Победители и побежденные.

"Пока существуют" ротшильды (и мелочь вроде ниже захлебывающегося от русофобии, Вадима Никитина) "НЕИЗБЕЖНЫ" попытки уничтожить Россию.

Не стоит упрощать ситуацию. Всегда есть обиженные и те кто стремится к мировому господству, но сильному народу это не мешает идти своей дорогой.

Вы плохо знаете Историю?

Мир получил от России ПОНИМАНИЕ,что Развитию есть Разные Пути.Одного этого достаточно.

Какое к чёрту РАЗВИТИЕ. Россия всю историю плелась за Западом на буксире, при этом плюясь, упираясь, чертыхаясь и всё как-то зигзагами, зигзагами.

Мир понял, что ТАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ.

Проведите сравнительный анализ того,что изобретено РУССКИМИ и другими.

Россия,все время ОТБИВАЛАСЬ от Внешних "несунов цивилизации",а когда избрала Другой Путь-ее попытались Уничтожить,но,НЕ Получилось.Пришлось Западу менять тактику и Уничтожать Россию ИЗНУТРИ,руками разных "всепропальщиков".Обычно,КУПЛЕННЫХ.Только вот Хлопотно это!

А как внуки ваши выживут в катастрофе.?

А Ломоносов писал, что в Европу присланные на обучение на самом деле пьянствовали и обучали западных специалистов металлургии и кораблестроению.

К счастью, мои внуки уже живут в Европе.

Развал России, это планетарная катастрофа. Ведь за её куски будут драться десятки стран. И Европе мало не покажется, не говоря уже о ядерных станциях. То что натворила Европа в Азии, Африке, Украине она ещё будет долго расхлёбывать. Но есть другое явление. Русская цивилизационная модель, о которой вы наверняка ничего не знаете. Развитие человечества невозможно при одной монополии Западной модели цивилизации. Многообразие форм, есть условие для развития человечества. Одна лишь вещистско-потребительская западная модель ведёт к однобокому уродству. В мире много разных типов цивилизаций и это - ЭКОСИСТЕМА природы человека. А природа, как известно, мстит за все победы нед ней.

Вадим, Пётр1 "принудил русских презирать самих себя", так пишут все историки 19-века. Мы западу не ученики и не учителя, так писал И. Ильин. Но мы обязаны быть самими по себе, а не обезьянами. То обезьянье подражание Европе, никогда не будет вызывать уважение ни у кого. Уважают тех, кто себя уважает и идёт к цели своей дорогой, при этом познавая всё, что творится в мире. Мы ныне под Западной оккупацией. Причём открытой. Как мозговой, так и экономической. Что дальше будет????

Сами по себе, идея ЧУЧХЕ, Северная Корея. Вам нравится КНДР?

Чтоб жить вашим внукам в африканской цивилизации.

Вадим, все же нельзя так плевать на Родину. Она дала Вам жизнь, по крайней мере.

Виктор, при чём здесь ПЛЕВОК? Вам обидно что нечего возразить?

ВЫ можете привести какие-то аргументы против выдвинутого мной тезиса о роли России в мировой цивилизации?

Жизнь мне дала не Родина, а мать. Никитина Лидия Дмитриевна, дочь раскулаченного Родиной крестьянина деревни Рязановка, Саратовской губернии. Бабушка родила шестнадцать детей, дедушка крестьянствовал и сапожничал, купил отруб, построил дом, две лошади и овцы. За что семью и раскулачили, деда арестовали, а семья рассыпалась по всем сторонам.

Отца я не знаю, да и мать не знала тоже. К счастью, меня усыновил большевик из латышских стрелков и с матерью я больше не общался. С приёмным отцом в 45-ом приехал в Ригу. Здесь и проходила моя жизнь. Женился на латышке, отец которой был арестован и расстрелян в 1940-ом чекистами, так что жена даже и не увидела своего отца, а с матерью скиталась по Европе.

