Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
А в чём каятся ? В том, что Сталин великий человек с длинного пинка которого и начали позже строить СШ ГЭС ? ))
Можно покаятся лишь в том, что именно Хрущев пытался задавить все начинания Сталина на корню.
Кровопролития настолько преувеличены такими как Солженицын, что о последнем и вспоминать не стоит.
Человек создавал империю! И в этом он красавчик. А терпилы возникшие по дороге сами виноваты, нечего было играть на каждом Европейском спектакле. Дали слово держите, нет извиняйте.
знаете как отловливают обезян? - они нарываются на свою жадность, хотят прибрать все в свои руки и не могут из-за жадности разжать кулак.
А может убивать свой народ ВСЕГДА плохо?
Огласите весь список - кто сейчас во власти выращен Сталиным? А может это отпрыски Малюты Скуратова, таких сведений нет у Вас?
Может им лучины получше будут, так пусть ломают к такой-то маме эту ГЭС и объявят, что это была ошибка сталинского режима.
Электрификация Сибири не нужна - дров немеряно на их жизнь хватит, а потом средь пеньков хоть трава не рости.
Вы это считаете благом?
Правда и работы у него тоже нет:(
И работать хочется и кризис хозяева устроили:(
Непруха полная.
Ну ничего - Калининград заберете в качестве компенсации и будете там работать - восстанавливать все за этими русскими варварами. И каждому гражданину Литвы мы российские налогоплательщики будем ежемесячно до скончания века платить по 1000 евро, за моральные убытки.
Я все правильно пишу? Если что поправьте.
А вообще, я думаю, надо бы нам всем дать прозвище - Победитель или Завоеватель....а что...например я - Алексей Завоеватель =) Ну а им остается Юлиус Покоренный, Янис Порабощенный...правильно я в их игру играю? =)
и его однополчане тоже небось плакали о том какую страну загубили, причем начиная с 60х годов..
Но ведь они же этого хотят - денег и очень много денег. И Вы в Молдове думаю не отказались бы:)
А ведь интернет придумали тоже америкосы, чтобы народ расейский от гемора корячился. Не иначе, как далеко идущие планы по искоренению народа. Во, геноцид называется. Надо еще Ющенко подсказать, во будет тема. Америкосы устроили геноцид против украинских задниц, а задницы то принадлежат народу!!!!
Но я не это имела в виду, а то, что строители новых городов в первую очередь строили завод, а уж потом начинали строить жилье. Причем сами так и продолжали жить в щелястых бараках. Все для счастья будущего поколения. Для нашего !
Не только компьютеры и интернет. Специально, чтобы уничтожить украинцев придумали мобильники, заставили каждого купить по несколько штук, А теперь следят где ты и что замышляешь. Жили как то без этой цивилизации 44 000 лет до нашей эры.
И сейчас боремся за возрождение. Долой компьютеризацию и мобильнико-украинизацию.
если для вас геноцид населения СССР в период с 30х по 40е годы является не четким фактом, то видимо вы продолжаете жить в прекрасном розово-иллюзорном мире строителя коммунизма.
полагаю что человек, ставящий на одну ступеньку геноцид и антисоветчину, в школе вообще не учился :-/
- выбирал середину - 2 мешка. Опасность исходила отовсюду: и от кулаков, и от Польши, Румынии, Японии и от собственных дураков, которых было больше, чем сейчас. Это у Вас 8 классов образования , TV и комп., а тогда бегали за 100 км посмотреть на поезд и послушать радио, инстинкты включали мгновенно и не замутняли их разумом.
Помогите себе сами, думайте, читайте, задавайте вопросы - помогу и разъясню.
я её что то не уловил- видимо слишком глубоко зарыта- по мне так просто пара предложений ни о чем.
а инструкции- это видимо вас в организации "наши" учат соблюдать, как же нормальному строителю коммунизма без них.
примечание: я беспартийный
а фраза насчет бабки, получается только в вашей голове, поскольку факт рассказанный участником событий весьма отличается от версии гуманного "переселения" людей.
вопрос по примечанию: а что "наши" разве партия?
и кстати, а как же быть с ветеранами, которых по возвращению также переселяли- они тоже молчаливо соглашались?
по хорошему, если говорить о сотрудничестве с немцами что в крыму, что в чечне, что в прибалтике- основной ошибкой гитлера во второй мировой войне- как рази были зверства и этнические чистки, т.к. иначе в стране советов, измученной собственным кровавым демоном, его принимали бы как освободителя от мучений.
и кстати да, не знаю как привыкли поступать вы, а я обычно думаю когда пишу.
Чеченцы того времени и сами все понимали: "Советская власть нам не простит. В армии не служим, в колхозах не работаем, фронту не помогаем, налогов не платим, бандитизм кругом. Карачаевцев за это выселили - и нас выселят".
Вот когда они полностью откажутся от наследия "кровавого тирана", тогда и поговорим.
Вы наверна сеицхас перед Русским Роботроном сидите (был такои Русскии компютер).
