Заработали ли люди на пенсию - 2 стороны медали
На модерации
Отложенный
Начало - http://maxpark.com/community/politic/content/5977309
Автор жалуется, что в ПФ дефицит и даже подсчитывает, что пенсионные взносы отчисляет только половина трудоспособного населения. Из чего делается заключение, что надо повышать рождаемость.
Какой однако гениальный вывод: если половина трудоспособного населения у нас без работы, то значит надо нарожать больше детей. Видимо по мнению Гончаровой чем больше безработных, тем больше взносов в ПФ.
Далее. Согласно подсчетам Натальи Гончаровой только половина трудоспособного населения отчисляет взносы в ПФ, из чего делается вывод, что остальные безработные. А вот мысль, что оставшаяся половина может быть на серой нелегальной зарплате, автору в голову не приходит.
https://www.pravda.ru/news/economics/20-04-2017/1331407-money-0/
"Назван объем серой зарплаты в России. В среднем это 10 триллионов рублей в год. Такую цифру назвал глава Минфина Антон Силуанов."
Средняя норма отчислений в ПФ с зарплат 22 %. Ну вот из-за серых зарплат ПФ ежегодно недополучает 2,2 триллиона рублей пенсионных взносов.
С учетом серых зарплат картина получается уже другой.
В 2015 году из казны добавленно 2,75 триллиона. Отнимаем 2,2 триллиона недополученных взносов и видим дефицит всего 550 миллиардов рублей.
В 2017 году из казны добавленно 3,78 триллиона. Отнимаем 2,2 триллиона недополученных взносов и видим дефицит всего 1,58 триллиона рублей.
Но это еще не все. Я тут пересчитал 10 триллионов с учетом медианной зарплаты и получил общее количество работающих 77 миллионов человек. При общем трудоспособном населении в 87 миллионов человек. Таким образом либо объем серой зарплаты реально занижен, либо в стране 10 миллионов безработных.
Но это еще не все. Трудоспособное население считается без учета работающих пенсионеров. http://pensiaexpert.ru/novosti/kakoe-kolichestvo-pensionerov-zafiksirovano-v-rossii-v-2016-godu.html
"По состоянию на 2017 год, около 15 259 000 пенсионеров официально трудоустроены и продолжают работать. Из них 14 199 000 – мужчины и женщины в возрасте 60 и 55 лет и старше."
Таким образом кроме официально уплывших 2,2 триллионов у нас помимо 10 милионов безработных в неизвестном направлении исчезли взносы 15 миллионов работающих пенсионеров (а раз они работают, то по закону с их зарплаты на равных основаниях идут отчисления и налоги).
https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=212577
"Начисляются ли страховые взносы в ПФР на заработную плату работающего пенсионера?
Страховые взносы в ПФР на заработную плату работающего пенсионера начисляются на общих основаниях, - поясняет Михаил Аксенов, эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ. В соответствии с ч. 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (далее - Закон N 212-ФЗ) объектом обложения страховыми взносами признаются, в частности, выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений.
Согласно п. 1 ст. 7 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ (далее - Закон N 167-ФЗ) застрахованными лицами, на которых распространяется обязательное пенсионное страхование, являются, в частности, граждане РФ, работающие по трудовому договору, по договору гражданско-правового характера (предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг), по договору авторского заказа.
Пунктом 1 ст. 10 Закона N 167-ФЗ установлено, что суммы страховых взносов, поступившие за застрахованное лицо в ПФР, учитываются на его индивидуальном лицевом счете по нормативам, предусмотренным Федеральным законом от 01.04.1996 N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования".
При этом исключений в части начисления страховых взносов на заработную плату работающих пенсионеров ни Закон N 212-ФЗ, ни Закон N 167-ФЗ не содержат.
