Фашизм – сущность и определение
На модерации
Отложенный
23 марта 1995 года начинающий президент России Б. Ельцин, хорошо отобедав, твердо решил: «Так дальше жить нельзя!». Ну, какая же это жизнь без научного определения фашизма?! И тут же издал указ: Академии наук бросить всё к чертовой бабушке и через две недели выдать искомое на-гора!
Академики взяли под козырек и … «пацан сказал – пацан сделал!».
А в это время вдалеке от Москвы пара любознательных субъектов тоже остро интересовалась, а что ж он за зверь такой, этот «фашизм»? И очень обрадовалась академическому продукту. Только радость была коротка. Поскольку Академия выдала фуфло.
Выслав независимые мозги «философскими» пароходами в 1922 году, режим взамен взрастил полчище историков карманных. Которые с пеной у рта доказывают, что государственный капитализм в СССР и есть упоминаемый Марксом социализм. Костьми ложатся, отрицая фашистскую суть сталинского режима. И стиснув зубы, ни слова о том, что в Думе под маркой коммунистов сидят аферисты. Так освещает практику академия. А что уж говорить о далеких от науки простых смертных?
Путь к пониманию фашизма напоминает движение по реке, перегороженной каменистыми порогами. Да еще и – против течения.
Порог первый. Все текущие определения фашизма, и академическое – в том числе, начинаются с идеологии.
На самом же деле – фашизм вовсе не имеет идеологии. Он – исключительно преступная практика. Действие. Экшен. Единственное содержание этой практики – «стирание личности» – моральное и физическое уничтожение людей. Однако этому тягчайшему злодеянию в наш век позарез требуется маскировочная «крыша». Камуфляж, фиговый листок. Прикрывающий и оправдывающий зверские «жертвоприношения». В ход идет любой «теоретический» бред. По выражению Геббельса, чем невероятнее ложь, тем охотнее в нее верят. Например, о высшей расе или строительстве коммунизма. И этот бред обязан выпячивать «превосходство» – патриотическое, расовое, классовое – самих преступников над обществом.
Фашизм не имеет идеологии еще и потому, что его ильзы кохи причину собственных действий и конечную цель сами никогда не осознавали. Мир только сейчас подходит к их пониманию.
Перед нами четыре наиболее известных явления такого рода, достигшие национальных трагедий. Итальянское с Муссолини, российское со Сталиным, немецкое с Гитлером и кампучийское с Пол Потом. И в их «идеологиях» нет ни одной молекулы общего.
Порог второй. Откуда берется такая страсть к «стиранию» себе подобных? Этот барьер легко преодолевают твердо стоящие на почве материализма. Источник всех наших жизненных потребностей – еда, сон, интим, развлечения, тяга к лучшему – в нашем, не до конца прочитанном, генетическом коде. Он, помимо нашей воли, задает все наши потребности. Кого-то щедро осыпает благородными, на чью-то долю густо выпадают ущербные – садизм, мазохизм, Каинов грех. С одной стороны – Альберт Швейцер, с другой – «человек в кожаном фартуке» – палач Блохин.
Третий порог – Лев Гумилев и его феномен пассионарности.
Человеческая популяция содержит в себе скрытый резерв на случай исторических форс-мажоров. Это – люди-пассионарии. Они не заметны, если жизнь идет по накатанной колее. И возникают вдруг, «ниоткуда», когда общество в опасности или ему требуется преобразующий рывок. Их главное качество – самоотверженность, готовность пойти на подвиг и преступление ради вывода общества из социального тупика. Жана д'Арк, Минин и Пожарский, Гарибальди – возглавляют плеяду таких людей. Именно среда пассионариев поставляет как национальных героев, так и натуральных фашистов.
Четвертый. Все мы в период своей молодости проходим, часто не осознавая, этап самоутверждения. Попросту, завоевываем свое место в жизни. Быть ли Билом Гейтсом, или горбатиться на рутинной работе. Взлететь в спорте, как Исинбаева, или в шоу-бизнесе, как Мадонна. Стать социальным лидером по образу Мартина Лютера Кинга или асоциальным Аль Капоне – тоже заслуга нашей генетики. Но мало кто задумывается, что она же наделяет какую-то толику общества острой потребностью самоутверждаться через моральное или физическое уничтожение других. Естественно, здоровый социум восстает против насилия. Но случаются исторические «окна», когда само общество глубоко поражено бациллой изуверства. Кампучия – 3 года, Германия – 12 лет, СССР – 25.
Пятый порог. Заглянем в «окно насилия». Для подавляющего большинства капитализм представляется безликим монстром. В лучшем случае, в нем различимы акулы бизнеса и огромная эксплуатируемая масса. И где-то за кадром остаются разжеванные Марксом 150 лет назад три фазы буржуазного развития и их возрастные характеристики.
Первая фаза капитализма, она же последняя – феодализма, – период смены формаций. Здесь в определенный момент на политической арене ведут отчаянную борьбу за власть сразу четыре равносильных класса. Два уходящих и два нарождающихся. При этом в корне меняется не только способ производства, но и вся правовая надстройка. Вместе с ними рушится прежняя мораль, насаждается новая, буржуазная. Вот в эти «окаянные дни», в «окне» безморалья и беззакония, открывается полный простор для людей без морали и закона. Именно тех бесчеловечных особей, самоутверждение которых требует принесения в жертву себе подобных. Захват ими власти в растерянной стране и перековка мечущегося народа по своему образу и подобию и есть фашизм национального масштаба.
