Гитлер одерживал победы благодаря Сталину
![]()
Советское руководство, ненавидевшее Запад, видело в нацистской Германии подходящего партнера.
Принято считать, что договор с Гитлером помог избежать гитлеровского нападения уже осенью 1939 года, оттянуть войну насколько возможно и лучше к ней подготовиться. В реальности отказ подписать договор с Германией в августе 1939 года нисколько бы не повредил безопасности Советского Союза.
Многие и по сей день уверены в мудрости и прозорливости Сталина. Принято считать, что договор с Гитлером помог избежать гитлеровского нападения уже осенью 1939 года, оттянуть войну насколько возможно и лучше к ней подготовиться. В реальности отказ подписать договор с Германией в августе 1939 года нисколько бы не повредил безопасности Советского Союза.
Конечно, Гитлер всегда ненавидел нашу страну и намеревался ее уничтожить. Но в 1939 году, как свидетельствуют документы Третьего рейха, ни с военной, ни с экономической, ни с внешнеполитической точки зрения Германия не была готова к войне с Советским Союзом! Столкновение с СССР закончилось бы победой Красной армии. Да и не решился бы Гитлер на большую войну с на Востоке, имея в тылу враждебную Францию. А вот к лету 1941 года противников у Гитлера в Европе не останется, и вермахт станет иным…
Сталин помог Гитлеру ликвидировать Польшу, которая была буфером между двумя странами, а затем позволил уничтожить французскую армию, отвлекавшую вермахт на западе. Неспособность Сталина здраво оценивать внешнеполитическую ситуацию обошлась России в десятки миллионов жизней.
На стороне Германии
Сближение с нацистской Германией не было ситуативным, продиктованным тогдашней политической необходимостью, а основывалось на фундаментальных представлениях советского военного и политического истеблишмента, который презирал Польшу и ненавидел Запад, но увидел в Гитлере подходящего партнера.
1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу. Выполняя свои обязательства, Франция и Англия объявили войну Германии. Началась Вторая мировая. Генеральный секретарь исполкома Коминтерна Георгий Димитров 5 сентября попросил Сталина о встрече, чтобы выяснить, какой должна быть позиция коммунистических партий. 7 сентября Сталин его принял.
— Война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром! — объяснил Сталин. — Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.
Польшу Сталин назвал фашистской:
— Уничтожение этого государства в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше! Что, плохо было бы, если в результате разгрома Польши мы распространим социалистическую систему на новые территории и население?
Указание Сталина было оформлено в виде директивы секретариата исполкома Коминтерна всем компартиям: «Международный пролетариат не может ни в коем случае защищать фашистскую Польшу…» Коммунистам, которые собрались в Польшу, чтобы, как в Испании, сражаться против фашистов, запретили это делать.
9 сентября нарком Ворошилов и начальник Генерального штаба Шапошников подписали директиву, которая предписывала войскам Белорусского и Киевского особых военных округов в ночь с 12 на 13 сентября перейти в наступление и разгромить польскую армию. Но выяснилось, что Варшава еще держится. Наступление Красной армии отложили. Поляки отчаянно защищали свою столицу. Варшавяне, мужчины и женщины, рыли окопы и строили баррикады. Москву упорство поляков раздражало.
10 сентября нарком иностранных дел Молотов пригласил германского посла Шуленбурга и предупредил: Москва намерена заявить, что Польша разваливается на куски и Советский Союз вынужден прийти на помощь украинцам и белорусам:
— Это даст Советскому Союзу благовидный предлог и возможность не выглядеть агрессором. Советское правительство, к сожалению, не видит другого предлога, поскольку до сих пор Советский Союз не беспокоился о национальных меньшинствах в Польше и должен так или иначе оправдать свое вмешательство в глазах заграницы.
«Близорукие антифашисты»
Не было у нацистской Германии в ту пору лучшего друга и защитника, чем глава советского правительства и нарком иностранных дел Вячеслав Михайлович Молотов. Его раздраженные слова о «близоруких антифашистах» потрясли советских людей, которые привыкли считать фашистов врагами. А Молотов с трибуны Верховного Совета распекал соотечественников, не успевших вовремя переориентироваться:
— В нашей стране были некоторые близорукие люди, которые, увлекшись упрощенной антифашистской агитацией, забывали о провокаторской роли наших врагов.
Говоря о врагах, он имел в виду Англию и Францию, которые считались агрессорами.
Москва и Берлин сделали совместное заявление относительно начавшейся мировой войны. Сталин продиктовал такой текст: «Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Германия и СССР будут поддерживать контакт и консультироваться друг с другом о необходимых мерах для того, чтобы добиться мира».
Немецкое военное командование получило согласие Москвы заправлять топливом подводные лодки и боевые корабли военно-морского флота Германии на советских базах.
Сталинское видение событий сформулировал его преданный помощник — начальник политуправления Красной армии армейский комиссар 1-го ранга Лев Захарович Мехлис, выступая 10 ноября 1939 года перед советскими писателями:
— Главный враг — это, конечно, Англия. А Германия делает, в общем, полезное дело, расшатывая Британскую империю. Разрушение ее поведет к общему краху империализма…
Коммунистические партии получили из Москвы распоряжение прекратить антифашистскую пропаганду. Секретариат исполкома Коминтерна констатировал: «Англия и Франция стали агрессорами — они развязали войну против Германии и стараются расширить военный фронт с тем, чтобы превратить начатую ими войну в антисоветскую войну».
Европейским коммунистическим партиям было велено сотрудничать с немецкими оккупационными властями. Журнал голландской компартии «Политика и культура» опубликовал редакционную статью с призывом к населению «корректно относиться к немецким войскам». И это говорилось о нацистских оккупантах!.. Когда немецкие войска входили в Париж, некоторые сотрудники советского полпредства приветственно махали им руками. Французские коммунисты обратились к немцам с просьбой разрешить выпуск газеты «Юманите». Но от позора французских коммунистов спасли сами немцы, которые отказались иметь с ними дело…
Сталин и Молотов разорвали дипломатические отношения с правительствами оккупированных европейских стран в изгнании. И признали марионеточные правительства, которые были созданы немцами в оккупированных странах. Это было признание и фактическое одобрение всех завоеваний Гитлера.
Зачем это нужно было Гитлеру?
Немецкая военная экономика существовала за счет импортных поставок. Сама Германия в избытке имела только уголь. Но в 1939 году Третий рейх фактически обанкротился. Дефицит платежного баланса покрывался с помощью печатного станка. Объем бумажных денег перед войной увеличился вдвое. Руководство имперского банка сообщило Гитлеру, что золотовалютные запасы рейха больше не существуют. Нет валюты — нет закупок, которых требует вермахт.
15 апреля 1939 года главнокомандующий сухопутными войсками генерал Вальтер фон Браухич представил Гитлеру доклад:
«Сегодняшняя нехватка высококачественной стали напоминает ситуацию Первой мировой войны… Армия лишена стали, которая необходима для оснащения вооруженных сил современным наступательным оружием».
Через несколько месяц Браухич вновь обратился к Гитлеру за помощью — исчезла медь, а собственной меди в Германии не было, ее закупали за границей. Из-за отсутствия меди прекратился выпуск мин и упал выпуск артиллерийских снарядов. Вполовину сократился выпуск 105-миллиметровых гаубиц, составлявших основу немецкой артиллерии. Остановилось производство армейских карабинов — главного оружия пехоты.
24 мая 1939 года генерал-майор Георг Томас, начальник экономического управления вермахта, представил командованию свои расчеты: Германия выделяет 23 процента национального дохода на нужды вооруженных сил, Франция — 17 процентов, Англия — 12, США — всего два. Иначе говоря: западные державы обладают большими резервами для наращивания военных усилий, а Германия уже почти достигла пределов своих возможностей. Но экономический потенциал врагов нацистского государства уже превышает возможности Германии.
Осенью 1939 года боевые возможности вермахта и состояние военной экономики Германии позволяли вести только короткую войну с более слабым противником — Польшей. Новые танки и автоматическое оружие поступали в вермахт с большим опозданием. Боеприпасов могло хватить всего на несколько недель. Генералы недоумевали: как действовать, если Франция сразу нанесет удар на западе? Вступление в войну западных держав и СССР грозило Германии катастрофой.
Вот почему Гитлер решился напасть на Польшу, только получив согласие Сталина поделить страну и поддержать Германию. Как бы Гитлер воевал без советских поставок стратегически важного сырья и продовольствия?
Польская кампания выявила серьезные недостатки вермахта и военной промышленности, о чем знали немногие. Авиация исчерпала запас бомб и не была готова к продолжению военных действий. Выявилась недостаточная выучка пехотных подразделений. Проблемы возникли и с танковыми частями. Меньше чем за месяц четверть боевых машин были либо повреждены в бою, либо вышли из строя. Легкие танки Т-1 и Т-11 вообще не годились для современной войны, требовали замены. Но именно в этот критический для Германии период, между октябрем 1939-го и октябрем 1940 года, выпуск танков наполовину сократился. Больше всего Гитлера, помнившего Первую мировую, беспокоила нехватка боеприпасов.
