"Историческое хамство" Польши не оставило возможностей для диалога
Польский Сейм принял поправки о сносе памятников Красной армии. Голосование проходило 22 июня, в день начала Великой Отечественной войны, что сделало это решение еще более чувствительным. Новые польские власти усиливают борьбу по всем историческим фронтам, особое внимание уделяя российскому направлению. Делают это вульгарно, агрессивно, по-хамски, намеренно повышая градус конфронтации в отношениях с Москвой.
По результатам последнего опроса «Левада-центра» россияне упоминают Польшу среди самых враждебных к их стране государств. Так, 21% респондентов в рейтинге «врагов» России отдают первенство именно Польше. В 2013 году лишь 8% респондентов считали Польшу враждебным государством.
Ситуация зеркальна, «нелюбовь» оказалась взаимной. По данным исследования, проведенного центром TNS Polska в декабре 2014 года, 54% опрошенных поляков считали россиян врагами, а 71% респондентов были убеждены: у России есть недружественные намерения по отношению к их стране.Результаты замеров общественного мнения — дополнительное доказательство регресса в отношениях двух государств, демонстрирующее всю его глубину.
Официальная риторика Варшавы, несмотря на прикладные потуги польского руководства «сдерживать» Россию, наполнена ни к чему необязывающими дипломатическими формулировками. Польша заинтересована в сохранении диалога между НАТО и Россией для обмена мнениями и консультациями по конкретным проблемам, говорит глава МИД республики Витольд Ващиковский. Но тутже польская сторона делает жест, добивающий любые возможности хоть какого-то диалога между Москвой и Варшавой.
В День памяти и скорби 22 июня, знаменующий собой годовщину вторжения нацистских войск на территорию СССР и начало Великой Отечественной войны, польский парламент принимает поправки о сносе памятников Красной армии. Памятники не могут отдавать «дань памяти лицам, организациям, событиям или датам, символизирующим коммунизм или другой тоталитарный строй», — гласит документ. Эксперты насчитали порядка пяти сотен объектов, которые надлежит «декоммунизировать» в течение года после вступления поправок в силу.
«Преступления против мира и человечества», — отреагировала на решение польских парламентариев вице-спикер российской Госдумы Ирина Яровая.
«Варварство», — дал оценку случившемуся зампред комиссии Общественной палаты РФ по межнациональным отношениям Максим Григорьев. «Позорное глумление над памятью погибших», — заявили в российском МИД.
Официальная Варшава сознательно пошла на обострение отношений, сделала это предельно вульгарно, приурочив решение о сносе памятников к трагическому для россиян дню.
Усилиями польских парламентариев «разговор» сторон был перенесен с дипломатического ринга в подворотню: минимум моральных норм, максимум болевых ударов. Простого осуждения со стороны российского внешнеполитического ведомства тут будет явно недостаточно.
Исторический «спор славян между собой» обещает приобрести жесткую, малотактичную форму.
Варшава усиливает борьбу по всем историческим фронтам, обостряя отношения с Россией, Украиной, Германией, в перспективе — с Литвой. Новые польские власти дают старт новой политике памяти. Функционеры «Права и справедливости» пытаются включить в пантеон национальных героев так называемых «отверженных солдат» — деятелей антикоммунистического польского подполья, сформировавшегося на поздних этапах Второй мировой войны.
Польские лесные братья воевали не только с коммунистами, но успели отметиться грабежами и уничтожением местного, преимущественно непольского населения, преступлениями против литовцев и белорусов.
Сегодня про них пишут хвалебные книги, им посвящают выставки.
Желание «Права и Справедливости» сформировать культ «отверженных» вполне понятно. «"Отверженные солдаты " — это проекция их самих в прошлом, — отмечает главный редактор портала украинцев в Польше prostir.pl Игорь Исаев. — Ведь они тоже сражались в подполье и боролись не только с иностранными оккупантами-коммунистами, но и с польскими предателями, пошедшими на сотрудничество с поставленным Москвой правительством».
