Логика и внутреннее убеждение на нашем ТВ
На модерации
Отложенный
Наверное самый популярный вопрос, который задают в комментах - зачем в политических ток-шоу так много ковтунов. На этот вопрос существует очень старый ответ – не учи тещу щи варить. Авторы шоу знают, что делают, а если не знают, то шоу достаточно быстро сдувается.
Гораздо интересней наблюдать за ходом споров с этими людьми. Прежде всего бросается в глаза их постоянный галдеж, с постоянной присказкой : « Я вас не перебивал!». К сожалению, эта инфекция перекидывается и на «наших» экспертов, особенно на Багдасарова. ( Про Жириновского разговор особо).
Но, наверное, в первую очередь следует обратить внимание на другую особенность этих спикеров. Когда они высказывают какой-то тезис, часто рассчитанный на эпатаж, а то и просто оскорбительный, какое-то время все похоже на нормальный спор. Затем начинается крик, галдеж и т.д.
Для любителей интеллектуальных деликатесов, это все равно что лить уксус в стерляжью уху, мазать горчицей трюфели. Если принимать, что ток-шоу – это поиск истины, где спорящие одинаково заинтересованы в правильном результате, это абсурд. Даже если предположить, что оппоненты заинтересованы в навязывании заранее определенной точки зрения, есть гораздо более эстетичные методы.
Догадка пришла после просмотра немецких фильмов 30-40-х гг. В них есть любопытная особенность: положительные персонажи никогда не спорят. Спорят, что-то доказывают их враги. Нацисты просто провозглашают формулы, которые не имеют к сути дела никакого отношения, например «Еще раз принесем клятву верности!». А также поют и маршируют. ( В одном фильме», на семьдесят минут – девять раз исполняют гимн.)
Вообще, знаменитый анекдот Радека, о том, как Троцкий жалуется, что со Сталиным спорить очень трудно: ты его цитатами, он тебя ссылками. Это больше не про Сталина, а про нацистов. В мемуарном тексте Лайоша Мештерхази рассказывается, как он пытался спорить с их французскими единомышленниками. Он учился в Сорбоне в середине 30-х, и, по наивности думал что с ним спорят, чтобы переубедить. Допустим к нему подсаживался в столовой кто-то из товарищей по общежитию, делал какое-то заявление, юный Лайош начинал его разбирать по правилам завещанным нам Аристотелем, тот кивает, улыбался – ночью, часа в два –три, под дверью взрывается петарда. Днем разговор – ночью петарда, а то и две. Пришлось из общежития съезжать. Дешево, в сущности , отделался.
Так вот, в голове у нас есть одно убеждение, что мыслить можно только логически. На самом деле это не так. Специальная экспедиция, в 20-е годы, в Советской Средней Азии исследовала особенности мышления местных жителей, и ученые были поражены. Например, на элементарную задачу «Хлопок любит тепло. В Англии холодно. Растет ли хлопок в Англии?» последовал ответ : «Не знаю, я там не был. Надо у стариков спросить!». Это не был ответ глупого человека. Это был ответ человека, не знакомого с формальной логикой. Поэтому, как сказал персонаж спектакля Виктюка «М Батерфляй» европейцы всегда попадают в глупое положение, когда имеют дело с азиатами. Для людей , которые не пользуются логикой, все ваши построения, силлогизмы, выводы – информационный шум, ничего не значащий и ничего не доказывающий. Причем часто те, кто появляются «на той скамье» с формальной логикой хорошо знакомы, однако сознательно отказываются от нее. Как сказал бы Майкл Бом «Хоть кол на голове теши». С точки зрения бандеровца, спорить, что-то доказывать – это признак вырождения, неполноценности, внутренней слабости, поскольку, как было сказано выше, спорящий допускает возможность собственной неправоты.
И ей надо противопоставить непоколебимую веру в свою правоту, это и будет победа, что бы там не лепетали эти, которые против нас.
Таким образом, главная ошибка тех, с «этой скамьи» в том, что они думают, что с ними спорят. С ними не спорят. Им дают установку.. Для интереса, посмотрите фильм гениальной Лени Рифеншталь. Это же сплошной Кашпировский! ( Немного отвлекаясь от темы. О роли кино в истории фашизма. Кто-то сказал, что Джон Кеннеди – первый политик эпохи телевидения. Так вот, итальянский и немецкий диктаторы – это политики эпохи кино. Причем, М. – политик немого кино, Ежи Теплиц заметил, что он копирует внешность и жестикуляцию добродетельного раба из кинофильма «Кабирия», а Г. – эпохи звукового кино. Он все время на киноэкране, все время что-то говорит.)
И вот, одни думая, что они что-то доказывают, выдвигают тезис, обосновывают его и предлагают, как им кажется, оппонентам проверить его верность. А те слышат одно: дана установка, которая противоречит их установке, а т.к. дело происходит в эфире, может повлиять на восприятие зрителей, перебить их установку, поэтому ни в коем случае нельзя дать кому-либо услышать то, что говорит поперечник.