К примеру если говорит толко об економике. (Не читая репрессирование интеллигентсии (убитые инженеры, доктора, журналисты, творческая елита, политики, офитсеры, утшители, итд.)).
Естониа и Финландия были прежде второго мирового воины _одинако_ развитые. Сеицхас Финландия 20 лет передии.
Да и переселения народов тоже не было?
Можете выкупить свою землю у России, только просим денюжку в процентиками, а потом поговорим об остальном:)
Сравнивать разные страны до и после мировой войны - это очень сильно, конечно.
За каким компом я сижу - в Эстонии не больше 1000 имеет подобные машины.
А в сравнении не нужно путать Божий дар и яишницу
А тут сразу такое аргументатсия - "кто кому принадлежит".
У Финландии такое же судба перед второго мирового воины как и у Естонии. Тоже 1721 с Сведсии к Москоовиу попал. Может быт и Финландия России принадлежит? И Грузиа, и Востотшная Германия, и ...
Мездупротшим, што ето Россиа как юриститшескии субйект? С какого времени "Россиа" свои договоры следует? Тсарские договоры? А советские?
Или Россиа выбирае какие договоры следоват а которых нет?
А мездународное право Россииа сам не следует. Например про неприкасновенности гранитс или поселенийем окупированных территории со своими гражданинами.
Россиа, или правителство его по тотшнее, сам выбирает какие договоры заблудат а которые нет.
А мне кажетса што и вам нравитса несколько-cто-летнии Сведское демократиа болше тшем "суверенная демократиа".
Всйотаки, остямося в теме автора статии.
Спасибо за принесениа културу. Просто перед принесениа убили интелигентсию - те же доктора, инженеры и фармеры (кулаки).
Как я уже сказал. Естониа был на таком же уровне развития чем Финландия перед 1940 года (если даже не переди). Тепер Естониа осталос от Финландии 20 лет, благодария Сталинисму. И вобше, никто не пригласил коммунистов нам жизн развиват. Потшему надо с насилием свою великую културу распространять?
Дети родилис несмотря на ужас. Будем етих тоже перечислят которые не родилис?
"Медитсину" я не придумал, а о репрессиях можно почитать здесь: http://news.mail.ru
Спасибо за спасенийе, но потшему вы кнам жит осталис? Освободили штоб закабалить? Ну и спасатели.
Натсисты тоже приступники, но ето уже другое тема. Если натсисты болше виноваты, то ето не знатшит што коммунисты хорошие. Разные приступленийе против человетшество надо судит оделно. И мы говорим сеитшяс об Сталинисме.
Полшу тоже освабадили? Настояшии освабадител дал бы оружийе и хлеб штоб противостоят натсисму а не удар затыльник.
Я не сварливый, я просто задаю вопросы которые вам может быт в головy не пришлис.
Вопрос вам: кто полутшает разрешение копаться архивах ФСБ? Потшему ети архивы не открытые?
Он опровергает некоторые номера которые сам придумал.
Некоторые номера правилные. (30.000 депортированных тшеловек в 1941-м и 1949-ом году).
И "забывает" депортатсии 1945-ого и 1951-ого. Он не офитсиалное комиссия. Его даже историком назват сложно.
Оффитсиалном можно называт: http://www.historycommission.ee
Мездународные следователи, и говорят про Естонских приступников тоже. Ето назеваетса обйективност.
Было бы такое комиссия и в России.
Народ которы не знайет свою хисториу не может утшитса из своих ошибок.
Все просто.
А то - как расплачиваться надо, так - мы вас спасали!... На кой черт надо было джина из бутылки выпускать, чтоб его туда обратно с кровью и потом обратно загонять?
Так что - не надо, плавали, знаем!
Финского госсударство тоже не был натшале 20-ого века.
Просто они смоглы сошисят себя от Советского Союза, Естонтсы не смогли.
Сровним развития и отсеним ушерб Естонию?
За прагматитшеские економитшеские отношения должны благодарные быт обое стороны.
Ето назеваетса бизнес. И нитшего Советскии Союс никому не подарил.
Даже прежде военныи Естонскии президенскии слузебныи тсеп до сих пор Москвее лежит.
А так с соседями не поступают.
Мы говорим по окупатсии и Сталинисм, а не економике.
Етот економитшескии вопрос возникает всегда штоб утвершдат што Естонтсы (и Латвитсы, и Литовтсы) ах так не благодарные.
Но йесли и быт за што благодарное, тогда приступление коммунисма за 50 окупатсионных лет ето благодарност много раз аннуллировал.
Да было так што некоторые естонтсы развелили счета с естонтсами. Но Советскии Союс поставил свою машину репрессии в месте с лагерями, тшекистами итд..
Правителство были квислинги.
Болшое болшенство народа страдал.
Изнассилованныи знает кто его изнассиловал. Ето не тшекистам сказат.
Да, число русских (лагере был много интелигентсии) лагерах помогали выжит естонтсам.
