Путешествие в Великий Новгород. Часть 2
На модерации
Отложенный
Путешествие в Великий Новгород. Часть 2
Мы с вами продолжаем путешествие по Великому Новгороду и, перейдя мост через Волхов оказываемся у стен Кремля.
Посмотрите внимательно, вам ничего небросается в глаза? Начнем с тошо, что все подходы с реки не охраняются сторожевыми башнями, чего просто не может быть по определению. Кстати, наш экскурсовод пыталась убедить меня в том, что все так и надо, но в дальнейшем, признала мою правоту. Пойдем дальше. Стена достаточно высокая, но бойницы для пищалей расположены только по верхнему ярусу, что не позволяет эффетивно применять "пороховой бой" по высаживающимся в реки врагам, а только палить по расположенному на другой стороне Волхова Ярославову торжищу. Что, наши предки были полными идиотами и дикарями, как утверждает московский патриарх Гундяев? Очень наврядли.
Вот посмотрите, как выглядит план Кремля:
Обратите внимание на башни под номерами 1, 2 и 13, которые сейчас отсутствуют.
Вот в таком виде, крепость становится уже на что-то похоже. Кстати, каменные башни и стены, если верить летописям 14 века, хотя, разумеется, в руках их никто недержал и все сверяются со списками 18 - 19 столетия, начали возводить в 14 веке и закончили только в пятнадцатом. До этого, все укрепления были деревянными. У меня возникает закономерный вопрос - как, практически самое крупное государственное образование Европы того времени- Новгородская Русь, раскинувшаяся от побережья Балтики и Северного Ледовитого океана до Камы и Урала так не заботилась о собственной безопасности? Неужели все деньги ушли на строительство "стадиона" или еще чего - нибудь? А как же постоянные угрозы со стороны Швеции, Тевтонского ордена, мифических монголо-татар, да просто русских княжеств, зарившихся на богатства, хранящиеся в святой Софии? Значит, церкви ставим каменные, ещё в начале 11 века, а забор вокруг них - деревянный:? Не знаю как вам, а мне это совсем непонятно. И ещё, зачем нам врут в фильме про Адександра Невского - ведь там стены каменные, а на самом деле деревянные. Кстати, если кто не помнит, это все события 13 века, ровно, как и нашествие Батыя...
Поистине, "...умом Россию не понять..." Ну ладно, давайте погуляем внутри Кремля. Территория очень маленькая. Ни сравнить ни с Ростовом ни с Коломной, ни говоря уже про Москву, которая, в момент начала доминирования на Руси еще не имела территорий, сопоставимых с Новгородской республикой.
Да, новгородцы пытаются показать свой город во всей своей славе и красоте и это очень нравится. Костюмированные посадники, посадницы и дружинники очень к месту и прекрасно ведут рассез о славном прошлом, используя местный говор, шутеи, прибаутки и особенности фольклёра. Тут все просто на отлично!
Ребёнок у меня был в полном восторге! Пела, плясала, хороыоды водила и угощалась. Эти выступления немного сгладили общее впечатление от увиденного. Выход на боевые ходы Кремля был закрыт, как сказали, в плюсовую температуру, из-за обледения и угрозы получения травм. Но даже то, что удалось увидеть, в отличии от Ростова, не впечатлило. Такое ощущение, что на реконструкцию и восстановление Кремля после войны просто пожалели денег. Жаль, любая ложь должна быть убедительной.
По сути, в Кремле только три памятника - собор Святой Софии, памятник тысячелетия Руси и Грановитая палата.
Очень хорошая выставка колоколов. Правда, непонятно, почему не воздрузить вечевой колокол на его исконное место, а бить в него только на Пасху. У власти какой-то генетический страх? Не знаю, не знаю, могу только догадываться.
Знаменитая площадь перед святой Софией. По моим прикидкам, там может собраться не более трехсот человек. Как на таком маленьком пятачке кмпело бурное Вече - уму не постижимо. Или врут, или, опять оптимизировали расходы...
