Об одном предрассудке в сфере потребителей услуг ЖКХ (если не приняли решения, то тариф ОМСУ)
Многие (даже из числа продвинутых) верят в предрассудки, в частности верят, что законом предусмотрена возможность начисления платы за содержание жилого помещения, исходя из тарифов, установленных органами местного самоуправления, только потому, что собранием не был принят размер платы за содержание общего имущества.
Аргументация опровержения
Довод №1
Однако было с абсолютной достоверностью установлено, что никогда никаких тарифов орган местного самоуправления для дома № по ул. города не устанавливал. Равным образом ни для какого-либо иного дома, в котором собственники помещений выбрали способ управления, тогда как
(далее цитата из ПИСЬМА от 17 марта 2016 г. N 7513-ОЛ/04 МИНСТРОЯ и ЖКХ РФ)
размер платы за содержание жилого помещения должен определяться индивидуально для каждого многоквартирного дома на основании утвержденного собственниками помещений такого дома перечня и периодичности проведения работ и (или) оказания услуг. При этом перечень работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества, утвержденный собственниками помещений, либо органом местного самоуправления в порядке, установленном Правилами N 75 не может быть меньше Минимального перечня.
Довод №2
Законом не предусмотрено права на механическое применение различных постановлений ОМСУ, не относящихся к нашему конкретному дому. Мало того прямо указано что участие ОМСУ в разрешении кризиса, вызванного невозможностью предъявить плату из-за не согласования цены сводится к подготовке и проведению ОТКРЫТОГО КОНКУРСА
В соответствии с п.4 ст.158 Жилищного кодекса РФ, если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления. Но порядок установления РАЗМЕРА (а не ТАРИФА - заметим в скобках) устанавливается в результате проводимого органом местного самоуправления конкурса и ни в каком ином порядке (п.4 ст.161 Жилищного кодекса РФ).
Довод №3 (в развитие Довода №2)
В законе указано ключевое положение ЦЕНА ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ - это и есть РАЗМЕР ПЛАТЫ... С одной стороны, пока нет договора управления - невозможно вообще узнать РАЗМЕР ПЛАТЫ. А с другой - если договор управления не содержит РАЗМЕР ПЛАТЫ, то он ничтожный в силу отсутствия существенного условия - цены договора
В случае если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления по результатам открытого конкурса, проводимого в установленном порядке, равной цене договора управления многоквартирным домом. Цена договора управления многоквартирным домом устанавливается равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации (пункт 34 Правил содержания общего имущества...).
Довод №4 (в развитие Довода №3)
В законе подробно расписывается порядок установления РАЗМЕРА ПЛАТА через ПЕРЕЧЕНЬ РАБОТ и УСЛУГ
Указанные в пункте 34 Правил содержания общего имущества... размеры платы за содержание и ремонт жилого помещения должны быть соразмерны утвержденному перечню, объемам и качеству услуг и работ (пункт 35 Правил содержания общего имущества...), тогда как Перечень обязательных услуг и работ, из которых складывается цена договора управления многоквартирным домом, установлен Приложением №2 к Правилам проведения конкурса...(Постановление Правительства №75) и состоит из 18 видов работ и услуг.
Получается что если нет ПЕРЕЧНЯ РАБОТ и УСЛУГ, то не может быть определен РАЗМЕР ПЛАТЫ
В конкурсной документации должна быть отражена отдельно цена каждой из обязательных работ и услуг (пп. 4 п. 41 Правил проведения конкурса...), и тот же перечень и цена каждой из услуг и работ должны быть указаны в договоре управления многоквартирным домом подпунктов 2 и 3 пункта 3 статьи 162 Жилищного кодекса Российской Федерации. Эти условия (о перечне услуг и цене услуг) являются существенными условиями договора управления многоквартирным домом в силу прямого указания закона (п.3 ст.162 Жилищного кодекса РФ, ст.432 Гражданского кодекса РФ)"…
Существенно, что в Определении Конституционного Суда РФ №357-0-0 от 22.03.2011 предписано руководствоваться требованиями жилищного законодательства о соразмерности размера платы, утвержденному собственниками помещений перечню работ и услуг.
Довод №5
В ч.2 ст. 39 ЖК РФ определено:
Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.
В соответствии со ст. 15 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме пропорциональна размеру общей площади принадлежащего на праве собственности помещения в многоквартирном доме
Поэтому для расчета платы за жилищные услуги каждому собственнику ТАРИФ вообще не нужен. Для этого надо располагать, как минимум общедомовыми обязательными расходами на содержание общего имущества, площадью квартиры и общей жилой площадью дома.
К ПРИМЕРУ
- размер платы на дом 12млн руб
- в месяц надо 12млн : 12 (мес) = 1 млн
- доля моя (к примеру) - 0,2%
тогда ПЛАТА = 0,002 х 1.000.000 = 2.000 руб
И ТАРИФ НИКАКОЙ НЕ НУЖЕН
(А кстати нет в законе упоминания про тариф жилищных услуг)
***
Мне непременно возразят. Закон не исполним. И потому суды правят закон. Но по Конституции судебная система не наделена законодательными функциями. Это значит, судебная система совершает заведомо противозаконные действия. Вопрос к оппонентам - так что надо поддержать это противозаконие?
