сообразительных. Страшно подумать каким образом он попал в КГБ
Насколько я знаю, один из газов водород и др.
Комментарий удален модератором
--------------------------
Конечно же у 100 литров бензина больше выделится энергии, чем из 1 кг тротила. Это я даже будучи школьником знал
Никто в Европе ,видимо, не исследовал статистику по онкологии , генетическим мутациям после 1986. Мало времени прошло с 1945г. , что бы в полной мере оценить последствия бомбардировок Японии, аварий и испытаний ЯО.
Огибать может крылатая, но не ПРО а ПВО, и "атомный двигатель" преимуществ не дает.
"в плазме" и "крылатая" - разные вещи, даже в путинском вранье.
А вот Путин теперь скатился к полнейшему вранью.
===========
Я именно об этом.
https://www.google.co.il/search?tbm=isch&q=%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD+%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&backchip=online_chips:%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B+%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0&chips=q:%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD+%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8&sa=X&ved=0ahUKEwjdu4fz2c3ZAhUC2lMKHbKaA5EQ3VYIIygA&biw=1024&bih=654&dpr=1
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если для производства полезной работы может быть использовано только около 10 проц. этой энергии, то для получения ее в такой же короткий промежуток времени потребуется силовая установка (генератор) мощностью 0,1 х 81 130/75 х 0,0005 = 2,2 миллиона лошадиных сил (около 1,6 миллиона киловатт).
Таким образом, взрывник, несущий в сумке патрон аммонита, имеет в своем распоряжении огромную мощность. Эта мощность превосходит мощность крупнейшей американской гидроэлектростанции Боулдер-Дэм, составляющую 1 400 000 лошадиных сил (около миллиона киловатт).
И зачем им летать над Россией?
Комментарий удален модератором
Если быстрее скорость химической реакции, то и взрыв мощнее.
1 кг тротила выделяет сотни литров газа за доли секунды.
Мы были пионерами и нам объясняли, что порохом благодаря большому объему выделения негорючих газов можно тушить пожары
А это начиная с середины 60х..А о Ионном двигателе были статьи в "Науке и Жизни" в 70х
Значит-просто доводка до ума на базе инноваций.
...https://youtu.be/NzY8XJ9W3xA
Ну, ладно, грейтесь.
Вам было сказано, а дальше ваше дело.
Есть, конечно, ещё ХЯС. Например, реакторы Росси.. В теории то что надо.. И никакой радиации..
... не такую
Что касается паровых атомных двигателей в подводных ракетах - то это возможно, НО! до места доставки как она будет добираться??? По рекам и болотам и на карачках?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет. Это собственное ощущение, перенесенное на объект неприязни. Проще говоря, унылый продукт процесса метаболизма.
-Трамп пиписька!
-Какого чёрта вы cyки вообще сунулись за тысячи километров к границе России?
-Не нужно было расширять НАТО!
-Третья Мировая уже близка!
-Путин похож на злодея из фильмов про Бонда.
Путин начал шествие как оконченный врун.
ПРО же универсальная система контроля за ситуацией в первую очередь и никому сама по себе не угрожает. Ну и Путин же сказал что он теперь бесполезна ;-) зачем же убирать.
А РФ не может сделать ПРО вокруг США т.к. РФ не может иметь надежных союзников.
И, к сожалению, военно-промышленный комплекс сам по себе не двигатель прогресса, а на гармоничную экономику ресурсов уже не хватает. Даже СССР со своими мобилизационно-идеологическим возможностями и минимизацией паразитического потребления не потятнул.
Куда там олигархическому путинзму....
И Рашкин такой же, альтернативно умный.
М.Калашников. ПОСЛАНИЕ ПУТИНА- 2018 ВУНДЕРВАФФЕ В МАНЕЖЕ. Видео.
http://maxpark.com/community/129/content/6234443
Еще, из свежих одесских анекдотах
.
— Роза Моисеевна, вы вчера смотрели послание? Как вам оно?
— Мне Володя напоминает моего Изю. Тот тоже всех бы перетрахал, да только нечем!
А в остальном, прекрасная маркиза... Ну пошутил человек, как обычно. Дал обещания, указания, вместе посмеёмся и забудем.