Мой приёмный отец, Кажокс, Бруно Андреевич, из латышских батраков. Вместе с отцом и братом вступили в ряды Социал-Демократов в Латвии уже в начале 900-х, а в 17-ом в большевики и всю жизнь посвятил агитации и коммунистической пропаганде. Его брат, Мартин, застрелился в 1937-м. Благодаря отцу, интеллигентному ...

Вклад России в мировую культуру не оспаривается никем. Не буду перечислять имен писателей философов, композиторов, а также ученых, полагаю Вы их знаете. Русская литература переведена и известна во всем мире, ее изучают в университетах.

Что касается личных биографий, историй семей, то они тут у половины такие. Не стану рассказывать историю своей семьи, поверьте, она не менее трагична. Тем не менее мне не приходят мысли об отмщении, я не проклинаю Россию, а надеюсь на лучшее. На лучшее, моей родины, в этом смысл жизни, а иначе как тут жить?

Виктор, я уже не надеюсь на светлое будущее России. Кто отстал, тот отстал НАВСЕГДА.

Я НЕ ПРОКЛИНАЮ Россию, я трезво оцениваю её историю и настоящую реальность. Жаль что я уже никогда не вернусь на родину предков.

Что касается небольшого культурного вклада в мировую копилку, то согласен с вами. Хотя РУССКИЙ КУЛЬТУРНЫЙ ВКЛАД имеет значительно меньшее значение в мировой цивилизации, чем научно-технический и экономический.

Откуда у вас возникает мысль о моём мщении? Я просто хочу рассеять манию величия из сознания россиян, которая мешает им трезво оценить РЕАЛЬНОСТЬ.

Вадим, я вижу за всеми Вашими словами боль, оттого и остаюсь Вашим другом

Ах, если бы власть отражала мою идеологию, то давно бы убрала офшоры, подняла своё производство, родную нац. культуру, прекратила бы вывоз миллиардов за рубеж, вкладывала в производство своё деньги , а не в чужое, не плясала бы под западную дудку и тд.. Этих реакций власти нет и не предвидится т.к. это оккупационная администрация, как назвал её проф. В. Катасонов. Вот скорее вы вместе с этим прозападным режимом и лишь на словах против неё. Что касается вашего утверждения (выше) о вкладе в мировую культуру, то здесь надо разделять культуру народа в повседневной жизни и произведения художников в разных жанрах. Это разные явления. Одно сама жизнь народа, другое- товарная культура отдельных личностей. Я же не склонен считать культуру для продажи вкладом в мировую культуру.Ведь поступки и творчество миллионов это сама природа, среда обитания. Показухой и шоу-бизнесом ныне прикрывает жульё во всём мире нравственное разложение масс. Потребиловка, это не культура, а анти-культура.

Спасибо, Виктор!

Александр Тверской:

"- Крым вернуть.

- Вывести войска с территории Украины. Все войска, оружие, технику.

- Вывести войска из Сирии.

- Отказаться от имперских амбиций и идеи особого пути. Наладить отношения со Штатами и Европой. Скромно войти в западную цивилизацию и стать на рельсы европейской интеграции.

- Прекратить спонсировать и поддерживать диктатуры и деспотии по всему миру. Осудить эти режимы.

- Провести люстрацию органов власти и международный трибунал над кремлевскими преступниками. Расформировать ФСБ в нынешнем виде. Отдать под суд всех силовиков и судей, которые чинили репрессии.

- Вывести войска из Приднестровья.

- Прекратить признавать выдуманные республики Абхазию и Южную Осетию.

- Провести политику декоммунизации и осудить советский режим.

- Освободить всех политических заключённых и амнистировать несправедливо осужденных по экономическим статьям.

- Воспитать в обществе гражданскую ответственность, чувства самоуважения и собственного достоинства.

- Принять общечеловеческие ценности за основу мироощущения. Где все равны перед законом, свободы и права людей являются определяющим смыслом существования государства, воровство постыдно, а насилие - недопу...