«Окно» закрывается с окончанием первой фазы. Когда буржуазная демократия сменяет мелкобуржуазную вакханалию. Однако острая генетическая потребность утвердить себя через уничтожение других выстреливает и во второй фазе капитализма. Но уже в одиночном порядке. И Брейвик тому ярчайшее свидетельство.
Подводим итог. В отличие от академического определения нами указан период проявления фашизма на исторической линейке. Материальный источник возникновения и действующие силы. Суть. Способствующие условия. Дополнительные знания, необходимые для проникновения в сущность явления.
В концентрированном виде дефиниция может выглядеть и так:
Фашизм – физическое и/или моральное «стирание» человеческой личности индивидом, группой лиц или государством в эпоху капитализма как способ самоутверждения, порожденный биологической потребностью и прикрытый некой социальной мотивацией.
Будем признательны за правки и замечания по существу. Бобер, Пчёлка.
Комментарии
Фашизм- это антиМарксизм. Это отрицание классовой борьбы. Это единение буржуя банкира кулака и подкупленного "фольксвагеном" рабочего
на нацинальной (Германия). Реваншистской ( Италия) и даже религиозной почве- против свего остального человечества.!
Только с капитализмом его связывать - тоже явная натяжка. Капитализм здесь - сопутствующий, но не обязательный признак. Кстати, признаки фашизм имеет вполне конкретные.
1. Само значение слова "фашизм" обозначает объединение, пучок, а исходно происходит от лат. "fascis" - связки розг с воткнутым в нее топором (см. флаг фашистской Италии: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Italian_Fascist_flag_1930s-1940s.svg?uselang=ru ). Явление фашизма, таким образом, всегда связано с деятельностью группы, объединенной едиными целями, единой идеологией, жестким руководством в ее пределах.
2. Использование естественных националистических чувств, но доведенных до воспаленного, болезненного состояния, совмещающего острейшую ксенофобию и бездоказательную уверенность в превосходстве, исключительности собственной нации, народности, государства по отношению к остальным (нередко - с выделением некой "нации-парии", с которой соотносится "главное зло").
...
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89645576
Оффтоп.
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89646262
Оффтоп.
Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
Пишите по теме, Олег, и Ваши комменты будут изумлять читателей глубиной знаний по обсуждаемому вопросу, пока существует МП.
Ответ подразумевается односложный – да, или нет.
Все, как вы пишете - просто как по нотам, один к одному, стоит только человеку раскрыться.
"настоящих буйных мало - вот и нету вожаков"...
А может ли быть что-то более преступное, бесчеловечное, чем пытки, внесудебное уничтожение людей?
Желателен такой же краткий ответ.
Абсолютизация классовой борьбы - бред.
Поскольку упоминаемая Вами «распродажа» от имени государства немыслима – а мы ведем речь о фашизме государственного масштаба – приходится считать Ваш ответ утвердительным.
То есть в фашизме первичны тягчайшие преступления – истязания, бессудные убийства людей от имени государства.
А уже всё остальное, и идеологии в том числе – вторичны.
Похоже, что именно это Вы выпускаете из виду.
Александр, вы уже опровергли тезис о том, что фашизм вообще не имеет идеологии? :-)
Или у вас, как у Пудика, ветер оттого, что деревья качаются? :-)
= ведущая роль государства в политической жизни =
До вас не доходит, что это - главная черта любого (!) государства. :-)
В самой распродемократической стране только у государства есть право принимать законы и наказывать за их нарушение.
И контрольный в голову:
В чем разница между тоталитарным и фашистским государством? :-)
А автор эту месть народа пытается назвать ФАШИЗМОМ. Автор защищает нынешних воров от справедливого гнева народа.
Вы готовы спорить с классиками Диалектичекого Материализма?
Любой начинающий марксист- Вас просто запинает и растопчет цитатами.
Комментарий удален модератором
Но я могу и в рамках этого "учения".
Ха-ха, именно что ЦИТАТАМИ.
Явление классовой борьбы существует, и оно, как и все противоречия, движет прогресс.
Но я против как преувеличения этого явления, так и разжигания и ложных теорий как "диктатура пролетариата".
Ответь, начинающий, не цитатами а сам, если при "советском социализме" все стали по сути пролетариями - прогресс автоматически прекратился ?
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89660537
Лексике подворотни место именно там.
13. Мы требуем национализации всех (ранее) созданных акционерных предприятий (трестов).
14. Мы требуем участия рабочих и служащих в распределении прибыли крупных коммерческих предприятий.
18. Мы требуем безжалостной борьбы против тех, кто своей деятельностью вредит интересам общества. Мы требуем введения смертной казни для преступников, совершивших преступление против немецкого народа, ростовщиков, спекулянтов и др., вне зависимости от их религиозной или расовой принадлежности.
Судя по пункту 14 он наоборот забирал прибыль у капиталистов и отдавал рабочим. А не наоборот.
Комментарий удален модератором
В чем Вы видите сходство?
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89662102
Флуд.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Фашизм это — один из типов культуры общественного самоуправления, возможный исключительно в толпо-“элитарном” обществе, в котором есть те или иные стандарты ранжирования личностей, определяющие индивидуальный «социальный статус» и нераздельно связанные со статусом реальные права и обязанности каждого.
