На направление "ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ" бросаем отборную дивизию имени КОНСТИТУЦИИ
На модерации
Отложенный
НАРЕЗКА
ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ДОМОМ СОГЛАСИЕ на ОБРАБОТКУ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ может быть включено в ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ (100-О) (пояснение: 100-О это ссылочка на Определение КС РФ №100-О)
В Определение Конституционного Суда РФ № 100-О от 28.01.2016
«Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гр-на Шалбина Дмитрия Алексеевича на нарушение его конституционных прав статьей 7 Федерального закона «О персональных данных» представлена правовая позиция КС РФ в части ст. 13.11 КоАП РФ; суть ее в следующем (цитируется Определение):
"…чтобы иметь возможность осуществлять деятельность по управлению многоквартирным домом, обязана получить у собственников и нанимателей жилых помещений согласие на обработку персональных данных, в том числе на их передачу третьим лицам, причем данное согласие может быть включено в качестве условия в договор управления многоквартирным домом".
ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ ДОМОМ надо ПОЛУЧИТЬ СОГЛАСИЕ на ОБРАБОТКУ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ (100-О)
В Определение Конституционного Суда РФ от 28.01.2016 № 100-О
«Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гр-на Шалбина Дмитрия Алексеевича на нарушение его конституционных прав статьей 7 Федерального закона «О персональных данных» представлена правовая позиция КС РФ в части ст. 13.11 КоАП РФ; суть ее в следующем (цитируется Определение):
"…чтобы иметь возможность осуществлять деятельность по управлению многоквартирным домом, обязана получить у собственников и нанимателей жилых помещений согласие на обработку персональных данных, в том числе на их передачу третьим лицам, причем данное согласие может быть включено в качестве условия в договор управления многоквартирным домом".
ПЕРЕДАЧА БЕЗ СОГЛАСИЯ ЖИЛЬЦОВ, ИМЕЮЩИХ ДОЛГИ по оплате коммунальных услуг, организации, оказывающей юридические услуги - НЕ ДОПУСКАЕТСЯ
В Определение Конституционного Суда РФ от 28.01.2016 № 100-О
«Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гр-на Д.А. Шалбина на нарушение его конституционных прав статьей 7 Федерального закона «О персональных данных» представлена правовая позиция КС РФ в части согласия на обработку персональных данных
В мотивировочной части Определения указано, что отмеченное судами нарушение выразилось в передаче персональных данных жильцов, имеющих долги по оплате коммунальных услуг, без их согласия организации, оказывающей ему юридические услуги, в том числе по взысканию соответствующей задолженности в судебном порядке; совершение данного правонарушения подтверждено договором на оказание юридических услуг, копиями исковых заявлений и доверенности.
Передача персональных данных имела место без согласия субъекта персональных данных. Между тем, как отметил КС РФ, решение о предоставлении своих персональных данных и даче согласия на их обработку может предоставить только субъект персональных данных, причем
"согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным; согласие на обработку персональных данных может быть дано субъектом персональных данных или его представителем в любой позволяющей подтвердить факт его получения форме, если иное не установлено федеральным законом".
БРЕМЯ ДОКАЗЫВАНИЯ ПОЛУЧЕНИЯ СОГЛАСИЯ ЖИЛЬЦОВ на ОБРАБОТКУ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ лежит на ОПЕРАТОРЕ (100-О)
В Определение Конституционного суда РФ от 28.01.2016 № 100-О
«Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гр-на Шалбина Дмитрия Алексеевича на нарушение его конституционных прав статьей 7 Федерального закона «О персональных данных» представлена правовая позиция КС РФ в части бремени доказывания получения согласия на обработку персональных данных от субъекта персональных данных. Суд определил, что это бремя возлагается на оператора
…. обязанность предоставить доказательство получения согласия субъекта персональных данных на обработку его персональных данных или доказательство наличия оснований, указанных в пунктах 2 – 11 части 1 статьи 6, части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 данного Федерального закона, возлагается на оператора.