И болшое спасибо им за тшеловетсност.
С кем ассотсируеш ты себя? С тшекистами или русскими?
Я междупротшим русских люблу, и желаю штоб они жили нормално и сцясливо. Потому што сцясливыи тшеловек ето хорошыи сосед. (Не ревнует и доволныи с собои).
Но люди в России не живут хорошо и ето потому што они не утшятса из своих ошибок. (в демократии, и правах тшеловек, и свободы пресса итд.)
И они не утшятса из своих ошибок потому што они не знают свою историю и прошлое.
Знают толко пропаганду и верят ето.
И по етому в России у власти то же организатсия што и 100 лет назад (меняет имени).
Кого будем винит за такои закон и последствие?
Даже "своих" садили.
Русских, тшекистов, балтиетсев ... кого?
Вы вот попробуйте представить себе такую картину - не США и Евросоюз экономически и политически мощные политические образования, а Россия и, допустим, Китай. Какую бы вы тогда песню пели про репрессии? Я думаю, вы при таком раскладе бубнили бы что, конечно, Сталин и Берия не русские, пусть и советские, что "в семье не без урода" и т.д. Весь ваш патриотический запал возникает изт желания понравиться Зап.Европе и Штатам.
Кстати, ни один из репрессированных эстонцев, немцев, латышей и прочих, с которыми мне пришлось работать, не испытывал ко мне и к другим русским злобы или ненависти. И не пеняли нам за репрессии и сейчас этого не делают.
По-вашему, надо было по голове их погладить?
Да и как прибалты могли стать пятой колонной, если бы СССР не ввел тогда войска?
Скорее бы они нам помогали, зная что от немцев им непоздоровится.
А в результате, немцы сыграли на патриотичной теме защиты Родины.
Или Советскии Союз тоже не легитимныи? А Сталинисм легитимныи?
А договоры Петер первого действовает и на сегодняснего Россиу?
Договор Петер первого легитимныи? И вы его наследник или кто?
А договор МРП или Молотов-Риппендроп пакт или Сталин-Хитлер пакт легитимныи?
Как вам удобнейе?
Но последнии рас когда хотели договор гранитсы заклютшит 2005-ом годy Лавров отбрал свои подпис назад от договора перед ратифитсирования потому што Естонскии парламент упоменул Tartu-скии договор. Естонскии парламент хотел договоре упменут што: Новыи договор меняет тшяст Тартуского договора. Тшаст которыи касаетса гранитсы. А Лавров не хотел нитшего знат про Тартускии договор. Если смотрет на карте то понятно потшему.
По Тартускии договор, котори de jure сих пор деиствует, идйот гранитса тшерес псковски област. Де факто ето договор не деиствует, но ето потому што "Россия" или Советскии Союс или Москоовиа вõбирает договоры которые заблюдает.
http://en.wikipedia.org(Russian–Estonian)
Пожалуиста:
http://isetegija.net
Ети батинки в низу перед 1930-ых. А ети на верху - деревянные - ето 1942-1943-его года. Время воины.
Култура!
Ленинисм легитимныи? Можетбыт они террористы? Пули легитимные, а воина?
Сталинисм легитимныи или приступныи?
Тшекаа легитимныи или они тоже приступники?
А КГБ легитиныи? ФСБ легитимныи?
Приступные договоры являюста легитимными? (МРП cекретные протоколы)
Междупротшим Советскии Союс приснал ето не легитимным (24. декабр 1989). Месте с етом он приснал што деление вoстотшного евриопы и независимых стран был тоже не легитимныи. А МРП являетса притшином потшему 1940 окупировали Естонию.
А договоры которые увязанные с силои держав пистолет висок "партнера"? (Оператсия Гроза итд.)
С какого даты ето легитимно а с какого нет? Скажите дату и всйо будет ясно.
Выбират договоры нелзя.
Што ето легитимност, когда нет свободных избрании, свободного прессы и люди присзнают деиствуюши власт толко из страха?
Или договоры с которыми территория растйот ето легитимные а когда территория уменшаетса, ето не легитимно.
Шлишком тесно?
В россии живут 141 миллионов тшеловек. Пакистане 180 миллионов. Мест...
Вобшем то Естониа офитсиално доволен с нынешнии своеи гранитсеи.
Но колитшество людеи в Естонии хотят Петсери назад. Ивангород аставте Pоссию. Потому што маленки народ СЕТУ живйот на одном и другом стороне гранитсы. И штоб ити посешят могилы родителеи надо Pусскую визу брат.
Это называется партизанская борьба против оккупантов (СССР)
"за лесных братьев"
Ага, а лесные братья - это какие года?
"И за уничтожение евреев перед войной"
Блин! Вы так и действия в Косово оправдаете!!!
И гворите што русскийе двойом болше страдали.
Но берйом % ис тшисла народы?
Натсионалисм плохои, но репрессии соседов нужный?
Сушествует разные натсионалисмы.