Насчёт Софии тоже не понятно. Есть на её стене лоскуток, не покрытый белой штукатуркой - якобы, так выглядел Храм изначально. Но почему его не восстановить? Тем более, что как говорят, он один из первых каменных Храмов на Руси. Понятно, что замазать проще, но тогда уж замажьте все, пусть люди думают, что так всегда т было. А то, разные крамольные мысли в голову лезут. И куда только Министерство любви смотрит...
Не буду скрывать, под своды Софии я входил с трепетом. Столько слышал о ней ещё с детства, ещё с былин о Садко. И знаете, она не разочаровала, она была величественноа и прекрасна. Испортили её только люди.
Те люди, которых в своё время Христос изгонял из Храма и которые сейчас, прикрываясь его именем, делают свой большой и маленький гешефт. Все углы и ниши Храма заняты лавками, в которых монашки бойко продают сувенирные альбомы, магнитики, чайные сервизы и постельное белье. Даже я, глубоко неверующий человек был в шоке. Постоял, посмотрел и вышел. И теперь, когда мне кто-нибудь скажет, что православие это духовный стержень нашего народа, я просто расссмеюсь ему в лицо. Этот стержень давно продали, а нам всунули китайский ширпотреб. Кто не верит, пусть зайдёт в святую Софию.
Теперь немного о памятнике тысячелетия Руси. Давайте повнимательнее к нему присмотримся.
Мы знаем, что это монумент, воздвигли в Великом Новгороде в 1862 году в честь тысячелетнего юбилея легендарного призвания варягов на Русь. Авторами проекта памятника являются скульпторы Михаил Микешин, Иван Шредер и архитектор Виктор Гартман. Памятник находится в новгородском детинце, напротив Софийского собора и бывшего здания Присутственных мест. Как - то название памятника и повод его сооружения находятся в резком противоречии. Получается, что не призови варягов, так бы и сидели на деревьях и ждали бы своего Кортеса и Писсаро, которые бы приобщили бы нас к культуре Европы. Кстати, а разве Гитлер не этим пытался заняться?
Теперь, что касается персонажей. Рюрик, Дмитрий Донской, Иван III, хорошо, понятно. Но при чем тут первый Романов? Что он великого совершил? Где Ярослав, где, наконец, Александр Невский и Иван Грозный. Жидковаты персоны, очень жидковаты.
Названных мною героев, правда, засунут в общую толпу непонятных личностей, типа кучи архиепископов и прочих попов, но, все это как - то несерьзно и неправильно. Хотя, с трудом, но можно понять. А вот зато ниже, идёт вообще одна "попса", напоминающая новогоднии огоньки последних пяти лет - Басковых и прочих Михайловых. Рафинированная интеллигенция восемнадуатого и девятнадцатого столетия.
Не знаю, возможно кто-то со мной и не согласится, но памятник ни о чём. Не те там герои и не в том месте. Да и повод, весьма сомнительный. Чем - то он похож на памятник завоевателям и исказителям истории. Может быть поэтому и немцы его не взорвали? Ведь был бы это сивол свободной страны, вряд ли они бы его стали терпеть. Сколько бы прожил ленинский мавзолей, доведись германцам взять Москву? То-то и оно...
Но не надо думать, что город меня так разочаровал. Вовсе нет. Новгородцы молодцы, что смогли воссоздать свой город практически с нуля. Плохо другое. Плохо то, что при любой власти, при любой эпохи, начиная с Романовых, власть ничего не доводит до конца. Миллионы туристов любуются на руины Коллизея постройки шестнадцатого столетия и свято верят, что приобщились к античности. Вот и мы, если уж начинаем врать, то должны это делать достоверно...
