Что бы было:Будь сейчас цел СССР
Что бы было:
Будь сейчас цел cоциалистический лагерь, Советский Союз, ни о каком кризисе в СССР не могло быть и речи. В 1990 году кончилась бы ещё одна пятилетка и КНР тащилась бы за нашими успехами в труде и обороне.
Были бы живы миллионы наших соотечественников, которых за эти годы сожрали реформы, затеянные современными людоедами. Не было бы миллионов абортов и советские женщины нарожали бы десятки миллионов мальчишек и девчонок, а не пополняли бордели в РФ и за бугром, были бы живы те, кого пустили на органы. С нами были бы дети, проданные за доллары за бугор. Были бы живы федералы и боевики, потому что они граждане СССР, а в СССР не требовалось. Процветала бы дружба народов. Поэтому к нам и пришла Победа. Иного быть не могло. Были бы живы миллионы бомжей. СССР никогда бы не превратился в проходной двор.
Население постоянно бы росло. На сегодняшний день в СССР нас, думаю, было бы ~ 450 миллионов - здоровых жизнерадостных советских граждан, решающих жизненные проблемы.
Как воздух потребовались здесь и сейчас хорошие рабочие руки и светлые головы. Без сомнений.
Это прекрасно понимают нынешние вурдалаки и обормоты у власти. Сказать об этом - у них в зобу дыхание спёрло, потому как для них это смерть. То, что я написал, это знаем мы и они. Но они-то знают о себе гораздо больше и не только то, что было, есть, но и то, к чему они тянут страну и что будет со страной и с нами. Живут они по принципу .
И пропивают, и опозорили на весь мир Эрефию.
Потому так остерегаются Сталина, Советскую власть, не подпускают к власти народ.
Провели один референдум (17 марта), а второй запрещают, только вслух об этом сказать боятся. И.М. Журавлёв
http://www.duel.ru
Комментарии
=))
Прочитайте про некоторые колхозы России, которые отказались распускаться, как им не выламывали руки. Наберите, например, в поисковике колхоз Фрунзе Горин
Вы будете поражены, как люди живут более, чем при развитом социализме! И не берут никаких кредитов, и находятся под прессингом типа "торговле не нужны натуральные свежие продукты, дешевле закупить гнильё за рубежом. Мы проглотим.
Кадры решают всё.
Если руководитель заинтересован в общем деле, а не в собственном кармане, то результат будет.
При единой стратегии должны были быть два крыла у партии или 2 партии, которые в рамках единой жесткой стратегии народного государства, имели бы различные взгляды на текущую международную политику и внутреннюю экономику.
И соответственно , чем вышк по служебной лестнице, тем меньше привиллегий по сравнению с реальными производителями материальных или духовных ценностей
мы учились и рядом с нами были абсолютно адекватные представители разных республик. для них были квоты.
Подсмеивались, конечно, друг над другом. Армяне травили друг про друга. Всё было доброжелательно.
И в командировках была в разных республиках. Злобы не встречала
88 - Режут турков-месхетинцев в Фергане.
91-92 год, в Казахстане, выгоняют русских со всех руководящих должностей. А порой и просто прибыльных...
Сильная аднака дружба была...
(((
А сейчас бомба национализма рванула, и хорошо рванула. Приходить в себя будем долго.
По вашему это были всё исскуственно инициированные конфликты?
Дабы не прослыть лгунишкой предоставьте доказательства своих слов.
Потом добавил "но тогда мы знали, за что воююем".
А не смешно однако.
Всё напряжение как раз и копилось в людях в последние СССеРовские годы. Нетерпение к соседу-узбеку, соседу-таджыку... и прочему армянину...
Даже у себя вокруг оглянитесь - кто в 88-90 году начал заниматься рэкетом, разбоем, наркоманией???
Это что? Как только СССеРа "не стало" и нам завезли подонков со стороны?
Так чтоль?
До 1987-88 г. не развитой социализм был, а остатки от него, пародия на то, что мы имели во времена Брежнева.
До этого Леня был бравым и деятельным мужиком, вполне уравновешенным и адекватным. Да, звезд с неба не хватал, но хозяйство тянул неплохо.
Коленную выпуклость детских колгот?
Настольный хоккей у блатного соседа?..
Дай боже мне памяти, кой это год?
А помнишь те, вязаные рукавицы,
Да-да, на резинке из старых штанов,
Родителей наших счастливые лица
Гагарин, Харламов, Блохин, Моргунов.
Ты помнишь - мы жвачку жевали неделю,
Ее в холодильник на ночь положив?
Ты помнишь ' Орленок ' ? Вот это был велик!!!
Разбит он, до наших детей не дожив.
На школьном дворе помнишь лихость былую
И первый, с ночевкой в палатках, поход?
И, помнишь, РЕШАЛИСЬ мы на поцелуи
Дай боже мне памяти, кой это год?
Так если ты помнишь - вон душу на плаху!