В случае, если плательщик страховых взносов не относится к категориям плательщиков, для которых ст.ст. 58 и 58.1 Закона N 212-ФЗ установлены пониженные тарифы страховых взносов, то при расчете в 2012-2013 гг. страховых взносов в ПФР применяются тарифы страховых взносов, установленные ст. 58.2 Закона N 212-ФЗ с учетом положений ст. 33.1 Закона N 167-ФЗ (в отношении лиц 1966 года рождения и старше вся сумма взносов перечисляется на финансирование страховой части трудовой пенсии).
Уплаченные за работающего пенсионера страховые взносы в ПФР дают ему право на пересчет страховой части трудовой пенсии (п. 3 ст. 17 Федерального закона от 17.12.2001 N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации").
Спонсор рубрики ООО «Гарант-Сервис Симбирск»"
Возможно их надо считать в https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/07/07/712817-samozanyatim-opredelenie
"Исходя из данных Росстата к «невидимым» работникам относится 16,2 млн человек, или почти 23% всех занятых в экономике (см. график): они считаются занятыми, но не числятся работниками ни крупных и средних, ни малых и микропредприятий (включая индивидуальных предпринимателей и их наемных работников). "
Посчитаем какую прибавку к взносам в ПФ могли дать эти 15 миллионов работающих пенсионеров+10 миллионов безработных=25 миллионов человек (я считаю идельаный вариант, когда все безработные трудоустроенны и все работники получают белую зарплату).
26,5*12*25=7950 миллиардов. 22 % от этой суммы составит 1749 миллиардов или 1,8 триллиона.
Таким образом в 2015 году у нас уже получается профицит ПФ 1,8-0,55=1,25 триллионов.
В 2017 году у нас получается профицит ПФ 1,8-1,58=0,22 триллиона
При этом учтите, что не все расходы ПФ идут именно на пенсионеров.
Например http://www.pfrf.ru/press_center~2016/12/20/126791
"В 2017 году расходы Пенсионного фонда на пенсионное обеспечение россиян вырастут на 327,3 млрд рублей и составят 6,9 трлн рублей. Расходы на социальные выплаты вырастут на 262,3 млрд рублей и составят 1,2 трлн рублей."
Как мы видим в 2017 году расходы ПФ чисто на пенсионные выплаты составляли 6,9 триллиона рублей, а доход ПФ от пенсионных взносов с учетом серых зарплат, работающих пенсионеров и гипотетически трудоустроенных безработных составило бы 3,2 триллиона (официальные взносы в ПФ трудоспособного населения)+2,2 триллиона (официальные неуплаченные взносы в ПФ трудоспособного населения)+1,8 триллиона (взносы работающих пенсионеров+потенциальные взносы безработных при трудоустройстве)=7,2 триллиона рублей без всяких мигрантов.
Наталья Гончарова в личке возражала, что мол в стране очень много студентов, поэтому из-за них доля работающих очень низка. Я ради интереса решил узнать так ли это.
http://ecsocman.hse.ru/data/957/633/1219/Vorona_16.pdf
"полученные в ходе исследования данные свидетельствуют, что 73,7% студентов имеют опыт совмещения работы и учебы (34% опрошенных работают в настоящее время и 39,7% имеют опыт совмещения в прошлом). По данным социологов, число работающих студентов на протяжении последнего десятилетия колеблется в пределах 40 - 45%. В середине 1990-х гг. на широкое распространение занятости среди студенчества указывали Ф. Э. Шереги и В. Г. Харчева [2]; по данным Т. Э. Петровой, в 1995 г. работало 46% студентов [3]; по результатам исследования Т. П. Меркуловой (1997 г.), - 41,4% опрошенных студентов совмещали работу с учебой [4]; исследование, проведенное В. И. Герчиковым в 1997 - 1998 гг., показало, что 44% студентов заняты на относительно регулярной оплачиваемой работе параллельно с учебой [5]. Согласно исследованию, проведенному в 2000 г. Е. Д. Вознесенской, Д. Л. Константиновским, Г. А. Чередниченко, число работающих студентов составило 39,1% [6]."