ПРИКАЗ МИНСТРОЯ и ЖКХ включен в нормативно-правовую базу. ПОЛОЖЕНИЯ ПРИКАЗА являются ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ для ИСПОЛНЕНИЯ (100-О)
В Определение Конституционного Суда РФ от 28.01.2016 № 100-О
«Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гр-на Шалбина Дмитрия Алексеевича на нарушение его конституционных прав статьей 7 Федерального закона «О персональных данных» представлена правовая позиция КС РФ в части обязательности исполнения предписаний Приказа Минстроя и ЖКХ
В Определении указано:
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, утвердившее приказом от 31 июля 2014 года № 411/пр Примерные условия договора управления многоквартирным домом и методических рекомендаций по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах, также рекомендовало включать в такие договоры условие о порядке информационного взаимодействия между управляющей организацией и собственниками или пользователями помещений в многоквартирном доме, в том числе состав, порядок, случаи и сроки предоставления информации, связанной с порядком обработки персональных данных собственников и пользователей помещений в многоквартирном доме (подпункт «д» пункта 12), а в приложение к договору – включать порядок обработки персональных данных граждан, в том числе собственников помещений в многоквартирном доме и пользователей помещений в многоквартирном доме, для целей исполнения договора управления (подпункт «з» пункта 25).
Таким образом, содержащимся в Примерных условиях договора управления многоквартирным домом положениями Конституционный Суд РФ придал значение обязательных. Следовательно, положения, указанные в других пунктах Примерных условий надлежит соблюдать в обязательном порядке.
ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ ТОЛКОВАНИЙ
СУДАМ СЛЕДУЕТ УЧИТЫВАТЬ ПОСТАНОВЛЕНИЯ КС РФ И О ТОЛКОВАНИИ ПОЛОЖЕНИЙ КОНСТИТУЦИИ, ПОДЛЕЖАЩИХ ПРИМЕНЕНИЮ В ДАННОМ ДЕЛЕ (ПВС №23)
В соответствии с подпунктом «а» пункта 4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 19 декабря 2003 г. № 23 «О судебном решении» судам следует учитывать:
а) постановления Конституционного Суда Российской Федерации о толковании положений Конституции Российской Федерации, подлежащих применению в данном деле, и о признании соответствующими либо не соответствующими Конституции Российской Федерации нормативных правовых актов, перечисленных в пунктах «а», «б», «в» части 2 и в части 4 статьи 125 Конституции Российской Федерации, на которых стороны основывают свои требования или возражения;
ПРАВОВЫЕ ПОЗИЦИИ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА ОБЯЗАТЕЛЬНЫ ДЛЯ ВСЕХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ И ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ (88-О)
В Определении Конституционного Суда РФ от 7 октября 1997 года № 88-О установлено: «Правовые позиции, содержащие толкование конституционных норм либо выявляющие конституционный смысл закона, на которых основаны выводы Конституционного Суда Российской Федерации в резолютивной части его решений, обязательны для всех государственных органов и должностных лиц.
Не только суды, но и все государственные органы и должностные лица обязаны руководствоваться правовой позицией Конституционного Суда РФ при толковании отдельных конституционных норм. Так в Определении Конституционного Суда РФ от 7 октября 1997 года № 88-О установлено: «Правовые позиции, содержащие толкование конституционных норм либо выявляющие конституционный смысл закона, на которых основаны выводы Конституционного Суда Российской Федерации в резолютивной части его решений, обязательны для всех государственных органов и должностных лиц…».
КОНСТИТУЦИОННОЕ ИСТОЛКОВАНИЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ПРИМЕНЕНИЮ НОРМАТИВНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ (19-П)
… в судебной практике должно обеспечиваться
конституционное истолкование подлежащих применению нормативных положений; хотя механизм действия закона должен быть понятен субъектам соответствующих правоотношений прежде всего из содержания конкретного нормативного положения или системы находящихся во взаимосвязи нормативных положений, не исключаются случаи, когда необходимая степень определенности правового регулирования может быть достигнута путем выявления более сложной взаимосвязи правовых предписаний, в том числе на основе обобщения судебной практики применительно к конкретной сфере общественных отношений и с учетом особенностей реализуемых прав и законных интересов граждан; в тех случаях, когда в судебной практике допускается придание тем или иным законоположениям нормативно-правового смысла, влекущего нарушение реализуемых на их основе конституционных прав, возникает вопрос о соответствии этих законоположений Конституции Российской Федерации, который подлежит разрешению Конституционным Судом Российской Федерации, с тем чтобы исключить их применение и истолкование в значении, противоречащем конституционным нормам» (абзац 1 п. 3.2 мот. части Постановления КС № 19-П от 26.06.14 г.).