Суть фашизма как такового вне зависимости от того, как его называть, какими идеями он прикрывается и какими способами осуществляет власть в обществе, — в активной поддержке толпой «маленьких людей» — по идейной убеждённости их самих — системы злоупотреблений властью “элитарной” олигархией, которая:
представляет неправедность как якобы истинную “праведность”, и на этой основе, извращая миропонимание людей, всею подвластной ей мощью культивирует неправедность в обществе, препятствуя людям состояться в качестве человека;
под разными предлогами всею подвластной ей мощью подавляет всех и каждого, кто сомневается в праведности её самой и осуществляемой ею политики, а также подавляет и тех, кого она в этом заподозрит (подчас без каких бы то ни было к тому реальных оснований и предпосылок).
Толпа же, по определению В.Г.Белинского, — «собрание людей, живущих по пр...
Фашистская культура общественного самоуправления выстраивается так, чтобы исключить личностное становление новорождённых в качестве носителей необратимо человечного типа строя психики и тем самым воспрепятствовать становлению культуры человечности и соответствующей ей организации жизни общества.
По сути своей эта цель — «мистическая» и проистекает из внесоциальных источников, а в пределах общества целью фашизации видится жажда власти в интересах достижения паразитического господства над обществом кланово-олигархических группировок, которых могут олицетворять наследственные или сменяемые “вожди”, “национальные лидеры”, “первосвященники” и т.п.
Это определение-описание фашизма не включает в себя пугающих «интеллигентных» и «не очень интеллигентных» обывателей и бросающихся в глаза признаков его проявлений в действии: символики; идеологии, призывающей к насилию и уничтожению тех, кого хозяева фашизма назначили на роль неисправимого общественного зла; призыв...
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89663592
Ксенофобии здесь не место.
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89663634
Оффтоп.
Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
Комментарий удален модератором
Оффтоп
Комментарий удален модератором
Партия заботилась об удовлетворении всё возрастающих потребностей граждан.
Давно замечено, из "матералистических диалектиков" коммунисты прийдя к власти становятся идеаистами-волюнтаристами. И развитие идет только из соревнования с "капитализмом".
сто пудей!!!несмотря на усилия либерастов загнать сталинский ссср под определение фашистского государства-советский строй фашизмом не являлся.ибо фюреру-теоретику красного фашизма лейбе давидычу бронштейну гишпанский коммунист разбил тыкву ледорубом.не надо равнять фашизм и коммунизм-это принципиально разные системы иначе бы они не воевали
А уже всё остальное, и идеологии в том числе – вторичны.
Похоже, что именно это Вы выпускаете из виду. --------
нет это вы упускаете из виду.идеология первична.еще первый майдан 2004 года в киеве уже был фашистским по идеологии а убийства начались только через 10 лет.а за 13 лет украина пропиталась ядом нацизма до мозга костей.нацизм в многонациональном государстве может закончится только грандиозным абзацем армагедецом и ......ну вы понели)))))
Вячеслав, Вы отстали от жизни, как минимум, на 150 лет, проскочив мимо Фейербаха. :-)
= не надо равнять фашизм и коммунизм-это принципиально разные системы иначе бы они не воевали =
Потрясающая логика. Две банды гангстеров воюют между собой в США или Италии. Это что, разные системы? :-)
А каковы, Вячеслав, критерии выделения из «более широкого класса» пыток и внесудебных убийств, чинимых государством, той части истязаний и убийств от имени государства, которые Вы считаете фашизмом («более узкая градация»)?
Комментарий удален модератором
= выдыхай бобер!))))))))... и причем здесь бах- фейербах? =
Вячеслав, повторяю: в области понимания исторического процесса Вы отстали на 150 лет. В области культуры общения - на все 200.
Прощайте!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89644439
Антисемитизму здесь не место.
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89644983
Оффтоп.
Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89644474
Отсутствие культуры дискуссии.
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89644561
Оффтоп.
К тому же, Рамон, в нашем сообе принято высказывать свои мысли своими словами.
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89644811
Отличный демотиватор, Фенек, впечатляющий, но… Оффтоп.
У Вас есть факты, подтверждающие подобные злодеяния от имени государства в современной России?
Надеюсь, Вы способны различить внесудебное уничтожение людей от имени государства и конспирологические домыслы.
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89647111
Оффтоп. Оргвопросы решаются в личке.
- Украина с Россией воюет.
- И шо, как там дела?
- Ну Украина потеряла таки два миллиона гражданских, полуостров Крым, несколько вертолетов и самолетов, десятки бронетранспортеров, убито много военных и ещё на грани перехода к России две большие области на востоке.
- А у Русских шо?
- Таки не поверишь, они вообще на войну не явились.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пусть оффтоп, но не могу не спросить: вы уверены, что он вас понял?)
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89650453
Флуд.
Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
По сути Вашего коммента ответ в личке.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сомнительно, Что Вам удастся разобраться в определении фашизма.
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89657288
Флуд.
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89658498
Оффтоп.
Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
«Так вы объясните» – с этим, Акулич, в школу. Рассчитывать на серьезную дискуссию в этом сообе можно лишь при достаточном уровне знаний в области истории. И умении отличать факты от вымыслов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89664031
Недопустимая лексика.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Фашизм зародился в Италии как попытка пересоздать Римскую империю.