Что касается Грановитой палаты, то там есть, конечно на что посмотреть, но сама по себе она не впечатляет, к сожалению. А возможно, какой- то осадок оставили выложенные в витринах берестяные грамоты16 века. когда я спросил, а где грамоты века одиннадцатого, мне сказали что их нетв музее. Но ведь такого просто не может быть...
И знаете, в Ростовском кремле было полно китайцев и прочих немцев, хотя погода в мае прошлого года соответствовала началу января этого. А в Новгороде китайцев я не видел
А вот стена, выходящая на Софийскую сторону порадовала. Она уже была почти похожа на настоящую.
Несмотря на некий спепкитко - негатив, который, кто-то, возможно увидит в моих путевых записках, это не совсем так. Я не жалею о том, что приехал в Новгород, пусть он оказался и совсем не великим. Это наша земля, это наша история и мы должны пытаться понять, что и как было на самом деле, а не слушать сказки из телевизора. Понять и почувствовать самим где наши корни и где наше место. И разве так важно, в одиннадцатом или шестнадцатом веке построен город. Не город и не место красят землю, а люди, которые на ней живут. Люди, которые несмотря ни на что верят и с вой край и любят его.
Скажу честно, я разочарован, но в тоже время очарован этим прекрасным, пусть и не таким древним городом. И знаете, я с удовольствием приеду в него еще и надеюсь увижу, что новгородцы все больше напоминают тех героев, которые открывали новые земли и бросали вызов морскому царю. И я надеюсь, что мы когда - нибудь узнаем всю правду о своей истории и своей земле.
Большое спасибо, Великий Новгород и до новых встреч!
Комментарии
"Что, наши предки были полными идиотами и дикарями, как утверждает московский патриарх Гундяев? Очень навряд ли...."
" Я не жалею о том, что приехал в Новгород, пусть он оказался и совсем не великим."
Перлами так и пестрит этот опус.
Для сведения (не мешало бы свериться хотя бы с википедией прежде чем лжесвидетельствовать) -
"15 августа 1941 года в Новгород вошли немцы. Немецкий генерал фон Герцог, служивший в штабе немецкой армии, осаждавшей Ленинград, приказал разобрать памятник «Тысячелетие России» и вывезти в Германию, решив сделать подарок своему другу на родине. Зимой 1943—1944 года начались работы по демонтажу. Железной дорогой успели увезти бронзовую решётку работы профессора Боссе, окружавшую памятник, а также бронзовые фонари художественной работы, стоявшие вокруг него. Разобранный памятник оккупантам вывезти не удалось. 20 января 1944 года Новгород был освобождён советскими войсками."
А мову вы и вообще забыли. Или не знали.
Ну вот, а сам спрашивал в прошлый раз, "причем тут Москва"...:))
"Не знаю, возможно кто-то со мной и не согласится, но памятник ни о чём. Не те там герои и не в том месте. Да и повод, весьма сомнительный. Чем - то он похож на памятник завоевателям и исказителям истории. Может быть поэтому и немцы его не взорвали? Ведь был бы это сивол свободной страны, вряд ли они бы его стали терпеть. Сколько бы прожил ленинский мавзолей, доведись германцам взять Москву? То-то и оно..."
Всё неправильно, Мазепы нет.
Цитата - "Кстати, каменные башни и стены, если верить летописям 14 века, хотя, разумеется, в руках их никто недержал и все сверяются со списками 18 - 19 столетия, начали возводить в 14 веке и закончили только в четырнадцатом. До этого, все укрепления были деревянными."
Например, Киев древнее, чем Новгород, но такого Кремля тут нет. Крепость была неоднократно разрушена. С трудом удается найти старые фундаменты, не то, что стены. Пример - Золотые ворота, которые новодел над частью фундамента. Та же на Крещатике, а также на Почтовой площади (там вообще археологические раскопки похоже зальют бетоном). Так что Новгороду повезло.