У нас поэтому только один выход- тоталитаризм по типу КНДР, Китая или Кубы..

=================================================

Это Ваши слова, на них я и отреагировал, и они в точности отражают тренд нашей теперешней власти.

Народное искусство остается всегда и поверьте я с ним неплохо знаком, но знаковые мировые фигуры в культуре страны, конечно не оттуда. Мировая культура не имеет ни национальных границ ни национальности авторов. Откуда черпают художники вдохновение и кто были их предки значения не имеет. И Пушкин и Чайковский не были коренными, но создали настоящую русскую культуру, которая стала мировым достоянием.

Неплохо, несколько воинственно, но по сути верно. Вопрос один кто это тут может воплотить? Западная оккупация, которая рассматривает русских как неполноценный народ. Не получится. Тогда кто? Сами русские. Тоже не получится. Что с этим делать то. Что нужно делать мы знаем давно, а вот как это сделать не знает никто.

Ничего воинственного. Не надо преувеличивать расистские взгляды Запада в отношении россиян. Скорее они воспринимают россиян как воинствующих неудачников, опасных из-за наличия ядерного арсенала.

Всю мою жизнь Россия/СССР воюет с "проклятым Западом" без всяких надежд на победу. Фактически эта война нужна правящей в России мафии в её корыстных целях - сохранение своей роскошной жизни за счёт природных ресурсов России.

Я тоже не вижу мирного способа отстранения мафии и не надеюсь на демократизацию сознания россиян, которые и понятия не имеют о ДЕМОКРАТИИ. Россия неудачно проскочила развилки истории, когда она могла войти европейскую демократию.

Боюсь, что Россия может стать детонатором мировой катастрофы.

Глядя на Россию изнутри, такого впечатления не создается. Агрессия России сильно преувеличена западной пропагандой. На западе развивается откровенная русофобия. Правящая мафия в России-штука опасная, и не всегда предсказуемая, но вместо того чтобы травить медведя в его логове Западу, на мой взгляд следует избрать более гибкую тактику поведения.

1. Не оценивать всех русских как единую вредную массу. Русские очень разные.Есть очень образованные и прогрессивно мыслящие.

2.Не смешивать русскую власть и русский народ -это далеко не одно и то же. Не нужно верить официальным рейтингам поддержки народом власти, они сильно преувеличены.

3. Не рассчитывать на Россию как на жирный кусок, который можно при случае разделить. Этого сделать не удастся. Такая попытка действительно может спровоцировать войну.

Поскольку я жил и внутри и снаружи России, то могу сравнивать более объективно, чем живя только по одну сторону.

Безусловно, русские разные. Есть образованные и прогрессивно мыслящие (подавленное меньшинство), есть необразованные и немыслящие (подавляющее большинство) и есть сравнительно образованные бандиты (управляющее страной меньшинство).

Безусловно, русская власть и русский народ - это далеко не одно и то же. Власть (ЗЛО) заботится прежде всего о своей красивой жизни, а народ не противится ЗЛУ насилием. Так было всегда.

Никому на Западе и в голову не приходит делить этот „жирный кусок”. На дворе (на Западе) уже другая историческая эпоха (постиндустриальная, информационная эпоха), когда главный ресурс – ЗНАНИЯ (мозги), а Россия ещё барахтается в индустриальной эпохе, где основной ресурс – природные ископаемые. Западу нет необходимости отнимать эти ресурсы силой, россияне и так отдают их за красивые игрушки (айфоны, плпншеты,...). Бюджет, например, фирмы Apple сравним с бюджетом России. Кстати, мозги из России всё больше бегут на Запад своим ходом и там становятся Нобелевскими лауреатами.

Все так, Вадим, здесь нечего добавить.

Уважаемый Михаил, рассчитываю на то что и Вы добавите свои абзацы, как это здесь сделали многие. Формат МП не позволяет писать научные работы, а лишь ставить вопросы на обсуждение.