ТОЛКОВАНИЕ КС РФ ОБЯЗАТЕЛЬНО для ВСЕХ госорганов и должностных лиц (88-О)
Не только суды, но и все государственные органы и должностные лица обязаны руководствоваться правовой позицией Конституционного Суда РФ при толковании отдельных конституционных норм.
Так в Определении Конституционного Суда РФ от 7 октября 1997 года № 88-О установлено: «Правовые позиции, содержащие толкование конституционных норм либо выявляющие конституционный смысл закона, на которых основаны выводы Конституционного Суда Российской Федерации в резолютивной части его решений, обязательны для всех государственных органов и должностных лиц…».
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КОНСТИТУЦИОННОЕ ИСТОЛКОВАНИЕ (555-О-О)
Из Определения Конституционного Суда РФ № 556-О-О от 11.11.2008 года следует, что в Российской Федерации должно обеспечиваться исключительно конституционное истолкование подлежащих применению правовых норм. Правоприменительные решения, основанные на актах, которым придается не соответствующее Конституции истолкование, т.е. расходящееся с его конституционно-правовым смыслом, выявленным КС РФ, подлежат пересмотру в соответствии с правовой позицией КС РФ.
В рассматриваемом случае правоприменителем придан совершенно не соответствующий Конституции РФ смысл ст. 162 ЖК РФ, как необязательной для исполнения, а ст. 153 ЖК РФ придано расширительное толкование, оправдывающее прямое нарушение основых начал жилищного и гражданского относительно оказания услуг в рамках договоров между заказчиком (потребителем) и исполнителем - согласно п.1 ст.8 ГК РФ гражданские обязанности вытекают из договоров; согласно п.1 ст.10 ЖК РФ жилищные права и обязанности возникают "из договоров и иных сделок, предусмотренных федеральным законом».
Комментарии
для аргументирования позиции участника судебного процесса
Конклюдентные действия являются разовыми, одномоментными действиями и не носят характер периодического или длительного осуществления или периодических расчетов.
Ярким примером являются отношения покупателя и продавца в рознисном или другом магазине, где покупатель анонимно выбрал товар и анонимно его оплатил в кассе, где у него не спрашивают ни подписи, ни ФИО, ни адреса проживания, и также инкогнито ушел.
Незаконность использования ресурсоснабжающими организациями ПД собственников помещений, при не заключении письменного договора, как раз и подтверждается Определением КС РФ № 100-О. А также этим подтверждается отсутствие установления договорных отношений с ресурсоснабжающими организациями при осуществлении ими длительных многогодовых поставок и персональных требований, с использованием персональных данных получателя, ежемесячных переодических
Да ничтожны любые договора, заключаемые управляющей организацией,
связанные с правами и обязанностями
собственника помещений, с которым договор управления не заключен
Что касается РСО
Для оправдания вымогательства в сфере ЖКХ, как правило, ссылаются на то, что организация заключила договора на предоставление коммунальных услуг, а потому, якобы, приобрела статус управляющей организации. Упреждая появление такого основания в рассматриваемом деле, считаем необходимым привести следующие доводы в опровержение такой позиции
Во-первых, ч.3 ст. 308 ГК РФ установлено, что договор не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон, то есть договоры, заключенные между поставщиками услуг (монополиями) и управляющей организацией, не создают обязанностей для потребителей (жителей МКД).
Во-вторых, сам факт заключения договоров не может служить свидетельством его добросовестного исполнения.
В-четвертых, подпунктом «д» пункта 4 «Правил осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами”, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 15 мая 2013 г. N 416 "О порядке осуществления деятельности по управлению …” установлено правило обязательного заключения договоров, как собственниками помещений (в первую очередь), так и любых иных договоров, направленнных на достижение целей управления многоквартирным домом. Ни у кого нет права избирательного исполнения закона. Организация, выполнившая часть требований, предъявляемых к управляющей организации, статус управляющей организации не приобретает.