В 1939 году массовая переброска войск сначала на восток (к польской границе), потом на запад оказалась непосильной для транспортной системы. Железные дороги не справлялись с потребностями вермахта. Имперские железные дороги не получили и половины потребного им количества стали, чтобы поддерживать пути в рабочем состоянии. Прекращение пассажирских перевозок не спасло от того, что десятки тысяч вагонов и платформ застряли в пробках.
Немецкая экономика полностью зависела от угля. Но его залежи находились в западных и восточных приграничных районах — в Руре и Силезии.
Транспортировка угля в промышленные районы съедала треть возможностей немецких железных дорог. С декабря 1939 года шахтеры не могли отправлять добытый уголь потребителям.
Главком Вернер фон Браухич и начальник генштаба Франц Гальдер потребовали серьезной передышки для подготовки войны на западе: нужно пополнить технический парк и арсеналы, подготовить еще миллион призывников. Гитлер не хотел ждать, но вынужден был согласиться. Операция против Франции была перенесена на май 1940 года. Так что воевать с Красной армией осенью тридцать девятого вермахту было не под силу.
Спасение приходит из Москвы
Германия оказалась в экономической изоляции. Вступление в войну Франции и Англии отрезало ее от поставок из-за рубежа. Импорт важнейших видов сырья —нефти, железной руды, меди — упал до кризисно низкого уровня. Экономика, полностью зависящая от импортных поставок, была на грани полного развала. Немецкую военную машину спасало только экономическое соглашение с Москвой.
В сентябре 1939 года британское правительство информировало СССР о введении морской блокады Германии и намерении досматривать и задерживать суда, которые будут перевозить грузы, усиливающие немецкий военный потенциал. Англичане не без оснований полагали, что морская блокада станет для нацистов чувствительным ударом. Но Гитлер успокоил своих генералов:
— Нам нечего бояться британской блокады. Восток поставит нам зерно, скот, уголь, свинец, цинк.
Фюрер оказался прав.
В газете «Известия» появилась статья «Война на море», в которой содержалось обещание снабжать нацистскую Германию сырьем. Ответ советского правительства на британскую ноту был составлен в крайне жестких выражениях. Немцы остались довольны. Министр пропаганды Йозеф Геббельс распорядился сообщить о советской позиции на первых полосах всех газет.
В середине ноября 1939 года на переговорах в Берлине глава большой советской экономической делегации нарком судостроительной промышленности Иван Федорович Тевосян со значением заметил:
— Советское правительство не любой стране согласилось бы отпускать в таких больших количествах и такие виды сырья, которые оно будет поставлять Германии.
Сталин, в свою очередь, объяснил немецкой хозяйственной делегации, что не считает торговлю с Германией чисто коммерческим делом:
— Это помощь Германии. В этом легко убедиться. Советская сторона, продавая хлеб Германии, безусловно оказывает помощь, так как тот хлеб можно было бы продать кому-то другому за золото… Нигде Германия не получит сейчас за марки нефти, зерна, хлопка, руды, цветных материалов. Оцените это и признайте экономической помощью. Советский Союз нажил себе из-за этого немало врагов. Но я хочу, чтобы вы поняли — ни Англия, ни Франция не смогут столкнуть Советский Союз с пути дружбы с Германией.
7 января 1940 года Молотов сказал немецкому послу в Москве:
— Мы даем Германии сырье, которое не является для нас излишним, а делаем это за счет урезывания нужд обороны и хозяйственного плана.
В 1940 году больше половины советского экспорта уходило в Германию. В общей сложности Гитлер получил от Сталина восемьсот с лишним тысяч тонн нефти, полтора миллиона тонн зерна, а также медь, никель, олово, молибден, вольфрам и кобальт — стратегически важные материалы, без которых бы военная промышленность Германии остановилась. Ни в одной другой стране нацисты бы этого не купили.
Некоторые виды сырья, нужного немецкой военной промышленности, Советский Союз специально покупал в других странах и поставлял Германии. Это в первую очередь редкие металлы и каучук, без которого бы моторизованные части вермахта через несколько недель остановились.
6 марта 1941 года посол Шуленбург передал Молотову просьбу Берлина ускорить поставки каучука и ряда цветных металлов. Молотов обещал помочь. А 10 марта сообщил послу, что обещание будет исполнено. До нападения на Советский Союз оставалось два с половиной месяца…
Столь же жизненно важными были для Германии поставки советского продовольствия. Почти треть населения работала в сельском хозяйстве, но страна не могла себя прокормить. Германия начала Вторую мировую войну, имея меньше девяти миллионов тонн зерна. Через год войны остался миллион. Военные победы 1940 года не уменьшили зависимость Германии от поставок из Советского Союза. Немцы поставили вопрос об удвоении поставок зерна, которые уже достигли миллиона тонн в год. И получили согласие — Сталин и Молотов проводили политику умиротворения Гитлера и шли на серьезные уступки в торгово-экономических делах. Они изъявили готовность распечатать стратегические запасы зерна, чтобы удовлетворить просьбу Германии.
Весной 1941 года немцы жаловались, что цена на пшеницу и рожь для них непомерно высока. Москва скинула цену на четверть.
3 июня 1941 года особо секретным решением Политбюро разрешило «из особых запасов» дополнительно поставить в Германию тысячи тонн стратегического сырья, необходимого военной промышленности: медь, никель, олово, молибден и вольфрам.
Почему Гитлер решился напасть?
Военно-экономический потенциал Германии не позволял ей воевать со всем миром.
Герман Геринг сказал своим подчиненным в министерстве авиации, что для победы ему нужен воздушный флот — 21 тысяча самолетов. В реальности максимум, что имели люфтваффе, — это пять тысяч самолетов (в декабре 1944 года).
В 1940 году Соединенные Штаты выпустили шесть тысяч самолетов, из них две тысячи получила Англия. В 41-м американцы выпустили 19 с лишним тысяч самолетов, из них пять тысяч отправили в Англию. В 42-м они произвели 48 тысяч машин, из них Англия получила семь с лишним тысяч. Красная армия в апреле 1945 года имела 17 тысяч самолетов…
Для такой страны, как Германия, выпуск 21 тысячи самолетов был недостижимой целью. Германия не имела таких средств и такого количества топлива. Та же проблема ограничивала возможности немецкого флота. Авиационные заводы получали на треть меньше алюминия, чем требовалось, и лишь половину потребной им меди. Чтобы продолжить выпуск бомбардировщиков «Юнкерс-88», пришлось пожертвовать более старой моделью — пикирующим бомбардировщиком «Юнкерс-87» («Штука»), хотя машина хорошо себя показала в Испании. Между тем «Юнкерс-88» оказался неудачным: невысокая скорость и слабое вооружение. Во время битвы за Англию в одном из рапортов начальству говорилось: «Экипажи боятся не врага, они боятся летать на Ю-88».
В 1940—1941 годах в Германии наблюдались стагнация военного производства и катастрофическое падение производительности труда. В 1940 году, когда Германия потратила на оружие шесть миллиардов долларов, а Великобритания всего три с половиной миллиарда, британская промышленность выпустила в двенадцать раз больше бронированных автомобилей, больше боевых кораблей, танков и артиллерийских орудий.
Обострилась проблема с топливом. Германия импортировала нефть — в основном из Румынии. Кроме того, немецкие заводы выпускали синтетический бензин: четыре миллиона тонн в 40-м году, шесть с половиной миллионов тонн (это был максимум) в 43-м. Эти объемы не обеспечивали потребности вермахта.
В конце мая 1941 года генерал Адольф фон Шелль доложил командованию, что вермахту придется отказываться от моторов из-за нехватки топлива. Страдала подготовка военных летчиков. Водителей в вермахте сажали за руль после того, как они проедут всего пятнадцать километров, то есть неопытных новичков. В ноябре 41-го остановилась работа на заводе компании «Опель», где выпускали грузовики для вермахта: не осталось ни капли бензина, чтобы грузовики могли выехать из сборочного цеха.
Германия оккупировала большую часть Западной Европы, но это не решило ее проблем. Помощь Соединенных Штатов помогла Англии выжить и продолжить борьбу. Гитлер решил, что если он не захватит ресурсы Советского Союза, то мировой войны ему не выиграть. Репутация Красной армии после сталинских репрессий и неудачной финской войны была такова, что Гитлер не сомневался в быстрой и легкой победе.
Авантюра
Полный авантюризм Гитлера, его беспримерная наглость и самоуверенность помешали ему понять, что войну с Советским Союзом Германия выиграть не может.