Какая Европа, Америка, мля?
' Несчастное детство ' ? - Иди-ка ты на **й!
Счастливей - не будет уже у тебя!
Вот и несёшь шоколадку.
бывает гоношились, но не более других, никакой дедовщины в сегодняшнем понятии. Уходил я в декабре 70-го.
Лучше честно говорить, чем лгать и быть пойманным на этом противниками. Эта тактика лишает доверия к действительно хорошему прошлому.
бесчисленные истории об отношении прибалтов к русским?
Но дело ведь не в этой самой непонятной любви. Дело в скрепах, которыми РУССКИЙ народ держал государство. И они, эти скрепы, не давали поджигать национальную рознь. И теперь скажите, кто из отделившихся получил счастье?
И это вывод на будущее всем, в случае распада отделившиеся получат кучу проблем, а итог известен с вероятностью 100% - они все лягут под сильного, который придет на смену русскому. И удут потом потихоньку жалеть те кто помнит прошлое, и будут ненавидеть молодые, вроде вас, которым будут непрерывно промывать мозги, чтобы даже мысли не возникло об объединении.
За эти "скрепы" русский народ платил и платит страшную цену-своим низким уровнем жизни,меньшей образованностью,депопуляцией,неразвитостью инфраструктуры на территории РСФСР,пустыми полками (опять же на территории РСФСР).
Никто из отделившихся не получил счастья.Все нищие и экономически не успешные.Но меня это не волнует.
Поэтому я не хочу воссоздания и возврата к СССР.Ибо русским,опять придется на своем горбу и своим низким уровнем жизни оплачивать поднятие народного хозяйства окраинных народов,как это было при СССР.
К сожалению мы нарушили основной принцип действительно народных выборов, в свое утешение могу сказать только одно - по другому нигде нет, разница для нарда между тупым генсеком и кучкой сверхбогатых, невелика. Разница лишь в том, xnо мы осознавали его ущербность, а ваши демократии свято веруют в свободу своего выбора "достойнешего". То-то и "выбрали" сначала бамБуша, а потом голубка-миротворца чернокрылого.
Ага, гнильца попёрла, а ни Политбюро, ни ЦК, ни Пленум остановить не смогли? Хорошую же вы систему государственного устройства рекламируете!
Раз разница не велика, что за суета тогда? К власти рвётесь? Порулить хоцца?
Ну вот наконец-то Гюльчатай и открыла личико!
"меня уполномочила ЛЖИВОСТЬ . . ."
Я мог бы на этом прекратить пост, но скажу честно, да, к сожалению, мы допустили этот перегиб, и уж точно ошибочки учтем.
А вот вам придется тяжело, потому как за вас уже решили кому, где и как жить, а вы тут бодро чирикаете не поймешь о чем. Ведь вы никак не обозначили свою позицию, где и как хотите жить, чем платить за это, как будете себя вести, если не дадут реализоваться ни вам ни вашим детям. У вас пока НИЧЕГО! Так что снала обозначьте себя как-то, а потом приходите, поговорим.
А дальше я даже комментировать этот бред не буду.Это в вас обида говорит.Ну что ж... обижайтесь на здоровье.
И в следующий раз,если нечего ответить и нет аргументов в ответ-не переходите на личности.Удачи!
Но повторюсь, принципы руководства позднего СССР ничем не отличаются от принципов места вашего нахождения. К сожалению.
Наш плюс один, но основной, мы понимаем ошибку и представляем, как ее исправить. У вас вообще нет никакого понимания выхода из тупика нынешней мировой ситуации, поэтому в пытаетесь решить ее силовым путем. Вот это действительно страшно.
Не судите по себе - а то ещё не одну ошибку допустите.
Возвращаю ваш вопрос: кто вас уполномачивал говорить от чужого имени? Или "думать" это не для вас?
А все ваши знания и понимания - дорога ложка к обеду! Вы свой шанс исторический профукали.
Но тут как у поэта "а кто из нас на палубе большой не падал, не блевал и не ругался"!
А вам просто предостережение. Здесь уже есть статья о расселении кавказцев по России. У вас спросили совета по этому поводу?
И вам всех благ.
И во второй части вы неправы. Местоимение "мы" уже подразумевает конкретную группу, в данном случае объединенную общими взглядами. Вы же пытаетесь даже выступать, а выдернуть цитату из чужого поста. Совсем некрасиво.
Я всегда говорю себе, что история это маятник, и представить ее зависшей в точке капиталистического отклонения - верх глупости.
Мы не профукали шанс, мы не смогли ипользовать его, то ли в силу малых знаний, то ли в силу равнодушия. Это не значит, что мы наступим на те же грабли.
"Вы же пытаетесь даже выступать, а выдернуть цитату из чужого поста." А здесь дискуссия, не диалог.
Я тоже всегда говорю себе, что история это маятник, и представить ее зависшей в точке социалистического отклонения - верх наивности.