А что до красоты и истории...Киев мой любимый и красивый город. Но далеко не везде. И чем дальше, тем меньше остается НАСТОЯЩЕЙ истории, а не новоделов( И тут постарались и татары и большевики и немцы (не по одному разу). А теперь - очередные "новоделы", якобы патриоты борзеют "не по децки". Беда..
В прошлом году Киев отметил 1235 лет основания, пусть Сотник про его деревянные ворота пишет.
Цитата - "Кстати, каменные башни и стены, если верить летописям 14 века, хотя, разумеется, в руках их никто не держал и все сверяются со списками 18 - 19 столетия, начали возводить в 14 веке и закончили только в четырнадцатом. До этого, все укрепления были деревянными."
В части возраста Киева - точного летоисчисления нет, но историки считают, что не менее 1200 лет. Хотя как известно, в 1982 году отметили 1500 лет ;) И даже медали раздали заслуженным работникам! Тогда же и новодел соорудили на месте раскопок. Академик Толочко (кстати - известнейший историк, очень уважаемый, мною - тоже:)) рассказывал, что 1500 лет определяли чуть ли не комиссией всего Союза и вычисляли по "среди находок киевского городища было несколько монет византийского императора Анастасия I, правившего в конце V века, то есть 1500 лет назад", а он небезосновательно считает, что поспешили лет на 100. Зато цифра - красивая, правда?!)) Политика, однако.
Кто ж спорит, что Золотые ворота были деревянными? Безусловно значительная их часть, особенно надвратная. Однако с самого начала строительства их (11 век !) они строились из камня, Но и это их не спасло при атаках. Да и вообще вал крепостной был... как бы помягче - не тако...
Кстати, благодаря 1500-летию Киева в столице появился музей Булгакова. "Приехал к нам пресс-атташе Италии из Москвы и попросил показать музей Булгакова, — вспоминает Салий. — А мы даже не знаем, кто это такой. В райкоме была своя библиотека. Но ни одного произведения Булгакова не было, и ни один сотрудник не знал, кто такой Булгаков. Знала только библиотекарь. Она мне принесла... После этого нашли дом, где жила семья Булгакова. Людей отселили, дали им квартиры. В первый год с балкона читали Булгакова, роман "Мастер и Маргарита" которого тогда лишь единожды с большими купюрами был опубликован в журнале. А сам музей Булгакова открыли позже", — вспоминает Салий.
https://kiev.segodnya.ua/kpower/den-rozhdenija-kieva-kak-ctolitsa-ctala-molozhe-na-1200-let.html
Я ведь ни на какой "юмор" не намекал. Хотя сам не прочь шутить;) А Салий у меня пиитета не вызывает и зря он тогдашних чиновников выставляет "невигласами" (невежами). Булгакова не знали!? Если он его не читал, это не означает, что ВСЕ! И показательно, что для статьи использовано фото Кравчука. Вот уж кто перевертень! Это его и его окружения рук дело - до чего сегодня дошло( Хоть и позировал для памятника Щорсу (не как лошадь), но коммунист из него... Щербицкий тут сильно маху дал, взяв его на идеологию.
Еще раз повторюсь ну через-чур эмоционально потребительско,... я просто по этому поводу бьюсь своей уже взрослой дочкой, до подзатыльников, иначе поток эмоциональности не остановить,..
в данном интересном материале,.. есть прекрасная возможность сцепиться за каждый абзац,.. особенно за кремль который новгородский, просто ты Анатольевич не получил возможность оценить с крепостной стены сектор обстрела,.. и оцениваешь его с позиций огнестрельного оружия,.. хотя сей кремль сооружался,.. в эпоху как раз наличия луков,.. и даже не арбалетов,.. а уже шашку выхватил и даже её грозно машешь,.. хотя история ведь женского роду, а ты так сразу и за саблю боевую,.
и далее до бесконечно в таком духе или ключе возможно цепляться мелочно к каждому твоему слову,.. в точь в точь как ты,... к истории,... не так как тебе хочется сию блудницу приготовили,..