Нет возможности и нет желания, так как это ни на что не влияет и никого переубедить невозможно. Каждый считает, что прав только он.

Какой смысл тогда в такой форме общения как МП, если нет желания отвечать и обсуждать. Мне приходится домысливать Вашу позицию за Вас. Полагаю, что рассчитывать на то что "заграница нам поможет"можно, поможет, конечно, на своих условиях.

Кстати, интересная тема для разговора: что хуже/лучше для России отдаться Западу или терпеть беспредел своего мужа?

Если такие такими примитивами мыслит и наша власть, то объяснимы и все ее реакции. Вы только утверждаете, что находитесь в конфронтации с властью, на самом деле Вы отражаете ее идеологию.

Этого я точно не хотел сказать. Речь о том, что победители провоцируют побежденных на виток ответной агрессии. И кто выступает в роли победителя, Англия, США или Россия -безразлично , результат победы одинаковый-унижение побежденного и затем ответная война.

А я сказал именно то, что хотел. На самом деле, я страшный англофоб

Ну я то не фоб, Андрей, и хочу быть правильно понятым.

Я понял, Виктор, но разъяснил и свою позицию

Сегодняшнюю волну патриотизма оседлал Путин, а спровоцировал ее Запад. Не веди он себя так грубо в отношении России не было бы такого развития событий и таких антизападных настроений еще 5 лет назад отношение к Западу в России было совершенно иным. Украина, спровоцированный Западом переворот, послужили отправной точкой. Ответная реакция России была вполне понятна, эта зона ее интересов и исторически часть ее территории. Вспомните как отреагировали США, когда Хрущев повез ракеты на Кубу. Другое дело, что можно было бы и не начинать войну с Украиной или, по крайней мере, найти в себе мудрость ее закончить.

Конец этой власти наступит обязательно не зависимо от отношений России с Западом. Какой будет новая власть-это вопрос.

В 2007г, Путин в мюнхенской речи, объявил войну Западу. На Украине была революция. Переворот, это, когда я просыпаюсь, включаю ТВ и узнаю, что в стране поменялась власть. Революция это, когда я выхожу на улицу, требую смены власти и власть под давлением моих требований меняется. Крым можно было забрать не нарушив ни одной буквы подписанных нами договоров. Но Путин пошёл на нарушение всех договоров и подставил страну под санкции. И сделал он это сознательно. Ему нужна была конфронтация (он не смог её развязать мюнхенской речью) и он воспользовался ситуацией на Украине и в Крыму. Благодаря этому мы имеем два фактора развития (фактор выживания и фактор конфронтации) плюс волну патриотизма, а власть получила отсрочку. И это очень плохо. Чем дольше не меняется власть, тем больше радикализируется население. Какой будет новая власть - вопрос поставлен неверно. Какими будем МЫ. Если мы первую послереволюционную власть поменяем через два срока, то в стране появится вторая политическая сила, заработает механизм конкуренции и мы выйдем на правильную дорогу развития. Если мы этого не сделаем, то новая власть, исчерпав революционный запал, снова начнёт деградировать. И повторитс...

Путину безусловно нужна военная истерия, он научился ее использовать. Там и неконтролируемый бюджет, и страх, объединяющий народ вокруг вождя и мировые амбиции и торговля оружием. Букет интересов.

Менять власть нужно, но "революция" не то, что может это сделать. Революция приведет к непредсказуемым последствиям и произойти она может только при поддержке Запада. Но Россия не Украина. Во первых тут все к этому готовы, а во вторых последствия подобной революции тут будут существенно опаснее того, что мы видим на Украине. Не говоря уже о том, что власть переходит к людям, которые по существу являются марионетками Запада, и безжалостно разрушают то, что дорого в том числе и народу Украины.