История занимает ключевое место в идеологии «Права и Справедливости», используется в качестве внешнеполитического инструмента.
Во внутренней политике споры относительно «правильной» официальной трактовки прошлого приравнивается к измене, к подрыву государственной безопасности. Корректируются школьные учебники истории. Псевдонаучные исторические институты, пестующие тему советских репрессий и проталкивающие политику декоммунизации, очищены от пыли и работают на полную мощность.
Незаслуженно значимая роль отдается Институту национальной памяти Польши, который начинает готовить проект сноса памятников советской эпохи.Евроскептики от «Права и Справедливости» отказываются от курса «Гражданской платформы», основанного на сплочении нации идеей европейского пути. Новые власти ищут нужные им скрепы в прошлом.
Формируется образ Польши как вечной жертвы, объекта постоянного дележа между Востоком и Западом.

В историческом диалоге с Россией «Право и Справедливость» делает ставку на культ Катыни, уже упомянутых «отверженных солдат», пакт Молотова – Риббентропа. Все это спорные, непростые страницы истории, о которых нужно говорить. Однако вопиющее хамство новой польской власти подрывает возможности для любого диалога. Освобождение Польши от нацизма стоило Советскому Союзу жизней более 650 тыс. солдат. После демонстративного глумления над их памятью, приуроченного к 22 июня, какой тут может быть разговор…
Комментарии
вымещать свою злость на памятниках - это клиника
Вопрос это настолько важный, что даже отсутствие положительной памяти, предметом национального объединения могут стать отвратительные проявления фашизма, а героями становятся каратели и убийцы вроде Шухевичей, бандер или еще каких отморозков.
Капитализм неизбежно ведет к национальной самоизоляции и росту национального самосознания.
Уничтожение СССР породило процессы формирования национального самосознания. Поэтому как могут так и формируют свое самосознание.
Россия должна относится лояльно ко всем этим процессам, поскольку они объективны.
PS Нельзя только сносить памятники на могилах... Вот это уже варварство... А перенести могилу и памятник на ней имеют право. Другое дело что это право рассчитано на зрелую, самодостаточную, культурную и духовную нацию.
Скажите какой уровень зрелости, культуры или духовности может быть у Польши , Прибалтики, Украины, когда они 300 лет были в составе России. Самосознание этих наций только формируется, и формируется на том что есть, на...
Нет у них никого кроме Мазепы или картелей Шухевича... Вот и на безрыбье и рак рыба.
Страны восточной Европы всегда были в составе России и не имели своего национального самосознания. Поэтому им власть нужна для того чтобы сформировать самих себя. Без своей власти они как скот который гонят туда куда кому-то надо, и кому не лень.
а яблок у нас и без них хватает
Сегодня аристократии нет, и ее место занимает правящая национально ориентированная элита, она и формирует государственность и национальное самосознание под свои нужды и интересы. В россиян все эти периоды развития уже давно позади, поэтому россияне знают что хотят от власти, что ей могут прощать, а чего нет. Россияне никогда не простят ельцинских либералов которые продали Россию СШа и Европе. Поэтому либералы для россиян враги на генетическом уровне.
Так что, неча на зеркало пенять, коли голова собственная сгнила
Но это было невозможно, поскольку Сталин понимал за Гитлером стояли США ,Англия и Франция. И что если Сталин выведет войска из восточной Европы, то война США и Англии против СССР будет обеспечена. Причем в условиях ядерного преимущества судьба СССР становится еще боле не предсказуемой чем при нападении Гитлера.
Т.е Сталин сформировав Варшавский договор не дал возможности ударить ядерным оружием по СССР. Если уж быть совсем точными, то восточная Европа стала заложниками Сталина, защищающая наши города и советский народ от ядерных ударов США, Англии и Франции. Так за что реально должен быть благодарен поляк России?
По России разбросано СОТНИ польских захоронений и памятников - http://www.mosritual.ru/glavnoe-menju/press-sluzba/pressa-o-nas/o-polskih-zahoronenijah-v-rossii
А фашисты в Польше что делали? Розы нюхали? Целью Польши разве была не освобождение от фашистской Германии?