Но, ты не учитываешь что подобно тебе эстетов, единицы, и нет места здесь писать,..
Это мне писать места нехватило, матернутся не получилось по этому поводу,..
Эстетов, это по военному исскуству,..точнее по оборонительным сооружениям,... которые приехав на подобные музеи, про которые как пел Макаревич, в смысле про музеи а не про эстетов.
Сюда любой зайдет за пятачок.
Что бы в пушку затолкать бычок.
И посетить кафе иль винный бар,..
Ибо музеи подобные музеи для этого и созданы,..
что бы на фоне морской волны,..
А не для одиноких эстетов,... Для этого у тебя рядом под боком,.. что бы поглядеть в настоящую бойницу есть: Изборск, Копорье, Орешек, Кегсгольм,.. по истории которых и можно судить об чисто оборонительном военном исскустве,..
а то носом ты крутишь,..
-"Стена достаточно высокая, но бойницы для пищалей расположены только по верхнему ярусу, что не позволяет эффетивно применять "пороховой бой" по высаживающимся в реки врагам"
но ты же с бойницы сектор обстрела не видел, и сие бойницы то когда восстанавливали, и кто восстанавливали? Реставраторы-шабашники, которые за слово пищаль, бы на тебя в суд подали бы,.. мол чего ты гад материшься,..
тебе ссылку кинуть чуваков котор...
Я же и написал о том, что если уж восстанавливать или, сторить новодел, надо это делать по уму, вот и все
Я про то что ведь согласить Анатольевич!
Что возмущение флотским криворуким новделом от флотского офицера, как то логичнее, чем возмущение новоделом сухопутной фортификации от флотского офицера,... тем более что ты сам как то выставил на показ,... внимание!!!
Вначале серии своих очерков о новгородском кремле,..(давай не будем цеплятся к точным определениям сооружений,.. ведь в кремле меньше букв чем в крепости) ты же как то молча выставил флотский новодел словно получил взятку в виде хорошего обеда.
Зато к крепости,... Тем более что ни кто не скрывал, что Ногородский кремль был восстановлен, ни как военный объект, или исторический фортификационный, куда будут водить только военных как в качестве наглядного пособия.
Везде же в инете сказано что не все башни восстанавливали, ни где нет от реставраторов заявлений, что создана точная копия,.. прямо из родных кирпичей из 14 века, на мой взгляд как государственно-патриотическое пособие, прежде всего советской власти, то данный объкт или сооружение в качестве учебного пособия выполнено на хорошо.
Это мое мнение, которое я даже не ...
Поэтому вопрос!
А почему обман, а не скажем так, что оказывается профессиональная услуга, Заметь ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ(согласись что профессионалам нужно платить по профессиональному)
Так вот просто оказывается профессиональная услуга по знакомству людей с древними достижениями, с наглядными пособиями,... Ты же на уроке геометрии на наглядном пособии не изучал же с линейкой а выдержаны все размеры на пирамитке, вдруг на ней грани не одинаковы,... А то у нас были умники которые на слова учителя мол у парамиды все грани равны, то умники заявляли что мол врёте, у одной грани, одна грань длинее на несколько миллиметров, чем остальные. Надеюсь что древнегреческий акрополь, не из новодела, прошлого века?
Другое дело,что мы смотрим на руины древних городов сегодняшними глазами. Для меня свежий пример это итальянские Помпеи,которые сегодня восстанавливают ......вот это однозначно аттракцион.
В средние века народу было не много,а болезни и вовсе унчтожали население. Не до строек грандиозных было......
Что до Декамерона,то был Древний Рим,с его термами,которые остались по сей день в Европе. Отсюда и культура гигиены и "удобства не во дворе".
Что касаемо именно Помпеи,то есть наука археология,есть спектральный анализ и ничего доказывать не нужно. Да и сам Везувий потух много раньше и сегодня напоминает скорее карьер,чем вулкан.