Скажу больше, добавив к вашему перечислению бед ещё одну, мы снова потеряем часть территории. Для того, чтобы власть поменялась бескровно и без потерь, в стране должна быть создана вторая политическая сила равная партии власти. Это можно было сделать переизбрав ЕР в 2008г. Сегодня это уже не возможно. Поэтому я просто не вижу в России ни одного условия для не революционной смены власти. Может это я не вижу, а Вы видите? Напишите! Переизбрание ЕР это моя нереальная и неосуществимая мечта. Выбрав вместо ЕР "чёрта с рогами", самых последних марионеток Запада, я точно знаю, что ЕР уйдя в оппозицию никогда не позволит Новой власти проводить антироссийскую, предательскую политику. В этом сущность политической конкуренции. При революционной смене власти ЕР уйдёт, исчезнет с политического горизонта. После революции мы можем выбрать самых лучших, самых достойных людей, но если мы после двух сроков, не переизберём этих достойных людей, мы снова получим доминирование одной политической силы, которая будет деградировать и снова вести страну в тупик.

Система сложившейся власти в России себя полностью изжила, она деградирует по всем направлениям и ведет страну в пропасть, ее нужно срочно менять- это очевидно сегодня всем, в том числе людям весьма влиятельным и находящимся в самой власти.

Революция, как форма смены власти в России-исключается, по причинам о которых уже говорил.

Что остается? Остается рассчитывать на естественный процесс. Как он будет выглядеть: надеюсь Путину хватит ума и он не пойдет на очередной срок и назначит приемника, скажем Собянина. Собянин как переходная фигура-устроит и систему и остальных. Уход Путина позволит Западу снять санкции и даст сигнал его окружению, что пора собирать чемоданы. На это у них будет время-время правления Собянина. За это же время оппозиция наберет силы, сформирует партию и выйдет на выборы 24-го со своим кандидатом. Медведеву тоже нужно уйти в 18-ом , его место может занять например Кудрин. В этом случае Россия избежит катастрофы, начнет подниматься и после 24-года сможет встать на демократический путь.

Мне тоже очень хочется верить в чудо. Но возраст не позволяет. Путин не уйдёт. Оппозиционные силы раздроблены. Выход можно было бы найти в объединении мелких партий в блоки, но у нас это запрещено. И, как это не странно, никто за отмену этого запрета не борется. Что же, хотя я и не верующий, но буду молиться, чтобы развитие политической ситуации пошло по озвученному Вами варианту. Очень не хочется на старости лет оказаться в очередной яме, в которую сваливается страна после революций.

В любом общественном процессе действуют встречные силы, разнонаправленные потоки. Есть определенная периодичность влияний тех и других сил, от нас она мало зависит. От нас зависит лишь то, какой по форме будет очередная оттепель, готовы ли мы к ней. Пока в среде демократов разброд и шатание. Половина верит в то, что "заграница нам поможет". Это мы тоже проходили в 90-е .Заграница конечно поможет, но на своих условиях. У России пока не большой выбор: либо ложится под Запад, либо дальше терпеть своего мужа-беспредельщика. И то и другое плохо. Внутренние демократические силы не имеют своей созидательной программы, а все силы тратят на обличение существующего безобразия. Но когда оно кончится (а это произойдет обязательно) они опять останутся беспомощными и обопрутся на поддержку Запада. Дальше все пойдет по кругу.

Никогда не понимал термина "лечь под Запад" и "заграница нам поможет". Любой нормальный человек понимает, что только мы сами можем сделать свои дороги, больницы, свои дома и улицы соответствующими 21-у веку. И степень влияния на окружающий мир зависит не только и не столько от наличия ядерного оружия, а в большей степени зависит от экономической мощи страны. Я уже писал вам, что если сегодня кто то напишет гениальную программу развития России, то воз всё равно не сдвинется с места. Система реализации работает через пень колоду, а средства выделенные на реализацию программ разворовываются. Пока в России не сформируется две равные политические силы и не появится политическая конкуренция, не возникнет внутренний фактор развития, так и будем довольствоваться Фактором выживания и Фактором конфронтации, и отставать от Запада. На ваш взгляд, у нас есть шанс без революции создать политическую силу равную (хотя бы по популярности) партии власти?