В-пятых, в отсутствии договора с потребителем услуг не создается никакой гарантии сохранности уплаченных средств вообще.
условия договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов для предоставления коммунальных услуг потребителям определяются с учетом настоящих Правил и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, тогда как в пунктах 1, 6, 9 (подпункт "а") указано на необходимость заключения жоговора управления
В-седьмых, жилищное законодательство включает два варианта исполнения обязательств перед ресурсоснабжающими организациями – прямой и через финансового посредника в виде управляющей организации.
Если управляющая организация препятствует прохождению финансового потока за потребленные коммунальные ресурсы непосредственно исполнителям коммунальных услуг и при этом уклоняется от заключения договора управления с потребителем услуг, то становится совершенно очевидным ее намерение воспользоваться собранными денежными средствами,
В-восьмых, сам факт заключения договоров ресурсонабжения при отсутствии заключенного договора управления указывает на признаки втягивания в деяние ресурсоснабжающих организаций. Дело в том, что согласно пункта 4 “Правил, обязательных при заключении управляющей организацией … договоров с ресурсоснабжающими организациями”, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 года N 124 (с изменениями на 25 февраля 2014 года), условием обращения управляющей организации или ТСЖ в ресурсоснабжающую организацию с заявкой на заключение договора ресурсоснабжения является договор управления многоквартирным домом, из которого следует, что на эту организацию возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг.
Законное использование ПД возможно только при заключении письменного договора с наличием подписи покупателя, свидетельствующей о заключении сделки, которая предоставляет право использование ПД покупателя продавцом или поставщиком без его согласия в рамках исполнения заключенного договора (п.5. ст. 6 № 152-ФЗ "О персональных данных").
Отсутствие конклюдентного заключения договора, установленное выше, при отсутствии письменного договора сторон, указывает и устанавливает отсутствие приобретения прав и обязанностей сторон, в том числе по требованию оплаты и по оплате.
Однако якобы судья у нас, по иск ПАО Т Плюс по посчитал по другому и признал их поставку тепла и горячей воды КОНКЛЮДЕНТНЫМИ действиями. А наше обоснование № 100-О КС РФ на незаконность использование ПД необоснованным.
Ссылка на плейлист видеопротокола всего процесса:
https://www.youtube.com/watch?v=q2jbXmPZfTg&list=PLXwh-Hkg1r84MO_V8-vRcFA-mXkWpBexb
Доводы отличные, отлично изложенные. Давайте их в студию. Будем применять.
Административный регламент «Ведение реестра операторов, осуществляющих обработку персональных данных» с 21 августа утратил силу (приказ Минкомсвязи от 20.07.2017 № 373).
http://docs.cntd.ru/document/456088345
Что нужно знать об уведомлении Роскомнадзора об обработке персональных данных
https://www.lawyercom.ru/article/21756-uvedomlenie-ob-obrabotke-personalnyh-dannyh
Оператор персональных данных законно получил персональные данные и обрабатывает их и передаёт третьим лицам без договора с владельцем персональных данных?
Похоже, что здесь Законодательная пропасть, которую перескочили, чтобы не объяснять - откуда взялась база персональных данных у оператора.
Любой, кто завладел базой ПД, может объявить себя оператором и не отвечать на вопрос о происхождении базы.
Покрайней мере так поступили ЕРКЦешки.
Вы перечитайте ещё раз внимательно ПРИКАЗ от 30 мая 2017 года N 94.
Сейчас для обработки своих персональных данных нужно писать письменное согласие с указанием в нём своего СНИЛс. Всё что было раньше- отменено,этим же Приказом. А для того чтобы прописать своё согласие в Договоре, договор с УК должен содержать СУЩЕСТВЕННЫЕ УСЛОВИЯ, установленные ст. 162 ЖК РФ.
Сегодня МУП ЕРКЦ г.УФЫ торгует этими персональными данными и передаёт их РСОшникам и другим желающим.
В 2014 году в газете была статья, в которой прямо говорилось, что ООО ЭСКБ (электричество) получит ПД у МУП ЕРКЦ, чтобы напрямую нам выписывать платёжки и до сих пор выписывает (!!!).