А что дискуссия предполагает вставлять цитаты из другой оперы?
Очень правильное замечание. Остается добавить еще, что маятник этот не может занимать всего две верхних точки. Вот и все. Пока видно, что на смену капитализму может прийти только социализм, или у вас есть другие предложения? Один товарищ убеждал меня, что сейчас так называемый ПОСТИНДУСТРИАЛ.
Значит опять в качестве аргумента предлагаются мифы, сказки, домыслы. О, как это по-коммунистически!
Позволяет, позволяет. Вы упрекаете участника дискуссии в том, чем сами грешите. Значит - двойные стандарты. Отсюда ценность ваших аргументов.
Есть другие предложения, как не быть. И капитализм в Европе и Америке уж давно не тот, на исследованиях которого Маркс строил свою теорию. И социализм оказался в реале далеко не соответствующим теории и планам его строительства.
Я непвыдергиваю чужих цитат из контекста, как сделали вы.
У вас нет предложений. Есть ваши некие утверждения не имеющие отношения к предлагаемому вопросу.
2. это ваше право
3. это ваше личное ошибочное мнение.
2 Все взаимно.
3 Ошибочное с вашей позиции, а не с моей.
Ну наберите в гугле "как из детей делают придурков", не поленитесь, найдите время.
И только третья мировая приведёт к исчезновению национальных государств и объединению человечества.
Если вы мне не верите -почитайте труды алжирского еврея Жака Аттали (бывший глава европейского ЦБ) и старого маразматика Збигнева Бжезинского.Кстати,кризис,что сейчас бушует по всему миру-рукотворный и сделан всё теми же Бельдельбергскими и прочими клубами.И истерия по поводу Греции создана не случайно,цель-отобрать как можно больше полномочий(прежде всего в экономике) у национальных правительств Европы.
3. безосновательно
:-)
Кстати, Вы в курсе, что христианство было внесено в Россию насильно, чтобы прогнуть народ, сделать его законопослушным, не выступающим против царя? Изначально у русских была другая религия.
Эти "перегибы" аукнулись и аукаются нам до сих пор.Одна из причин обезлюдения сегодняшней русской деревни-эти "перегибы",а также "война"-на которой полегло очень много народу.
Нет,насчет этого бреда я не в курсе.Изначально у русских было язычество,поклонение деревянным истуканам и кровавые жертвоприношения.
Вот что самое интересное: убили царя,разрушили православную монархию-а на смену ей и ее главе пришли такие нелюди,что времена царской России им раем стали казаться.При Советах за донос,за клевету,за то,что ты живешь лучше соседа-бедняка-отправляли на "урановые рудники".
http://www.stihi.ru
В Прибалтике вас тоже как родного встречали? Кстати,на Западной Украине негативное отношение к русским не с развалом СССР объявилось.
В стране советской была работа,а вот стимулов чтобы работать не было и водку пили очень в больших объемах.Одной из главных проблем в стране Советов было запойное пьянство миллионов людей,поэтому,когда Горбачев ввел антиалкогольный закон-повысилась рождаемость и приходили благодарственные письма от жен в ЦК КПСС.
А почему вы идеализируете тот строй и ту страну? Может вам платят за это вранье?
Не было "советских"-это все выдумки времен Брежнева.Как не пытались "выковать" "советских"-все равно выходили прибалты,узбеки,армяне,грузины и так далее.
Из-за вашей "дружбы народов" в СССР у людей был не очень высокий уровень жизни,потому что мы субсидировали "мировое социалистическое движение" и "братьев" из третьего мира,а сейчас вынуждены списывать эти долги-как невозвратные.
И вот еще что: идеолог марксизма-Карл Маркс-крещеный еврей-был сатанистом,пьяницей.Почти все его дети умерли от недоедания,его дочь-вышедшая за Лафарга-покончила с собой.Он не считал своим долгом обеспечивать семью,а жил на подачки Энгельса.
Их (Енгельса и Маркса) учителем был Моисей Гесс- еврей, основатель сионизма и расизма.Который в открытую
говорил о том,что классовая борьба есть идеологическое прикрытие расовой борьбы иудеев против
не иудеев для создания государства Израиль.
Труды этого сумасшедшего (Маркса) сатаниста заставляли штудировать при СССР.Дедушка Бланк не далеко от него ушел.Такой же сатанист и маразматик и тоже оставил после себя десятки томов бреда.
"А Героя труда Соцтруда на руках носили и во власть старались ввести"- и что много от этой власти толку было?И не власть была,а так...только видимость.
Были при СССР деклассированные элементы,были бедные,дружбой народов и не пахло,в армии существовала дедовщина,экономика зависела от цен на энергоносители,миллионы людей страдали от алкоголизма,пустые полки в РСФСР,кроме Москвы,Ленинграда и городов Минсредмаша-в одном из которых вырос я.Все распределялось через "столы заказов".