Сталин делал ровно то что должен был делать и восточная европа не слишком этому сопротивлялась, потому что там достаточно было сторонников соц. строя, а Германии как побежденному агрессору ничего не оставалось делать, как отдаться воле победителю.
"Так за что реально должен быть благодарен поляк России?" за освобождение и получение суверенитета. Может забыли, что Польша была в составе Р. империи?
...тупишь..
..мало они были под немцами. надо было добавить пару лет с 45...
...а Советские солдаты Красной Армии это знали? А 600 000 тоже не знали?...
...а сами поляки и прочие венгры и болгары и не догадывались...
В тоже самое время в Австрии ОТКРЫВАЮТ МЕМОРИАЛ в память советских освободителей - https://topwar.ru/118689-v-stolice-avstrii-otkryta-stela-v-pamyat-o-sovetskih-voennoplennyh.html.
К чему бы это?
ровой войне и Великой Октябрьской социалистической револю-
ции, провозгласившей право на самоопределение всех народов
бывшей царской России.
День Победы добавил в состав Польши немецкую Силезию, Померанию, а также 80% Восточной Пруссии. Об этом теперь никто не заикается: то есть тирания тиранией, а землицу мы себе приберём. Интересная получается оккупация, если Польша бесплатно получила четверть Германии: причём за эту землю пролили кровь сотни тысяч советских солдат.
Вам было бы приятно, если бы рядом с мемориалом советских воинов стоял бы памятник павшим под Москвой солдатам Вермахта. Мы их сюда не звали, и памятники о их прибывании тут нам не нужны. Точно так же и поляки.
Если бы СССР освобождал эти страны, то наши войска были бы выведены из этих территорий еще до конца 1945года. Вот тогда бы в гибели 600 тыс наших солдат не было бы НИКАКОГО смысла. А поскольку смысл был Сталин не ушел из Восточной Европы и началась против нас холодная война. Которая в конце концов закончилась распадом СССР, как только мы вывели войска из восточной Европы.
но сравнение "Вам было бы приятно, если бы рядом с мемориалом советских воинов стоял бы памятник павшим под Москвой солдатам Вермахта" не корректно.
Солдаты вермахта уничтожали народ СССР, а мы поляков от них же защищали. А евреи или не евреи это не важно - они такие же были граждане своей страны.
С другой стороны, даже если и так, то можно ли собрав деньги, открыть подобный мемориал в Урине, Польше?
Как знаменательно - у одних 22 июня принимают законы о ликвидации памятников освободителям, а у других открываются новые.
Это все кто там были на открытии...
А что касается Польши и Украины, то это тот самый случай когда у них идет формирование собственного национального самосознания и им наши памятники не нужны, Об чем я и говорил .
Вы случаем не еврей? Вы хотите получить дивиденды на развале царской России? Поляки должны быть благодарны что Россия развалилась? Вот они и люто благодарны...
Ну, чего судить страны восточной Европы когда мы сами собственными руками ликвидировали СССР и советскую власть? Какую благодарность вы от них ждете? И за что они нам должны благодарны, за то от чего мы сами же и отказались?
Они благодарны за размещение войск НАТО которые защищают их от счастья которое мы им можем принести.
Кстати, территории она свои тоже отдала СССР. Польша Октябрьскому перевороту ничем не обязана - она получила свою государственность по Версальскому миру и отстояла её в борьбе с российскими бандитами (СССР тогда ещё не было, поэтому и российские).
Россия всегда предавала всех, кто на неё надеялся. Польша - не исключение.
а что откуда появилось - это пусть историки спорят
не бросайтесь в крайности - крайность ни к чему хорошему не приводит
не еврей. А вы что то имеете против евреев?