Обширная территория, экономический потенциал и людские ресурсы Советского Союза были несопоставимы с немецкими. Население СССР в два с половиной раза превышало население Германии. Хотя десятки миллионов остались на оккупированной территории, все равно оставалось достаточно мужчин, чтобы создать новую армию. Эвакуация промышленности на Восток и практически полный отказ от гражданского производства (плюс помощь, полученная от Соединенных Штатов по ленд-лизу) позволили снабдить Красную армию всем необходимым. А вот Германия длительной войны выдержать не могла.
В вермахт призывали всех юношей, которых не отбраковывали врачи. Из молодых людей в возрасте от двадцати до тридцати лет в 1941 году восемьдесят пять процентов уже носили военную форму. Иначе говоря, летом 41-го мобилизовали практически всех, кого могли. Людские резервы Германии были исчерпаны.
Германия подготовила для вторжения в Советский Союз более мощный кулак, чем для удара по Франции. Но немецкие планировщики исходили из того, что победа над Красной армией будет достигнута в кратчайшие сроки. Отклонение от этого плана исключалось. А ведь с самого начала было понятно: если Красная армия избежит разгрома на линии Днепр — Двина, то вермахту придется остановиться и перегруппироваться, чтобы продолжить боевые действия. А длительной войны на истощение Германии не выдержать.
Ошибочно думать, что германские генералы открыли чудодейственный рецепт победы. Летом 40-го на западном фронте, как и при нападении на Советский Союз, вермахт не имел необходимых резервов. Топлива было только на пять месяцев войны. Если бы не удалось сразу добиться успеха, вермахт бы утратил наступательный потенциал и положение изменилось не в пользу Германии (как это произойдет в войне с Советским Союзом). И в 40-м, и в 41-м немецкие генералы делали ставку на первую решительную битву, на концентрацию бронетехники на главном направлении.
Французы в 40-м не выдержали. Советский Союз, куда более мощное государство, располагая несравнимо большим потенциалом и пространством для маневра, выстоял. Если бы не череда ошибок и преступлений сталинского руководства, Гитлер или вовсе не решился бы напасть на нашу страну, или вермахт был бы разгромлен далеко от Москвы.
Комментарии
Союзники,туды их в качель
http://maxpark.com/community/4109/content/5562488
http://maxpark.com/community/4109/content/5878722
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь.
Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР:
Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл. ».
В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА:
Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии. .
Мнение генерала армии А. В. Горбатова:
Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так.
Пожалуй, самая гнусная большевистская выдумка.
Комментарий удален модератором
Она про то,как Сталин помог Гитлеру стать тем кем он стал.
И как он мешал Европе раздавить эту гадину
Джентльмен связался с гопником.
Точно так же джентльмены связались со Сралиным.
Ему помогли выиграть войну,а они их кинул
Да и Дюнкерк было после Мюнхена,а не ДО
-------------------------------------------------
Ты пропустил после этого сговор с Гитлером.
Да и попытки не было,когда приехал в Москву Риббентроп,Сталин написал записку Молотову-все,выключай шарманку..и англичане с французами уехали из Москвы..
И что?
Гитлер оккупировал Чехословакию, и никого не спрашивал.
Чемберлен думал откупиться от Гитлера Судетской областью, населённой в основном немцами.
Он думал, что имеет дело не с международным бандитом, а с немецким националистом.
И только захват Гитлером Чехословакии его отрезвил, но было уже поздно. Англия оказалась не подготовленной к войне,
Как поведал Молотов (Ф, Чуев 140 бесед с Молотовым), Сталин велел ему очистить НКИД от евреев и латышей. Почему - Чуев не пишет. Но понятно, почему. Потому что от евреев и латышей Сталин ждал сопротивления политике сближения с Гитлером.
Об эпизоде реформирования НКИД и об устранении Литвинова посмотрите у Ф. Чуева.
Сами виноваты, что зигуете!
Сами виноваты - не надо было дружить с Гитлером!
А сейчас ему поклоняетесь.
Тьфу.
1)Переход к Германии Судетской области, населённой немцами, с согласия Англии, Франции, Италии.
2) Последующий наглый шантаж Чехословакии Гитлером с вводом туда немецких войск.
После (2) произошёл перелом в понимании Гитлера со стороны Англии и Франции, и они дали Польше то, что называется гарантиями. Но в военном отношении было уже поздно, Англия оставалась НЕ ПОДГОТОВЛЕННОЙ к сухопутной войне.
3) По Интернету ходит много лживых и подстрекательских фальшивок - от Протоколов Сионских мудрецов до якобы Бисмарковских оскорблений украинцев.
Поэтому цитату из Черчилля, или якобы из Черчилля, я хотел бы привязать к месту и времени её написания или произнесения.
Вообще, все любящие говорить о "помощи американского капитала", упускают из вида важнейшее - Германия для Штатов рассматривалась как серьезный конкурент, технологически не менее сильный вовсе, а вот на СССР смотрели тогда совсем по-иному, да он и был "провинцией". Конечно, Коминтерн и все дела любви к нему не вызывали, но его промышленность и немцами, и американцами рассматривалась (и не без оснований) как отсталая, и в Штатах считали, что пройдет немного времени, и СССР станет в положение сырьевой провинции Запада.
А вот нацистов боялись, и считали (не без оснований, опять же), что если Грмании удастся подмять под себя природные и людские ресурсы СССР, то через декаду в Евразии вырастет мощный конкурент, ...
Англия - она ТОГДА тоже воевать не могла, с той же точки зрения. Понадобилось поражение Франции и Дюнкерк, чтобы англичане согласились взять оружие в руки по-серьезному.
Так в чем же Вы обвиняете Даладье и Чемберлена? В том, что они хорошо понимали реальность своих стран, своих народов? Возможно, как раз сами-то они и понимали, что Гитлер не остановится, и что "все это плохо кончится", но понимали и отсутствие выбора...
Черчилль был ярым политическим противником Чемберлена, но в речи в парламенте в 1940-м, после его смерти, сказал:
Whatever else history may or may not say about these terrible, tremendous years, we can be sure that Neville Chamberlain acted with perfect sinc...
----------------
Было и есть немало любителей называть начало 2 Мировой войны 1937 год, Испанию. (Там в воздухе дрались лётчики СССР и Германии.)
Вполне произвольное утверждение. И даже с политич. подтекстом : оправдание того факта, что тов. Сталин не постеснялся влезть в Гражданскую войну в Испании. "Ведь всё равно нам пришлось воевать с Германией!"
Ваше утверждение не менее произвольно.
А по факту, спровоцировав войну в Европе, англо-французские политиканы не собирались воевать и за Польшу в 39, исполняя свой якобы союзнический долг! Известен термин -"странная война", ведущаяся между англофранцузами и немцами. Оне там даже в футбол играли между собой...
И вообще зады сталинской пропаганды про "провоцирование войны" (что бы это вообще могло значить?) навязли в зубах. СССР не "провоцировал", он вообще не просто помогал нацистам воевать (см. заглавную статью), а даже воевал вместе. "Футбол"... Помолчали бы уж, по сравнению с общим с нацистами параде (!!!) в Бресте о таких мелочах и упоминать-то не стоит.
Вне всякого сомнения Мюнхенское соглашение позорный факт,ведь А и Ф пошли на попятную перед агрессором за счёт Чехословакии,предали её ,но ведь в другом случае СССР, заключив тайный протокол 23 августа 1939 г., стал союзником нацистской Германии и принял участие в дележе и захвате сопредельных стран, лишая их государственности и действия присоединившегося к преступнику и совместно с ним совершающего противоправные действия(нападения и раздел сфер влияния по взаимной договорённости) юридически отличаются от трусливой политики невмешательства.
Гитлером был предъявлен ультиматум президенту Гахе в 1939 году и он подписал договор о присоединении остатка ЧСР к Рейху. Этот акт агрессии со стороны Германии и является типичным примером шантажа с угрозой применения силы.
Аналогично под угрозой применения силы были действия СССР в 1940 году в Прибалтике (выборы под контролем после ввода войск и насаждения комм.пр-в)
Что А и Ф могли предлжить Сталину-войну в Еврпе без захватов Польши и Прибалтики.
Напротив Германия наоборот обеспечивала это.
Ему был нужен договор с Германией о разделе сфер влияния в Восточной Европе.23 августа 1939 года договор нежду СССР и Германией был подписан.И часовой механизм договоров заработал. 1сентября началась 2 мир. война.
Именно такой вариант развития событий и был нужен Сталину.
Теперь он мог диктовать ослабевшей Европе свою волю и выжидать пока А , Ф и Германия ослабеют в результате затяжной войны в Европе и выступить в нужный момент, а пока за это время разобраться с Польшей ,государсвами Балтии и Финляндией. Он не учёл,что Гитлер так быстро расправится с Францией и станет гегемоном в Европе.Медленно текущей войны не получилось.