Сушествует нападательный натсионалисм и предохранительный натсоиналисм.
Первыи возникновает у болших странах, втрои маленках странах.
Каждыи маленки посйолк сашишает своих.
Представте себе што языка которого вы говорите и в которым вы думайете говорит 1 миллион тшеловек и ето тшисло уменшаетса.
И етого языка в мире болше негде не говорят кроме 150 км вокруг тебя. Тогда возникает желание етого зашишат и етого тоже называют натсионализмом.
Вам важныи разнобразие култур или хотите штоб вес мир был Русским? Тшйом ето развивйот?
Новые идея возникают разных языках по разному.
Например штото в каком то языке фонотитшески припоминает какую то другое слово и из етго возникате связ.
Из связи возникает может быт новое инженерное идея .. итд...
Натсионализм VS. империализм?
Сталинскии империализм?
Или под крытия империализма сидит Русскии натсионализм?
Странное дело, кровавый тиран Сталин вместо того, чтобы расстрелять или сожрать "борцов" выслал их в Сибирь. Неужели людей берег кровавый диктатор?
Партизаны - это 5я колонна?
Знаете, вы так договоритесь до того, что высступите против сопротивления вторжению фашистов (((
неужели людей берег кровавый диктатор?
Т.е. на своей территории со вторгнувшимися войсками бороться нельзя.
Круто, ничего не скажешь!
"Неужели людей берег кровавый диктатор?"
Это к чему?
Это к тому, что мог бы и расстрелять.
Наоборот, было бы еще 3 союзника (плюс Финляндия)
Или вставайте к стенке сразу... розовощекий вы наш.
Одно ясно - в обоих случаях в весе не прибавите. Да и "упакуют" тоже неплохо! Без прибавки в весе...
ну и не только поэтому... ответ - не надо:)
Самому глупому понятно, что даже если представить гипотетически, что правительство России покается перед всем миром и в качестве компенсации вернет Калининградскую область( а именно на неё зарятся Польша и Литва, о чем у них уже есть свои пакты о разделении новой территории) эти земли поделят олигархи Польши и Литвы. Простым обывателям-националистам немного обломятся только квартиры и дома калининградцев, которые начнут бежать в Россию, т.к. вакханалия националистического угара будет как в 90-х, если не круче :-(
отвечаю: каются не за грехов содеянных другими. не беритесь за лишнее. только ваше прямое или косвенное согласие на преступления ваших предков и является тем, за что вы должны каятся. это не значит, что вы каетесь вместо них.
Не то, чтобы я призывал Россию посыпать голову пеплом и молить о пощаде. Речь идет о том, что пора уже признать, что 70 лет шли в тупик. В этом тупике осталось 2-3 страны, все остальные уже закончили эксперимент. Очень грустно всем нам, кто жил большую часть жизни в те годы, но это правда, что шли не туда. Идея всеобщего братства и равенства на нищей экономической основе оказалась нежизнеспособна.
Если кормчие не знаю куда идтить и как относиться к истории то у холопов так и будут чубы трещать.
просто смотрю реально на вещи - страна разобщена. как навести порядок. консенсус, реальный, а не приказной в собственной истории - не знаю. вот я о чем.
дальше выжигать - фантастика.
ну поменьше сажают, можно откупиться или сбежать, в тюрьмах получше кормят и труд менее тяжелый.
Без него же власть развалится!
Вы с Кремлем не спорьте - на мелочь он не позарится.
Однако политическая деятельность невозможна без наличия оппонентов. Такова природа политики. Вследствие этого оппозицией авторитарных режимов являются внешние «враги». Чем сильнее скукоживалась публичная политика в России, тем активнее становилась внешняя политика режима. Для героизации нацлидера ему необходимо от кого-то отстраиваться.
«Внешняя оппозиция» удобна тем, что ее можно выбирать, исходя из чисто технологических соображений. Как правило, подбирается малоресурсный соперник, на фоне которого авторитарный лидер будет выглядеть круто. Именно из этих соображений кремлевская пропаганда раскрутила М. Саакашвили в качестве чуть ли не главной угрозы России. Рычагов для давления на Грузию было в избытке, а у самой Грузии нет сопоставимых военных и экономических ресурсов, чтобы тягаться с Россией.
Aliir, а про новосибирского москвича простите - просто шутка:)
Да как вам в голову пришло так принизить Россию, что Литва оказывается сильнее!
"если бы не Россия/СССР, мы были бы богатыми европейцами"
Пример Финляндии как-то не вписывается в вашу ахинею.
А за ахинею скажите эстонскому товарищу, это я его цитировал!
"Как правило, подбирается малоресурсный соперник, на фоне которого авторитарный лидер будет выглядеть круто"
Ваше:
"А то, что из таких же соображений Литва "воюет" с Россией"
Вывод:
Вы утверждаете, что на фоне России Литва выглядит круто!
Не стыдно?
Т.е. ахинея - это фраза "если бы не Россия/СССР, мы были бы богатыми европейцами"?