Но это летающая Фукусима.
А если ракета стартанёт по боевому курсу - одной Фукусимой больше, одной Фукусимой меньше уже не будет иметь значения...
В противном случае места дислокаций атомных судов назывались бы могильниками.
https://www.youtube.com/watch?v=W2h57W9_u7U
Но испытывать и ядерную придется на своей.
Кроме того, никакой невидимости, наоборот будет сиять аки солнышко, правда в других спектрах. И сразу никаких сомнений что это нападение, т.е. ответ стартует до того как эта штука прилетит.
А на судах они имеют массивную радиационную защиту
и при работе не имеют выбросов рабочего тела, даже вода второго контура отработав на турбине конденсируется и вкруг по новой.
И подумай почему такое запускать можно только на орбитах выше 800км.
Путин же ясно сказал, что там даже форма - секрет. Могу только предположить, что там одна старая школа поучаствовала.
А тут видите ли сразу большой скачок-перепрыг.
И если это секрет, но противоречит элементарным физическим принципам по заявленным характеристикам и радиационной безопасности - это и есть образцовый блеф, правда для публики.
Помалкивал бы уж!
Были разработки самолетов и ракет с ядерным ПВРД, еще с 50х
Но это многотонная радиационная защита плюс многоконтурный теплоообменник,
а без этого - летающая Фукусима.
Компактость самого реактора большого значения не имеет.
А в для космоса новая ядерная установка разрабатывалась не как двигатель а как источник энергии для ионных двигателей. И то разработка официально зашла в тупик т.к. не оправдала себя "капельная" система охлаждения, информация в СМИ тихо заглохла но при желании можно найти.
Кстати, "за месяц до марса" - это не российское а западный WASIMIR, но тоже что-то пошло не так.
про Крымский Мост мы это уже слышали...
и про нефть по 10 долларов
и про доллар за 100 рублей
и про русское оружие - ржавое железо
и про развал рашки к концу 2015 года
и про миллиарды путина
и про Кузю с Калибрами
и про нищую рашку с 30 миллиардами долларов расходов на заграничный отпуск россиян тоже слышали
(кстати, кто это?)
И прям каждый ыксперд в чём угодно.
Всё равно гибнуть так всем.
А что такая летающая фукусима УЖЕ ИСПЫТАНА мог ляпнуть только дебил, увы, это ляпнул Президент РФ.
Вернее, такие недостатки присущи людям независимо от идеологии. Да и большинство людей реально не идеологизированы.
Ну и ко мне раз ты пытаешься приписать мне, ничего из перечисленного не относится.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Выхлоп - да, не очень радиоактивный.
А вот сам двигатель излучал, как... Как реактор :)
Там ведь никакой защиты не предусматривалось - лишняя масса.
И все равно тяги хватало только на наземное движение.
"По словам Хэдли, каждые несколько лет какой-нибудь новый подполковник военно-воздушных сил открывает для себя «Плутон». После этого он звонит в лабораторию, чтобы узнать дальнейшую судьбу ядерного ПВРД. Энтузиазм у подполковников пропадает сразу же после того как Хэдли рассказывает о проблемах с радиацией и летными испытаниями. Больше одного раза никто Хэдли не звонил".
А нынче нашелся такой подполковник и в России. :-)
Этот реактор, по сути, нейтронная бомба.
А тракектории крылатых ракет низкие...
Мало того, они ведь испытывали только двигатель, и для обеспечения нужного поступления воздуха баллоны со сжатым воздухом заняли 50 кв.км :)
Это на 8, кажется, минут работы.
А чтобы обеспечить такое давление воздуха в полете, нужно сначала чем-то разогнать ракету до 3 Мах.
Если дело только в радиации, то Кремль на это пойдет. Подумаешь, русский Север вымрет...
Особенно на Тоцком полигоне в 1954.
Вот, освежите в памяти:
http://www.aif.ru/society/people/zhertvy_snezhka_istoriya_samyh_sekretnyh_yadernyh_ispytaniy_sssr
Проект назывался "Плутон".
В качестве источника энергии использовался 500 МВт-ный ядерный реактор, поступающий в камеры воздух нагревался до 2500 С.
Изготовили двигатель из керамики.