https://ria.ru/society/20170603/1495742680.html
"Общее количество студентов в России в 2017 году составит около 4,4 миллиона человек, в 2009-м их было 7,4 миллиона,"
Как мы видим число работающих студентов по самым минимальным оценкам составляет треть от общего числа студентов. Всего студентов 4,4 миллиона. 2/3*4,4=2,9 миллиона студентов не работают. Посчитаем упущенные взносы ПФ от 2,9 миллиона неработающих студентов: (2,9 миллиона*26,5 тысяч*12)*0,22=202 миллиарда рублей или 0,202 триллиона при общем объеме взносов в 7,2 триллиона рублей. Критический да недобор взносов в ПФ из-за студентов?
Еще Гончарова сказала, что в стране много декретниц, поэтому и дефицит взносов в ПФ. Ну давайте посчитаем:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/dee45bc06a23ff585430585ef34c8124f5d89120/
"Женщинам по их заявлению и на основании выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности - 84) календарных дней до родов и 70 (в случае осложненных родов - 86, при рождении двух или более детей - 110)"
https://www.gazeta.ru/business/2017/08/29/10863698.shtml
"За первые семь месяцев этого года численность родившихся снизилась на 11,3% по сравнению с аналогичным периодом 2016 года.
Рождаемость падает четвертый год подряд. Так, в 2014 году в России родилось 1,942 млн детей, в 2015-м — 1,940 млн, в прошлом году — 1,888 млн."
Считаем. Декрет 140 дней на каждого ребенка или 5 месяцев. Медианная зарплата 26,5 тысяч. (26,5 тысяч*5)*0,22=29,15 тысяч упущенные взносы в ПФ с одного рождения ребенка. Рождаемость в 2017 году упала на 11 % и составила 1,9*0,89=1,691 миллиона в 2017 году. 1,691*29,15=49 миллиардов рублей потерянные взносы ПФ из-за декретниц в 2017 году. Ну и какой это составит процент от общих взносов в ПФ? 0,049 триллионов из 7,2 триллионов или 0,7 %.
Также Гончарова заявила, что в стране очень много инвалидов и поэтому работать некому. Проверим правда ли это. Учитывая, что инвалиды получают пособие от государства и им дано много разных льгот, то смысла скрывать инвалидность нет. Смотрим официальную статистику:
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/disabilities/#
По ссылке выбрать "уровень инвалидизации в Российской Федерации", в открывшемся меню выбрать "1.3. Распределение инвалидов по полу и возрасту" и щелкнуть кнопку справа "регламентная таблица", после чего откроется вордовский документ под названием "Распределение инвалидов по полу и возрасту".
Как мы видим из таблички всего инвалидов трудоспособного возраста на 30.05.2017 года было 1,358 миллиона человек - ничтожная доля в общем количестве трудоспособного населения. Считаем недобор ПФ от инвалидов. (26,5 тысяч*12)*0,22=70 тысяч взносов в ПФ от каждого человека. 70 тысяч*1,4 миллиона=98 миллиардов рублей недополучает ПФ из-за инвалидов в трудоспособном возрасте (и это я еще не учитывал, что часть инвалидов таки работает).
Считаем в итоге: 7,2 триллиона-0,202 триллиона от неработающих студентов-0,049 триллионов от декретниц-0,098 триллионов от инвалидов=6,851 триллиона рублей или округленно 6,9 триллиона рублей - столько же потратит ПФ в 2017 году на пенсионные выплаты.
Так в чем причина дефицита ПФ? В том, что мало наплодилось детей или в высокой безработице и большой доле серых зарплат?
