barbаmbia kerkudu barbаmbia kerkudu
24.07.2022 17:49
Пожаловаться
Сохранить

«Там такая ненависть сейчас, что даже в случае успеха придется два поколения держать армию»

На модерации Отложенный Опрос недели: Исчезнет ли Украина с карты? 

«Россия не виновата в том, что в результате всего происходящего Украина может утратить остатки государственного суверенитета и исчезнуть с карты мира», — написал на этой неделе в своем телеграм-канале замглавы СБ РФ Дмитрий Медведев. А глава МИД России Сергей Лавров одновременно заявил о расширении географии спецоперации Вооруженных сил РФ. Может ли Украина исчезнуть как государство? И что способно приблизить такой исход событий? «БИЗНЕС Online» отвечают Евгений Сатановский, Сергей Марков, Евгений Минченко, Максим Калашников и другие.

Евгений Сатановский — основатель и президент независимого научного центра «Институт Ближнего Востока»
Евгений Сатановский основатель и президент независимого научного центра «Институт Ближнего Востока»

— Обязательно, и Россия может исчезнуть с карты мира, и Америка может исчезнуть с карты мира. Еще каких-то 500–600 лет назад государств, которые сегодня на карте, практически не было, тысячу лет назад так и совсем не было, а 2 тысячи лет назад карта мира была совсем другой, и круче Италии не было никого. Но никто же не определил временные рамки. Ладно, чего нам уходить так далеко в историю, каких-то 100 с копейками лет назад была Австро-Венгрия, а Финляндия и Польша до Первой мировой войны входили в состав России, а 150–180 лет назад и Аляска входила в состав России. Все меняется в этом мире, очень наивно вслед за Фукуямой говорить: ну все, мы победили и конец либеральной демократии, в истории больше ничего не будет, смешно. Не успел он это сказать, как все полетело под откос, точно по Хантингтону, и Фукуяма оказался абсолютным идиотом.
К исчезновению может привести хронический кретинизм руководства Украины. Ее никто не трогал, не дербанил, не покушался на ее постсоветскую государственность, включая Польшу, Венгрию, Румынию, которые еще свое отгрызут. Но Украина решила поиграть в большую игру в качестве игрового меча, а это всегда приводит к плохим последствиям, сейчас страна перемалывается до последнего украинца, об этом откровенно говорят все, кто только может, на Западе, но при этом ее руководство деньги зарабатывать на своих согражданах не мешает. Ну и кто сказал, что это не приведет к потере государственности? Такого рода игры ни к чему другому никогда и не приводили в истории. Если сегодня Россия столкнется с тем, что на нее, к примеру, нападет Эстония или Литва, которая к этому сделала очень серьезный шаг, покусившись на транзит в Калининград, что с ними будет? В НАТО они или не в НАТО, кого это вообще волнует, Грузия же в свое время при Саакашвили по миротворцам ударила и окончательно потеряла Абхазию и Южную Осетию ровно после этого.
Евгений Минченко — политтехнолог, президент «Минченко консалтинг»
Евгений Минченко политтехнолог, президент «Минченко консалтинг»

— Гипотетически может произойти все. Технически, думаю, вероятность того, что вся территория нынешней Украины перейдет под контроль российских войск, не очень высокая. Первая составляющая — военная помощь со стороны Запада. Вторая — видим, что сегодня уровень мобилизации на Украине достаточно высок. Официально они заявляют, что около миллиона человек под ружьем. Мало военным путем зачистить территорию. Надо потом обеспечить еще и ее контроль. Потому думаю, что вероятность этого, наверное, существует, но я бы не рассматривал ее как высокую. Сейчас Херсонская и значительная часть Запорожской области не под контролем Украины, какая-то часть Харьковской области. Другое дело, насколько длительным окажется процесс — это вопрос дискуссионный.
Виктор Баранец — военный обозреватель газеты «Комсомольская правда», полковник в отставке
Виктор Баранец военный обозреватель газеты «Комсомольская правда», полковник в отставке