То, что национал-социалисты Германии переняли часть идей и приёмов приветствия у Муссолини - ничего в сути своей не значит. Гитлеровцы также перенимали учения оккультизма по всему свету - из Тибета, раннего христианства, древних сказаний германцев и т.д., стремясь увериться в своей избранности.
Гораздо опаснее нацизм - именно нацизм как презрение к другим народам, а не национализм.
Украинские нацисты от Петлюры до Турчинова с Ляшко - тому пример.
Петлюра -не нацист. И Ляшко -не нацист. Правый сектор -это от правого, либерального направления экономики. На Украине вообще нет ни нацизма, ни нелюбви к русским. Есть ненависть к уголовному кремлевскому режиму. Так она и у меня есть.
----------------------------------------------------------------
Вы правы, действительно мало надо минимум 3 признака:
1. Национализм на государственном уровне. (Украина -да, Россия -нет)
2. Милитаризм. (Украина -да, Россия -да)
3. Легитимация насилия. (Украина -да, Россия -нет)
Как видим у России 1 признак тоже присутствует.
2. Смешно говорить о милитаризме Украины кроме как вынужденном после недавней агрессии РФ.
3. Явной легитимации насилия нет ни в РФ ни на Украине.
Славяне и конкретно русские были признаны не исходно "неполноценеыми" а "слабым" или "деградировавшим" звеном белой расы, позволившими захватить власть "евреям".
А могло быть всякое, и даже наоборот, "марксизм" мог победить и Германии.
А вот что "фашизм" реакция на "коммунизм" - вобщем верно.
Только не "капиталистов" в самых разных людей. Агрессия и крайние формы национализма это не обязательное в "фашизме".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2. Ну посмейтесь. Когда с Афгана цинки шли народ видел, это касалось друзей, соседей и пр., а всего-то было 30 тыс. за 10 лет. Сейчас я этого не наблюдаю и делаю выводы. ИМХО, нет никакой массовой агрессии, нашего народа это не касается, а частные случаи ничего не значат.
3. Курять по мусоркам депутатов или перекрывать ж/д пути и чтобы тебе ничего не было - это оно и есть.
Комментарий удален модератором
Нацизм - лишь одна из форм фашизма. И Сорокин абсолютно прав. Давить танкам протестующих студентов - где здесь национализм?
Комментарий удален модератором
В отличие от РФ.
Население конечно страдало, но целью операций не являлось.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Т.е. если напишу я и некий хамовитый тролль отправленный мной в ЧС будут удалены оба ?
Комментарий удален модератором
Исходно то что называется "фашизмом" возникло в Италии. И какое "стирание" и даже "преступность" мы там наблюдаем ?
Да ничего особенного в сравнении, с допустим, "традиционными" монархиями и тираниями прошлого.
Т.е. употребление термина фашизм к немецкому нацизму, а уж тем более "советскому социализму" совершенно неуместно.
Далее, является ли немецкий нацизм или "советский социализм" выдающеся преступными пред режимами прошлого, капитализма, феодализма, рабовладения/"восточной деспотии" ?
- не конечно.
Как жестокости частного характера но распространенные, так и геноциды случались всегда.
Что создает предпосылки для жестокостей и геноцидов, стирания индивидуальности,
ну, кроме "плохих наклонностей людей" ?
Внутри государства и общества - идеологическое отрицание естественного характера прав человека и демократии. Это от прямой идей "помазанности божьей", неофициально формулируемого, но фактически раздуваемого культа личности руководителя, возвеличивание или идеализация некой группы людей как "дворяне" или "пролетариат".
Вовне государства ( а иногда и внутри при сложном составе) - раздувание национальных различий до признания кого-то недо...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да собственно к концу 30х они и построили, по благосостоянию народа превзошли всех, включая колониальную Англию. С СССР сравнивать некорректно, у Германии были лучшие стартовые условия.
Но некоторый циклический кризис был бы в дальнейшем неизбежен. Может и мягкий, но Гитлер и К его панически боялись и поэтому пошли на расширенную экспансию, ИМХО.
"расовая теория" и т.п. этому конечно способствовали, тем более ложное толкование "арийства" в те времена.
Статья велика и перепечатывать её не вижу смысла.
Но всем авторам советую с нею познакомиться.
А объединил и пролетариат и мелкий бизнес - вобщем, всех. Крупный же бизнес был частично национализирован, частично подчинен административно.
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89647804
Отсутствие культуры общения.
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89650322
Флуд.
Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Фашизм - это ударный отряд, возникающий в период системного кризиса капитализма, для борьбы против нарождающегося коммунистического общества.
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89646792
Отсутствие культуры дискуссии.
И еще.
Вызывает сомнение, слоненок, что, запутавшись в количестве авторов материала, Вы сможете разобраться с таким явлением, как фашизм.
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89661106
Отсутствие культуры дискуссии.
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89646877
У нас принято дискуссию вести своими словами.
------------------------
Судя по вашим же словам есть ещё пятое явление - нынешняя фашисткая путинская Россия.
Приведите, Ната, пожалуйста, слова из нашего определения фашизма, основываясь на которых Вы пришли к выводу, что путинская Россия – фашистская.
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89647754
Отсутствие культуры общения.
ВЫ абсолютно правы. И практика подтверждает Вашу правоту. А автор тужится смешать грешное и праведное. Что бы грешное обелить.