Потом добавил "но тогда мы знали, за что воююем".
После вывода наших войск в начале 90-х война за малым не перешлав Таджикистан, только наши войска сумели держать тогда оборону, да еще ставили на Масуда. так что в этом плане действительно, вроде исламисты угрожали.
А с другой стороны, пусть бы янкесы влели, жопа горела бы еще чище чем у нас, а мы бы и с талибами договорились и не было бы обострения с исламом.
Баланс явно не в нашу пользу.
Замечу еще одну вещь. Вот этот комарик рамонес пышшит про Андропова, на самом деле решение Политбюро было коллегиальным, долго не могли решиться, с незначительным перевесом победили гбшники и военные.
А это лишнее подтверждение, что силовых нельзя подпускать к политике.
Это только клоуны в интеренете способны верещать про маразм спустя 20 лет после войны. А чито этот педрил не верещит про амерский маразм во Вьете или Корее? Жжение в анусе провоцирует горячий пздех в собственную страну?
Кстати, если не секрет: Ваши родители не бывшие партбоссы или комсомольские работники?
А меряться длиной .... со Штатами - дело пустое, у них экономика в разы, умнее надо быть.
Мы вылезли из Афгана, точнее глупо слиняли, а они влезли. Вы не поверите, но опыт СССР с Африкой давал такие дивиденды нынешним засранцам, что никакой никакой Англии и не снилось. А ведь все просрали.
А политика должна быть суверенной, это ее главный атрибут, заметьте, я не пишу выгодной, как действуют англичане, а именно суверенной, для этого надо иметь очень дальние мозги, которые, к сожалению, даются единицам.
Насчет экономики тоже нехорошо выступаете. Разве можно сравнивать нынешнее убожество даже с нынешней экономикой США? А вот СССР-скую я бы сравнивал.
перечитай пост и напиши новый комент, только на этот раз адекватный
спасибо
С последующей отработкой в выходной день.
И то по воле начальника. Захочет - отпустит, не захочет - не отпустит.
А что мой пост - пустой, вам, конечно виднее....
- Боюсь, ты не заслужил рая. Но, в качестве особой милости, ты имеешь право выбрать себе ад по вкусу.
- Как это, ад по вкусу?
- Ты можешь отправиться в капиталистический ад или коммунистический.
- Здорово, но какая между ними разница?
- Ну, в капиталистическом огонь, сера и мучения.
- А в коммунистическом?
- И там огонь, сера и мучения.
- Не понимаю. Это же одно и тоже. Что же мне выбрать?
- На твоем месте я бы выбрал коммунистический.
- Почему это?
- Ну знаешь, как бывает в этих соцстранах... То огня нет, то серы, то мучений,
то котел чинят, то у чертей партсобрание...'
то котел чинят, то у чертей партсобрание..."
Но в конце квартала выдадут всю положенную норму! :-)))
Приведу пример из жизни в СССР: водопровод на моей улице чинили два-три раза в год . Приезжал трактор , перекапывал половину улицы , ставили заплатку и закапывали . А пока трактор не прислали , люди по месяцу и больше сидели без воды . Пришёл капитализьм , пришлось всей улицей скинуться и провести нормальный водопровод . И вот уже пятнадцать лет никаких перебоев !
Где это !?!?!
70 год Омская обл, Калачинск - поезд сходит с рельс, вагонылежат возле домов в частном секторе, пострадавших почти нет (просто оних неизвестно).
47 год, там-же, крупное крушение поезда, в Калачинске на местном кладбище, в общей могиле хоронят 200-250 человек...
75-76 год, Павлодар (или Курган, не помню) утечка газа из ЖД-цистерны, выгорело несколько кварталов возле станции. Количество пострадавших неизвестно.
....
Это навскидку, только то вспомнилось сразу...
И второе. "Также все было, просто об этом не говорили в новостях". Сравните советские и постсоветские улицы. Зачем слушать СМИ? Вы ходили по советским улицам? Видели бомжей, бутылки, обертки на улицах, бездомных собак. Платили за операции врачам N-ные суммы, давали откаты чиновникам, страдали от милиции, судов и пр.?
Да я ходил по советским улицам (и даже строем и с транспорантами) . Бомжей не было , но пьяных хватало , маленьким бегал по улицам и собирал бутылки , чтобы сдать и иметь свои деньги , бумаги и мусора хватало , недаром устраивали субботники . Мусорных баков на улицах не хватало икругом были свалки и помойки .Бездомных собак на улицахполно было пока из них шапки не придумали шить ! Медицины не было платной , но самыми умными врачами были паталогоанатомы . Взятки были и тогда , только размеры были не такими пугающими как сейчас . От милиции я не пострадал , а вот друг моего отца умер из-за советской милиции .После работы выпил рюмочку , а по дороге сердце прихватило , он сел на корточки , а тут менты . Понюхали - пахнет и в трезвяк его . Стал им говорить что с сердцем плохо , отоварили по почкам и положили спать в углу . Больше он не прснулся . Хотя ментов этих сняли потом с работы .