— Украина никогда не исчезнет с карты мира, просто на ее месте будет другое государство с тем же названием. В этом, собственно, и заключается цель нашей специальной операции: сначала демилитаризация, а потом денацификация. Но денацификация может идти и 10, и 100, может, даже 200 лет, потому что «Калибрами», «Кинжалами» денацификацию не делают. Там нужен новый президент, новая рада, новая идеология, новое образование. Вся эта денацификация будет, скорее всего, под нашим контролем, потому что мы не хотим иметь такого соседа. Когда я говорю, что Украина никогда не исчезнет, то хочу сказать, что 40 миллионов человек не могут оказаться в воздушном пространстве, это раз. Во-вторых, я сказал «новое государство», но, внимание, в новых границах, в новых масштабах, потому что вы понимаете, что той Украины уже никогда не будет. Ни Донецкой, ни Луганской, ни Запорожской, ни Херсонской, ни Одесской областей. Потому что это будет уже российская территория, в этом нет никакого сомнения. То есть Украина останется, но она скукожится, будет значительно меньше, но еще не знаем, достанется ли нам Западная Украина.
Дамир Исхаков — этнолог, главный редактор журнала «Туган җир»
Дамир Исхаков этнолог, главный редактор журнала «Туган җир»

— Нет, Украина не может исчезнуть, это просто страшилки. Зря в России некоторые силы на это рассчитывают, не будет такого варианта. Потому что весь западный мир стоит за украинцев. Невозможно.
Сергей Марков — политолог
Сергей Марков политолог

— Бо́льшая часть Украины может войти в состав России, меньшая, западная, — в состав Польши и Венгрии. В этом смысле Украина может исчезнуть вообще, если последовательно будет проведена спецоперация. Украинцы на протяжении многих столетий были географически своеобразной частью русского народа. Сейчас там создана тоталитарная диктатура, которая силой из украинско-русских делает антирусских, а из Украины делает анти-Россию. Россию это не удовлетворяет. Она согласна была с тем, что часть русского народа по каким-то причинам государственную самостоятельность приобрела. Но после того, как там была создана, по сути дела, террористическая диктатура, цель — ее ликвидация. Если Запад признает интересы России, которые заключаются в том, что Украина не должна больше быть анти-Россией, быть нейтральной, денацифицированной. Плюс ко всему часть Украины уже в составе России — Донецк, Луганск, Херсон, Запорожье, часть Харькова. Если так, то Украина сохранится, если нет, то тогда наступление России будет продолжаться, и с высокой вероятностью мы возьмем под контроль всю территорию Украины, которая вернется к тому состоянию, в которой она была всегда. То есть Украина как Урал, как Кубань — географическая часть России.
Мидхат Фарукшин — политолог, профессор КФУ
Мидхат Фарукшин политолог, профессор КФУ

— Я думаю, что этого трудно добиться, потому что Украина — очень большая страна. Не хватит сил ее удерживать, мне так кажется, поскольку нужны очень большие ресурсы. И я вспоминаю слова президента России о том, что мы не собираемся присоединять Украину. Не знаю, может, изменилась позиция в этом отношении, Лавров — ответственный человек, так просто говорить не будет. Но, думаю, Украина не исчезнет, хотя, возможно, будет изменено правительство и политический режим.
Максим Калашников — политолог, футуролог
Максим Калашников политолог, футуролог