Сам Димитров верой и правдой служил сталинскому фашизму. Вождь пересажал всех болгар, а Георгий как в рот воды набрал. Тоже мне знаток фашизма. :-)
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89650601
У нас, Юрий, принято приводить свои мысли, своими словами и покороче. Помните, что говорил классик о сестре таланта? :–)
Ибо раз на пути собственного бреда стоит Наука - то долой эту Науку!
Ну яснее как говорится и не скажешь....
...
«В науку нет широкой столбовой дороги, и только тот сумеет достичь ее сияющих вершин кто не страшась усталости карабкается по ее каменистым тропам»
К.Маркс
Ну да понятно.... Вашему сообществу с Наукой не по пути....
Бывает...
==
Вы, Юрий, опираясь на упомянутую «Науку», уже опровергли то, что называете «бредом»? Или Вам не известно, что голая оценка – признак отсутствия аргументов?
И еще.
Все Ваши последующие комменты, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»
Прочие определения - это, как правило, попытки отмыть чёрного кобеля или, по крайней мере, отмазать его папу - олигархат.
Охота порассуждать о злобе или сакральном самооправдании - бог в помощь, но придумайте для них какой новый -изм и не изобретайте альтернативный велосипед.
Итальянский (или испанский, португальский, румынский и т.п.) фашизм явно не самый шовинистический из "традиционных" режимов (напомню, что понятие шовинизм французское).
И при чем тут вообще финансовый капитал, как раз борьба с ним - основная идея фашизма, развитие капитала промышленного с вытеснением чисто капитала товарообменом с производными инструментами как MEFO-векселя в 3 Райхе, причем при огосударствливании этого процесса.
-- Правильно называл. Они ими стали ещё в 1919, когда перестреляли не только восставших матросов, но и безоружных демонстрантов. 1200 трупов в Берлине, многие сотни в Бремене и Мюнхене - их работа (Носке, Эберт). С капповцами сотрудничали без проблем, от коммунистов даже в 1933 отбрыкивались ещё активнее, чем те от них.
"И при чем тут вообще финансовый капитал, как раз борьба с ним - основная идея фашизма"
-- Поподробнее, пожалуйста, о борьбе Гитлера с финансовым капиталом. Вероятно, самыми верными соратниками в этой уж-жасной борьбе был Ялмар Шахт, президент Рейхсбанка, ставший заодно и министром экономики. Или Эмиль Кирдорф, организатор первых встречь Гитлера с "капитанами индустрии", член наблюдательного совета двух банков, включая Дойче, член НСДАП и почётный делегат всех её съездов. И особенно интересно о огосударствливании этого процесса. Неужели что-то национализировали?
"это всё пропагандистская оперативная брехня"
-- Ясное дело. Всё, что мы прогуляли в школе, есть брехня. А если ещё и "квадрат" огребли, то пропагандистская и оперативная.
Б.Муссолини: "Фашизм - концепция историческая, человек рассматривается как активный участник духовного процесса..."
Комисcары мозги пудрили, теперича "философы"
P.S. Пчёлка 501, казнен комуняками,
ИКП самоуничтожилась, слилась моментом в сортире истории после развала Союза, намёк ясен.
И именно поэтому итальянцы повесили труп Муссолини вверх ногами?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89661061
Оффтоп.
Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Оффтоп.
Оффтоп.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89658643
Оффтоп.
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89659911
Отсутствие культуры общения.
-----------
Найдите мне в программе КПСС хоть один пункт, противоречащий догмам человечества?
Может, есть там мысль о превосходстве наций или о расширении границ за счет других государств, или геноцид с шовинизмом. Единственная страна в мире СССР с самого начала своего становления выступала за полное разоружение. Покажите мне хоть одно решение съездов КПСС, где было бы приняты обязательства против прав и свобод человека?
Покажите мне хоть один партийный документ, указывающий на истребление людей. Хотите мне сказать про 37-й год? Покажите тогда мне какое либо решение партии о производстве арестов и расстрелов. Не покажете, не найдете и никогда не сможете найти потому, что они существуют только в воспаленном мозгу антисоветчиков, которые начали свое возрождение вместе с иностранной интервенцией. Вся антисоветчина держится исключительно на буржуазной идеологии и не важно какая она - наша или "забугорная". Антисоветизм готов был всегда сотрудничать с любыми врагами Советского государства. Будь то Гитлеровская Германия или милитаристские США. Антисоветизм всегда был готов за свою н...
Комментарий удален модератором
Мы знаем немецкий национализм только в возрасте 20 лет. В возрасте 20 лет у большевиков был 37 год, тотальное уничтожение всех "классово чуждых элементов". Потом, когда всех уничтожили и перековали, конечно, концепция поменялась. Но до этого был режим, очень напоминающий фашистский в Германии. Только группы людей которые подлежали уничтожению были иные. Думаю если бы и германский национализм пережил период юношеского максимализма - возможно он тоже бы поменялся кардинально в своих догмах. Как поменялись догмы у коммунистов в сторону гуманизма со смертью Сталина и отменой 58 статьи.
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89661158
Оффтоп.
Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
-----------
Подойдет. Поставьте равенство между "классово чуждым элементом" и сегодняшним терроризмом и все станет на свои места. Только терроризм в то время в стране Советов стоял на голову выше терроризма сегодняшнего. Поэтому, чтобы выжить и выстоять, классово чуждый элемент должен был быть уничтожен. И он уничтожался в соответствии с законами уголовного права, которые имеет любая страна в мире. Я смотрю вам жаль этот классово чуждый элемент. А как насчет тех, кто был уничтожен вследствие террористических актов этого классово чуждого элемента? Детей, женщин, стариков? Тех, кто хотел жить по новому? Кто развязал настоящий терроризм гражданской войны? Неужто большевики, которых была кучка с двумя прихлопами?