Статья УК за предпринимательство.
Кстати, мы почти земляки, землю Саратовскую знаю,так что говорить про сбор бутылок не надо. Собирать бутылки стали в постсоветский период. Дети в советское время бутылки не собирали. Пьяных быстренько подбирала милиция, так что их на улице не было. Мусорные баки были через каждые 100-200 м. Не надо ля-ля.
)))
Поэто они у Вас и не валялись.
P.S.Вы бы еще "Титаник" вспомнили...
Бутылки из-под ситро - тоже. Сдавали в приемные пункты по 10 коп. Зато сейчас проще: пульнул из окна машины - и нет проблем с мытьем и сдаванием.
Да, действительно, перепутала мус.баки с урнами. Просто у нас в конце двора стоял огромный короб (ящик), из которого периодически приезжающая машина выгребала мусор.
Кстати, ля-ля можно в любом возрасте, даже в моем))) Возраст ля-ля - не помеха. Все зависит от человека.
48 год
Ашхабад. Землетрясение:
цитата:
В 1948 году в официальной советской печати сообщалось чрезвычайно мало информации, говорилось только о том, что «землетрясение повлекло за собой человеческие жертвы». Позднее информация о жертвах в СМИ вообще не публиковалась[1]. Разные источники сообщали различное число человеческих жертв и масштаб разрушений в Ашхабаде и окрестных населённых пунктах. По свидетельствам некоторых очевидцев погибло до 156 тысяч человек. Большое количество жертв было связано со временем землетрясения и особенностями архитектуры (большое количество зданий с плоскими крышами). Для борьбы с последствиями землетрясения, осуществления поисково-спасательных работ и похорон жертв в город были переведены 4 дивизии.
....
Как видите - ни слова о добровольцах...
198..какой-то год. Спитак. Город снесен до основания землетрясением. Люди перечисляли дневной заработок, пересылали вещи пострадавшим. ДОБРОВОЛЬНО.
Допозна играть на улице можно было годов до 90х. Сейчас да , взрослому страшно выйти на улицу .
В 6-7 лет дети самостоятельно ходили в детсад и школу- чушь если конечно садик не стоял в конце улицы (ну или родителям было наплевать на ребёнка).
Вообще вся жизнь при советах была похожа на одну большую ЗОНУ. Утром встал , одел одинаковую как у всех одежду и на работу строем, отработал и домой в барак , на следующий день то же самое снова , и так всю жизнь прерываясь на кульмаспросветовские развлечения . В зоне даже лучше , о пропитании не надо заботиться и пить не давали , здоровье берегли !
)))
А хотите я сведу в "медицинский рай"Савецкого союза? Приезжайте в Калачинск, сходим в поликлинику... постоите в очереди в регистратуру, попробуете попасть к врачу, поговорите с санитарками... Вдохнёте "атмосферы"... У нас за 30-ть лет НИЧЕГО не изменилось.
)))
А много вы узнаете из савецкой прессы? Если в ней пишут только о "борьбе с урожаем", "решениях партии" и "их нравах(про капиталистов)" а об остальном - молчок.
Об аварии на Чернобыльской АЭС только на 4-5 день соосбщили. :- Произошол, типа, маленький пожарчик, оснований для паники НЕТ!
...
Или забыли уже? А может память отшибло?
Я Вам привёл краткий список того-что не попало ни в прессу, ни ещё куда. Просто ничего этого для всего СССеРа как-бы и не было.
Например на могилу моряков погибших при взрыве линкора "Новороссийск" не пускали родителей. ВООБЩЕ.
И о трагедии этой не знал никто. Кроме руководятелов.
Наверно потому, что родители давали слишком рано самостоятельно жить - поэтому и выросли самостоятельными, ни на кого не надеясь. А сейчас - посмотрите! - основная масса молодежи живет на шее родителей до 30-4- лет: то работы нет, то синекуру ищут, то просто выпить/уколоться хочется.
Хочу во времена Брежнева-Андропова!
Вам бы не хотелось в Югославию под бомбочки?
Не хотелось ни тогда, ни сейчас, ни в будущем! Ошибку эту совершили без меня граждане, хотя и часть вины не на них. А могли бы историю страны посмотреть.
А вот вам ответить на это нечего. Ваши бы все равно поперли в Югославию, как они поперли в Ирак и в тот же Афган.
Так что мне урок впрок, а вам - точно нет.
Так что теперь проверяйте остроту ваших зубок.
Точное число погибших в войне афганцев неизвестно. Наиболее часто встречается цифра в 1 млн погибших; имеющиеся оценки колеблются от 670 тыс. гражданских лиц до 2 млн в общем. По данным гарвардского профессора М. Крамера, американского исследователя афганской войны: «В течение девяти лет войны были убиты или покалечены более 2,5 миллионов афганцев (в основном гражданские лица), ещё несколько миллионов оказались в рядах беженцев, многие из которых покинули страну». Точного разделения жертв на солдат правительственной армии, моджахедов и мирных жителей, по всей видимости, не существует.