Телеграмма
Москва, 10 сентября 1939 -- 21 час. 40 мин. Срочно! Совершенно секретно! Телеграмма No 317 от 10 сентября Дополнение к моей телеграмме No 310 от 9 сентября со ссылкой на сегодняшний телефонный разговор с имперским министром иностранных дел На сегодняшней встрече в 16 часов Молотов изменил свое вчерашнее заявление, сказав, что советское правительство было застигнуто совершенно врасплох неожиданно быстрыми германскими военными успехами. Основываясь на нашем первом сообщении 1, Красная Армия рассчитывала на несколько недель, которые теперь сократились до нескольких дней. Советские военные власти оказались поэтому в трудном положении, так как, принимая во внимание местные обстоятельства, они требовали, по возможности, еще две-три недели для своих приготовлений. Уже было мобилизовано более трех миллионов человек. Я очень подробно объяснил Молотову, насколько при таком положении дел важны быстрые действия Красной Армии. Молотов повторил, что делается все возможное для ускорения событий. У меня создалось впечатление, что вчера Молотов обещал больше, чем от Красной Армии можно ожидать.
В советском варианте она определялась следующим образом: Выражение «косвенная агрессия» относится к действию, на которое какое-либо из указанных выше государств соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечет за собой использование территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон,что было (по моему мнению абсолютно справедливо)расценено представителями Великобритании и Франции как требование СССР предоставить ему возможность по желанию и под любым предлогом вводить свои войска в соседние страны. Между тем ещё не придя к согласию в политических переговорах Молотов требует от Англии и Франции присылки военных делегаций и советская делегация похоже вышла на переговоры имея готовый сценарий их срыва
Как вообще можно назвать такие переговоры искренним желанием договориться с А и Ф или попыткой потянуть время,учитывая,что в этот же период происходили интенсивные неофициальные контакты с германскими представителями? В этом смысле поражает синхронность переговоров с той и другой стороной. http://maxpark.com/community/4375/content/2842453
Комментарий удален модератором
Вам уже объяснили, в чем суть того, что сталинская пропаганда назвала "мюнхенским сговором" - но Вы не поняли. Или сделали вид, что не поняли - ни простые французы, ни простые англичане НЕ ХОТЕЛИ воевать, а действия их политиков в Мюнхене всего лишь были отражением этого нежелания.
Насчет же "почему-то отказались от советской помощи Чехословакии" - это прелестно. Отказались от того, чтобы сдать Чехословакию Сталину? Не Гитлеру, а Сталину? Тому самому Сталину, который делал всё, чтобы превратить Испанию в "советскую республику", а чуть позже подтвердил свою репутацию агрессией в Финляндии?
Практически Европа тогда стояла перед выбором - Сталин или Гитлер; скажем сразу - оба были хуже. И Черчилль оказался прав - отсидеться не удалось, пришлось воевать - 50 лет...
И нечего вспоминать, что там до войны делали поляки, они были слабейшей стороной между двумя равно враждебными им монстрами, и что бы они не делали, не имело никакого значения, и им таки не помогло.
Сталин - вполне себе враг цивилизации, отличавшийся от Гитлера разве что в деталях - пусть и в очень важных деталях, с этим согласен.
Ваши инвективы в адрес поляков занятны - мне, еврею, эти ребята весьма мало симпатичны, но объективно у них только 20 лет назад закончилась тяжелая война с СССР (про историческое наследие и не говорю), что же еще хотите?
СССР ухитрилось повоевать со всем окружением, содержать "интернационал", с целью свержения всех западных правительств, и после этого всевозможные малкины обиженно говорят, что с СССР никто дела не хотел иметь.
Западу пришлось воевать с нацистами - это верно, но иначе пришлось бы воевать со Сталиным: ситуация в первой половине 20-го века сложилась такая, что мира не предвиделось.
Другое дело, что никто тогда не предвидел послевоенного возвышения СССР, его всерьез не считали конкурентом, а боялись в основном Германии.
"Отношения в межвоенный период - 1939 г. По-соседски... Страны Восточной Европы: взаимные обиды и крах. По передачам иновещания и публикациям для заграницы из Чехии, Польши, Румынии, Венгрии и Словакии. http://r.search.yahoo.com/_ylt=A0LEVvvtmARaG30AOLwPxQt.;_ylu=X3oDMTBydWNmY2MwBGNvbG8DYmYxBHBvcwM0BHZ0aWQDBHNlYwNzcg--/RV=2/RE=1510279533/RO=10/RU=http%3a%2f%2fwww.portalostranah.ru%2fview.php%3fid%3d95/RK=1/RS=amF3JAAY6PtleLGMBe7ZviLbiNc-
Помнится, где-то у Гончарова два барина обсуждали зенания иностранных языков, и вот один из них и говорит, что-де морские офицеры - те язык просвещенных мореплавателей (английский) еще знают, а вот вообще язык этот в обществе (имелось в виду русское дворянство) не распространён. А второй на это ему отвечает, типа английский, английский - а что английский, я вот-де попал в Лондон, еще когда гардемарином был, и то, скажу Вам, там извозчики на английском бранятся...
Вот и с Вами - то же. Как будем обсуждать тонкости русской филологии и семантики-с, так и добро пожаловать с Вашими познаниями, а пока не очень-то вижу, чем именно тонкое знание языка московских пивных может нам понять обсуждаемые вопросы.
ЗАПИСЬ
БЕСЕДЫ С СЭРОМ ГОРАЦИЕМ ВИЛЬСОНОМ
3 АВГУСТА 1939 г. http://zhistory.org.ua/booksarh/dirksn48.rar
"Из всего хода беседы с сэром Горацием Вильсоном можно было заключить, что программу переговоров, сообщённую г-ну Вольтату и подтверждённую мне, он рассматривает как официальный зондаж со стороны Англии, на который ожидается ответ Германии."
Комментарий удален модератором
Архив Дирксена (МИД СССР, 1948) - zhistory
что вы еврей было и коню понятно. Большинство евреев, покинувших СССР или Россию изливаются желчью на всё советское и тем более российское. У вас интересная особенность - вырываете из контекста истории факты и по ним начинаете судить и делать выводы, причём часто начинаете с Конца.Тонкости филологии мне уж совсем не интересно с вами обсуждать. Что касается причин начала ВМВ начните изучение всё же с Версальского мирного договора и не гнушайтесь пивных - много интересного узнаете. Однако благодарен за оценку моих скромных знаний русского!
"Вырывать из контекста истории факты" необходимо: предмет истории - ВСЯ история человечества, где все, в известной степени, взаимосвязано. Поскольку цель - выработать понимание предмета, то призыв "учитывать все связи и обстоятельства", хоронит историю: такой учет заведомо требует не только колоссальных усилий, но и времени, по прошествии которого часть фактов будет утеряна, а само событие перейдет в разряд "уже не новой истории".
WWII "началась" не с Версаля, а с вмешательства Сталина в политические процессы в Германии во время кризиса конца 20-х - начала 30-х. Это были (объективно) тяжелые времена для всех, но в Германии (выборы чуть не каждый год!) стала подниматься партия войны (НСДАП), а рейхстаг был парализован борьбой коммунистов и социалистов (по приказу Сталина), которая не давала сформировать устойчивое правительство. ТОЛЬКО это обстоятельство привело к власти НСДАП, а в канцлеры - Гитлера.
Без этого учиненного Сталиным политического хаоса в Германии войны бы не было; "ненужная война" (Черчилль), она по сути мало что изменила в ходе истории.
А россказни о "натравливании" вообще бессмысленные: огромная и сильная Германская империя, со своей элитой, разведкой, аналитикой, и т. п - не малые дети. Русская пропаганда втискивает Штаты на место, ранее занятое ДЬЯВОЛОМ: во всем плохом всегда виноваты они(доказательствами пропаганда себя не утруждает), а хорошего от них и нет вовсе.
Соблазнительно просто, и можно использовать многовековые наработки - но проблема: дьявол трансцендентен, сопротивляться ему невозможно, его деяния здравым смыслом не поверяются, типа сказано - "натравил", значит, натравил, Он все может.
Со Штатами так не выходит, тут надо ответить на вопросы типа "как именно", и "почему", а этого пропаганда сделать не может. Кое-какие ответы касаемо наци я дал в свое время тут:
https://begemot-666.livejournal.com/1095.html
https://begemot-666.livejournal.com/1301.html
https://begemot-666.livejournal.com/1593.html
https://begemot-666.livejournal.com/1898.html
https://begemot-666.livejournal.com/1898.html
Версаль же был жизнеспособен первые лет пять после войны, и ничего иного ждать было и нечего - уже в 1927-м Германия стала первой экономикой Европы. Что это означало в современном мире? Тысячи связей хозяйства той же Англии и Франции (и не только) с Германией. И дело не только в сильном лобби всяких симменсов - круппов в парламентах Европы, дело глубже - как я, получая (дешевые, качественные - а то и уникальные) комплектующие от какой-нибудь Фарбиндустри, стану сторонником действий, приводящих к убыткам для этой компании? Дело тут не в "мести и подкупе", а в том, что я подрываю этим выгодные мне поставки, и не только сам убытки терплю, но и завод в Эссексе закрою - и станет депутат от Эссекса поддерживать то, что закончится ростом безработицы в его округе?