Комментарий удален модератором
------------
Рабу и холопу действительно будет хорошо. Здесь я согласен на 120%. Человеку свободному наоборот.
Комментарий удален модератором
https://newsland.com/community/6750/content/karantin-2/5282972#comment-89664914
Оффтоп. Отсутствие культуры дискуссии.
Все последующие комменты этого автора, нарушающие правила сооба, будут исчезать бесследно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот было такое мнение среди коммунистов того времени, что как только очистимся от всех кто "непролетарского происхождения" (спящий враг, готовый в любой момент ударить в спину), так сразу и заживем. И ведь очистились. Перестреляли и пересажали миллионы детей, женщин, стариков.
Наверно определение фашизма можно дать и такое. Фашизм - это приход к власти людей которые пытаются решать все проблемы в основном расстрелами и посадками. Которые задают вопрос "кто виноват" в любой ситуации, даже там где уместнее задать вопрос "Что делать".
----------
Я вам одно, а вы мне другое по типу "А зачем вы, гады, мой ботик потопили?". Вы говорите такую, простите. чушь, что даже как-то и не ловко за таких взрослых людей. Мне не нужны ваши антисоветские "агитки". Я их наслушался уже достаточно. Я реалист и не "ведусь" на разные туманные слова и догадки. Мне нужны факты, подтвержденные документально, тем более в государственных архивах всё есть. Покажите мне хоть один документ или закон, где Советская власть прописывает уничтожать семьи врагов народа.
А этот список специально для вас. Это дети врагов народа.
-Майя Плисецкая (отец расстрелян, мать сослана в лагерь жён изменников Родины)
- Галина Вишневская (отец репрессирован)
- Эльдар Рязанов (отец репрессирован, 17 лет лагерей)
- Булат Окуджава (отец расстрелян, мать сослана в лагерь)
- Василий Шукшин (отец расстрелян)
- Олег Янковский (отец репрессирован)
- Алла Демидова (отец репрессирован)
- Михаил Козаков (мать репрессирована)
- Эдуард Кочергин (отец расстрелян, мать сослана в лагерь...
------------
Интересно вы про Сталина. Опять вы говорите с чужих слов, а дойти своим умом к истине напрочь отказываетесь. Включите немного логику и вы сразу поймете, что Сталин не был тем, как его представляют антисоветчики. По закону у Сталина не было даже десятой доли тех прав, как есть сегодня у российского президента. Вы, хоть лбом об стену, но не найдете нигде ни одного документа, подписанного единолично Сталиным ( кроме военного времени, когда он был председателем ГКО и главкомом). Покажите мне хоть один указ или закон, изданный Сталиным или подписанный им единолично. Его подписи даже нет ни на одном правительственном документе потому, что он не был членом правительства, а был всего лишь первым секретарем ЦК ВКП(б), должность которого не давала полномочий на такие действия. Все политические вопросы решались коллегиально на политбюро и он там имел такое же право голоса, как и все остальные. Как первый секретарь он мог настоять на каких-то вопросах, но не более. Председателем ГКО и Ве...
И я не утверждал что Сталин лично во всем виноват. Он не приказывал, он не возражал. Он один из тысяч тех кто искренне считал что расстрелами можно спасти СССР. Типичный представитель тех первых коммунистов.
Комментарий удален модератором
1. Называть Сталина коммунистом можно лишь по советской традиции, закрепленной «Кратким курсом истории ВКП(б)» и чуткими воспитателями народа из НКВД.
На самом деле ни Сталин, ни Ленин никогда не были коммунистами. Самозванцами – да. В России в дореволюционный период не существовало более яркого грабителя почтовых транспортов на суше и на море, чем Джугашвили с его первой скрипкой Камо.
Сто лет – достаточный срок, чтобы вернуться к истинному названию вещей. :-)
= И ведь я не виню Сталина =
2. На наш взгляд, Троцкий и Сталин были инициаторами и организаторами фашистского государства в СССР.
Вообще говоря, мы рассматриваем историю, как процесс законоопределенный. В нем не лидеры передвигают страну со ступени на ступень. А каждая ступень подбирает подходящих исполнителей.
России предрешено было пройти через фашизм. Она сама была огромной мелкобуржуазной стихией. И в ней, в отличие, например, от Швеции, начисто отсутствовало уважение к праву. И здесь неважно, кто исполнит требование исторического закона. Будь Бухарин главой государства, режим, естественно, был бы мягче. По крайней мере, не случилось бы трагедии рас...
На мой взгляд Финляндия - это то, что было бы с Россией, не ввяжись царь в Японскую а потом в первую мировую войну.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Здесь – смотря на что опираться. :-)
У истории есть только одна база – материальное производство и связанные с ним ступени общественного развития.
Предположим, Сталин действительно хотел строить коммунизм. То есть из середины первой фазы капитализма – только отгремела буржуазная революция – сразу шагнуть в середину третей фазы. Но такие скачки противоречат законам истории. И называть его, невежду в марксизме, коммунистом было бы явной оплошностью. :-)
Да и «руки по локоть в крови» не коррелируют с возведением храма. :-)
Буржуазная революция – кульминация перехода общества от феодализма к капитализму. И за ней не может следовать ничего, кроме капитализма. По той же неграмотности перепутал вождь созданный им государственный капитализм с социализмом. А вернее, навесил лапшичку такой же невежественной стране. Для придания бодрости и оптимизма. :-) Да только перепад уровней развития производительных сил России и Запада выдал его с головой.