Спор ни о чем. Вы просто прозападный человек и пытаетесь все негативные стрелки перевести на СССР и Россию
Что касается благодарных европейцев, то они безусловно есть. Но это все люди которые или лояльно относятся к России или ее очень уважали всегда. Так же это люди которые презирают своих руководителей по тем или иным причинам. Например и Польша и Франция имели тех кто воевал на стороне СССР, а кто-то воевал на стороне Гитлера. Естественно летчики Нормандии-Неман благодарны, и бойцы армии Людовой тоже. Но у них есть свои враги среди французов и поляков.
Поэтому европейцы в отношении наших памятников так же расколоты. Едины только правящие элиты Европы, поскольку они всегда были профашистскими. И наша победа для правящих элит как кость в горле.
Не для того они протащили Гитлера к власти, вооружили его и направили в СССР, чтобы потом радоваться нашей Победе. Среди союзников Гитлера были и США, и Англия, и Франция, и Польша. Кто из них будет нам благодарен? Они всячески стараются вытравить память об СССР победив...
По версальскому мирному договору 1919 года странами Антанты была определена так называемая Линия Керзона, как восточная граница Польши. Но поляки совершив интервенцию перешли эту Линию и оккупировали российские территории. Поэтому в 1939 никакой оккупации Польши не было... СССР вышел на эту Линию Керзона которая было определена мировым сообществом еще в 1919году.
Польша в бессильной злобе в ноябре 1939 объявила войну СССР., призывала Англию И Францию немедленно начать войну против СССР...
Пытаясь урезонить поляков Ллоид-Джордж написал польскому послу в Лондоне "Русские армии заняли территории, которые не являются польскими и которые были силой захвачены Польшей после первой мировой войны... Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии".
Чтобы избежать недоразумений Англия 17-го сентября 1939, и повторно 27 октября 1939 довела до сведения СССР, что Лондон хочет видеть Польшу скромных размеров и не может быть никакого вопроса о возврате ей "Зап.Украины и Белоруссии...
(Назови некоторые, и охарактеризуй в метрах, тоннах, и снабженностью изваяний дреколья.)
Вот вот! Вымещают злость на тысячах наших, исконных, самобытных, многодесяткотонных многометровых памятников в Польше! Ты только посмотри на картинку в статейке! Это клиника!
Правда ведь?
А 'социализм' ведет к возведению в Польше тысяч многометровых, многотонных монументов, обильно снабженных изваяниями дреколья.
А также к назначению польским министром обороны К.К Рокоссовского.
Правда ведь, хорошо?
Правда ведь?
Не важно кто был при открытии, не важно кто автор памятника (думаю у австрийцев хватило ума дать раскрыть данную тему нашим скульпторам!). Разве нет?
Как может "формирование самосознания" заключаться в отрицании истории? Её самых главных век. Или, освобождение Польши украинцами (Второй Украинский фронт) - это и есть "формирование"?
Круто!
Так что попортили поляки нашу кровушку. Они сами спровоцировали все то, что потом происходило с их государством.
Врете как дышите. Правда Ведь?
По вашему на Калининском фронте воевали калининградцы, а на Степном фронте степняки? Был еще и Донской фронт... там кто воевал?
Наименование фронтов носили наименование той территорий на которых действовали их армии. Если следовать вашей логике , то Берлин брали украинцы, белорусы и прибалты.
Разве вы не в курсе этой истории??? Ну как так. Одно польское чудище (официальное лицо) заявило: что концлагерь Освенцим осовбодили украинцы. Так как его освободил 1-ый Украинский фронт! - https://ria.ru/world/20150121/1043600343.html
Это не "формирование самосознания"??? И снос памятников освободителям не из этой же цепочки?
=Идет процесс формирования национального самосознания. Памятники это часть государственной идеологии. Зачем стране с национальным самосознанием памятники чужой идеологии?=
Только в ходе этого "формирования" Польшу освобождали украинцы из Украинских фронтов. В Урине имена освободителей стираются с названий улиц и переименовываются в фашистских извергов.
И это нормально? Мы должны это молча проглатывать?
Европу в пыль сотрем, а этих пидаров, европейцев разрежем на кусочки.
Правда ведь?