В результате двигатель массой около 20 т развил тяговую силу 35 000 фунтов, или около 15,5 т.
Затем проект был свернут.
Чтобы подобный двигатель мог летать, нагрев воздуха в камере должен быть до 4-5 000 С.
Материалов, которые это выдержат, пока не существует. Да и реакция ядерного распада для достижения этой температуры должна идти чуть ли не на грани взрыва.
Комментарий удален модератором
Просто в силу бредовости самой концепции.
В 2018-м по кр.м. ролики на эту тему вызывают оргазм и повышеное потоотделение у целевой аудитории
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так что "ракета Путина" (крылатая) - это реализуемая вещь, к сожалению. Он готов нас всех угробить.
Комментарий удален модератором
Но там слишком много проблем. Здесь даже половина не прозвучала :)
Инженерная мысль не стоит на месте.
Однако ядерный атмосферный прямоточный двигатель пока не реализован по целому ряду причин, добрая половина которых здесь даже не звучала.
Например, потому, что он представляет собой работающую нейтронную бомбу - ведь никакой защиты не предусмотрено. И по траектории крылатой ракеты с таким двигателем останется полоса трупов от 10 до 50 км шириной.
В том числе и на своей территории.
И самый маленький реактор по-прежнему 6800 кг, без защиты 3 т - но при мощности 1 мегаватт.
А нужно 500 как минимум.
На создание средств уничтожения себе подобных человечество всегда тратило гораздо больше научных и технических ресурсов, чем на что-либо вообще.
Какой смысл после появления самонаводящихся ПТУР?
Сколько стоит танк и сколько выстрел к "Джавелину"...
Комментарий удален модератором
Я только начал перечисление вопросов, которые надо согласовать и сбалансировать, если идти по пути игнорирования качества собственно защитного покрытия.
А я говорил о силовой установке, разрабатываемой в организации под названием "Институт прикладной математики им. М. В. Келдыша".
Прототип они представили в 2013 году.
Для гарантированного поражения танка с любой броней и динамической защитой достаточно трех попаданий.
При этом поражение с 10 попаданий тоже рентабельно - это меньше 25% стоимости танка. Выстрел стоит 80 000 $, а "Армата" 3 700 000 $.
Т-72, конечно, дешевле, но и он обходится до 1,5 млн. И на него 10 ракет не потребуется.
А броня... Зачем, по-Вашему, потребовалась разработка динамической защиты? Да затем, что без нее ПТУР с кумулятивной головкой пробивает любую броню.
С одного выстрела.
Аляска же еще им принадлежит?
Комментарий удален модератором
Стандартная Штора-2м сопровождает и уничтожает до 10 динамических целей одновременно. Что сразу заметно снижает эффективность любого ПТУР
А Аляска тут при чём? Неужели к Жмеринке присоединить должны были?
Мы же тут несколько о другом.
Но масса "голого" двигателя получилась около 20 т.
Но основной причиной отказа от него была не принципиальная невозможность создания (в этом случае они бы и не затевали этот проект), а масса вторичных проблем. Например, гарантированное вымирание всего живого полосой от 10 до 50 км по траектории низколетящей крылатой ракеты - от нейтронного излучения.
А защита реактора - это намного больше его массы.
Именно поэтому с 1961 года никому и в голову не пришло использовать подобный двигатель в мирных целях, например, для грузовых перевозок.
Но предположим, что да - есть у РФ такие ракеты.
Как Вы думаете, много их у нее? И потянет ли экономика России их массовый выпуск?
А американцы теперь, думаю, начнут серийный выпуск боевых лазерных установок, способных сбить такую ракету. И они это точно потянут, имея военный бюджет в 3 госбюджета России.
И кто от этой гонки выиграет?
Точно не россияне.
А на практике, если помните, С-400 не сработала против "томагавков" по причине круглой формы нашей планеты.
Во всяком случае, по мнению Минобороны :)
Значит, американцы их точно видели.
Результатом всех этих телодвижений стало увеличение военного бюджета США.
И, помнится, показали спутниковые снимки с воронками.