Потери СССР
Итого — 15 051 человек. Санитарные потери — почти 54 тыс. раненных, контуженных, травмированных; 416 тыс. заболевших.
http://ru.wikipedia.org(1979—1989)
http://ru.wikipedia.org(с_2001)
Да, есть с чем сравнивать! Выходит безопаснее воевать, чем строить школы, сады, дороги?
А теперь ссылочку на ваши данные потерь коалиции в Афганистане - уж больно расходятся с моими.
Ну подумайте, если раненных еще можно учесть, то заболевших - это бред. У меня пасынок служил в Кущке тогда. Шоферил, вывозил и 200-х. У него была пендинка, он тоже в статистике?
Это первое. Вторая про гарвардского профессора еще смешней. Я вам напомню Конквиста, который сначала писал о 6 миллионах погибших в гражданскую, потом перешел за 20, а Солженицын раздул до 60.
Или два миллиона немок изнасилованных в Берлине, как писал недавно какой-то идиот, причем тоже ссылался на какого-то янкесового профа. Я ему предложил посчитать, сколько времени займет освидетельствование такого количества, с учетом того, что как он сам писал, освидетельствование происходило всего в двух госпиталях Берлина. Вопрос где столько женщин набралось я даже не ставил.
Мне лень искать, но я абсолютно уверен, что если мы начнем мейчас сравнивать источники по Вьетнаму, то получим совершенно разные цифры для амерских и советских. Амерских было вроде около 40000, но точно не помню. А по гражданским даже и не знаю.
Вот такая ссылка ничем не хуже
http://www.warandpeace.ru
Можете обратить внимание на количество погибших иракцев.
Занижение потерь - обычная история для американского и натовского контингента.
Добавлю еще одну ссылку, обратите внимание на дату.
http://www.ng.ru
Можно прикинуть, сколько потерь на сегодня?
В соцобласти, в сыере здравоохранения, в сфере здравоохранения. в реформе образования явно просматривалась тенденция к разделению общества на людей "первого" и "второго" сорта.
Это ее политика.
Вам бы хотелось, чтобы Вас считали человеком "второго"сорта?
А по сути, если уж сравнивать, то следует именно вьетнамскую и афганскую, во-первых по длительности, во-вторых по хронологии.
Россия и СССР в войнах XX века. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001. — С. 537.
Там же есть ссылочка, будьте внимательнее.
Вы ж привели отсебятину, не удосужившись сослаться на первоисточник. Так что в этом случае все претензии к вам
Поэтому я вам привел дополнительные, чтобы указать, что как источник фактов ВИКИ можно приводить для для рождения Кутузова, да и то под вопросом. Дополнительные источники за вполне солидными подписями заставляют усомниться в ВИКИ.
Тут есть еще один нюанс, в вопросе о вооружениях и методах, все же разница весьма значительна. Поэтому и структура потерь весьма разная. В том же Ираке или Афгане амеры стараются прибегать к неконтактным методам, во Вьетнаме и Афгане советского времени, войны были контактными. Поэтому во вторых растут гражданские потери и меньше военные, а в первых больше военных , но по граждансуким совсем не в пользу США. Убитых вьетов горахздо больше, чем афганцев.
Вот по-моему наш диалог идёт с моего поста: "А вам в Афган?"
А наши, российские, в Ирак по моим данным не пёрли. Или вы что-то знаете?
2. Вот тут вы правы - амеры извлекли уроки из вьетнамской войны. В России же солдат был и остается всего лишь пушечным мясом.
Денежку в копилочку положите. То бишь ссылочку дайте. Напомню, наших погибло 10 с небольшим за 10 лет. Ваших натовских только в Ираке за эти годы более 4000, из них 2200 звездно-волосатых.
16 сентября 2010 в 15:34 Рейтинг 0 Рейтинг 0
Войска - нет. Перли нефтяники, но их кинули через член. Это то, что я знаю.
Ну этот стиль завязан более на менталитет, чем на осознанную заботу. Амеры всегда были бзделоваты, а русские крови не жалели ни своей ни чужой во все времена. Это не похвала или упрек, а простая констатация. Слишком много пришлось воевать.
Только не говорите, что в Войну трупами завалили. Войну выиграл советский патриотизм.
Кстати. Лет 20 назад отдыхала я в санатории "Алатау" в Казахстане по ПРОФСОЮЗНОЙ путевке + бесплатный проезд + 200 руб.матпомощь к отпуску.(при з/пл. 135 руб) Сейчас стоимость одного дня там - 3 000 руб. + платное лечение + экскурсии. Многие сейчас могут там отдохнуть 24 дня?
А и без трупов не обошлось.
А что насчет трупов? Не понял.