Я встречал людей живших в РИ и их потомков и никогда никто из них ига не отрицал. Очень жаль,что русичи замученные и убитые в те времена стираются сегодня из памяти.Значит и не будет страны у которой "подпилены" корни.
Когда я переехал в Германию,то под впечатлением советского образования объехал как Италию,так и Грецию,правда потребовался на это не один год....
Ина Везувии был и в Помпеях....
Но взгляд на Европу,особенно средневековую не удивляет,хотя в музеях Франции,Германии и Испании много артефактов тех времён. И разница в развитии с Россией минимум 200 лет. Со времени Петра эта разница стала сокращаться,а до того.....
Не понял причём римские легионы и термы? Термы воплощённая мысль инженеров Рима.
И относительно сомнений, то куда она у тебя девается при Колизее 16 века? это как
Все врут! Все врут!
ВОВ началась не 22.06.41,...а в мае 1940, вот и декументы имеются с печатями, от доцента попандопало!
Или давай войну изучать по фильмам 300 спартанцев!
Варвары разрушили Рим,но не уничтожили культуру.
Когда в Париже выплёскивали нечистоты через окна,в России большинство население жило в избах и землянках,без окон.
Термы это истоки гигиены. Турция это Византия.
Генетическая генеалогия уже в нынешнее время подтвердила отсутствие монгольских меток на территории России и Украины.
Страна, где территория покрыта лесом, а мальчики с раннего возраста умеют держать топор жили в землянках? Это Вы, наверное, с Англией перепутали времён разведения овец. С обжитых мест сгоняли, а рубить деревья запрещено.
Окна в избах были, но небольшие, холодно зимой. В оконца вставляли слюду те, кто мог себе такое позволить. Использовали бычий пузырь или что-то наподобие. Позже во дворцах появились и стёкла, но небольшого размера, впрочем, как и в Европе.
Не понял к чему Турция?
"Термы это истоки гигиены" Бедные греки. До появления римских терм понятия о гигиене не имели, хотя их богиня здоровья и дала это название. А как же быть с культурой долины реки Инд (Харрапская культура) . Археологи находят при каждом доме бассейны, кроме больших общих, систему водопровода и канализации с использованием воды. А это примерно 1,5 - 2 тысячи лет до новой эры. Поторопились Вы с истоками....
Короче не будем вдаваться в мировую историю....
Древняя Русь как Атлантида. Все артефакты сплошная фантазия.
В бараках живут., много ещё ветхого жилья. Однако бидонвили не сооружают, не спят на скамейках укрывшись газетами. Но слишком уклонились от темы, наверное, пора заканчивать. Успеха! Змей.
===========================================Уважаемый Андрей! Отрицая иго как Вы объясняете огромную отсталость Древней Руси от остального цивилизованного на то время мира?
Нет даже повода для дискуссии.....))))
Короче будем выпячиваится дальше ,несмотря ни на что! А вы там в евразии оставайтесь "на том же уровне"-)))
"...разные крамольные мысли в голову лезут. И куда только Министерство любви смотрит..."
А вы ему интересны?
Анекдоты о сумасшедших, рассказанные ими самими, внушают беспокойство — слишком уж разумны. (С) Станислав Ежи Лец
Комментарий удален модератором
Скину тебе ссылку, и здесь коротенькие вырезки из данной ссылки, так как здесь не модный приговор поэтому обойдемся без фото, которых и так полно на на ссылке,..
https://pamsik.livejournal.com/61994.html
"Усть-Цильма - русское село в глубине Коми края, куда не проникло крепостное право, и на протяжении почти пяти столетий хранит традиции древнерусского фольклора своих предков: песни, обычаи, обряды, праздники.
Усть-Цильма – единственное место, где уникальный праздник предсенокосных хороводов средневековой Руси «Горка» сохранился до наших дней в последовательном обрядовом действии".
"Места печорские были известны русским людям издавна".