В момент буржуазной революции в России, да и в любой стране, действуют два способа производства: феодальный и капиталистический. В точке перехода к социализму «работают» то...
Здесь Ваше мнение расходится с Энгельсом. И не только с ним.
Буржуазная революция в России ожидалась с конца ХІХ века. Да и вся Европа ждала мировую войну. Энгельс за двадцать лет до русской революции предсказывал ее кровавый характер.
Так что здесь всё как бы «по плану». Не могла Россия избежать как участия в Империалистической войне, так, тем более, и буржуазной революции.
Опять же, если опираться на законы исторического процесса. :-)
Надеюсь, Вы о них наслышаны. Не так ли?
Если революция неизбежна при смене строя в стране, в чем я сомневаюсь. Да конечно строй рано или поздно меняется. Но почему всегда при этом обязана пролиться кровь? При смене одного строя на другой в первую очередь должно изменится сознание людей. Революция - это быстрое физическое уничтожение людей, которые несут старую идеологию. Которые в принципе могли бы вымереть и естественным эволюционным путем, если бы революционеры не хотели всего прямо сейчас.
Россия вполне могла поменять строй и без кровавых расстрелов, эволюционным путем, как это произошло например в таких странах-монархиях как Норвегия, Швеция или Дания. А это значит что существует возможность и того что революции могло и не быть. Если бы царь не дал революционерам карт-бланш вооружив народ и вызвав крайнее его недовольство своими действиями -то вполне вероятно что в России произошла бы смена феодализма на капитализм эволюционным путем.
В развитие темы готовим материал под названием "Фашизм для "чайников".
А теперь проанализируем, почему они прошли этот переход почти безболезненно, а англичане, французы и мы – по колено в крови?
= При смене одного строя на другой в первую очередь должно измениться сознание людей. =
Если мы хотим оставаться на материалистических позициях, сознание должно твердо знать свое место – второе. :-)
Суть смены формаций в смене способов производства. Конкретно: натуральное хозяйство заменяется товарным производством. (Извините, если повторяю прописные истины. Но без этого никак).
Английская буржуазия устроила «огораживание». И крестьянство взвыло. Вот и армия недовольных. Армия Кромвеля. Обман выявится позднее. В России 80% крестьянства ждало земли. И оно поначалу пошло за теми, кто крикнул: «Земля – крестьянам!». Пока не возникла продразверстка. Два обмана подряд. А потом красные и вовсе национализировали всю землю.
Там с ХІІ века существует юридически закрепленное разделение доходов между областями и центром. Центр не может покушаться на средства провинций. В стране работает парламент. Министр юстиции. Король правит страной. Парламент – деньгами. Действуют суды присяжных. Соблюдение закона и права – образ жизни шведа. Столетиями.
В момент перехода к капитализму в Швеции функционирует четырехпалатный парламент. Четвертую палату образуют крестьяне. Нет, не представители крестьян. А самые натуральные крестьяне от сохи.
Урезание прав шведских помещиков идет под контролем парламента. Параллельно расширяются права буржуазии, как в предпринимательстве, так и в органах власти. Под строгим контролем интересы крестьянства.
Да, короля там подстрелили. Но не восставшие солдаты и матросы, а сами помещики. За то, что был сторонником передачи власти предпринимателям.
Фокус в том, как центральная власть организует переход от формации к формации. А это зависит от юридической культуры нации и культуры управления центральных органов. Вещи, в принципе, связанные.
Правда, есть над чем подумать? :-)
А теперь, Игорь, давайте прикинем, была ли в России такая консолидирующая и авторитетная сила, которая смогла бы удержать в колее этот острый метаморфоз? Царь, который при первых же трудностях отрекся от престола? Дума, которая официально была распущена Николаем в феврале 1917 г?
И процесс дальше пошел стихийно. Гражданская война стала неизбежной, поскольку большевики представляли лишь часть общества.
А кто, по вашему мнению, мог «умиротворить» этот переход в России? :-)
Вообще это неплохая тема для научного исследования и диссертации для историка. Попытка привести все фашистские режимы в истории к одному определению. А то при своем появлении каждый фашистский режим противопоставляет себя остальным, маскируется под демократию, коммунизм или царство бога на земле. Чтобы в будущем было проще понять куда движется та или иная страна.
В Вас чувствуется единомышленник.
Надеемся на сотрудничество. :-)
Второй вариант: давайте попробуем сделать это вместе.
Комментарий удален модератором
Мы не ведем разговоров с теми, у кого полностью отсутствует дискуссионная культура.
Комментарий удален модератором
Во-вторых, это самое стирание личности не обязательно происходит при капитализме. Советский социализм это тоже фашизм - с одной партией, единым вождем и единым обществом. Я встречал в печати термин - классовый фашизм как определение сущности советского социализма и согласен с этим. Диктатура пролетариата это в сущности классовый фашизм.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Важности классификации антинародных и античеловеческих режимов не отрицаю. Но все режимы, которые не нравятся называть фашистскими, как-то очень по детски. Давайте, как говорит наш Президент, отделим мух от котлет.