П.С. Возможно, что официально озвученная цифра в 10 триллионов серых зарплат на самом деле заниженна. Например https://lenta.ru/articles/2014/11/19/salary/
"Зарплаты в России уходят в тень. Если в 2013 году доля серых зарплат на рынке составляла 35 процентов, то в 2014-м взлетела до 59 процентов, говорится в исследовании портала Rabota.ru."
Комментарии
Но в споре рождается Истина - и он САМ приходит к выводу, что у нас-таки работают 77 миллионов из 87, т.е. заняты практически все, за исключением, неработающих студентов, беременных и матерей с малолетними детьми, больных и бездельников.
ПЛЮС к этому, в стране успешно кормится 12 миллионов гастеров.
Вывод? Работы валом, можно еще столько же родить - и ВСЕМ найдется дело. Тем более что каждый новый человек СОЗДАЕТ рабочие места: ведь ребенка нужно одеть, накормить, обучить, развлечь, дать пищу для ума и многое другое - а все это рабочие места.
Так что Андрей Логинов, желая показать, какая страшная безработица и как нам не нужно никаких людей - на деле показал ОБРАТНОЕ.
Но в споре рождается Истина - и она САМА приходит к выводу, что у нас работает всего 46 миллионов населения из 87, т.е. занято только ПОЛОВИНА из ТРУДОСПОСОБНОГО населения.
Дальше Наталья Гончарова переходит на ВРАНЬЕ, ибо правдой победить она уже не может.
Во-первых как я показал с цифрами неработающих студентов у нас всего 2,9 миллиона, т.е. ничтожная доля в статистике (особенно учитывая как Гончарова в своей статье округляла цифры до целых миллионов). Но конечно Наталья Гончарова не способна воспринимать ненравящиеся ей факты.
Во-вторых, дальше Наталья Гончарова заявляет, что все кто не отчисляют взносы в ПФ, те априори не работают. И даже ссылку на официальное заявление министра финансов Силуанова о 10 триллионах серых зарплат Наталья Гончарова проигнорировала по принципу "если мне не нравятся факты, то их и не существует, потому что мне так хочется".
В-третьих, а еще Гончарова проигнорировала 15 МИЛЛИОНОВ РАБОТАЮЩИХ ПЕНСИОНЕРОВ (т.е ПОЧТИ ПОЛОВИНА ВСЕХ ПЕНСИОНЕРОВ продолжает работать ПОСЛЕ выхода на пенсию!), с зарплаты кот...
Кстати, к вопросу о рождаемости:
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/0/7/3/10181370.png
Если верить Силуанову, у нас неофициально зарабатывают около 10 трлн в год - пусть 1 трлн в месяц.
Сколько человек работают неофициально, при медианной зарплате 25 тысяч?
1 000 000 000 000 / 25 000 = 40 млн.
Т.о., у нас 40 миллионов работают официально, а еще 40 - неофициально. Полагаю, туда входит и некое число гастеров.
Занятость практически полная.
Коротко и ясно, не так ли?
А кто твердит о безработице - так это Методичка Госдепа.
10 триллионов/(25 тысяч*12)=10 триллионов/300 тысяч=33 миллиона.
А теперь учтем, что работает 15 миллионов пенсионеров, а они в трудоспособное население не входят в силу возраста.
33-15=18 миллионов.
Т.е. у нас 40 миллионов трудоспособного населения работают легально, а еще 18 миллионов нелегально, а еще 15 миллионов пенсионеров работают. Можно конечно учесть пенсионеров в легально работающих, но от перемены мест слагаемых сумма не изменится.
Занятость далеко не полная. 87-40-18=29 миллионов трудоспособного населения без работы или 33 %.
Может вы хотите из этой цифры отнять 12 миллионов гастеров и получить еще большую безработицу среди коренного населения России?
Коротко и ясно, не так ли?
А кто твердит о нехватке людей - так это Методичка Кремля. В частности научный метод Натальи Гончаровой это упорно не видеть ненравящиеся ей факты, а точнее 15 миллионов работающих и отчисляющих взносы в ПФ пенсионеров.