"новгородский уроженец Ивашка Дмитриев пришел с Нижней Мезени и здесь, на левом берегу Печоры, поселился, но вскоре нашел более удобным правый берег, под горкой и на гари, где лес выгорел, и облюбовал место для жилья".
"1542 год считается датой основания села Усть-Цильма" ну и так далее,. тут можно долго обсуждать разные мелочи,..
просто это противовес, твоему фото бабушек в якобы новгородских костюмах,.. и так можно цепляться к каждому слову и фоту,..
Блин ты что на разводе не разу не мерз на студенном ветру баренцового моря, или моря студенного по поморски,.. вышел бы на берег финского бы залива,.. да льдам бы сейчас бы рассказал бы про твою южнорусскую версию,.. Великого Новгорода,...
свежий бы ветер быстро бы все на место бы поставил,..
Ну ладно нынешняя история обман,.. муляж вообще критики не выдерживает, но где тогда правильная версия?
в предыдущих материалах ты хотя бы описывал наличие официальной версии, и тгда уж высказывал свое мнение, то в данном материале, ты от этого диспозиции вообще отказался, ну и как это понимать?
что не разделавшись с Новгородом, и даже не освоив новгородскую тему и сразу же вперед на Псков? Это как понимать то? оставлять в тылу такого противника любой твоей теории в виде того же Копорья, или вот это,...
http://www.nortfort.ru/keksgolm/
просто ты подходишь к стариной географией со своим богажом знаний,...
просто я видел как пытались повторить энтузиасты, водные маршруты поморов при еще не разваленой советской системы,..
Знаешь ли Анатольевич рассуждать имея только чисто теоритеческие навыки,... это как сдавать по стрельбе в теоретическом виде,...
откуда ты нашел основания что бы строить свои предположения насчет маршрутов,... почему то купцы ганзы строя не маленький немецкий двор в Новгороде,.. почему то находили интерес для этого, и строили они то свои гостинные дворы и склады,.. в годы как сказать полной оккупации ибо новгород так же платил какую то дань ханам,..
Но основа то берется из цепочки разных фактов,..
Словосочетание - "РАЗНЫХ ФАКТОВ" надеюсь прочитал Анатольевич, и что мне так же здесь надо расписывать в подробностях что разные факты бывают противоречивые, и приводить тут множественные примеры противоречивости я думаю не следуют. Я же Анатольевич с тобою не спорю, а напоминаю что есть и существуют факты, которые реально можно потрогать, в точности так же как ты купался в Кипарисово озере, так в точности так же я трогал разные противоречивые факты.
То есть ещё раз пытаюсь напомнить что история строиться или базируется часто если не полностью на противоречивых фактах, тоже самое как все знали что есть стихи про Трою, и то что стихи те сказочные, множество раз правленные, многие спорили пока любитель Шлиман, только на основании одних сказок, откопал Трою, и ты думаешь что его открытие официальные историки встретили рукоплесканиями, и на руках носили?
До сих пор пишутся и защищаются ученные степени, что Шлиман откопал не Трою,... А ведь это речь об 3-5тысяч лет назад, а ты подвергает сомнению всего то событие какой ли...
И если официальная история вся врёт, то откель сведенья что не официальная история говорит правду, и где то место где новоспеченные историки зуб дают,...
И как пишется та история видна невооружённым взглядом, у меня хватает впечатлений от заявок дочки по поводу врут поэтому и выгуливают ее по разным развалинам,
Ведь если подходить скептически к официальной истории, то куда тот скептиз девается, при знакомстве с неофициальной, и чего далеко ходить то если мы не знаем историю нашего вчерашнего дня, о том как мы быстро забыли туже Чеченскую войну.