Комментарий удален модератором
Например, что в феврале 2014 года в Киеве была нарушена Конституция Украины.
Государственность всегда первична в формировании нации. Поэтому когда мы говорим о формировании государства речь всегда идет о формировании национальной ПРАВЯЩЕЙ элиты. Сама нация тут роли не играет. Важен процесс формирования национальной правящей элиты. К примеру евреи не имели своей государственности до 1949 года, не имели и еврейской аристократии. Главным признаком национальной элиты всегда остается аристократия. Прибалтика и Украина никогда не имела своей аристократии. Реально лидеры этих стран были чьими-то марионетками. Например на Украине реестровое казачество назначал и формировал польский Сейм. Т.е независимой и самостоятельной аристократии эти территории не имели НИКОГДА.
Сегодня аристократии нет, и ее место занимает правящая национально ориентированная элита, она и формирует государственность и национальное самосознание под свои нужды и интересы. Поэтому украинцы стали жертвой ложного пути создания государственности Украины, поскольку не поняли своего интереса. Их украинская элита просто кинула, и украинцы начинают это понимать , мед...
До 8 века территории восточного берега Вислы, нынешняя Калининградская обл эти земли принадлежали полабским славянам, ободритам и бодричам. Но в результате распада франкского государства, образовались немцы которые потеснили бодричей в район Новгорода и Ладоги, захватили территорию ободритов, назвав ее Пруссией. В итоге ободритское царство распалось. Рюрик был сыном бодричского князя Годлава и Умилы, дочери новгородского князя и старейшины новгородского Вече -Гостомысла. Он и ушел править в Новгородские земли. У Рюрика появилась...
Ни в статье, ни в дискуссии не вижу указание на тот факт, что в соответствие с польскими законами не подлежат сносу памятники на захоронениях советских солдат и памятники, признанные представляющими научную и художественную значимость.
Кстати, там еще вопрос - кто кого трахал. Мальчик по вызову, проститутка мужского пола твой "Розумовский". И таких у нее было - мама-не-горюй.
Теперь к теме Крыма, АТО и прочего: с отделением Украины и распадом СССР у нее так и не появилось самостоятельной внешней и внутренней политики - внятной политики. "Москали усе сало зъилы!" - не прокатило: выяснилось, что тут еще надо разобраться, кто чье сало жрал, образно говоря. Внешняя политика вся построена вокруг "проклятые оккупанты нас 70 лет угнетали". Убери эту подпорку - что останется? Ни-че-го. Голимая русофобия, как оправдание тому, что "новой Франции" из вас не вышло.
И не выйдет.
Потому что есть страны, которые что-то могут. И есть те,которые не могут. Кто может - делает. Кто не может - лижет тому, кто делает. И тявкает на того, на кого им укажут .
Люди делятся на два вида: тех, кто сидит на трубах и тех, кому нужны деньги. На трубе сидишь ты! (с) В.Цой к/ф "Игла".
пока там были террористы в СССР не лезли
то же самое про пшеков
ну а про твоих паханов фашистов ничего сказать не могу
Ах да, ты же у нас дерьмократ... это у твоих социально близких зверьков такое понимание дерьмократии
Комментарий удален модератором
И это если не вспоминать жестоких подавлений восстаний поляков в 19 веке после присоединения Польши к Российской Империи, конфискации имущества восставших и насильственной русификации Польши.
но вы его используете, значит и вы неадекват
Толковый словарь Ушакова
ЛЕЧИТЬ это:
ТолкованиеПеревод
ЛЕЧИТЬ
ЛЕЧИТЬ
ЛЕЧИ́ТЬ, лечу, лечишь, несовер.
1. кого-что. Принимать меры к выздоровлению кого-нибудь. Лечить больного от кашля. Лечить лекарствами, обтираниями, электричеством, гипнотизмом.
2. что. Принимать меры к прекращению какой-нибудь болезни. Лечить туберкулез.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
И оба смысла практически тождественны :-)
И слово "пользовать" имеет ОДИН смысл :-)
А что Вы хотели сказать такого умного, по-идиотски коверкая слово "русский"? Вам это слово противно?