Но ведь для Финляндии, которую мы не оккупировали, эта фраза соответствует истине!
Ну так почему бы и для той же Литвы это бы не сработало?
Не говоря уже о том, что соперник не всегда малоресурсный, главное, чтобы страшный был и ответить не мог!
А почему она должна НЕ была сработать?
Напоминаю: именно Ленин позволил Финляндии выйти из состава государства.
"а прибалты стелились под соседей"
Лозунг "Литва идет" - ни о чем не говорит?
И может вы еще заявите, что и русские также стелились (под ту же Орду)?
Похоже вы - большой оригинал :)
Да и сейчас они независимы - сбросили советское ярмо....
Такого посыла я в программе "Эха" не припомню.
"Покаяться" и "сделать как в Литве" - это далеко не одно и то же. Хотя одно другого, к сожалению, не исключает.
Мое мнение: покаяться - точно не повредит. Жаль, наше правительство к этому генетически не предрасположено.
Но и литовская кухонная гласность - это какой-то детский экстремизм.
Есть, правда, маленькая надежда, что эта инициатива не пройдет. Но, как показывает практика и закон Паркинсона: если возникла дурацкий инициатива, вероятность, что она станет законом, велика.
Сейчас я менее стал категоричен, но все равно считаю. что самоубийство, как и любое другое убийство - это экстремизм.
Но я часто вспоминаю эту свою дурацкую фразу и, в общем-то, чувствую свою вину перед той девчонкой.
А вот остальная страна тут точно - не при чем. Вы правы
Да и что можно считать оккупаций -правительства то везде национальные. Экономически независимые.
А в остальном, несогласен. Это уж лукавство.
Во-первых, хотим мы этого или нет, но Прибалтика от "оккупации" (возьмем в кавычки, чтобы никого не травмировать) избавилась.
Во-вторых, Прибалтика - и так была передовой по сравнению с остальным СССР, хотя бы в плане общей культуры. И нашей заслуги тут, боюсь, нет.
В-третьих, то что, вы говорите о генетической предрасположенности - это и есть расизм. Ну, да бог с ним. Не мне судить.
В-четвертых, вы правы - правительства были почти везде национальные, но "экономически независимые" - извините! Я большую часть жизни прожил в Советском Союзе и московские поезда, пропахшие колбасой и протухшим мясом отлично помню.
п.с. В-пятых, ты не забудь, что мы были нетолько "экономически независимыми", а ещё и "политически". советская влать об этом особо заботилась и чтоб республики не забыли про свою независимость, вторым секретарём всегда назначали русских.
Ну по культуре была выше Азии - ну и что? в чем вопрос? спора тут нет.
Генетическая предрасположенность - это генетика, то есть наука. Просто в нашем политкоректном мире об этом стараются умалчивать, но вот тем, о ком умалчивают, иногда надо показывать свой угол.
Что я имею ввиду под экономически независимыми - ясно. команндная экономика, планирование. Прибалты скидывали в общей котел свои шпроты. масло. сыр, чем еще они там богаты. Но строить экономику, строить. сажать, собирать им никто не мешал. Центр не следил за этим. Была меновая экономика - они нам селедку, мы им рельсы. Все остальное можно было как угодно вертеть и вращать. настроить хоть миллион заводов и Эвм создать.
А про вторых секретарей припоминаю, истинно так.
Ландсбергис, Витаутас (1932 — ) 11 марта 1990 — 25 ноября 1992
Первые секретари ЦК КП Литвы
Снечкус, Антанас (1902 — 1974) 15 августа 1940 — 22 января 1974
Гришкявичюс, Пятрас (1924 — 1987) 18 февраля 1974 — 1 декабря 1987
Сонгайла, Рингаудас-Бронисловас 1 декабря 1987 — 20 октября 1988
Бразаускас, Альгирдас Миколас 20 октября 1988 — 7 декабря 1989
Бурокявичюс, Миколас (1927 — ) март 1990 - 1991
Ни одного русского не вижу. 2-ой секретарь - это не руководящая должность, это штат, чисто техническая должность.
Председатели Совета Министров Литовской ССР
Гедвилас, Мечисловас (1901 — 1984) председатель Совета Народных Комиссаров Литовской ССР 25 августа 1940 — 2 апреля 1946
Гедвилас, Мечисловас 2 апреля 1946 — 16 января 1956
Шумаускас, Мотеюс (1905 — 1982) 16 января 1956 — 14 апреля 1967
Манюшис, Юозас (1910 — 1987) 14 апреля 1967 — 16 января 1981
Сонгайла, Рингаудас-Бронисловас (1929 — ) 16 января 1981 — 18 ноября 1985
Сакалаускас, Витаутас (1933 — 2001) 18 ноября 1985 — 17 марта 1990
Председатели Президиума Верховного Совета Литовской ССР
Палецкис, Юстас 25 августа 1940 — 24 июня 1941, 13 июня 1944 — 17 апреля 1967
Шумаускас, Мотеюс (1905 — 1982) 14 апреля 1967 — 24 декабря 1975
Баркаускас, Антанас Стасевич (1917 — 2008) 24 декабря 1975 — 18 ноября 1985
Сонгайла, Рингаудас-Бронисловас (1929 — ) 18 ноября 1985 — 7 декабря 1987
Астраускас, Витаутас (1930 — ) 7 декабря 1987 — 15 января 1990
Бразаускас, Альгирдас-Миколас (1932 — ) 15 января 1990 — 11 марта 1990
Хотелось бы ссылочку на "ВСЁ, что Сталин сделал".