ВВП в 1927 (миллионов фунтов стерлингов):
Британия 4813
Франция 3432
Германия 5153
СССР 3318
К 1939-му году разрыв еще вырос:
Британия 5862
Франция 4053
Германия 8529
СССР 6884
Вот так-то на деле... Отсюда и Мюнхен - англичане и французы не хотели воевать, а людей не политиканов, а столь умных, сколь Черчилль, который понял, что выбирая между войной и позором, получишь и то, и другое, у власти перед WWII не оказалось.
Причем тут Боинг (какой, кстати? Русские пассажирских Боингов в разное время несколько штук сбили) - а не при чем, так просто, отвлечь от темы.
Точно так же, как не при чем "враждебность" Британии к России - Британская империя, действительно, в 18 и 19 веках имела пересечения интересов с Российской империей, но разговоры о "враждебности англо-саксов" - то же, что "наши-разведчики, а иховые - шпионы". Да, Британия была весьма недружелюбна к России - да вот ведь какое дело, Россия-то в точности так же была недружелюбна к Британии!
Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции"" Уинстон Черчилль
После 22 июня 1940 года(поражение Франции) пришлось выбирать между большим и меньшим злом и тут безусловно Гитлер представлялся большим злом как для интересов как Британской империи так и США. Именно поэтому стал и возможен в будущем казалось бы противоестественный союз между США, Великобританией и СССР . Именно Германия был на тот момент общий враг Великобритании и СШа и интересы всех совпали и шансов Гитлера победить в войне против такой мощной коалиции практически не было.
Лидеров же А и Ф Чемберлена и Даладье можно справедливо упрекнуть за неоправданный пацифизм, слабость, трусость и как следствие политику умиротворения Гитлера. Сталин же как Гитлер преднамеренно хотели войны в Европе(каждый из своих соображений) , что делает их одними из главных виновников WW2
События предшествовавшие краху переговоров в Москве 1939 ...
https://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiSuJne9LTXAhUEDOwKHaiMB3UQFggmMAA&url=http%3A%2F%2Fmaxpark.com%2Fcontent%2F1403405&usg=AOvVaw2B1HQrekHvBuURF-3EaL_W
И при этом американцы говорят о "российской пропаганде"!
Комментарий удален модератором
Затем, почему во время той конференции Сталин тайком договаривался с Гитлером, заключал соглашение?
И почему именно СССР прорвал блокаду Германии?
СССР был исключен из Лиги Наций как агрессор.
Да и напал бы под аплодисменты всего мира.
Польша не нападала на Чехословакию,как например на Польшу напал Сралин и Гитлер.Все было МИРНО решено на МИРНОЙ Мюнхенской конференции
Но и Польша сдалась почти без боя, как и почти вся остальная Европа.
Вспомни,как только коммуняк оттуда в 90х прогнали они сами разделились на Чехию и Словакию.И ОПЯТЬ мирно,и опять без Сралина
http://b0gus.livejournal.com/436908.html
Польская оккупация Чехословакии
https://colonelcassad.livejournal.com/1034443.html
"Мюнхенский сговор элит США-Англии-Франции фактически развязал руки фашистским режимам и стал спусковым крючком мировой войны. Так, 30 сентября 1938 года Польша совместно с Германией напала на Чехословакию, введя свою армию одновременно с немецкими войсками в Тешинскую область. Вместе с эсесовцами они маршировали еще и в Карловых Варах и Карвине. Затем польская армия пошла еще дальше – за пределами Чехии захватив четыре горных деревни в Словакии – Гладовку, Лесницу, Сухую Гору и Татранскую Яворину.
Именно 30 сентября 1938 года нужно считать началом Второй Мировой войны. Более того, еще во время Хасанских боев 1938 года между советскими и японскими войсками Польша, бывшая фактически милитаристским государством, с самым долгим сроком действительной военной службы и способностью выставить до 5 млн. солдат с огромным обученным резервом, обратилась к Японии
Это небольшая выдержка из статьи "Проект Гитлер".
Хотел бы добавить, что единственное, что сделал СССР в сентябре 1939г., так это то, что он вернул себе свои же территории "по линию Керзона", захваченные панской Польшей в 1920г., когда у Советской России не было сил отстоять эти территории.
Эта публика не реагирует на аргументы. Она отрабатывает свой "хлеб".
Беседа с ним юессмысленна, ну...как с табуреткой.
Каждый пятый танк, поставленный в войска вермахта в первой половине 1941 года, был изготовлен на заводах «Шкода».
Эти две искусственные нации, не сумевшие даже выработать своего национального самосознания, просто неспособны на проявление благодарности.
Маленькие детки, привыкшие клянчить подарки и гостинцы...
"Чи проживае наш Нечипоренко у вашем Конотопе?
- Ни, ваш Нечипоренко у нашем Конотопе не проживае.
- А где ж проживае наш Нечипоренко?
- Ваш Нечипоренко у Париж уехав.
- Париж? Это далеко?
- Да три тыщи вёрст, чай, буде.
- Три тыщи вёрст! Яка глушь! Яка глушь!.."
Все 146%!
Какое право они имеют ссылаться на Керзона?
И ведь сами отдали Германии охренительный кусок территории.
Нафиг мне уподобляться вам?
Опять все те же вопросы где, когда...Ну а если Вы там присутствовали, когда он запрещал - это совсем другое дело, а может это Вы и посоветовали?
А самым лучшим опровержением твоих подлых слов будет вот это высказывание Сталина от 04.02.1931г.: "Мы отстали от развитых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" - где здесь хотя намек на то, что Сталин собирался на кого-то нападать? Наоборот, он всего на 4 месяца ошибся с моментом нападения на СССР, и если бы не проделанная за прошедшее 10-тилетие гигантская работа под руководством так ненавистного вам, уродам либероидным, Сталина, по возрождению России, причем проделанная как в материальном, так и в духовном плане, то гитлеровский "блиц-криг" вполне мог бы закончиться успехом.
Комментарий удален модератором
Сталин в это время был уверен, что Гитлер не рискнет воевать на два фронта. Он ждал когда Европа изнурит себя войной и тогда «гремя броней, сияя блеском стали» красная армия ринется в «освободительный» поход.
В июле 1940 советский генеральный штаб завершил разработку очередного варианта развертывания РККА – главные силы советских вооруженных сил сосредотачивались на двух направлениях: северо-западном (севернее Варшавы) и на юго-западном (южнее Варшавы).
На окончательном плане вторжения стоит пометка генерал-лейтенанта Ватутина: «Наступление начать 12.6» - 12 июня. Однако низкая пропускная способность советских коммуникаций не позволила уложиться в срок. Большевицкая верхушка перенесла срок вторжения на июль.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Думаете Гитлер понятия не имел кто сбивал его лётчиков ещё в 1936-ом?
И у нас никогда не скрывалось, что ПО ФАКТУ СССР воевал с фашистами ещё с тридцатых годов.
Просто война велась с соблюдением приличий.
Сталин не жаловался Гитлеру за НАШИХ ПОГИБШИХ.
Гитлер не жаловался Сталину за своих погибших.
Типа понятия не имеют ЧЬИ в ЧЬИХ там стреляют..
ПОЛИТИКАМИ были аднака.
"Заклятые" друзья хотели чтобы СССР выступил в роли АГРЕССОРА.
Что и растолковывал "близоруким антифашистам" Молотов.
Зрячие антифашисты должны были воевать с фашистами так, чтобы заклятые "друзья" не могли вступиться за бедного, обижаемого Гитлера.
В первые же дни нападения Гитлера что сделал дядя Джо?
Побежал рассказывать заклятым "друзьям", что мол если они немедленно не вступятся... СССР накроется медным тазом.
И заклятые "друзья" ПОВЕРИЛИ, что Гитлер в одиночку заколбасит СССР.
Вот, например, как понимать фразу из коммента Александра Бабкина "В июле 1940 советский генеральный штаб завершил разработку очередного варианта развертывания РККА"...?
И советский Генштаб тянул время, пока сучонок алоизыч не подомнёт под себя всю Европу (кроме Великобритании) и всю европейскую промышленность не сориентирует на войну с СССР?
И почему дружили с ним вплоть до 22 июня?
Документы в студию! На тему что Сталин и генштаб готовились к ОБОРОНЕ!