Комментарии
Правила
проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом
(утв. постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2006 г. N 75)
С изменениями и дополнениями от:
18 июля 2007 г., 10 сентября 2012 г., 3 апреля, 10 сентября 2013 г., 26 марта 2014 г., 4 марта 2015 г.
I. Общие положения
2. В целях настоящих Правил используемые понятия означают следующее:
"объект конкурса" - общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме, на право управления которым проводится конкурс;
"размер платы за содержание и ремонт жилого помещения" - плата, включающая в себя плату за работы и услуги по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, установленная из расчета 1 кв. метра общей площади жилого помещения.
Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается одинаковым для собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;
И что-то я не нашёл в ПРИЛОЖЕНИИ №2 в последней редакции 4 марта 2015 г.
V. Предоставление конкурсной документации и организация осмотра объекта конкурса
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12144905/#ixzz4fsWzZLEK
41. Конкурсная документация, утверждаемая организатором конкурса, включает в себя:
Информация об изменениях:
Постановлением Правительства РФ от 3 апреля 2013 г. N 290 в подпункт 4 внесены изменения
См. текст подпункта в предыдущей редакции
Информация об изменениях:
Постановлением Правительства РФ от 4 марта 2015 г. N 191 пункт 41 дополнен подпунктом 4.1
Моё личное мнение:
1. Письмо Минстроя разъяснительное , при этом в виде РЕКОМЕНДАЦИИ.
2. И так для ситуации по жизни.
Были условия цены договора на 1 м2 ,к примеру, 20,20 руб./м2. ОСС с ПРЕДЛОЖЕИЯМИ УО ООО «Рога и Копыта» не согласилось. ПУКашка отказалась УПРАВЛЯТЬ данным МКД.
Это значит ,что будет КОНКУРС. А пока ПУКА управлять будет по срарым УСЛОВИЯМ цены ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ ,по прошлому году.
Конкурс прошёл. Договор на конкурсной основе без собственником разработан .
И какой там ЦЕННИК будет на 1 м2 ????
Подскажите!!!!!
Тоесть надо ВамАКТУАЛИЗИРОВАТЬ темку.Исправить кое что.
Но это ,моё личное мнение.А Вам решать.
проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом
(утв. постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2006 г. N 75)
I. Общие положения
2. В целях настоящих Правил используемые понятия означают следующее:
ИОДНО ИЗ НИХ понятие :::
"размер платы за содержание и ремонт жилого помещения" - плата,
ВНИМАНИЕ АРКАДИЙ после запятой до следующй запятой!!!! :::::
включающая в себя плату за работы и услуги по управлению многоквартирным домом,
Ещё разок АРКАДИЙ!!!:
включающая в себя плату за работы и услуги по управлению многоквартирным домом,
и далее,Уважаемый Аркадий, :::
содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, установленная из расчета 1 кв. метра общей площади жилого помещения. Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается одинаковым для собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12144905/#ixzz4fubwLbRd
ВЫ увидели слова про УПРАВЛЕНИЕ?????
РАЗМЕР - ЭТО ЦЕНА ДОГОВОРА
и формируется по дому в целом на ГОД ....
какие еще кв м?
"размер платы за содержание и ремонт жилого помещения" - плата, включающая в себя плату за работы и услуги по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме,
установленная из расчета 1 кв. метра общей площади жилого помещения.
установленная из расчета 1 кв. метра общей площади жилого помещения.
Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается одинаковым для собственников жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12144905/#ixzz4fufjBcdy
противоречащая закону
В нужный момент на нее сошлемся
Так партизаны делали
иногда форму неприятеля одевали
Дак для какой цели партизаны ( солдаты действующей Армии,попавшие в окружение и коммунисты сбежавшие от наступающего противника ) переодевались в форму противника ,базарили на языке противника и посещали деревни.????
Комментарий удален модератором
ПОКА АРГУМЕНТОВ ПЯТЬ
Все выстроены на законе
Неужели недостаточно?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А во-вторых, что скажите, если приведу такой пример: собственники проводили общее собрание, где приняли решение об установлении размера платы за содержание ОИ МКД 18 руб./кв.м., а УК через несколько лет вместе с иском о взыскании задолженности с собственника в суд приносит протокол непроведённого общего собрания об установлении размера платы за содержание ОИ МКД в 25 руб./кв.м. с датой на месяц позже проведённого собрания, к тому же без всяких доказательств указывает, что есть кворум и решение принято большинством голосов. Суд, конечно, удовлетворяет иск УК в полном объёме. Доказательства в виде фальшивок с печатью УК он считает достоверными, допустимыми.., а доказательства собственников - нет. И подобное сплошь и рядом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
УСТАНАВЛИВАЕТся ОМСУ
никто нее спорит
А в каком порядке устанавливается?