.
а можно поподробнее?
Более того ! Они там в Польше даже В ЛУЧШЕМ СОСТОЯНИИ, чем в России..Все дорожки, скамейки, ограды, плиты - в идеальном или хорошем состоянии, ежегодно выделяются средства. Если надо, то их ремонтируют и пр.
Лучше быть тогда русофобом
Помню в 70-х ужас наших евреев, которые говорили, что поляки жестоко (к примеру-рвали рты) гнали евреев из Польши на корабли.
Качает этих неустойчивых морально граждан из стороны в сторону.
Вас сделали большой территориально после войны, благодаря победе СССР в войне с Германией. Не хочется помнить силу и мощь соседа? Хочется быть скорпионами.
Вы скатываетесь в нижний Аид, как с вершины на горных лыжах при скоростном спуске. Очнитесь! Сегодня не Россия Вам враг, а Вы разжигаете вражду к России.
Комментарий удален модератором
ведешь себя как трусливая шавка, которая что то вякнула и отбежала за чс
Сначала, заключив с фашистской Германией пакт (договор) о захвате и разделе территории Польши, вероломна напав на Польшу и уничтожив при этом сотни тысяч, если не миллионов поляков. Затем, при освобождении Польши от Германии, наши военные уничтожили при этом снова сотни тысяч, если не миллионов поляков.
И что, при этом мы ожидаем от них какой-то благодарности. Память польского народа этого позволить не может. И граждане нашей России должны это понять и принять. Время лечит. Если народ России будет к этому относится с пониманием, то постепенно эта страшная рана зарастёт.
И такое же отношение к России в Грузии, да и в других странах. Февраль 1921 — 11-я армия РСФСР вошла в Грузию. Советско-грузинская война. Грузия не хотела социализма, создала Народно-демократическую республику, признанную в мире. Российская-советская армия залила кровью Грузию и раздавила её республику. Вы думаете такие раны быстро заживают. И так было в большинстве государств, вошедших в СССР. У всех раны не зажили и ноют. Времени прошло мало.
Не дает покоя обида за сгинувших на российских просторах братьях по крови из фашисткой германии?
Но неплохо бы напомнить полякам, что мемориал под Катынью и два сооружения на северном аэродроме в Смоленске тоже могут быть снесены как зеркальная мера.
А еще в центре Смоленска есть старое 200 летнее польское кладбище. На эти три гектара давно облизываются застройщики-девелоперы.
Комментарий удален модератором
Посмотрим в историю. 1918 год: Германия сильнее бывшего их "хозяина" - Российской империи - "легли" под неё! В ТОТ ЖЕ ГОД Германия проигрывает Антанте - новые "хозяева". В 1940 году новые "хозяева" заняты войной с Гитлером - добровольно присоединились к СССР ! 1941 год - Германия сильнее,оккупировала Прибалтику - новый "хозяин"! 1944 год - СССР сильнее,прогнал гитлеровцев из Прибалтики - "Ваня,я Ваша навеки"! 1991-й - СССР ослаб и рухнул - Запад более силён - он "друг"! Не сомневаюсь: Россия станет сильнее Запада - а всё к этому идёт - Прибалтика снова захочет добровольно к ней присоединиться! Но нужна ли она нам ТАКАЯ ? Это - не свободолюбие,а...(как бы культурнее сказать) - "пониженная социальная ответственность"! Точно так же (за исключением 1940 г.) и Польша!
А причина многовековой ненависти Польши к России - в разделении некогда единой церкви на католическую и православную (я хоть и атеист,но отрицать роль религии на складывание государств глупо) ! Племена,составлявшие основу как польского,так и русского государств,в общем-то друг от друга тогда не отличались...
Он - добренький или же плеткой налево-направо машет??
Ваша рабская натура всегда хозяина жаждет.
*Мы - не Польша,не Прибалтика!*
Ну да, вы привыкли пресмыкаться.
Просто ценители другие сегодня. А угодливость и продажность прежние.