Ни у ООО ЭСКБ, ни у МУП ЕРКЦ - нет письменного разрешения на обработку и передачу третьим лицам моих ПД (!!!).
Протокол ... а также договор управления мкд , а в скобках указано "если таковой заключён ).
Специально ведь так написали!
Вот и предоставляет наша УО только Протокол.
Не пробиваемо.
ПД распоряжается ТОЛЬКО субъект-собственник.
Протокол ОСС является только основанием заключения договоров с каждым собственником, а не договором.
Протокол ОСС устанавливает факт возникновения права вступления в правоотношения с собственниками, НО НЕ САМО ВСТУПЛЕНИЕ в правоотношение, которое может возникнуть только совершением сделки заключением договора с КАЖДЫМ собственником.
Комментарий удален модератором
Протокол ОСС сам по себе не является доказательством принятия решения;
Для доказательства по закону требуется совокупность документов,
состоящих из протокола (со всеми приложениями) и решений (со всеми доверенностями),
причем в оригинале
Благодарю за поправку.
СНИЛС- указывается сотрудником организации для исчисления налогов и сборов
Комментарий удален модератором
Проходили... знаем... типичная ситуация для Уфы.
- если УКашка является финансовым посредником РСОшки, может ли она быть УКашкой (???);
- может ли финансовый посредник включить в финансовую цепочку ещё одного финансового посредника (ЕРКЦ) (???).
В нашем городе УКашки заключают посреднический договор с РСОшками и кабальный договор с ЕРКЦ (по этому договору УКашка не имеет права получать от населения ни копейки напрямую) (!!!), при этом ссылается на ст.155 ЖК РФ, для обоснования передачи персональных данных, без согласия собственника персональных данных, в ЕРКЦ (!!!).
одного мало-мальски разбирающегося
в этом вопросе... Одного, пожалуй, на город хватит
Проблема - кто это всё красиво опишет (!!!).
Вот у Энгельса был напарник, который всё красиво описал - Марксом звали.
1. Непосредственно из текста кабального договора (ПУКа -МУП ЕРКЦ). Если ПУКа захочет сама выписывать квитки и получать платежи - сначала, ПУКа, должна выплатить неустойку 50 миллионов рублей (в ценах 2013 года).
2. Из многочисленных заявлений в средствах массовой информации: "ЕРКЦ созданы для контроля финансовых потоков ПУК".
3. Из содержимого банковского чека (получатель денег МУП ЕРКЦ).
4. Из заявлений банкиров о том, что у них договорённость пересылать деньги за ЖКУ на расчётный счёт МУП ЕРКЦ, так как счёт "ПУКи", указанный в плоатёжке - не зарегистрирован.
5. Годовой отчёт не подписан Глав.Бухом ПУКи.
6. ВС РБ Решением от 31 января 2013 года (прокуратура против МУП ЕРКЦ) запретил указывать платёжные реквизиты МУП ЕРКЦ в платёжках.
7. МУП ЕРКЦ совладелец районных ПУК (95% рынка) и всех ЖЭУ (!!!). Вот откуда у МУП ЕРКЦ база персональных данных (!!!).
8. Из ФЗ РФ №103 "о приёме платежей...". Если у организации есть платёжный агент, то она, организация, не имеет права получать деньги в обход платёжного агента. Следовательно ст.155 ЖК РФ противоречит ФЗ №103 (!!!), в праве напрямую платить ресурсникам.
Особенно впечатлила концовка о том, что "должно обеспечиваться исключительно конституционное истолкование подлежащих применению правовых норм".
Это определение надо как библию на рабочий стол каждому туловищу в мантии.
Особенно мировым, которые вообще не читают толком, как самого действующего законодательства, так, и внесения в него изменений.
Эти только и знают, что применяют в качестве нормы мат. права ч.1 ст. 153 ЖК РФ.
Дальше этого - ни шага в сторону. Обстоятельства отсутствия правоотношений сторон их не волнуют. ..
Спасибо, Вадим Васильевич.
С возвращением на площадку!
И тулово тут же завяжут себе глаза, чтобы надпись их, глаза, не мозолила.
Туловище обязано его исполнять.