Мобжете написать?
Комментарий удален модератором
С момента возникновения ПП РФ №75 от 6 февраля 2007 года??
Или к примеру ,как в нашем городке ,с момента возникновения самой первой Пукашки по ПРИНЦИПУ:
А на УТРО население просыпаяст УЗНАЛо ,что наступил НОВЫЙ порядок.И в то утро ЖЭКи стали ООО УК "Рога и Копыта" .
Я в то время вообще ничего не петрил .
А вы наверное прям СРАЗУ начали вести борьбу с НЕ ВЕРНЫМ порядком .Ведь вернее всего и у Вас произощло то же ,что и у нас.То есть из серии той же.
Или Вы ТСЖ организовали .И прям сразу ещё до того,но по ЖК РФ уже знали ПОРЯДОК????
и спора нет
три или пять раз в день протирать дверную ручку
а может и ни разу
откуда Аркадию спор привиделся
некоторые предпочитают разоблачать махинаторов
но, правда, их немного
их горстка всего
Комментарий удален модератором
Горстка не соблюдает закон
(открою секрет - его соблюсти невозможно)
Горстка призывает соблюдать закон
Ваш закон! Государство придумало такой закон!
Мы, канешн, уважаем государство и всех законодателей в отдельности
Мы настоятельно требуем исполнить закон так как написан
Без искажений
Без корректировки
Без оглядки на к-либо
Мы хотим следовать норме права п.4 ст.158 Жилищного кодекса РФ
- если собственники помещений в многоквартирном доме на их общем собрании не приняли решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения, такой размер устанавливается органом местного самоуправления.
Мы настаиваем на соблюдении ПОРЯДКА установления РАЗМЕРА в результате проводимого органом местного самоуправления конкурса и ни в каком ином порядке (п.4 ст.161 Жилищного кодекса РФ). В полном соответствии с Порядком проведения органом местного самоуправления конкурсом…, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 N 75 "О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом"
Комментарий удален модератором
Там перечислено то, что ни одна УК никогда не делает и делать не будет! Перечень скорее для высокопрофессионального строителя, а не для УК, в котором Жамшут дворник, его жена уборщица, а брат слесарь (и платит им УК одну копеечку на троих)... При составлении типовых договоров УК обычно копирует перечень работ (весь или частично) не читая, не вникая в суть, кстати так же не составляя перечня ОИ к конкретному дому, не вникая в конструкцию конкретного дома и т.п., копирует его из правил ПП РФ № 491.
Поэтому изначально договор управления это фикция, он не выполним, зачастую на страниц 30-40 с приложениями и собственники (некоторые, а то и все) ставят подписи не читая. Для кого, с какой целью законодатель пишет такую "сказку", которая далека от реальности?
Чтобы отменить, сначала необходимо утвердить. Или я не права?
Посчиталь по принципу ТРИ"П" и определил сказав .Выделяю на одного ,к примеру льготника) столько то. То есть МЭРЫ сказали слушаюсь и пошли к своим депутатикам,Посчитали,отщипнули.И говорят ДЕПУТАТИКАММУНИЦИПАЛЬНАЯцена содержания столько то. Депутатики дружно подняли сразу по две ручки.ЦЕНАоплаты создана.Ну а порядок или РАЗМЕР ,или смету по услугам уже по принципу ТИР"П".
Вот и появвился ,к примру у Вас,текущий ремонт конструктивных элементов зданий =4,73 руб/м2!!!!!
Так и весь остальной порядок и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ перечень УСЛУГ ОИ!!!
По крайней мере я это так понимаю.
У нас не так по нимается про Утвердить,а потом отменить. У нас сразу УТВЕРДИТЬ и уже никогда не отменять,а только увеличивать ,в связи с ИНФЛЯЦИЕЙили с ростом потребительских цен.
по 131-ФКЗ
под корень надо рубить эту елочку
по самый корешок
А там пусть хоть в бразилию отправляют
вам не надо об этом беспокоиться
зачем вы показываете прокуратуре свое незнание законов
это минус
Точно знаю что в сокращении МУП,есть слово УНИТАРНОЕ ,а полностью МУНИЦИПАЛЬНОЕ унитарное ПРЕДприятие. И ЛИЦЕНЗИЯ ведь выдаётся НА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ по УПРАВЛЕНИЮ МКД!!!!!
Это об чём Вадим Васильевич. может о ПАРТИЗАНАХ из чиновников в УЧРЕДИТЕЛЯХ.Или там 100% учредитель МУНИЦИПАЛИТЕТ ??????????
А в городе пПрокопъевск мужик срубил ЕЛОЧКу под самый корешок,я кобы КОЗУ не чем было кормить .Штраф назначили за одну ЁЛОЧКУ аж 30 000 деревянных.