Но есть еще один тип, не таких примитивных, как Ковтун или «Наша Таня». Гозман, Карасев, Игорь Чубайс. Хотя Чубайса наверное следует отнести к ковтунам. Меня всегда удивляет, что многие ловятся на его простейший трюк: он долго и нудно начинает отчитывать синодик одних и тех же утверждений, о которых давно уже говорено-переговорено, чья достоверность в лучшем случае сомнительна, доводит слушателей до исступления, пока у кого-то не выдерживают нервы, и он начинает ему возражать, не дожидаясь когда он закончит. Тогда он с победным видом сообщает: « Видите? Мне слова не дают сказать. А я вас не перебивал!» хотя на самом деле перебивал, и неоднократно.
Так вот, они вроде бы пытаются соблюсти приличия, аргументируют свои высказывания, выказывают внешние знаки корректности , но все равно под конец срываются в галдеж. Несмотря на внешнюю схожесть, это другой феномен. А.С Макаренко назвал его «гипертрофия силлогизма». «Это средство правильное, значит оно правильно всегда». Берется бесспорная ценность – свобода слова, право наций на самоопределение, далее по списку, и начинают изобличать тех, кто на эту ценность покусился, безотносительно реальности. Например, самоопределение. Вы уверены, что люди в Сомали, Судане, покушаюсь на святое – в Польше конца восемнадцатого века, так уж нуждаются в независимости и самоопределении? Скорее, полякам повезло, что кто-то взял на себя обузу приструнить на глазах дичающую шляхту.
Это направление в логике, которое вообще отрицает влияние реальных фактов на поиск истины. Между прочим, кажется Кант придерживался мнения, что можно постичь истину исключительно умственными построениями. Напоминает знаменитый диспут в средневековой Сорбонне, о том, есть ли у крота глаза. Диспут длился несколько лет, и никому даже в ум не пришло поймать крота и посмотреть. Также как итальянские ученые отказывались посмотреть в телескоп Галилея и убедиться, что на Солнце есть пятна, на Луне горы, а у Юпитера спутники. Все это рассматривалось как не относящееся к делу увиливание, нарушающее чистоту рассуждений.
Точно также любые факты опровергаются отсылками к европейским ценностям. Как говорилось в одной эпиграмме 20-х годов «Гвозди бы делать из этих людей, Больше бы было в продаже гвоздей».
На этом пока заканчиваю. Если интересно, готов продолжить.
Топчий
Комментарии
Вменяемых граждан Украины и РФ туда не приглашают.
причина - вменяемые граждане всю эту мутатень не смотрят
:-)
у меня всё более прозаично - женская логика сработала - если патриотизм растёт, обязательно должно быть место, откуда он произрастает
можете не отвечать, смотрите тивилизир и продолжайте смазывать своё сознание чужими заблуждениями - именно там, судя по Вашему ответу, находятся ваши эротическо- фармацевтические ( мама дорогая!) .... что там ещё... а, вот, фантазии
патриотизм РАСТИ НЕ МОЖЕТ
ПАТРИОТИЗМ РАСТИ НЕ МОЖЕТ
если у вас вырос, сообщите, и не виляйте им, кокетство здесь неуместно
И не может быть хороших аналитиков там, где нет возможности анализировать.
_________________________________
Вывод - те, кто споссобен САМ рассуждать , на основе общеизвестных фактов ( иного в ваших пресловутых "аналитических " программах не предусмотрено), тот никогда не будет смотреть болтологию таких аналитиков, не имеющих возможность использовать инсайд.
ВЫ НИКОГДА НЕ ОТВЕТИТЕ, какую пользу приносят Вам ЛИЧНО информационные потоки, поступающие с жидкокристаллического экрана, во время трансляции именно политических ток-шоу.
потому что Вам лично никакой пользы эта информация не даёт
и не генерирует
а информация должна работать, именно для этого её получают
а в Вас растёт что-то, Вы приняли это за патриотизм
и считаете разумным об этом здесь сообщать, убеждая, что такое же что-то ужасное может вырастать у каждого, кто будет смотреть в переносицу гомонящему Ковтуну
Я уверена, что можно обсудить лишь политические заявления, никогда не соответствующие действительности, иными словами - вся говорильня на политических ток-шоу - отработка бабла , при чём очень небольшого.
И лишь возможность сделать свою ж, ой лицо узнаваемым вдохновляет некоторых посещать эти лавочки с семечками .
Это шутка?
Какой ишак рассчитывал получить долю рынков Европы? Фамилию этого ишака можно?
Второе: кто знает политику США?