Возьмем ваши 29 миллионов безработных.
Минус 8 лет. По Переписи 2010, http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus10_reg_age.php
в возрасте от 15 до 24 - около 20 миллионов.
Пусть 2 миллиона из них работают
29 - 18 = 11 млн безработных.
Вычтем мамочек и домохозяек. В 2015 у нас родилось около 2 млн плюс столько же домохозяек
11 - 4 = 7 млн безработных.
Вычтем больных и инвалидов, пусть это будет 5% работающих, т.е. 4 млн
7 - 4 = 3 млн безработных.
Добавим гастеров. Не все из них работают нелегально, теперь уже меньшая часть.
3 + 5 = 8 млн безработных, 9-10% работающих. Вот это уже ближе к реальности. Причем, это категория текучая, кто-то теряет работу, кто-то находит.
А вы проверьте себя, посмотрите вокруг: Сколько безработных среди ваших знакомых?
Сколько времени они были безработными, пока не нашли работу?
А учитывая, что нестуденты в таком возрасте идут сразу работать (по сути кто в студенты в будущем не идет, те с 8-9 класса идут работягами), то вот вам 20-4=16 миллионов работающих работяг вместо ваших взятых с потолка 2 миллионов.
А насчет студентов это ваши личные ничем не доказанные измышления. Приведите источник на то, что эти работающие студенты на самом деле и не работают (я на долю работающих студентов авторитетный источник привел).
Это ваша личная никак не связанная с реальностью цифра.
А правильно 29-2,9=2,6 округленно.
Я вам их уже считал чуть выше. 5,77 миллиона за 3 года декрета. И при чем здесь только 2015 год, если декреты у нас 3 года? И да я уже устал повторять, что за декретницами сохраняется рабочее место и на него не имеют право брать другого человека на постоянку. И как вы посчитали число домохозяек? Гадали на чайной заварке?
Это ваша личная взятая с потолка цифра.
А правильно 26-5,77=20,23 миллиона б...
И чем это вам помешали серые?
Или вы вообще не видите связи между серыми зарплатами и дефицитом ПФ?
Вы давали мне кривую Лафферта - а почему вы уверены, что мы находимся в верхней ее точке?
А может, не в верхней?
А увеличить общие зарплаты путем роста экономики религия запрещает? Только наплодить кучу бомжей по типу Индии и Африки и сразу взносы в ПФ увеличатся.
Ну раз не в верхней, то значит я прав: любые меры приведут к росту налоговых поступлений (в нисходящем - уменьшением налоговой ставки, а в восходящем - увеличением). Вот в верхней точке да мы только налоговыми ставками ничего сделать не можем. Разве что сдвинуть сам график вверх за счет увеличения зарплаты и роста экономики.
Когда в 1991 вы выбирали капитализм, вам было сказано - "свобода предпринимательства". Воруйте мол уж усритесь.
Но ведь про пенсии не говорили, так что извините.
Если у Вас есть возможность посмотреть тендеры госзакупок, Вы поймёте, как расходуются средства ПФ РФ.
Сергей Козин
отвечает Андрей Логинов на комментарий сегодня в 15:12 #
"Повторю. В нашей стране работы непочатый край и огромные неиспользуемые территории, заброшенные деревни и пустеющие города. Проблема - в системе оплаты. За низкие зарплаты готовы пахать дворниками и строителями только нищие гастарбайтеры. И их то не хватает, но соотечественники не могут себе позволить работать за такие деньги, по крайней мере , официально. Поэтому уже везут китайцев, корейцев, въетнамцев и прочих."
"Если бы нашим людям платили бы достойные зарплаты и не обдирали бы предпринимателей налогами, то все рабочие места были бы заняты нашими россиянами и необходимость в гастерах пропала бы."