Только, боюсь, не будет.
Главное, ведь, сказать, что так было заявлено...
"Считаете ли вы что это правильная позиция: самим нам во всем покаяться"
Вынужден поймать Вас на передергивании - двумя строками ранее Вы говорили, что "точка зрения Сванидзе/Лариной... признать преступления сталинизма", если верить этой фразе, они не призывают каяться ВО ВСЁМ.
Ну, а традиция разговаривать откровенно только на кухне у нас не исчезала.
А щас бы всем (15 экс республикам) рассказывали что это РОССИЯ им свободу подарила.А Ульянова гады-немцы нам подбросили.Вспоминали бы всем латышских стрелков и подобных красноперых.Присоединили обратно к себе Финляндию с Польшей и намана всё. Вот.
Насчет персональной ответственности Сталина пусть Саакашвили кается.
Пришла мысль: а ведь они (Литва), нападая на СССР разлива 40-х годов, повторяют ошибки СССР образца 30-х годов. Имеются ввиду "срока" за "политику".
И уж не Литве Россию ненавидеть - не Россия бы, вообще не было б такого государства, а была бы часть Германии без своей культуры и без своего языка. Потому и ненавидят, об этом еще Л. Толстой писал: любят тех, кому добро сделали, а не тех, кто добро сделал.
И, кстати, не было б СССР - ловили бы уважаемые литовцы рыбу и доили коров. Не хочу обидеть, только констатирую. И вся была б экономика. Утрирую, да - но не сильно :)))
А насчет лавочки. Видимо уважаемый депутат не заметил, что у нас так и есть уже. Когда людям дают срок за мысли в блогах, когда привлекают за цитаты, то извините, во она и кухня здравствуй.
Он не напрашивался. Его любезно и настойчиво пригласили из редакции "Эхо Москвы" - тема вроде бы интересная - согласился подискутировать.
Оказалось дискутировать не надо, надо было просто покаяться перед слушателями, что имел неосторожность родиться в СССР, там же учиться и работать. Задача очень простая - отречься от своих родителей, так как их родители вероятно сталинисты - они жили в то время. Порвать свои дипломы - попахивают советской высшей школой - значит плохие и не настоящие. Если бы дали команду свыше, то Ксения вероятно предложила бы продавать гражданам свое имущество и вырученные деньги отсылать в виде частной репарации или реституции:-)
Хотя в современном международном праве "репарация" прежде всего материальная ответственность за развязывание агрессивной войны в отношении прибалтов. А войны то и не было - а платить просят.
Или требуют "реституции" - уменьшить причиненный прибалтам материальный ущерб, восстановив прежнее состояние, в частности путем возврата имущества, разграбленного и незаконно вывезенного с оккупированной территории.
Господа россияне просьба -...
Репаратсии калкулировал толко Литва, пока.
И тут тоже вопрос не денгах, но вопрас ето отсенка прошлого.
Главныи вопрос в будушее. Соседи не могут тсюствоват себя спокоино пока правителство соседнего страны верит што Сталинисм был велиикии и справедливыи. И што генотсид ето освобождение.
Кроме того, етот сосед ядерная страна без свободнго прессы которыи за гранитсе трещит орузие.
Утсйоба Запад 26.000 военнов и баллиститшеские ракеты. "Против террористов" сказали.
Ето опасно для соседеи. И опасно потому, што тшем хуже внутренная ситуатсиа тем болше понадовается внешни враг.
Опасно потому што денги кладутса из за страха в оружие а не на утсйобу и развитие.
Ето для благо России поставит справедливую отсенку Сталинисму. Пока ето не делайетса все литсемерные люди, бандиты себя тсуствуют в России уютно. Пока ето не делайетса Россия никогда не дагонит запад. Потому што мозги улетают а тшиновники и госсударственныи апарат сйест все инвестиитсии.
В росси кладут семенной-картофел в кастрюл а не в землю.
"Соседи не могут тсюствоват себя спокоино пока правителство соседнего страны верит што Сталинисм был велиикии и справедливыи." - если вы дорвались до благословенной западной демократии, какое вам дело до того, что мы там признаем, а что нет? Вы получили независимость, вот и живите спокойно.