Данные в источнике по ссылке, приведенной вами в письме в личку ( http://phorum.bratishka.ru ) - 14453 чел. Кстати источник там указан - Ляховский А. А., Забродин В.М. Тайны афганской войны. М.: Планета, 1991
Ваши данные, приведенные выше - 10 с небольшим (десять надо полагать тысяч).
И после этого вы заявляете что ваши данные ближе ко второму источнику, нежели данные вики? Самому не гнусно от этого вранья?
Что еще трагического было в 1986, кроме Чернобыля?
Упорствуете...
А авария с атомным реактором под Челябинском? В 50-х годах?
Аналогичная Чернобыльской?
Когда тысячи людей, получили радиоактивное облучение, а пресса молчала?
Молчала вообще. А людей лечили как от отравления....
(((
Об аварии на Чернобыльской АЭС только на 4-5 день соосбщили. :- Произошол, типа, маленький пожарчик, оснований для паники НЕТ!
...
Или забыли уже? А может память отшибло?
В ж."Юность" в 90-х была повесть о ЧАЭС, из которой можно сделать вывод, что в самом чернобыле первое время никто ничего не понял. Даже местные жители не уходили из города. Если бы поняли, то"сарафанное радио" быстро бы разнесло черную весть. Не так ли? Значит, сами до конца не поняли сначала.
Но это уже Горбач, которого к СССР отнести нельзя, (хоть он и был 1президентом СССР. И последним). Горби - развал страны. Хотя официально СССР развалился в 1991, фактически - с приходом Горбыля, для чего он и пришел.
Кроме того - нам все уши прожужжали о ХиросимеНагасаки - отом какие страшные уроды рождаются у японцефф, Так что люди ЗНАЛИ что такое радиация и с чем её едят. Многие наверняка помнили правила ГО.
Но... поверили родной власти - правительство на предупредит если что, правительство онас позаботится... если что...
А правительство просто наклало на население... с колокольни. только ради того чтоб не было паники за границей.
Читать некогда? Так я уточню, в 14 тысяч входят и не советские потери, смотрите внимательно, а я писал по памяти две цифры, вторая была 12 с лишним.
Ваще тупоумие могло бы догадаться, что мне не было нужды врать, отправляя вам ссылку да еще в сообщении.
Адье.
В том числе:
Советская Армия 13833 чел..
КГБ 572 чел.
МВД 28 чел.
Госкино, Гостелерадио, Минстрой и др. 20 чел
В числе погибших и умерших:
военных советников (всех рангов) 190 чел
генералов 4 чел.
офицеров 2129 чел.
прапорщиков 632 чел.
солдат и сержантов 11549 чел.
рабочих и служащих СА 139 чел."
http://phorum.bratishka.ru
Что, чайник в корму жаром пышет?
Читать некогда? Где? Где здесь "не советские потери"? Делаем хорошую мину при плохой игре? Тупо выкручиваемся, будучи пойманным на лжи?
Девушка, ты о чем вообще спор ведешь?
Что бы громко пукнуть про "ложь и тупо"? Из-за того, что я писал цифры по памяти, а ты шустрил в Инете? Да скушай на здоровье от геморроя при долгом сиденьи.
Населения было бы за триста миллионов, здорового и счастливого.
Китай бы вел себя скромнее, и не было бы территориальных потерь.
Сегодня мы можем расстаться с 175 000 кв километров Баренцова моря, вообще маразм!
Газпромовские уши питерских юристов торчат и видны невооруженным взглядом...
Шпицберген , (он же русский остров Груман, освоенный поморами не менее 5 веков назад) свое время признавали все нейтральным!
Вопрос бы стоял об Алеутских островах
Производство было бы на уровне 25% мирового ВВП.
На олимпиадах бы выглядели достойно.
Просто Родина была бы одна на всех, не было бы ни Чечни, ни Сумгаита. ни Карабаха...
- Это чей завод?
- Форда.
- А чьи это автомобили стоят?
- Рабочих.
Американская рабочая делегация в СССР.
- Чей это завод?
- Он принадлежит рабочим.
- А чей это автомобиль стоит?
- Директора завода.
Расцвет коммунизма. Объявление на дверях продуктового магазина: сегодня в масле потребности нет.
Треть страны за чертой бедности. четверть неизвестно чем занята, а Вы ждете крестьян с вилами, думая что рабочих с булыжниками уже нет,)))
А за крестьян не надо - работящие крестьяне живут сейчас получше совковых колхозничков.
Народ может не так ярко был одет, но молодежи то это к чему, больше на другие достоинства глядели. Секс был, рекламы не было))) Сейчас реклама есть...
Про хату с краю знаете? Она первая горит и никому ваши прогрессивные взгляды в этот момент не покажутся интересными, а вам будет не до того.
Ах, пардон, заглянул в ваш профиль, вижу с флагом вы тоже определились.