— Вообще-то утрата суверенитета Украины и исчезновение ее с карты мира — желательная цель. Но дело в том, что слова Медведева уже воспринимаются со смехом, когда он топает ножками. При этом не выбиты центры государственно-военного управления в Киеве, не осуществлены элементарные действия, которые положены по военному искусству. Для этого нужно сделать минимум две вещи. Во-первых, одержать молниеносную военную победу, но эта возможность упущена. Было сделано все, чтобы боевые действия перешли в крайне невыгодную для РФ затяжную форму. Преимущество мы сейчас во многом утратили — враг его компенсировал беспилотной авиацией, развитие которой совершенно прозевали наши генералы. Сил для большого наступления у РФ нет без мобилизации, а мобилизацию они проводить боятся. Во-вторых, надо было одержать экономическую победу — начать новую индустриализацию, воспользоваться газовым оружием против Европы, поставив твердый ультиматум — вы отдаете нам то, что отняли (резервы), не поставляете ни одного ствола на Украину и продаете 64 позиции критически необходимого импорта по списку минпромторга, если нет, то газа не будет. Этого не было сделано.
Спецоперация превратилась в прокси-войну со странами НАТО. Демилитаризация и денацификация означают лишение суверенитета. 30 лет была забыта проповедь русского единства, что украинцы — это малороссы — часть русского народа, как и белорусы. В результате того, что сейчас получилось, Украина будет еще больше милитаризованной и приобретет характер анти-России. Там такая ненависть сейчас, что даже в случае успеха придется два поколения держать армию.
Сергей Толстых — руководитель группы охранных организаций «Застава»
Сергей Толстых руководитель группы охранных организаций «Застава»

— Украина — самостоятельное государство только юридически, а де-факто, мы же видим, центр решений находится, наверное, уже не в Киеве, а в Брюсселе или в Вашингтоне. Поэтому территориальную целостность Украина утратила уже с тех пор, как господин Зеленский дал особый статус жителям Польши, тем самым открыл границы для интервенции польских войсковых подразделений. Потому я думаю, что естественная судьба Украины в ближайшие год-полтора — это ее расчленение между Польшей, Россией, Венгрией и Румынией.
Вадим Хоменко — вице-президент Академии наук РТ
Вадим Хоменко вице-президент Академии наук РТ

— Я считаю, что нет. Если она исчезнет с карты мира, то должна быть поглощена другим государством. Но Россия не ставила своей целью поглотить Украину, даже в официальных выступлениях там есть понятие «спецоперация», есть понятие «отдельных территорий» и так далее, но нет установки на присоединение всей Украины. Сейчас речь идет об ЛНР и ДНР, плюс еще Херсонская и Одесская области, там идут боевые действия. По-моему, еще не было официальных заявлений, что даже эти области войдут в состав России.
Ильдус Янышев — председатель совета директоров группы предприятий безопасности «КОНТР»
Ильдус Янышев председатель совета директоров группы предприятий безопасности «КОНТР»

— В принципе, все бывает в жизни, исчезают государства, появляются новые, история этим изобилует, с точки зрения большой истории возможно все. История состоит из многих факторов, тут и роль личности и технологические, макроэкономические вещи могут быть, геополитика. Все может работать, я просто не политолог, поэтому вряд ли дам компетентный ответ. История не гарантирует государственности ни одному из народов. Многие народы живут без своей государственности, есть те же курды или палестинцы, есть государства, которые не основаны ни на какой нации, но долго и успешно существуют.
Источник: https://www.business-gazeta.ru/article/557919

23 29 120
ПЛОЩАДКА МИХАИЛА МОРОЗА
Площадка новостей политики, экономики, финансов, шоу-бизнеса, науки и культуры
4331 участник
Подписаться

Комментарии

Возможность оставлять комментарии временно отключена
Наталя Австрійка Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Уровень ненависти зашкаливает!!!
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
igor igor Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Наталя Австрійка
Пожаловаться
... с двух сторон "зашкаливает". Русским на Украины вы осточертели уже. Далее... зашкаливает, в основном, диванная ненависть. На фронт не сильно спешат, да и боевые действия быстро проветривают мозги
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
КошкаРе Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Наталя Австрійка

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
barbаmbia kerkudu Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Поляков так же гнобили, и немцы, и русские. Несколько веков. Но Польша выстояла и процветает.
2 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
КошкаРе Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил barbаmbia kerkudu