Мы все спецы по ВОВ, и великие критики и знаки что надо было делать, вот только где эти умники были при первом штурме Грозного, когда непрофессиональные ополченцы без отпускников разгромили кадровую армию, зачем кивать на древность если толку от этого нет, во время чеченских воин и грузинского конфликта как нас не учили, а толку, после концерта в Пальмире, разбитые террористы снова ее взяли как чеченцы в 96,
Ведь вот и сейчас гибнут люди, хорошо что не родные, поэтому можно в носу ковырять, или в пабе пиво тянуть, или на футболе болеть, в то время как глуп...
И Сашенька повеселилась от души...
Сказал искренне и правдиво. Вступать в обсуждения твоего мнения не стану,тк каждый имеет право на свое мнение. У каждого свое понятие на предмет старины нашего Отечества.Спасибо тебе. С удовольствием ознакомилась.
Каменные стены.... Для 14 века уже были не актуальны. Земляные валы лучше защищали от ядер. Каменные стены очерчивают, по-видимому, границы старого города. Бутафория как и китайская стена., поэтому и бойницы так высоко расположены. Экскурсоводы ...... экскурсоводы вынуждены руководствоваться методическими пособиями.
В Переславле-Залесском экскурсовод сообщил, что в музее находится ботик Петра 1. Его поправили, сказали, что тот находится в СПБ. Пришлось ему сознаться, что это копия.
Что касается постройки стен. Вспомните крепости периода крестовых походов в Европе. Они каменные. Если Новгород был величайшим государством, ну,или одним из них на данный исторический момент, он что, не мог иметь каменных стен? Да что говорить о крестовых походах, вспомните легендарную Трою. Согласитесь, странно, что один из самых богатых городов Европы так поздно обзавелся каменными стенами
Белый камень - известняк (осадочная или метаморфическая порода) был. Но мастеров не было. Пришлось приглашать из Европы. К 14 веку в Европе города не обносили каменной стенок. Замки да, обносили.
Использование кирпича...... Нужны месторождения подходящей глины и песка. Нужны опять же мастера.
Этот город ровесник ганзейских немецких городов и о нём многое известно. Его посещали многочисленные купцы,правда они не столько торговали ,а занимались элементарным обменом даров природы на изделия рук человеческих. В понимании западных современников это была лавка,где можно было недорого купить востребованные в Европе товары.
Люди тогдашние были не бойцы и когда царь Иван пошёл на Новгород,защищать его было некому.
А Петербург слишком молод,чтобы быть мифическим.
А схожесть в основной задаче,попытке создать истинно европейские города,быть ближе к цивилизации, попытка копирования. Сегодня ,как пример,это Москва.
Вы что-то имеете против истории строительства СПБ?
Источников полно при желании.
Мы в началеи 70-х смотрели программу " Время",потос слушали ВВС или " Голос Америки" и в сравнении делали выводы о реальных событиях.
Сам я вырос во времена Хрущёва и Брежнева и о времени том много помню и знаю.
Территория нынешнего Петербурга тоже изначально российской не была.
Когда-то на сюда простиралась власть Новгорода.
Государство новгородское было с сырьевой экономикой,современная Россия тоже. А ведь "разрыв" лет семьсот.....
======================================
Целую библиотеку И.Грозного уже лет 500 найти не могут!-)))) Конечно это всё мифы,но если кто-то в них верит,ничего страшного в этом нет.
Полагаю,что и 200 лет назад при пожаре Москвы люди понимали,что такое раритет и национальное достояние,поэтому однозначно эту повесть эвакуировали.....если бы она была.
"Людоедов" в те времена хватало,но вот обелять никому и вголову не приходит. Не зря наверное этого царя нет на том самом памятнике "1000-тия России".
Этот царь своих же мочил,как потом и Сталин.
Убивали за веру,за расу,за атеизм,но редко где убивали просто так .
Просто когда гуляешь по Венеции,где время просто "застыло", сам видишь то,что было 500-600 лет назад и можно легко сравнить с тем,что было тогда на территории Руси. Особенно мне,который и по Союзу много поездил.
Добавлю только,что выводы делать лучше при сравнении этих миров .