Значит проблема не в низкой рождаемости русских, а в низкой оплате труда. Или вы уже настолько свихнулись с идеей повышения рождаемости, что у вас низкая оплата труда связана с маленькой рождаемостью???
"Спасибо нашей" власти. Здесь о численности населения - https://ura.news/news/1052127117
Население СССР на 1991, к моменту распада, было 293 млн. Население РФ на 1993 составляло 148 млн. Куда делись 59 млн. человек за 24 года? По Вашей версии выходит, что кроме естественной убыли населения, граждан РФ физически уничтожали по 6,9 тыс. каждодневно. В период ВОВ ежедневно гибло на всех фронтах, в среднем в течение всего периода, по 18,5 тыс. человек. И где ведутся такие локальные ежедневные боевые действия по тотальному уничтожению населения РФ, если гибель в мирное время уступает военному всего в 2,68 раза? А ведь во время ВОВ на фронтах смертность превышала смертность мирного времени в 9,25 раза. По-вашему, со ссылкой на екатеринбургский портал, ежедневная насильственная смерть превышает естественную минимум на 25%. Это, по-вашему, соответствует действительности? Спасибо за басню порталу Екатеринбурга ura.news ))) Но мы в бабские басни не верим )))
За все 90-е в стране убыло 12 млн. человек, а за годы Рас`Путина ушло 42 млн. 130 тыс. населённых сёл и городов остались без жителей, наркомания, палёная водка, убийства и самоубийства, "ошибки" медиков, и.т.д. и.т.д. Но для путиноидов всё это сказки деда Мазая.
А возможностей - тьма тьмущая, а перечислять их времени не хватит, да и не зачем. Они в каждом регионе разные, но их множество.
Комментарий удален модератором
То, о чем вы пишите, это минимум. Это конторы под крышей. Для отмывки средств каких нибудь кланов семейных. Папа - судья, мама - прокурвор (или наоборот). Деньги большие, но в налоги ничего не идет. Дети "гениальные"...
Экономика Японии более чем на половину состоит из малых и индивидуальных частных предприятий. Крупные концерны используют труд индивидуалов. У них ума хватает. И безработица значительно меньше.
Любое крупное предприятие, рано или поздно, начинает оптимизацию и сокращения рабочей силы. И порождает лишних людей. Тем более, если этот гигант еще и монополист.
Золотую середину даже не ищут. Выучили одну песню и поют ее. Вот и все.
По качеству и стилю работы пенсионный фондом то назвать проблематично. Так... перевалка бабла с одного низкодоходного депозита на другой, еще менее доходный.
Такие деньги в пенсию или зарплаты опасно вбухивать. Может беда случится. А производство или инфраструктура - никогда инфляцию не разгоняли. Ибо обеспечивают нагрузку для денежной массы.
Никто не может предсказать что будет с пенсиями, и сохраняться они вообще в нынешнем виде. Нет сейчас предмета для разговора
У Вас в статье есть такой пункт, что люди работают не официально и получают "серую" зарплату!!!
В этой части Я Вас немного поправлю и добавлю, что по существующему на данный момент законодательству, человек может работать официально с зарплатой (опять же официально) в минимальный оклад, а фактически получать больше!!!
Это опять очередной ляп нашего "всеми любимого" премьер министра Медведева!!!
Никто не проработал тарифные сетки и разряды по специальностям и сейчас любой "профи" получает зарплату наравне с дилетантом, что приводит ко множественным перекосам и крупным авариям!!!
Господин Медведев просто не понимает, что не будет профессионал работать за зарплату дилетанта!!!
Последний подобный случай это не так давно упавший самолёт с пассажирами, где следственные органы доказали, что пилоты просто не имели права садиться за штурвал ввиду отсутствия опыта работы!!!
Вывод такой: Нужно вернуть рабочие специальности и тарифные сетки и разряды по ним!!!
Иначе Мы реально не знаем кто нас лечит, возит, обучает и так далее!!!
С уважением, Алексей!