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Шпротоукр Ака Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Не будет больше ни Польши, ни Украины, ни Республик Советской Прибалтики. Всё от Дальнего Востока и до Ла-Манша будет называться Россией
2 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Григорий Цуканов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Шпротоукр Ака
Пожаловаться
скорее Московия урежется до размеров Московской области
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Виноградов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Шпротоукр Ака
Пожаловаться
Губу закатай, а то ты её оттопчешь, нечаянно....
2 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
КошкаРе Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Григорий Цуканов

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
КошкаРе Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Александр Виноградов

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Виноградов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил КошкаРе
Пожаловаться
А, ты, что такое, откуда выползло, под Грибоедова спряталось, суслик, сам то чьих будешь?
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Шпротоукр Ака Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Григорий Цуканов
Пожаловаться
Московия - это лагерь для военнопленных? Не, мы столько не наберем.
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 6 ответов
Свернуть ответы
Григорий Цуканов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Писанина Путина, Медведева и Лаврова теперь интересна лишь психиатрам. Ну, и некоторым психам.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
КошкаРе Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Григорий Цуканов

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Виноградов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Григорий Цуканов
Пожаловаться
У них обострение, маниакально-депрессивный психоз, бомбят все подряд, на всякий случай...
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
igor igor Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
... что будет с Украиной уже не так интересно. Что будет с миром? Он начинает меняться всё быстрее
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Григорий Цуканов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил igor igor
Пожаловаться
Про мир не скажу, а РФ распадётся на части из-за коллапса экономики и власти.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
anatolii reznikov Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил igor igor
Пожаловаться
Мир просто будет меньше жрать !
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
anatolii reznikov Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Григорий Цуканов
Пожаловаться
Ты уже выбрал себе часть для проживания ?
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
igor igor Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Григорий Цуканов
Пожаловаться
... это какло-мечты. Жанр такой
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
barbаmbia kerkudu Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Григорий Цуканов
Пожаловаться
Об этом даже никто не замечает, уйдет Путин и все полетит в разнос.
3 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
Николай Цветов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Подписавшись в американские холуи 404 подписала себе перспективу быть сырьём. Ладно бы эк ономическим, так и людским. И выяснилось, что на одной ненависти построить что-либо невозможно. Кто позабыл недавнее прошлое и трындит про российскую агрессию, пусть вспомнит комментарии по сожжённым колорадам в Одессе.
1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Gn Li Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
скорее бы кончилась спецоперация
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Григорий Цуканов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Gn Li
Пожаловаться
На это хохлам пока не хватает боеприпасов
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Ню Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Григорий Цуканов
Пожаловаться
С боеприпасов и денег надо было начинать, а не заканчивать.

...

Хохлы должны были еще в самом начале осознать: они воюют за чужое счастье, чужим оружием и на чужие деньги.

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Григорий Цуканов Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Николай Ню
Пожаловаться
за свою родину они воюют. Да, теперь чужим оружием и за чужие деньги. Ну, чисто сталинский совок времён Второй Мировой. Или даже Российская империя 1812 года.

А вот бурятам и чеченам стоит осознать, что воюют сугубо за интересы москвичей, желающих вернуть часть утраченных колоний.

1 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Николай Ню Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Григорий Цуканов
Пожаловаться
А за кого голосовал Крым и за кого воюет сейчас Донбасс?

За кого топят сейчас Матвиенка-Дерипаска-Козак и пр. подобные хохлы?

...

Может не все так просто и патриотично?

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Gn Li Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.  ответил Григорий Цуканов
Пожаловаться
И слава Богу
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
Николай Ню Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
Пожаловаться
Украина должна быть как государство уничтожена, или война будет продолжаться вечно.

...

Странно, что никто не предлагает самое логичное и справедливое решение: на месте Украины нужно создать несколько республик в составе РФ. Примерно так: Донбасс, Малороссия, Таврия, Галиция, Буковина, Волынь.

Особо ретивых Галицию и Волынь можно отдать соседям...

0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
09.12.2024 12:23 333

Комментарии

Профиль
Отправить жалобу
Укажите причину.