Придурки звиздят, что мол подробные планы нападения не найдены.
Но планов обороны не найдено вообще никаких. НИКАКИХ. А последние штабные игры перед войной были именно "на чужой территории".
И если планы нападения запросто могли с началом войны и уничтожить (как ненужные и компрометирующие). То планами обороны должны были бы размахивать как знаменем.
Однако размахивать оказалось нечем.
Да и сам ход войны показал, что никаких внятных планов обороны не было.
Почитайте первые после начала войны приказы...
Пожалуйста ссылку на планы ОБОРОНЫ.
Для меня отсутствие планов обороны, как и фактическая неготовность к обороне - лучшее доказательство того, что к обороне не готовились.
Так по-Вашему, в генштабе в преферанс играли?
Зачем встревать в спор, не удосужившись предварительно прочитать как сторонников так и противников.
Вы в курсе, что до войны и в начале войны ОФИЦИАЛЬНЫМ гимном СССР был "Интернационал".
Вы с его текстом знакомы?
Ну хорошо, военная доктрина "малой кровью на чужой территории".
По сути своей - наступательная.
Чтобы бить врага на его территории надо вначале перейти границу.
Или Вы знаете другие способы?
Последние штабные игры перед войной проводились согласно этой доктрине: "на чужой территории".
А Вы в курсе, что СССР был исключен из Лиги Наций как агрессор?
И наверное, знаете, за что.
Но продолжаете петь о миролюбии?!
Врать коммуняки могли о чем угодно. Но реально навязывали свой строй везде, куда могли дотянуться.
Также Сталин подчеркнул, что "война против СССР возможна" и что она "стала бы выгодным, полезным делом, так как после нападения на СССР следовало бы ожидать выступления народных масс капиталистических стран в тылу своих угнетателей. Это привело бы к поражению нападающей стороны, к революции в ряде стран Европы и Азии"
А если прочитать полную цитату из речи Сталина на 17-ом съезде где он особо остановился на приходе к власти нацистов в Германии, расценив его: «как признак того, что буржуазия уже не в силах властвовать старыми методами парламентаризма и буржуазной демократии, ввиду чего она вынуждена прибегнуть во внутренней политике к террористическим методам управления, — как признак того, что» буржуазия «не в силах больше найти выход из нынешнего положения на базе мирной внешней политики, ввиду чего она вынуждена прибегнуть к политике войны… Как видите, дело идет к новой империалистической войне, как к выходу из нынешнего положения»." и она приобретает другой смысл, не надо вырывать фразу из контекста, Далее из доклада: "«Мы стоим за мир и отстаиваем дело мира. Но мы не боимся угроз и готовы ответить ударом на удар поджигателей войны. Кто хочет мира и добивается деловых связей с нами, тот всегда найдет у нас поддержку. А те, которые попытаются напасть на нашу страну, — получат сокрушительный отпор, чтобы впредь не повадно было им совать свое свиное рыло в наш советский огород»."
>Политбюро решило: «Привести к власти Гитлера, усилить его, толкнуть его на агрессию, дискредитировать, разгромить и сделать Германию советской» (И. Бунич).<
Что это за сказки?? ))) Такого не было и быть не могло, а если было подтвердите документами
Да, но он рассуждал в принципе. Если эта война идёт между какими-то другими капстранами. А не то, что "замечательно", если нападут на СССР. )))))
>«стала бы выгодным, полезным делом, так как после нападения на СССР следовало бы ожидать выступления народных масс капиталистических стран в тылу своих угнетателей.<
А вот это уже явный бред! Сталин не мог сказать такой сумасшедшей глупости. Это опять выдумка Бунича. /впрочем к архивам в то время Бунич, /как и многие другие,/ доступа не имел
Вам его текст знаком?
"Если Германия попадет в тяжелое положение, то она может быть уверена, что советский народ придет Германии на помощь и не допустит, чтобы Германию задушили. Советский Союз заинтересован в сильной Германии и не допустит, чтобы Германию повергли на землю"
(1939)
"Сейчас мы убеждены более чем когда-либо еще, что гениальный Ленин не ошибался, уверяя нас, что вторая мировая война позволит нам завоевать власть во всей Европе, как первая мировая война позволила захватить власть в России. Сегодня мы поддерживаем Германию, однако ровно настолько, чтобы удержать ее от принятия предложений о мире до тех пор, пока голодающие массы воюющих наций не расстанутся с иллюзиями и не поднимутся против своих руководителей. Тогда германская буржуазия договорится со своим врагом, буржуазией союзных государств, с тем чтобы объединенными усилиями подавить восставший пролетариат. Но в этот момент мы придем к нему на помощь, мы придем со свежими силами, хорошо подготовленные, и на территории Западной Европы... произойдет решающая битва между пролетариатом и загнивающей буржуазией, которая и решит навсегда судьбу Европы"
Комментарий удален модератором
Что и наблюдаем в сей маляве..
).
"Разводит опиум чернил
Слюною бешенной собаки..."
Пушкин
Вот вы и признались.
Комментарий удален модератором
Чехословакию Гитлер захватил позднее без всякого "сговора", и никого не спрашивая.
А если не в курсе - то не надо встревать в дискуссию.
Я вот не поленился прочитать и сталинистов и документы КПСС и Сталина и Вышинского и историю войны и мемуары и наши и кое-что немцев и Черчилля итд итд.
А заниматься Вашим школьным просвещением никто не обязан.
http://www.e-reading.club/chapter.php/530/31/Abramovich_-_Vzglyady.html
Где хватает цитат и фактов.
Зачем я буду пересказывать давно разжеванное до меня.
Тем более, что итог заранее ясен - Вы обвините в неправильном цитировании, вытаскивании из контекста итд и потребуете доставить Вам на квартиру подлиники архивных документов, заверенные лично Зюгановым.
А речь Сталина в которой он бы прямо сказал "я палач и кровопийца, и я способствовал приходу Гитлера к власти и виноват в кровопролитнейшей в истории России войне" - разумеется привести не могу. Кто же в здравом уме будет двигать такие речи?
:-)
Но вы все равно проигнорили все, что не укладывается в вашу веру.
КТО запретил через Коминтерн консолидироваться?
С кем коммунисты Германии устраивали совместные забастовки?
Или же вы про это впервые слышите??
*я же Вам выше привел конкретные факты*
Где именно?
= = = =
Вы правы, что на первом этапе войны Сталин проигрывал специально, но при объяснении почему, назвали, на мой взгляд не главную причину, а главной было заставить выступить на своей стороне Запад, который ненавидел и Гитлера и Сталина и в качестве союзника искал слабейшего, чтобы уровнять шансы обоих, заставить их во взаимной борьбе истощить силы, а потом продиктовать обоим свою волю.
Не удивляйтесь не пониманию нашей точки зрения другими - высшая математика подвластна, увы, не всем.
------------
Не выдумывайте.
Сталин хотел обмануть Гитлера планом совместной высадки в Британии (А. Осокин "Великая тайна.."). , поэтому не ожидал нападения. Гитлер его обманул.
Прикольный обман Сталина, "Уральские пельмени" отдыхают...
Всё он прекрасно ожидал, здесь вопрос не разума, а пускай трагической, но необходимости.
------------------
Не выдумывайте и не повторяйте Агитпроповской лжи.
Там ведь Сталин не проводил чистки. А вот сдалась она за месяц.
Посмотрите "О времени..." В.С. Емельянова, нач. броневого главка во вновь созданном (1937-8 год) Наркомате пром-сти судостроения. Этот Наркомат получил задание построить Флот Открытого Моря, сильнейший в мире.
Задание дурное во всех отношениях, но говорит само за себя. Самое печальное, что к постройке линкоров - таки приступили.
= = = =
Уж если у меня две извилины, то сколько их тогда у вас - минус две, как максимум.
Потому и рождаются теории, что начало войны Сталин слил специально.
Я встречал довольно объемистый труд на нескольких десятках страниц на эту тему.
Более того не выглядит совсем уж фантастическим предположение, что самое начало Сталин и хотел слить по политическим причинам. Но разумеется, не желал и не планировал такой огромной военной катастрофы.
:-)
Главными для Сталина были спасение страны и народа, а не отдельных подозрительных личностей.
Кстати,такая тактика и была выбрана в Курском сражении, цена которого известна.
А вообще - появись документы, что Сталин специально планировал поражения - сталинисты и тут начнут его вылизывать за столь мудрую политику.
= = = =
Не вижу логики.
Вот если бы в результате того, что вы перечислили мы бы проиграли в войне, не осуществили атомного и ракетного проектов, не запустили Гагарина, не достигли 1-2 места в мире по большинству объективных показателей... вот тогда можно бы было об этом сожалеть.
А раз все получилось ровно наоборот, значит все или почти все было сделано правильно.
-------------
Странное заявление. Бездоказательное. Более того, не соответствующее действительности
P.S. Спасибо, что дали возможность порассуждать на эту тему, хотя она вплотную и не относится к данному обсуждению.
Кстати, нашествие Гитлера тоже запуску Гагарина не помешало!
:-)
Странная у Вас логика.
Правильно было бы все сделано, если бы нашествие Гитлера, как и у Наполеона, закончилось бы в том же году. А ведь Наполеон был гениальный полководец, не чета Гитлеру.
Правильно было бы, если бы враг понес куда бОльшие потери.
И так далее...
Вот итог:
https://www.youtube.com/watch?v=63A9caiYnLw
и
https://www.youtube.com/watch?v=WiFhl9z-UOM
а статейки такие тискают потомки повешенных.
https://www.youtube.com/watch?v=S6gg1z5DovI
Важно то, чем кончается.
И у вас такой же конец будет.
Традиция...
https://www.youtube.com/watch?v=h0LzJD0EXTQ
о победе во Второй Мировой Войне,
со стороны СССР цели войны не достигнуты, большая часть Европы осталась свободной, вне социалистической оккупации, население понесло невосполнимые потери, 42 000 000 золотой запас, который собирался предками несколько столетий, человеческие, производственные, сырьевые ресурсы, растрачены на производство вооружение и средств производства вооружений, экология загажена, СССР и оккупированные страны восточной Европы оказались в изоляции, следствие отставание в науке, в производстве скатывание на уровень стран третьего мира, деградация морали, отсутствие разделяемой всеми идеологии, нравственности, в результате СССР развалился, Германия объединена, социалистической системы, стран нет, экономика проигравшей Германии сильнейшая в Европе и одна из ведущих в мире, как живут ветераны и просто граждане в Германии и в странах на территории СССР, сравнение не в нашу пользу, у нас не все погибшие погребены, в 90 х проигравшая страна от голода победителя спасала, ну и от последствий сссрия так и не оправилась развалилась
Комментировать нет смысла.
Говорить с подобными вам сектантами это всё равно что говорить с табуреткой.
Вы тролль и подлежите изоляции.
Были в нашей стране страстные сторонники идеи распространения коммунистического концлагеря на весь мир. К сожалению, они не переводятся. Среди официальных идеологов России есть такие, которые вздыхают о том, что был у Сталина шанс загнать Европу в коммунистический свинарник, да только Сталин его упустил. Судьбу Европы в случае, если бы товарищ Сталин шанс не упустил, можно представить легко. Посмотрите на Южную Корею и на Северную. Сравните. Если со спутника ночью снимать нашу планету, то вся она светится огнями городов, портов, дорог. Сияющая планета! А Северная Корея – черное пятно. Вот это – наша работа. Воины-интернационалисты постарались. Защитили Северную Корею от буржуев. Обеспечили светлое, простите – темное, будущее.
Они тупы, наглы и глаголят по написанному.
Просто не обращайте внимания.
Только продавшихся вонючек.
Они защищали Родину.
Не Сталина, а свою Родину.
Во второй мировой войне, по разным оценкам в плену оказались около 200 тысяч англичан, 300 тысяч американцев, 3 миллионов немцев, итальянцев, румын, 2 миллионов японцев...
Они что не хотели воевать и сами сдались в плен?
Будете заниматься тупым флудом - посажу в клетку.
Никакого совместного парада, немцы перестарались и захватили лишнего, они уходят, наши войска входят. Немцы сработали по этому поводу пропагандистский фильм, который все дебилы вроде Вас до сих пор всем пытаются предъявить как документ.
А вот совместные парады немцев и поляков - факт.
парада не было????
совместное начало Второй Мировой войны двумя братскими, союзными, социалистическими государствами было
иначе получается что жили они не только бедненько, серенько
они жили зря
А вот тут - подробный анализ немецкого видео, документов и свидетельских показаний
http://back-in-ussr.com/2016/05/mify-i-pravda-o-sovmestnom-parade-rkka-i-vermahta-v-breste.html
PS если территория Польши за линией Керзона был оккупирована - надо вернуть его сейчас Польше, не так ли? А войны Германии с Польшей уже не было, польское правительство уже бежало.
Комментарий удален модератором
да вы там держитесь, предыдущее падение цен на нефть и во много раз более мягкие санкции ссссрия не пережила развалилась, вам удачи, по присутствуете при развале еще одной страны
и вы там держитесь, 90 тые вспоминайте, как нравится?
все ресурсы , безо всякой войны , потекли бы в Германию потоком,
а Гитлер сразу бы оказался великим и дальновидным вождем, законноизбранным, которого проклятые пиндосы и наглосаксы пытаются запугать
Только подарок был - трубка.
И обязательно получит - то с каким рвением определенная часть евреев оплевывает память спасших их Человека и руководимой им страны гарантирует повторение старой истории и на этот раз боюсь в сторону Окончательного решения.
Ложь и беспримерная глупость здесь на каждом сантиметре текста, - беру выборочно любую млечинскую фразу: "Сталин помог Гитлеру ликвидировать Польшу, которая была буфером между двумя странами, а затем позволил уничтожить французскую армию, отвлекавшую вермахт на западе."
А ему нужно было, конечно, спасать страны, которые выкормили Гитлера для нападения на СССР и диктовали бы свою волю Германии и СССР после того, как они бы обессилили в ходе войны между собой.
Дурак и подлец!
Млечин...
Млечин...
= = = =
Что тут скажешь?
Верно подмечено!
Я аргументировал свою точку зрения и готов разобрать по косточкам любую глупость Млечина, а вот вы только отлаялись.
Видение мира барахтающегося в песочнице индивида ! , дитя ? , наглого циничного врага ?
А в чём причины захвата Франции за месяц? Тоже Сталин виноват?
2)Лично я работал в качестве экономиста в с=х экспедиции МГУ в Днепропетровской области . Имел случаи беседовать с местными жителями.
На Украине (и не только) было немало наивных людей, думавших, что немцы несут им избавление от Сталинской власти. Очень скоро они убедились, что новый режим много хуже старого.
Вы хоть сами поняли, какую чушь несёте? Или для тупых и так сойдёт?
В СССР Сталин был вождём народа, а не грузином.
Чтобы хорошо вооружить армию нужна промышленность, которую при Сталине срочно создавали после гражданской войны и разрухи, а при Ельцине ещё срочнее уничтожили
Это наверное русские хакеры заставили лягушатников воевать так, что их войну назвали «странной»!
Письмо П. [А.] Судоплатова в Совет министров СССР от 7 августа 1953 г
Совершенно секретно
В Совет министров Союза ССР
Докладываю о следующем известном мне факте.
Через несколько дней после вероломного нападения фашистской Германии на СССР, примерно числа 25-27 июня 1941 года, я был вызван в служебный кабинет бывшего тогда народного комиссара внутренних дел СССР Берия.
Берия сказал мне, что есть решение советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск. Берия объяснил мне, что это решение советского правительства имеет целью создать условия, позволяющие советскому правительству сманеврировать и выиграть время для собирания сил. В этой связи Берия приказал мне встретиться с болгарским послом в СССР Стаменовым, который, по сведениям НКВД СССР, имел связи с немцами и был им хорошо известен
Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему:
Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР?
Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны?
Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек?
Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует?
Берия приказал мне, чтобы разговор со Стаменовым я вел не от имени советского правительства, а поставил эти вопросы в процессе беседы на тему о создавшейся военной и политической обстановке и выяснил также мнение Стаменова по существу этих четырех вопросов
ВОТ ТАК СТАЛИН СОВЕРШИЛ ИЗМЕНУ РОДИНЫ.
ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ:
Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно:
1. Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена.
2. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии.
3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.
ТАКИМ ОБРАЗОМ, СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ. НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА.
БОЛЬШЕВИЗМ — СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА.
http://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/kontekst/abverolomno-bez-obyavleniya-voiny...bb
Международные финансисты стоят позади всех войн. Это так называемый интернационал евреев: немцы-евреи, французы-евреи, англичане-евреи, американо-евреи ... еврей - угроза.
на ХХI съезде сионов 21авг 1939г в Женеве Хаим Вейцман объявил войну Германии!!!!!
Кто развязал войну и главное зачем!!!!
По факту было так :
-Рокфеллеры долго убеждали Сталина в своем партнерстве. Поэтому своего Гитлера представляли как партнера для СССР, на что купившись,Сталин вел вполне партнерские отношения. Не забывайте,что индустриализация СССР была проведена Рокфеллеровскими кампаниями ,но за золото,которое Сталин платил им в полной мере по совместному договору. При этом 49% Бакинской нефти Сталин отдал Рокфеллерам.
Но,после переговоров Черчиля (представителя Ротшильдов),с Рузвельтом (поверенным от Рокфеллеров),в 1939г, после знаменитой „странной войны” при Ла-Манше, где немцы тупо дали переправиться англичанам на свой берег,не атаковав их своими мощностями,за которым читается состоявшийся договор между банкирами (была капитуляция Ротшильдов грубой силе Рокфеллеров), и с этого времени Гитлер начал подготовку войск с ударом на СССР.
Рокфеллеры выбрали в союзники Британию...а СССР стал их обшей мишенью.
Это стратегическая ошибка Рокфеллеров. Сегодня именно Британия уничтожает РФ и США, столкнув их в холодной войне .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так что не задирайте нос от гордости за нашу могучую русскую армию патриот вы квасной!
Пока, учёный, 3,14157-де мочёный..%-)))))))))
В Бресте.
На совместном параде.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я родился в начале весны 39-го и именно тогда начались конкретные переговоры Гитлера и Сталина, закончившиеся подписанием в конце августа пактом Молотова-Риббентропа с секретными приложениями о разделе Польши и Прибалтики. Разве не так?
Да, в 41-м мне было три года и я помню, что в углу нашего огорода красноармейцы построили ДЗОТ. Наш дом был на окраине Коломны. Я и другие мальчишки ещё долго играли в войну в этом ДЗОТе. Вот фотография с вершины этого ДЗОТА на наш дом сделанная в 1944-ом году моим отцом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Уничтожает 75% высшего и среднего командного состава Красной Армии, превратив ее в хорошо вооруженную толпу и предопределив тем самым военный крах 1941 года.
2. Наносит удар в спину воюющей с Гитлером Польше.
3. Аннексировав у Румынии Бессарабию и Северную Буковину, вызывает крах режима короля.. - союзника уже реально воюющей с Гитлером Британии - и приход к власти румынских фашистов... Итог: Гитлер получил контроль над румынской нефтью.
4. Нападает на союзную Англии Финляндию, превратив ее из союзника Англии в союзника Германии.
5. Разоружает строившуюся 10 лет линию укрепрайонов ("линию Сталина") и выводит с нее войска и вооружения к новой западной границе, где спешно пытается построить новую линию укреплений ("линию Молотова").
Это не позволило отступающим советским войскам "зацепиться" за готовую и протянувшуюся от Балтики до Черного моря линию обороны или - если бы не было сдвижки границы на запад - встретить на ней врага (немцы не прорвали линию Мажино, а обошли ее с фланга).
И лишил военного смысла передвижение границы на запад, которое создавало т.е. "стратегическое предполье" - зону, на преодоление которой
"На 4-й день войны немцы продвинулись здесь вглубь СССР на 200 км. 26 июня передовые отряды 2-й и 3-й немецких танковых групп подошли к Минску и завязали бой на рубежах Минского Ура".
И все это - после того, как Сталин своими руками, не давая немецким коммунистам объединится в борьбе против Гитлера с социал-демократами, больше всех прочих помог Гитлеру прийти к власти.
Исправление дипломатических и военных ошибок Сталина, его прямого преступления перед страной в виде уничтожения командного состава советской армии обошлось советскому народу в многомилионные жертвы.
Есть косвенная оценка таковых от самого Сталина, заявившего что во время войны СССР потерял 7 млн. человек.
Т.е. даже по мысли Сталина все что сверху - на его, Сталина, совести...
ПС. Нам еще очень повезло, что киевская катастрофа..убедила Сталина в собственной военной некомпетентности..
http://www.rufront.ru/materials/59ACF4D013A03.html
Вот только одно из миллионов свидетельств «Офицер штаба американского оккупационного корпуса капитан Монтгомери Шюлер в телеграмме, посланной 9 июня 1919 года в Госдеп США сообщал: «Здесь примерно 384 комиссара, включая 2 негров, 13 русских, 15 китайцев, 22 армянина и более 300 евреев, из которых 264 человека прибыли из Соединённых Штатов после падения императорского правления».
Даже присвоить звание круглого идиота нельзя.
И по факту - Гитлер направился после "сговора" на Польшу, потом на Францию.
Так что рассказывайте свое бабушке про "направив агрессию на восток"
Польша и Чехословакия - капстраны.
Как и Франция.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Имея буфером Польшу - можно было не опасаться "нежданного нападения".
Если Сталин "оттягивал войну" Пактом М-Р, то отчего не "оттянул"?
На что потрачено , якобы "оттягиваемое" время с сентября 39-го до июня 41-го?
Может, где-то от Балтики до Черного моря собрались "Родину защищать" и окопы отрыли?
Ничего подобного!
Горы оружия и миллионы РККА на западной границе СССР не имели элементарного Плана Обороны, готовясь исключительно, к "войне малой кровью и на чужой территории" ударом в спину союзнику-Гитлеру для насильственной советизации Европы.
Но, по-детски обидевшийся Гитлер - ударил первым авантюрным и безнадежным блицкригом.
А СССР - получил "нежданную великую отечественную" - крупнейшую военную катастрофу в обозримой Истории.
Страшнее было бы!
Типа, Гитлер уговорил бы поляков напасть на СССР в 39-м?
Типа поляки пустили бы Гитлера в Польшу ( по сути - оккупировать ее), чтобы получить ответное испепеление Польши РККА?
Во имя мифического "захвата Киева"… причем, Гитлером?
Не говоря о том, что стой РККА в обороне, в окопах, в засадах, в дотах , за минными полями с танками и авиацией, недоступных внезапному удару - от польской конницы, даже при участии жестяных танкеток Гудериана - отбиться было бы вполне реально.
Раз уж, отбились, получив удар кувалдой по затылку в 41-м…
А заодно и пол-страны не было бы сожжено и 27 млн не потеряли бы.
Гитлера к власти.А потом два бандита не смогли ужиться...
виноват опять злойстален, хто ш сумлевался?
от себя добавлю - париж- столица берлина!
такъ победимъ
хе хе..
СССР и Германия практически ничем друг от друга не отличались, но вот нам посчастливилось жить в победившей стране, а так бы было что Сталин одерживал победы благодаря Гитлеру, ведь он же поставлял в СССР заводы, боевые корабли, образцы современной военной техники, позволил захватить Прибалтику и часть Румынии с Польшей. Так что споры бесполезны, что тот что другой делали одно и тоже одним и тем же способом
Сталин-гитлеровский холуй!
Леонид Млечин старался и старается не афишировать своё жидовское происхождение, но в одном из интервью жидам не посчитал нужным это скрывать.
«Кухни еврейской у нас дома как таковой не было. Иногда приезжали родственники и угощали нас еврейскими блюдами. Вот все, что я помню, а специально мои родители ничего не готовили. Мой дедушка в детстве говорил на идиш, потому что он вырос в Витебске. Однако он очень рано ушёл из дома и перешел на русский язык. К сожалению, я мало чем могу похвастаться, рассказывая о своем еврейском происхождении.
Конечно, я себя ощущаю евреем».
И этот еврей сравнивает Иосифа Виссарионовича к Гитлеру.
Видимо забыл пас….а о холокосте.
Забыл, что к 1920 г. миллионы евреев остались на территориях государств, образовавшихся после распада Российской империи — Польши, Литвы, Латвии, Э...
1940 – 41 года. На территории Советского Союза в тот период проживали 3 млн. 100 тыс. евреев. Только в одной Белоруссии в начале 1940 года было зарегистрировано 65 796 еврейских беженцев из Польши. В годы Великой Отечественной войны наибольшее число евреев сохранились благодаря грамотно организованной советским руководством эвакуации. По данным Центрального статистического управления СССР, из учтённого по спискам на 15 сентября 1941 года населения, подлежащего эвакуации (кроме детей из эвакуированных детских учреждений), доля евреев составляла 24,8 % (второе место после русских — 52,9 %). Таким образом, процент эвакуированных от общей численности еврейского населения, проживавшего в западных областях СССР, был выше, чем у представителей других народов. Около 70 процентов евреев, живших на Украине, в Белоруссии, в Молдавии и в других областях смогли спастись, выехав в восточные районы СССР. Здесь находи...
Президент государства Израиль Шимон Перес во время своего визита в Москву на торжественном открытии крупнейшего в мире музея истории еврейского народа:
"Многие из евреев родились, выросли и получили образование именно здесь. Большинство первопроходцев, основателей и строителей юного Государства Израиль, приехало туда из России. В рядах Красной армии служили около 500 тысяч евреев. И около 200 тысяч из них пали в бою. А 160.772 еврейских солдата удостоились различных наград. Героизм русского народа и его союзников нанес решающий удар по нацистам и принес избавление миру, человеку, еврейскому народу.
Несмотря на разногласия между этими двумя идеологиями, СССР поддержал образование Государства Израиль. Мы благодарны за это».
Млечин не еврей - Иуда.
А Иудой может быть сволочь любой национальности.
Не даром медаль ИУДЫ, Перт 1 вручил хохлу Мазепе.