Всего чего удалось добиться - это заметного нагрева самолёта-мишени при соблюдении условия прямолинейного движения с постоянной скоростью на удалении до 3 км
В принципе неплохо. Но судя по всему, это - предел для данной технологии.
Или вы её всуе помянули?
https://news.rambler.ru/weapon/36358241-v-ssha-ispytali-moschnyy-boevoy-lazer/
Вы полагаете, "только нагреть"?
У нас на работе есть лазер в 15 Вт.
Им можно отрезать палец.
60 000 Вт - это в 4 000 раз мощнее...
Я упомянул Аляску только из-за Вашего о ней упоминания.
Чтобы подчеркнуть, что США гарантированно видели указанные Вами испытания.
И сразу "сели ровно" - перебросили в Европу дополнительный контингент и технику.
У них нормальная пресса, информация доступна всем.
Есть политики, выступающие с подобными заявлениями - это да.
Но поинтересуйтесь - а кто эти политики?
8 из 10 - ультраправые, 2 из 10 - ультралевые.
Фашисты и радикальные коммунисты.
Знаменательно, кстати.
А чем эта теоретическая ракета лучше стандартной? Послушать Путина, так она незаметно прокрадется тайными тропами и засечь ее нельзя. Пардон, но она же излучает в тепловом диапазоне как ... ракета с ядерным реактором.
Какую температуру выхлопа озвучили? 3000-4000 градусов? Извиняюсь, спутники системы предупреждения ловят выхлопы обычных артиллерийских систем. А "Аваксы" берут на прицел цели с разницей температур (по фону) порядка 20 градусов, двигатели машин и даже верблюды прекрасно видны. Как такое изделие может быть незаметным, неясно. Ну а сбить замеченный уже несложно.
Да? А как же путинский лазер? Ему атмосфера не мешает? Хотя о чем я - у америкосов воздух другой...
Насчет динамической защиты - не открою военной тайны, если назову простой метод ее преодоления. Танк обстреливается чем-то крупнокалиберным, например зенитными пулеметами, защита отрабатывает, потом в него засаживают ПТУР. Обычное возражение - так он будет уничтожать пулеметчиков. Ну будет. А что там смертников не хватает?
Речь ведь не о баллистических ракетах - для них действительно тип двигателя не столь уж важен.
Речь о крылатых ракетах, которые летят на высоте меньше 1 км, так что засечь их радаром издалека нельзя, кривизна Земли мешает. Из космоса их видно, но нечем сбить.
С обычным двигателем такая ракета достает на 2 000 км, дальше топлива не хватит.
А вот с ядерным прямоточным атмосферным двигателем такая ракета может месяцами наматывать круги вокруг планеты. На высоте 500 м и со скоростью 10 мах.
А уж до Америки долететь...
Но у нас, как видите, не дискуссия, а полемика.
Которая, чувствую, скоро закончится отправкой меня в ЧС, вполне традиционно :)
Шлейф с температурой в 2-3 000 градусов отлично различим через любой облачный покров.
А на спутнике может стоять лазер на 500 кВт...
Лазер на 60 кВт американцы испытали в прошлом году.
Ядерный реактор массой 7 т на 1 мВт у них уже есть.
Маск испытал средство доставки.
Остальное - дело инженеров и денег.
Такая ракета не может стартовать с нуля. Чтобы забортного воздуха хватало для создания тяги, ракету нужно чем-то разогнать до 3 Мах.
Для испытаний в Неваде в 1961 году они использовали сжатый воздух.
Ангары с баллонами заняли 25 кв км. Или даже 50, не помню.
Этого хватило на 8 минут работы двигателя.
Там ведь не здесь, рты не заткнешь.
отвечает Meerflieger на комментарий сегодня в 14:48 #
т.е. по сущенству вы мне возразить ничего не можете...
Ну ты же спрятался в свой Чёрный Сортир... :-)
PS По "сущенству" я тебе УЖЕ возразил, тебе мозгов просто не хватило это понять:
Эти хвалёные ПРО в Саудовской Аравии не смогли несчастные СКАДЫ, сделанные по технологиям 50-х, сбить... :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ты вообще то территорию РФ на карте видел? Никакими ПРО твои западные
люби друзi её закрыть не могут и не смогут. Вчера таким дебилам как ты, все было показано и рассказано.