=======================================================
Позиция России тут на Западе совсем никому не интересна - во всех СМИ красной строкой - русские-сталинисты должны платить по счетам, Кёнигсберг с землями должен вернуться в Европу, демаркация границы со странами Балтии и Финляндии - загоним русского зверя в его логово - восстановим историческую справедливость. Вот такие здесь статьи пишут в Евросоюзах, пусть не много но есть и думаю будет поболе скоро. Читайте, думайте,делайте выводы - за Уралом скоро будете жить и в дозоре стоять с такой либерально-толерантной позицией.
Я бы предложил с таким же жаром и пылом, во всех СМИ, в блогах и на лавочках у подъезда обсуждать решения госдумы, правительства и президента с премьером. К сожалению, пассивное большинство систематически хлопает в ладоши в ответ на любые действия власти и оживляется исключительно по идиотским случам, таким как решения литовского парламента, "португальское" дело Саши Зарубиной, раздел сына супругами Байсаровыми, шашлычная эта, не к ночи будь помянута.
Все не то. Не там наши главные проблемы.
Вот пусть Сванидзе и кается!!!
Государство должно придерживаться объектвного взгляда на историю. Государство должно видеть и хорошее и плохое. Государство ВСЕГДА должно говорить и то и другое, соблюдая нейтралитет. Государство должно признавать ошибки и идти дальше своей дорогой. Государство должно быть честным. Государство - это люди, принимающие решения. Люди много ошибаются. Ошибки Государства - это нормально. Признавать ошибки - признак силы, взрослости и отсутствия комплексов. Такое Государство будут уважать.
Политика двойных стандартов в действии, или талмудическая извращенная логика.
А перед кем? Может, вспомним историю средних веков, когда Великое княжество Литовское много бед принесла России? Может вспомним Пилсудского, уморившего голодом десятки тысяч красноармейцев?
Какое государство за время своего развития и становления не было жестоким по отношению к своим гражданам? Может быть, Великобритания, где нашли убежище самые главные наши правозащитники?
С моей точки зрения, если государство является недружественным по отношению к РФ, необходимо просто блокировать границы с ним. Никаких споров, никакой войны. Подобные методы широко распространены в "развитых" странах.
Посмотрим, как они выживут на НАТОвские подачки.
Что касается сталинских репрессий, то их было не значительно, по сравнению с периодом Ельцинско-Путинского правления (это новый вид репрессий, когда создаются условия несовместимые с проживанием в стране) и они в основном там были, где люди сами друг друга "кушали".
Вопрос : в ЧЕМ - каяться ?
Не знаю как насчет Сталина и КПСС - стоит ли за них каяться, но я вчера и сегодня звонил по телефону в общественную приемную партии ЕР - в Москве. Хотел получить информацию по выборам в Мосгордуму. Где мой участок избирательный и когда я могу придти на голосование. Сознательность проявил - решил на выборы пойти.Взял специально у метро роздаточный материал - типа что партия сделала и что она планирует делать. Там телефон указан, и написано - можете обращаться. Очень был удивлен, что ни на один мой вопрос по выборам милая девушка-телефонистка, не ответила, а настоятельно советовала позвонить в управу района. Я ей говорю - вы же выборами занимаетесь, а не управа ! А она мне : звоните в управу, там вам ответят. Вот за эту девушку-телефонистку я бы покаялся - даже в КПСС такого не было.
Среди всей этой возни есть люди которые на всю эту возню просто кладут болт и занимаются тем что происходит СЕГОДНЯ. Поверьте, у них как раз все будет в порядке.
Я слушал ваш разговор на "Эхе". Потом еще раз перечитал отчет на сайте. И у меня сложилось впечатление, что песня, которую вы пели там, на передаче, слегка отличается от той, что вы поете в этом микроблоге.
Что так?
он из обломков царской империи создал советскую империю раздвинув граници до краиности. спроси любого русского, хотел он этого или нет. вот это главное. естественно он пренебрегал человеческими жертвами ради такой великодержавной всенародной идеи. ведь по традиции в россии так и было всегда.
Согласно поданному в Госканцелярию отчету, урон, нанесенный латвийской среде во времена латвийской оккупации измеряется по крайней мере в 356 млн. латов. В свою очередь, общая сумма – за урон, нанесенный среде, экономике, людям – по аналогии с литовскими подсчетами может превысить 10 млрд. латов.
http://news2.ru
И к тому же, не принято у нас каяться. Слабостью назовут.
Хотя выбить некоторые козыри из рук критиков таким образом, я думаю, можно.
Аргументов у них всегда выше крыши - уже написаны давно
В течении всей передачи К. ЛАРИНА выбивала из участников только одно - уровнять коммунизм и фашизм, заметьте не сталинизм, а именно - коммунизм и запретить коммунистическую идеологию, потому что она хоть и правильная - все по Библии, но неправильная с позиции Римского права, в части частной собственности на средства производства.
Ну, не нравится это богатым людям во всем мире, бояться они, что когда-то народ прийдет и начнет рассказывать о социальной справедливости - неправильно это, а вот Римское право - правильно.