Только второй Штирлиц.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мое обиталище имеет площадь чуть менее 300 кв.м. На трех уровнях. На двух стоят телевизоры и есть люди, которые их смотрят. Такое чудо как ковтун обязательно всплывет. Возмущенный вопрос моей матери - "зачем таких пускают на телевидение". Думаю, достаточное основание для исследования. Нет?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
ну поржите над ним, ведь у него паранойя, он думает что я его тру, придурок
у вас патриотизм вырос, я вижу, крупный такой, в пупырышках, это бородавки этого, , как его... на кэээ, который
ДАЙТЕ Котовичу по чану, я вас очень прошу
и я сделаю так, чтобы ваш патриотизм стал гладким, как ваша лысина
подарю вам шкурку, мелкую
хрен знает, откуда, но чувствует, что Ковтун поспособствовал
хрен знает откуда, но Ковтун этому способствует
это и есть скрытый от Вас 25 кадр, вы сами-то какой бред несёте?
патриотизм у Вас вырос под влиянием такого полезного блин человека для России как Ковтун
чем он полезен для России?
тем, что от него растёт патриотизм?
а сами даже не знаете, где он у вас вырос
совсем не там, как видно
Вот они алексы:
Ты должен быть благодарен Горбачёву, что не дал закатать алексов в асфальт, как это сделали китайские коммунисты со своими алексами.
Не надо. Принимать не надо. Из названия вытекает. Причем из последней части его. Шоу.
для дебилизации населения, не способного травиться водкой, здоровья у их, которых совсем типа интеллектуалы,не хватает
их травят мухоморными шоуами, внедряя мысли идиотов с экрана в их долб... ой, в этот, в разум
Лучше будем сплавляться с Урала до Енисея на байдарках. Там 1700 км - ни одного телевизора. Только медведи...
идеологи " ваши" вместях с "вашим ТВ" работают на олигархов, акционеров крупных и влиятельных кампаний запада
делайте выводы
Комментарий удален модератором
Не смотрю я этих клоунов (за редким исключением).
В приличные времена все решения принимались Родовым Кругом . Круг создавался сомкнутыми плечами старейшин и жрецов по неизменному порядку Правь, Леля , Троян и так далее до 60 -го Рода , Овсеня !
Любое самое трудное решение достигалось максимум за три круга обсуждений !
решения
Отсюда и выражение "круглый стол" ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поэтому их "ценность" в шоу, а не в реальной полемике, велика в представлениях для нашего и украинского зрителя..
Особенно когда, например, Кедми... Сатановский... Никонов... приводят неопровержимую аргументацию, эти даже кричать не могут...
Правда иногда раздражают и некоторые россиянские "эксперты" с избытком эмоций и "шапок" для забрасывания оппонентов...
Опять на какое-то дерьмо смотрели? Вы бы еще про Соловьева написали...
Вот так вот!
Пропаганда пропаганде - рознь. Если вам пропагандируют здоровый образ жизни - это одно, а если - Алилуйя! Возблагодарите всевышнего и его пророка в лице...? А если - исключительность "нации" и историю народ святой ведет еще до Адама? Или Мы - потомки нибелунгов!... Что-то из 30-х века 20-го веет. Еще и 100 лет не прошло, а адепты вновь черное за белое принимает и воздымает на хоругви.
Полезно, значит... ну-ну. Зачем думать? За нас фюрер думает!
Но таких невнушаемых, к сожалению, не много. Их - меньшинство. А агрессивная пропаганда - крайне опасная штука. Я это ВИЖУ. Вы вряд ли представить можете - КАК это действует на вроде бы ранее вполне адекватных людей. Не дай вам бог! Быдлу-то вообще ничего объяснить невозможно. А эти люди - не быдло, я же знаю их не один десяток лет. Но чтоб вот так! - я в и в кошмаре увидеть не мог(
Я знаю как люди "заболевали" в 2005, и видел как выздоравливали потом, через 3 года. А некоторые - не выздоравливали. Если бы продолжалась ТА пропаганда, выздоровевших с каждым годом было бы все меньше, пока их число не сократилось до 0. Здоровые бы стали восприниматься как уроды. Которые или сами сдохнут через несколько лет или им надо "помочь". Что, собственно, в истории мы уже наблюдали. Вера в здоровые силы - штука хорошая. Но отчего им часто приходится уходить в подполье?
Комментарий удален модератором
прекрасно сказано про "пУтриотов" с ТВ, из МП и из других путинско-геббельсовских СМИ. :))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поэтому в компанию приличных людей, обладателей формальной логики, вбрасывается нечто вроде Кофтуна или Яхно, или Бома, или ещё кого-то из этой компании европеоидов с виду, но совершенных азиатов по образу мышления.
Ведущий обычно милостиво допускает всеобщий галдёж, в котором вообще ничего невозможно разобрать и вмешивается лишь, тогда, когда всё это начинает выходить за рамки или настаёт время рекламы.