Путин рассказал сказочку про крылатые ракеты с ядерными двигателями, потому что Приходько из администрации президента, который писал ему все речи и нынешнее послание, - тоже не технарь!
И вот два долбодятла теперь рассказали всему миру, что Америке настал песец сильно пушистый и ядерный! Да еще крылатый песец..
А США и остальной мир почему то не испугались, и угорают от гомерического хохота)))
Проект следует отвергнуть прежде всего потому, что, как всем известно, ни одна лампа без фитиля гореть не может. Постановление Французской академии наук по поводу газового освещения, предложенного Филиппом де Боном, 1797 г.
По мнению председателя гильдии портных Генри Тальбота, сообщение о швейной машине мистера Зингера, поступившее к нам из Америки, - это смехотворный курьёз. Г.Ньюмен, редактор раздела <Новости техники> газеты <Таймс>, 1851 г.
Проект прокладки подводного кабеля между Европой и Америкой нельзя считать серьёзным. Согласно теории токов, по такому кабелю электричество не сможет передаваться. Единственный способ соединить Старый и Новый Свет - это построить мост через Берингов пролив. Марсель Бабине, французский физик, газета <Ревю ле Монд>, 1893 г.
Так стоит ли безоговорочно верить всякого рода "экспертам"?
Может быть, может быть...
Только ракета с ядерной боеголовкой тоже на старте взорваться может - однако, делают...
ЭТО - ОРУЖИЕ!
В мае 1965 (!!!) взлёт. 34 полёта с подтверждёнными характеристиками. Сейчас за окном 2018 год!
Надеюсь ни у кого нет провалов в памяти и все помнят размеры первых компьютеров и все знают к чему сейчас пришла наука!)
То есть вывсёврёти!
Делать без защиты от радиации и прямой нагрев воздуха в ПВРД без радиоактивного заражения - нет.
Полет такой "грязной бомбы" и не может быть невидимым, и однозначно с момента обнаружения - нападение. А ведь якобы испытали на своей территории...
Кстати, реактор в самолете испытывался именно как реактор, к двигателям так и не подключали.
В компьютерах прогресс, а допустим, мирный термояд вот-вот обещали, с 60х, "наш ТОКАМАК" а воз и ныне там.
Всё же поясню по затронутому тобой.
Отстать можно в технологиях.
А не в фундаментальном в условиях современного мира.
Даже в конце 30х возможность атомной бомбы не была теоретиеческим секретом у физиков. А секрет водородной разгадал даже интересующийся сверхсрочник Лаврентьев и написал Сталину, забавная история интерпретируется что он а не Сахаров и прочие придумали ;-)
А вот холодный синтез противоречит именно фундаментальному.
Впрочем, вам силовикам жулики могут втирать и долго, сравнительно недавно даже добились запуска "инерциоида" на космическом аппарате.
Правда за пшик генерал слегка пострадал. Но ты не ответсвенный и можешь развлекаться слухами...
Приплел зачем-то и бету и спрашиваешь несуразно абы что.
Не пытайся на непонимающую публику произвести впечатление "просветителя"
без этого страшилка про новую кузькину мать как-то не впечатляет.
Почему вам это не нравится?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
:)) ... идиот!
Что касается паровых атомных двигателей в подводных ракетах - то это возможно, НО! до места доставки как она будет добираться??? По рекам и болотам и на карачках?
Никогда не думал, что президент будет вешать народу лапшу на уши приготовления Приходько ...
А теперь дождался и такой фантастики ...и где?
В Послании президента Путина...((((
В подводных - такие двигатели возможны из-за наличия воды и возможностей пара. Но как будут такие подводные ракеты добираться до целей в США??? На карачках?
К тому же бессмыссленно строить такие подводные ракеты хотя бы потому, что нейтрализовать их может защитная металлическая решетка вокруг городских побережий.Сетка от акул, допусти, и отподобных ракет. Так что чушь сказал ваш Путин.
Прям вопрос возникает: откуда у тебя, убогого, на интернет деньги
Я понял - вы вместо ядерного двигателя надуваете щеки и пузырите воду за путинской ракетой.
Если остальные - сидят в танке путинском , то вы уже в ракете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором