Янукович - настоящий украинский националист

На модерации Отложенный Интервью "Донецкому коммуникационному ресурсу"

Видный политик, ученый и философ (кандидат философских наук; основатель идейного течения «неоевразийство», владеет девятью языками), политолог (доктор политических наук), лидер Международного евразийского движения, православный (старообрядческое согласие, приемлющее священство Московского Патриархата), профессор Московского государственного университета Александр Дугин, которого называют главным идеологом партии "Единая Россия", оптимистично отнесся к выбору народа Украины.

- Александр Гельевич, как вы оцениваете результаты президентских выборов на Украине?

- Я считаю, что победа Януковича и формат проведения выборов, а самое главное - результат, который получил Ющенко, существенно меняют российско-украинские отношения. У многих в России после 2004 года, конечно, сложилось впечатление, что Украина - страна, населенная дебилами. И хотя это совершенно ошибочная точка зрения, но многим в России казалось, что украинцы поддерживают Ющенко, закрывают глаза на то, что он творит, и одобряют его курс. Но результат Ющенко на этих выборах показал, что его поддерживают только сумасшедшие. У нас в России тоже таких полно - скинхеды, либералы, сотрудники радиостанции "Эхо Москвы", агенты влияния Запада - их тоже процентов пять наберется, которые голосуют за "Союз правых сил", "Яблоко". И при виде такой микроскопической поддержки Ющенко у России очень существенно изменилось отношение к Украине.

Второе. Победа Януковича, который не был ни премьером, ни «оранжевым», который был в оппозиции к Ющенко, не мог использовать админресурс, который контролировался президентом и премьером, означает, что украинцы поддержали Януковича, когда весь административный ресурс работал не на него. Поэтому победа Януковича, несмотря на скромный отрыв, не просто легитимная, а очень убедительная.

Вот на Тимошенко работала вся «оранжевая» машина государства, но победил Янукович. Мы видим, что Янукович - серьезный выбор Украины. Поэтому я склонен оценивать ситуацию по результатам этих выборов крайне положительно. Янукович стал легитимным президентом Украины в ситуации, когда Украина прошла искушение Западом. Конечно, Украина будет стремиться в Европу и сближаться с Европой, но теперь этот процесс будет проходить очень гармонично, равномерно и с учетом позиции России. А это нам только и надо! Поэтому мы получили не "пророссийскую" Украину, а Украину вменяемую - впервые за последние много-много лет.

Эта вменяемая Украина Януковича, я бы сказал, рациональная, неэмоциональная, неэкстремистская, прагматичная, - отличный партнер для России! Поэтому результат выборов - наша общая победа: победа украинского народа, победа России и победа Европы - победа Европы над американскими безобразиями, которые Вашингтон пытается устраивать на постсоветском пространстве. Победа полная, уверенная и убедительная.

Янукович – настоящий украинский националист

Я думаю, что сейчас тот бардак, который царил в украинской политике, прекратится. Большинство прагматиков перейдет так или иначе в альянс с Януковичем, потому что устраивать дальнейшие скандалы будет негде.

Тимошенко билась очень достойно, но она проиграла и через некоторое время, на мой взгляд, будет маргинализована, эта страница будет перевернута. А Янукович - прагматик, он будет вести Украину в украинских национальных интересах. Лучшего украинского националиста, нежели Янукович, Украина получить не могла.

В чем национализм Януковича? В том, что он, благодаря своей политике, сохранит территориальную целостность Украины и укрепит единство украинского общества, в этом нет сомнений. Под какой эгидой это будет? Под эгидой в большей степени Востока, нежели Запада, но на самом деле именно с учетом суверенитета Украины. То есть Украина получила президента суверенного, а не марионеточного.

Те, кто хотел распада Украины, сейчас грустят, потому что Янукович своей победой укрепил единство Украины. И когда многие, в том числе и я, рассматривали возможность распада Украины, мы исходили из того, что руководство страны будет настаивать только на одной из двух геополитических ориентаций, как это делал Ющенко. Вот Ющенко поставил Украину на грань распада. Если же мы будем иметь дело со сбалансированным рациональным политиком, который опирается на здравый смысл, то Украина будет сохранена. К тому же у России, которую многие обвиняли в том, что она стоит за теми или иными сепаратистскими движениями, просто не будет оснований говорить о правах человека в Крыму, на Востоке. Доброжелательный, корректный взвешенный президент, каким является Янукович, наверняка начнет мягкий, спокойный, взаимный диалог двух народов и двух стран.

Поэтому Украина получила то, чего она долгое время не могла получить, - политика, который реализует национальные интересы украинского суверенного государства лучше, чем кто бы то ни было.

Что касается первых заявлений Виктора Януковича после избрания, я думаю, что они даже превосходят то, что можно было бы от него ожидать в сложившихся обстоятельствах. Его идея об отмене наиболее одиозных указов Ющенко - это очень грамотная вещь, он укрепит позиции у своего электората, продемонстрирует последовательность. Я думаю, что он не начнет жесткую "войну памятников". Он сделает несколько важных жестов, которые, по сути дела, превратят его в глазах Европы в привилегированного партнера России. С таким имиджем он спокойно начнет улучшать отношения с Евросоюзом и стабилизировать отношения с Америкой, вводя их в рациональное русло. При этом, я думаю, Янукович будет довольно жестко торговаться с Россией по ценам на газ, и Россия будет вынуждена идти ему на уступки. Янукович будет, конечно же, развивать отношения с Европой, даже если в чем-то это не будет нравиться Кремлю.

И на фоне непредсказуемой и более прозападной, более «оранжевой» Тимошенко, а тем более на фоне Ющенко, у Кремля победа Януковича вызвала ощущение, я думаю, глубокой радости. И вот этим благожелательным отношением Москвы Янукович будет пользоваться несколько лет подряд, если он, конечно, не начнет совершать совсем уж глупых поступков. А он никогда ранее совсем уж глупых поступков не совершал. Может быть, он иногда демонстрировал определенную пассивность в политической борьбе, чем вызывал разочарование своих сторонников. Но мы видим, что эта тактика оказалась в итоге правильной. Янукович не цеплялся за премьерство в 2007 году, не цеплялся за президентство, и сейчас, когда прошла эта жуткая волна «оранжевого» мракобесия, он стал легитимным правителем Украины.

Я считаю, что Россия и Украина должны быть вместе, но формат этого сотрудничества будет устанавливаться постепенно, нефорсированно, с учетом воли наших народов.

Евразийцы выйдут из подполья

- Я еще хотел сказать о таком моменте украинским читателям. Евразийское движение, Евразийский союз молодежи, которые Ющенко со своими неонацистскими приспешниками загнали в подполье, выходят в настоящее время на Украине из подполья, легализуются. Они серьезно готовились к натовской оккупации Украины, готовились к вооруженному противодействию этой оккупации по всей территории Украины. Эта тематика более не актуальна, сеть евразийских организаций на Украине отныне будет открытой, будет поддерживать власть, будет помогать Януковичу, Партии регионов, новому прагматическому руководству строить суверенную, свободную, славянскую, независимую Украину.

И что я особо хотел бы подчеркнуть. Конечно, в эпоху борьбы с «оранжевым» нацизмом, с антисемитскими неонацистскими, русофобскими и расистскими законами и действиями власти Ющенко евразийцы на территории Украины подчас перегибали палку. И приход Януковича к власти - это для нас прекрасный момент, чтобы принести свои извинения. Если в чем-то евразийская борьба наших сторонников на Украине, евразийская полемика переходили грани, это обусловливалось жесткостью противостояния с неонацистской «оранжевой» властью. На обычном цивилизованном языке с неонацистами разговаривать нельзя. Там, где увидишь фашистскую гадину, ее и надо давить, наносить ей максимально болезненный удар.

Совершенно иная ситуация будет складываться с дружеской, братской Украиной Януковича. Принеся извинения за издержки этой революционной подпольной борьбы против неонацистской клики, евразийцы в лице лидеров нашего движения хотят протянуть руку дружбы Януковичу. И я, пользуясь случаем, призываю всех сторонников Евразийского движения на Украине активно включиться в конструктивное сотрудничество с новой властью, чтобы она укрепилась всерьез и надолго, чтобы Украина наконец-то стала предсказуемым, понятным, замечательным партнером. Эта стабильная, единая, суверенная, крепкая, национальная Украина, будет руководствоваться исключительно своими интересами. А национальные интересы Украины лежат на семьдесят процентов на Востоке, на тридцать процентов на Западе. Это вполне устраивающий нас баланс, соответствующий геополитическим интересам России. И Янукович уже все сказал: никакого НАТО, русский язык, защита прав и свобод граждан - и, пожалуйста, газ.

Я считаю, что это большая, настоящая победа. И тех российских политиков, которые создают сейчас тревожные настроения в связи с выборами на Украине, я не поддерживаю, так что совершенно напрасно некоторые пытаются приклеить мне ярлык радикала и какого-то ниспровергателя основ. Я добропорядочный гражданин, а Евразийское движение действует в рамках демократических прав и свобод. Когда мы видим врага России, мы с ним боремся - любыми методами, но когда видим друзей, мы ведем себя совершенно иначе. И те, кто сейчас кричит, что нельзя доверять Януковичу, вызывают у меня ощущение неадекватности. Это скорее всего записные "протестанты", которым надо любой ценой привлечь к себе внимание. Мы же действуем исключительно исходя из интересов России, то, что важно для России, для славянского мира и Православной цивилизации, мы поддерживаем всегда. И Янукович - это победа. Как это ни парадоксально, это победа не только украинского народа, России, но и победа украинского национализма.

Ведь что хорошего в том, что грузинский "националист" Саакашвили потерял значительную часть территории Грузии? Разве это националист? Если Саакашвили и националист, то не грузинский. Настоящий националист должен сохранять территории своего государства. Если он сознательно идет на то, чтобы их потерять, значит, это никакой не националист или плохой националист, глупый националист.

Не тот националист, кто испортил отношения с Россией, как Ющенко, а тот, кто добился реализации национальных интересов. А Украина сейчас едина, стабильна, консолидирована как никогда, потому что Янукович - настоящий националист, причем националист, который устраивает и русских.

- Украина спокойна и стабильна, но насколько эта стабильность прочна? Юлия Тимошенко всегда привлекала для своих политических кампаний огромные деньги бизнесменов. Один украинский политик говорил мне, что Тимошенко достаточно поговорить пять минут с любым крупным коммерсантом и он, как заколдованный, давал ей огромные деньги на политические проекты. Это происходило потому, что Юлия Владимировна в последние годы считалась "беспроигрышной лотереей". Вкладывать деньги в нее было выгодно, она не проигрывала, все время была на вершине власти, а значит, вложения "отбивались" тем или иным образом.

Если же сейчас Тимошенко отдаст власть, то деньги спонсоров пропадут. Говорят, это несметные суммы. После такого провала бизнесмены могут отказаться спонсировать Тимошенко, тем более что появилось много новых перспективных политиков.

А без крупных спонсоров Юлия Владимировна исчезнет как крупный политик. Значит, скорее всего, она или пойдет на все мыслимые и немыслимые меры, чтобы сохранить власть, или перестанет быть значимым политиком. Насколько это способствует стабильности?

- Я считаю, что легитимность этих выборов не может быть поставлена под сомнение ни при каких обстоятельствах. Тимошенко боролась, она вызывает уважение как серьезный политик. Но она проигравший политик, политик прошлого. В отличие от настоящего преступника Ющенко, который обязательно окажется в тюрьме, на нарах, я об этом много раз говорил: Ющенко, Наливайченко, Марина Остапенко, Андреас Умланд и вся прочая неонацистская шваль должна сидеть на нарах, - Тимошенко не такая. Тимошенко была умным и мужественным политиком. И доходя до края, она за край не переступала, вела себя прагматично, боролась до последнего. Она у меня вызывает уважение.

Но она проиграла, у нее нет никаких шансов. И политического будущего у нее нет, в этом вы правы. Конечно, она попытается сделать все, что возможно, но сделать уже ничего нельзя. И через полгода, когда все увидят, какие реальные дивиденды приносит Украине правление Януковича, а это будет особенно заметно на фоне провала Ющенко и истерик Тимошенко, ее рейтинг упадет катастрофически. К сожалению, может быть, или к счастью, но это так и произойдет. Я готов отдать должное Тимошенко, она не была на нашей стороне, была на стороне «оранжевой» революции, на стороне Запада, по сути, в стане наших врагов, но человеческое уважение и политические симпатии у меня к ней остаются. Другое дело, что она уходит в прошлое, и я не вижу, как она может изменить негативные для нее процессы.

Сейчас уже не та ситуация, что в 2004 году. Запад тогда объявил нелигитимность выборов, поскольку Кучма был президентом и мог применять административный ресурс в пользу Януковича, но это не самое главное. Самое главное - тогда были надежды и иллюзии Запада, связанные с "оранжевой революцией". Сейчас нет ни того ни другого. Атмосфера не та, и Тимошенко реально никто не поддержит в борьбе за власть. Я думаю, что на самом деле победе Януковича рады и во Львове, и на Волыни, потому что у них есть институты и инструменты для того, чтобы начать взаимодействовать с Януковичем, чтобы интересы западенской части Украины были отражены в политике. И у Януковича есть интерес, чтобы распространить свою легитимность на западную часть Украины. Здесь интересы западенцев и Януковича совпадают, и Тимошенко здесь лишняя, через нее западенцы уже ничего не добьются. И если Янукович будет действовать сейчас осторожно, разумно, прагматично, ему это удастся довольно легко. И в окружении Януковича преобладают люди, которые, возможно, звезд с неба не хватают, но они спокойные. Спокойствие - это то, что необходимо сейчас украинской политике, потому что все, что было в последние годы, напоминало буйный дурдом и создавало ощущение, что украинцы совсем невменяемый народ. А на самом деле народ-то вменяемый, просто на первом плане прыгала горстка неадекватных людей.

Поэтому сейчас ситуация на Украине представляется мне очень благоприятной, большой опасности со стороны Юлии Тимошенко я не вижу.

- Вы говорите, что Россия поможет Януковичу справиться с кризисом и сохранить единство Украины. Но вот сейчас из-за кризиса бандеровцы отходят от власти, чтобы затаиться, как во времена Кучмы, откормиться и ждать своего шанса, когда у США снова появится возможность заняться своей "самостийной колонией". Где гарантия, что после Януковича, которому Москва поможет вытаскивать страну из кризиса, к власти снова не придет какой-нибудь Ющенко или Тягнибок? Ведь тогда Россия получит у своих границ мощное, экономически развитое фашистское государство?

- Гарантий нет никаких. Гарантией может быть только то, что Янукович учтет ошибки Кучмы. Янукович вполне способен посмотреть и проанализировать, почему тогда произошло то, что произошло. В принципе, анализ, почему произошла "оранжевая революция", способен сделать любой журналист или даже студент. Я думаю, если Янукович учтет опыт «оранжевой» революции и ошибки Кучмы, проанализирует баланс российского и американского влияния на постсоветском пространстве, он сделает единственный правильный выбор для построения своей политики. Угроза неонацистского реванша всегда сохраняется, но она не является фатальной, ее можно избежать без особых усилий.

Возможно, стоит помочь Януковичу советом. Если «оранжевые» брали себе в советники дпроходимцев типа Немцова и прочего мусора, пусть Янукович обратится к российским и украинским вменяемым аналитикам, и они подскажут, как не повторять ошибок Кучмы. И сам он пусть подумает, обсудит со своим окружением этот вопрос, это же не частная проблема, это вопрос судьбы страны. И мы, Евразийский интеллектуальный центр, готовы помочь. А если сам Янукович в этом разберется, то молодец!

- Перед новым годом в интервью для нашей газеты вы давали политический прогноз на 2010 год и сказали, что на президентских выборах "украинский народ скорее всего сделает неправильный выбор". Я тогда не спросил о конкретных фамилиях, чтобы это не выглядело предвыборной агитацией. Сейчас вы считаете, что украинский народ сделал неправильный выбор?

- О, я ошибся! Этот мой прогноз неверный. Но хорош не тот аналитик, который не делает ошибок в прогнозах, а тот, кто признает свои ошибки и готов их анализировать. Я недооценил украинский народ. Точно недооценил! Я не мог точно оценить то, что происходит на Украине, Ющенко и Наливайченко дважды меня объявили персоной нон-грата. Я судил о происходящем по украинским средствам массовой информации, где выступали нацисты и угрожали мне, и у меня сложилось впечатление, что Украина помешалась. И тот результат, который получил Ющенко, применяя в свою пользу административный ресурс, под давлением американцев, - вот это для нас означает, что украинцы самостоятельные, гордые, самолюбивые люди. А то, что на поверхности болталось, - это вообще не украинцы, это просто дерьмо.

В этом отношении мой анализ был связан с недооценкой здравомыслия, логичности и адекватности украинцев. Я же сам тоже украинец, и я не мог понять, как люди моего этноса могут вести себя как полные дегенераты. Я думал: что-то здесь не то. Оказалось: все то.

Если судить о России по передачам радиостанции "Эхо Москвы", можно подумать, что здесь живут животные какие-то, совершенно сбрендившие. Но это только одна радиостанция. Так вот, количество поддержавших Ющенко соответствует аудитории и количеству работников "Эха Москвы". В стране ведь не без урода.

Я недооценил заботу украинцев о своей собственной стране, их ум, их мудрость и рациональность. И я очень рад ошибиться в этом вопросе, это прекрасная ошибка, в которой я готов признаться. Намного хуже было бы, если бы я все точно предсказал и Украина была бы в развалинах.

- Очень многие киевские политологи, в том числе симпатизирующие Виктору Януковичу, в откровенном разговоре не для печати говорили, что уверены в победе Тимошенко - или чистой, или с помощью админресурса. Да и мне казалось, что Тимошенко очень уверенно идет к победе, собирая под себя все ключевые финансовые и силовые структуры, в том числе контролируя средства массовой информации, даже принадлежащие членам Партии регионов. В общем, Юлия Тимошенко делала все, как в 2004 году, только тогда был результат - захват власти, а сейчас эти же действия производились впустую. Почему так произошло, пока что внятно никто не объяснил.

- Ну что тут думать, почему у нее не получилось! Самое главное, что не получилось, и это самое ценное, важное и интересное во всей этой истории. Не получилось - вот и хорошо! Вот и хватит теперь! Дай Бог, чтобы больше никогда не получалось! И все. Дальше необходимо думать о будущем и налаживать жизнь.

- Виктора Януковича поздравил Президент России Дмитрий Медведев, и сразу хлынул поток поздравлений от президента США Барака Обамы, от генсека НАТО, от президента Евросоюза и прочих.

А вот мелкие госдеповские маргиналы - Валерия Новодворская, Борис Немцов, Савик Шустер, Евгений Киселев и прочие - даже после этого продолжают агитировать за Юлию Тимошенко. Они что, не в курсе, что "хозяин" уже назвал законного президента Украины?

- Я думаю, что их из Москвы всех выгнали, они перебежали на Украину. Они понимают, что и с Украины им тоже скоро придется убираться. Остается им ехать только в Грузию, а если и в Грузии народ избавится от невменяемых нацистов, тогда даже не представляю, кому еще могут понадобиться услуги этой компании. Это бросовые, совершенно ничтожные лакеи. Их руководство уже поняло, что придется выстраивать отношения с Януковичем, а своих шавок забыло или посчитало ненужным предупреждать ввиду их полной ничтожности. Шавкам вскоре придется всей сворой перебираться к Саакашвили. На Украине им-то делать абсолютно нечего, «оранжевая» революция закончилась, надо гастролировать дальше.

В конечном итоге этот бросовый, использованный материал сетей атлантистского влияния, колониальная агентура влияния окажется где-нибудь в Прибалтике, на маршах эсэсовцев будут маршировать Немцов, Хакамада, Шустер, Киселев, Васильев из "Коммерсанта" и прочие, включая украинских эсэсовцев. А пока что всем им, мне кажется, следует сказать: "чемодан - вокзал — Тбилиси".

Беседовал Игорь РЕБРОВ