Почему? Фраза:
= У фашизма хватает своих "родовых" черт, на которых строится экономика и аппарат управления, у коммунистических диктатур своя "песня" =
не указывает на принципиальные отличия.
Да их и нет. И в гитлеровской Германии, и в сталинском СССР осуществлялось бессмысленное внесудебное физическое и моральное уничтожение людей. А это - генеральный признак фашизма.
Кстати, выражение "коммунистическая диктатура" - оксюморон.
Либо это не диктатура, либо не коммунистическая. Либо котлеты и мухи вместе. :-)
Все началось с неумного закона не очень умной депутатши РФ, которая поставила знак равенства между бузиной и киевским дятькой. А это неправильно. Фашизм это построение экономики и управление ею и общественными процессами в обществе, а не идеология и уж тем более не экшн.
2. В Маккартисткой Америке тоже были признаки проявления фашизма, что не дает нам право называть америкосов фашистами. А так все было серьезно вплоть до политических убийств. Дело не в принципиальных отличиях, а то что дъявол всегда в деталях.
3. Кстати про Сталина. Сталин как раз таки притормозил ту кровавую круговерть, что была до него устроена дедушкой Лениным, Керенским, англичанами, немцами, японцами, французами и американцами. Поверьте мне на слова. Сталин ввел хоть какую то процедуру расследования и контроля над следствием, чего до него просто отсутствовало. Конечно его режим мягким не назовешь, но тем не менее законность появилась. На слова призываю вери...
Согласен, Сергей, этих деятелей, а также Тамерлана и Чингисхана, записывать в фашисты действительно не стоит. При них человечество еще не цивилизовалось до уровня понимания права человека на жизнь и справедливый суд. Лучше сосредоточимся на следующем Вашем утверждении.
= Потому что у Пол Пота и Сталина не было признаков фашистской диктатуры. =
А заявление то Ваше не подкреплено аргументом, то бишь - голословно. А слабо назвать тот самый признак, главный, определяющий, который и делает фашизм фашизмом?
В моем комментарии такой признак приведен. Повторю:
И в гитлеровской Германии, и в сталинском СССР осуществлялось бессмысленное внесудебное физическое и моральное уничтожение людей. А это - генеральный признак фашизма.
Вы и мой не опровергли, и свой не привели.
Попробуйте еще раз. Должно получиться. :-)
Спецслужбы США 600 (шестьсот) раз устраивали покушение на Фиделя Кастро. Расправа готовилась явно внесудебная. Ибо судом США смертные приговоры ему не выносились. Исходя из Вашей логики- США фашистская страна. Говорю сразу- случай далеко не единичный. Еще раз напомню про Маккартизм, когда коммунисты США подвергались внесудебным репрессиям. И еще раз. У Сталина был далеко не мягкий режим, но чинить внесудебные расправы ему смысла не было. За исключением действий иностроанного отдела ГПУ. И то не все так однозначно. Поскольку в соответствии с действующим законодательством приговоры выносились и заочно. Ну просто судебная система такая была- скорая и немногословная. Внесудебные расправы действительно являются одним из признаков фашизма, но он не основной и тем более не генеральный. Самый главный признак фашизма, точнее идеологий, которые обслуживают экономику и управление фашистских режимов- антиинтернационализм. Оттуда и родился антикоминтерновский пакт между таким разными...
= Уважаемый Бобер 500, Вы хоть сами прочтите что гутарите - что такое внесудебное моральное уничтожение. Суд никогда и нигде к такому не приговаривал. Это не компетенция суда - моральное уничтожение. =
Вы совершенно правы. Моральное уничтожение – не компетенция суда. К такому суд приговорить не может.
Потому оно и внесудебное.
Вы запутались в двух соснах? :-)
Кстати, Вы, надеюсь, осознаете, что одновременно проходите тест на способность вести дискуссию в рамках логики?
А пока возмущаться тем, что внесудебная акция проходит вне суда – за пределами логики и здравого смысла.
Попробуйте еще раз. Не упустите Ваш последний шанс.
Приятно что есть точки соприкосновения. Понимание истории вопрос очень многогранный.
Но ни хамства в дискуссиях, ни высокомерности, извините- не терплю. С Наилучшими пожеланиями.
Согласно данным комиссии Шверника от 1963 г. в 1937-38 гг по решению внесудебных органов было расстреляно 631 897 человек (то есть свыше 90% от числа всех казненных в этот период).
А сами внесудебные органы - "тройки" и "двойки", которые и пропустили через себя весь этот массив людей, были созданы в соответствии с решениями Политбюро от 2 июля 1937 г. ("тройки") и 9 августа 1937 г. ("двойки").
А теперь к сути.
Вот ключевая фраза всей нашей переписки, которая ставит всё на свои места:
= А желание привязать историю России к фашизму вам просто не удастся =
Вы пришли в сообщество не искать правду о нашем прошлом, а держать позицию. Держите. Но уже без нас. :-)
--------------
Супер! Не отнять и не добавить!
Статья понравилась! Бобёр - вы прелесть!!!
Жаль, что поздно прочла и поговорить уже не придётся.. увы.. Не подумайте, что у меня позднее зажигание, совсем не так.
Просто летом с огородом совсем нет времени на инет, оставляю понравившееся себе в закладки, а потом осенью и зимой читаю и анализирую. Но увы.. поезд ушёл.