Поэтому и затыкала Ларина рот Мединскому, клещами вытягивала из Гражулиса и Сванидзе осуждения не сталинизма, а именно коммунистических идей и всего советского прошлого: = А что мешает нам, РФ, сегодня, принять такую резолюцию, как резолюция ОБСЕ и высказаться, однозначно поставить оценку всему периоду советской истории. Не только сталинизму. Не вычленяя сталинизм, хрущёвское время, брежневское или ленинское.=
"Эхо США в Москве" - рупор демократии по-американски - слушайте, кайтесь и платите всем ...
Наверное во втором-третьем классе учится.
Или будем судит всех подрят натшиная с Сталинисма? (потому што тема такое)
Междупротшим США, Великобританниа, Франтсия, Полша НЕ атакировали Финландию, Румению и Балтииские страны.... И Япониу (кроме США но Япония атакировал Пеарл Харбоур первым и етo не тшитаетса) Так што ваше утверждение пустои.
" С временем понятия о приличном поведении стран заметно меняются." - А ето позитсия тшеловека которого поимали из руки...
Ссылки на то, что "а зато они" - слабое оправдание преступлениям.
Если США зверствовали во Вьетнаме, значит нам тоже где-то простительно?
Болшинство других стран работают в месте и имеют единое понимание об прошлом и об будушем и об справедливост.
Пересеканийе гранитс неутралных госсударств с армии, ето международное или нет?
Ето преступления или нет?
Изнасилование ето преступления или военное деиствие?
А ражхигание воины в других госсударствах преступления? (Spain, Asia)
Распространениа "коммунисма" с ражхиганием воины? Коминтерн итд...
Разжигают войну в других государствах. Причем - сегодня. А не 70 лет назад... Я теперь понимаю, почему некоторые нации тормозами называют. Вот Вы спохватились аж через 70 лет. Советского Союза 20 лет, как не существует. Американцев-то судить за военные преступления в следующем веке будете? Проснётесь уже?
"Чест неметского жентшины ваш военныи трофее. Ураа! Перйот!" - вроде был такое военное деиствийе.
США своих военных приступников судит. Примеров много.
Што то я не слышал етого же в России.
В Америке ты можес идти протестироват перед белыи дом.
Ты попадайеш CNN, FOX news, итд.
В России на красном плошадке тебя ОМОН встретшает.
Ты попадайеш Люблянку, сумашедшии дом или куда подалше в Сибир.
За Беслана кого тo судили уже?
В том и разнитса.
Я конешно Естонскии патриот, но ето не делайет меня в врагом россиян. Естония не угроза для россиян. Мы будем и далше соседами. И мы можем обсуждат свои разные мнения пока наидйом обшии язык.
У русских есть ещё одна хорошая пословица : " Кто старое помянет, - глаз вон. А кто забудет, - оба..." Хватит уж копаться в гробах 70-летней давности. Сегодняшним днём жить надо.
Но тема Сталинисм.
Держали пистолет висок (оператсия Гроза) и Естонское правителство дал подписи.
Тогда даже ООН не сушествовало. Не было никакого oбшего международного согласoвание.
А вы знайете как Гитлер стал "вождем"? - говаря об кукленных правителств.
А что касается депортаций из западных районов, "освобожденных" в 1939 году и из стран Балтии, то в массовом порядке они были проведены 15 июня 1941 года, т.е. ровно за неделю до начала войны. Более важных дел в тот момент у великого вождя не было. Следующее массовое (подчеркиваю - массовое) выселение классово чуждых элементов (а не военных преступников), было в 1948 году. После чего, собственно, и началась партизанская война в Литве, Латвии и Эстонии. Крестьяне, видите ли, не понимали своего счастья и не хотели ехать на Ямал и на Таймыр.
Правда такого конкретного приказа не скем конкретно ассотсироват, но массовые изнасилование были и ето делалос под лозунгами "брать трофеи" и приказали "гордость немецкую ломать".
Сталин етого не остоновил тоже, и ето произошло от начала советского наступления в январе 1945 г. до первых послевоенных дней.
В интернете много матеряла и много отшевитсев.
Как ломает гордост можес сам представит.
Воина к сажелению пакажевает тйомные стороны мужского пола. И ето другои вопрос.
Мы обсуждаем Сталинские преступленийе на международном арене.
Про ОМОН-а, вы сам верите што говорите?
Про Беслана. Потшему Бесланские матери не дволные?
Моя аудиториа те которые тшитают нас cо cтороны. И оны не делают литсемерныи вид што не понимают што знатшит: "сломить гордость надменного германского народа!"
Естонское медиа на 4-ом вместе таблитсе "press freedom".
http://en.wikipedia.org
Ету таблитсу делайет всемирное организатсия "reporters without borders".
http://www.rsf.org
Но я свои аргументы беру от Русских писателеи и источников штоб не быт виновныи в не беспристрастносте. Например уважаемõи писател Солженитсын. Тшитали его?
http://www.independent.co.uk