Более половины тех кто не принимает Путина на это рассчитывают на то что "заграница нам поможет." И это очень по русски надеяться на внешние силы: либо на царя-батюшку либо на заграницу.

То, что произошло за эти годы выходит за рамки представлений о нормальном пути развития страны. Невозможно было себе представить такого ужасного гибрида капитализма и сталинизма. Это значит, что мы плохо понимали из какого материала состоит наша страна. Теперь мы на все смотрим трезвее.

Работающие политические системы не нужно изобретать заново, они известны и проверены временем, в этом смысле опыт Запада безусловно нужно использовать. Но опыт, а не его управление, согласитесь это разные вещи.

К сожалению современные западные политики не столько пытаются помочь нашему народу встать на нормальный путь развития, сколько используют ситуацию для завоевания своего геополитического превосходства.

Уверен, что безобразия не могут продолжаться вечно. Люди, которым дана власть, все ходят под Богом и за то что они творят- они ответят. Власть у них отнимется обязательно. Весь вопрос в чьи руки ее можно передать? Пока не видно.

К сожалению современные западные политики не столько пытаются помочь нашему народу

===================================

Лично я таких попыток и вовсе не наблюдаю.

Основная задача сделать сегодня кофронтацию с Россией минимальной. Последним звеном для создания буфера между РФ и ЕС была Украина,получилось не гладко,для России её потеря очень болезненна (прежде всего для народа),но когда всё устаканится ,результат будет достигнут.

Стратегическая задача Запада толкнуть РФ в объятия Китая,правда с приходом Трампа это немного осложнилось.

Стратегическая задача Запада толкнуть РФ в объятия Китая..

=================================

Мне трудно опровергнуть или подтвердить это. Но судя по заявлениям времен Обамы и Китай и Россия рассматривались США как некие конкурентные , если не сказать враждебные страны. Зачем США союз двух враждебных стран, носителей ядерного оружия ??

Мне трудно опровергнуть или подтвердить это.

======================================

Убеждать я вовсе и не собираюсь. Последние лет 25 приходилось часто слышать от политиков и военных,конечно по ТВ, что Россию надо направить на освоение Арктики или на сближение с Китаем. Считается,что оба варианта для неё почти смертельны. Только и всего.

Ну в общем: лучше бы ее не было вовсе. Отсюда тут и патриотизм, и антизападные настроения, а было в истории хоть раз иначе?

а было в истории хоть раз иначе?

========================================

Много веков назад противостояние Рима и Карфагена тоже зашло в тупик......

Так я и не понял чем мог бы помочь нам Запад, на что надеются люди, которые говорят, что Запад нам поможет. Сам я таких людей не встречал, но эти люди не думают же, что кто то с Запада будет вместо нас и за нас работать.

Не понятно вообще, почему западные политики должны помогать не стабильному режиму с ядерным оружием. Они должны и обязаны в рамках своей безопасности стремиться сделать существование России ничтожным во всех областях.

Но там, особенно в США есть система власти, институты власти, которые могут служить эталоном правильной организации государственного управления. И основой этой политической системы являются две равные политические силы. Но именно это и не приемлет ни одна партия власти. Это может сделать только народ. Если его, народ, кто то убедит в правильности такой системы.

Партия власти зачистила политическое пространство и передавать власть некому. Именно на этом зиждется моя уверенность в неотвратимости революции. Если бы было кому передать власть, вопросов на тему революции ни у кого бы не не возникало.

Примеров как заграница помогает множество. Консультанты по экономическим вопросам в правительстве от МВФ при Б. Ельцине. Люди во власти страны действующие по инструкциям из США : во власти на Украине Ю. Тимошенко, П. Порошенко.М. , во власти в Грузии и на Украине : М.Саакашвили.. Думаю полный список будет огромным. Что происходит у нас-большой вопрос и сколько таких же людей здесь?