"Народ может не так ярко был одет, но молодежи то это к чему" Вот вы этим сейчас молодёжь и заманивайте, может она согласится. Но есть у меня большие сомнения.
Не, секса не была. Была высокодуховная, идеологически выверенная любовь мужчины к социалистической труженице! А секс - это были архаичные пережитки буржуазного прошлого. Сцены секса даже из фильмов тщательно вырезали - не соответствовало это моральному облику строителя коммунизма.
Да, я по натуре очень доверчив, но последние 20 лет моей нежной натуре никак не совладать с холодным рассудком.
Вполне возможно, я лоханулся с вашим местопребыванием, но это простительно, тут была кампания за честность, поэтому лично я написал честно, что хотел, а что не хотел и не писал.
Не повезло вам, девушкам не нравились или комплекс ранний. но определенно обделила вас судьба ))
Наёмных работников во время уборочной привлекают во всех странах, независимо от государственного устройства. Такова уж особенность сельского хозяйства. Не знали, так узнайте. И отбросьте сомнения.
По образцу, да не по подобию.
Но все же это неправильно, поэтому я поинтересуюсь о другом: как я понял, вы пишите через прокси, находитесь в РФ или нет?
Если считаете вопрос некорректным, не отвечайте, хотя меня интерсует чисто техническая сторона.
ЗЫ Пока заканчиваю, всего хорошего
ЗЫЗЫ Очвидно здесь тоже, иначе все выходит в столбикб а это сделано для того, чтобы не было затяжных дуэтов, мало кому интересных.
И вам не болеть.
Дружок, программы-то отлажены давно, да данные о распределении IP-адресов заносятся туда в ручную.
Если я возьму какой-то старый трассер он мне даст ошибочное положение адреса? Это действительно чудо.
http://ru.wikipedia.org
Думаю, что все шахтеры в СССР так зарабатывали. На заводах - 200-400 руб. у станочников было. У главбуха обкома партии было 500. Конечно, по сравнению с учительскими 120-160 - много. Но в те времена какое-то более-менее нормальное распределение зарплаты было. И инженеры и учителя не торговали на базаре - было стыдно почему-то.
Буржуины и чиновники - 100 тыс.? Не смешите. Начальник ОТДЕЛА на "железке" получает 1 200 000 в месяц. В месяц! А Вы говорите - буржуины 100 000...
Рубль был весомым.
Удачи!
"А вот коммунисты говорят всю правду о капитализме", да только про построенную ими модель социализма врут безбожно. Но оно и понятно, ведь они сами безбожники. Вы врёте всегда и везде, на вранье и построен способ захвата вами власти.
Палыч не антикоммунист, он просто приспособился.
Лед тронулся, смещение Лужкова означает только одно, боятся революции, понимая, что кто владеет Москвой, тот и правит балом.
На этих выборах народ едросию прокатит по любому.
ФирмА стоила на толчке 40 рублей, в Стамбуле 8 долларов, в Сан-Франциско 16, в Афгане на караване на халяву... После 1980 цены скакнули, но были и дома нормальные, те же финские недорого шли...
Палыч, я в джинсах с малолетства ходил, ПРОБЛЕМА где?
Когда в колбасе нет мяса это проблема. В Европе при СССР колбаса была и с мясом и почти без мяса. На нащи деньги самая дешевая из заменителей 2 рубля, нормальная 25, но сервелата там не было!
Не поленитесь, сходите в свой ПФ, если так интересно.
Кст, где вы умудрялись в совке на толчке джинсы за 40 руб. брать? Опять же подтасовка! Меньше чем за 160= они не шли. И это самые дешёвые. Стандартная цена на них была 220-240 деревянных. Это 230-250 баксов по официальному курсу. Прибыль колоссальная! И несчастный совок не способен был производить такую ерунду! А ракеты в космос пускали, а как-же!
http://lost-empire.ru
1970 - 122 рубчика
1980 - 168 руб. 90 коп.
1985 - 190 руб. 10 коп.
Так кто из нас врёт?
Первое, что нужно будет новому правительству, так это возрождать СВОЁ производство...
В странах народной демократии десятки, червонцы меняли 1:1 на доллар. Червонец был обеспечен золотом, даже бумажный со времен Ленина.
Вам система магазинов "Березка" или "Альбатрос" знакома? Были такие чеки инвалютных рублей...
Вы может и приобретали половинки брюк за сумасшедшие деньги на толкучке, а большинству в стране стране это было ни к чему.
Когда строили завод в Тольятти, его пробивал А.Н. Косыгин, планировалась цена в 1000 рублей и она была оправдана, а прототип копейки был современной машиной, признанной лучшей моделью в Европе. То что его продавали за 5000, это не экономика. это политика. в те годы В СССР в связи с запретом на добычу китов встали две флотилии, каждая по 50 судов . Разразился бензиновый кризис. Бензин а не хватало, а мазут некуда было сливать.
Можно Вам долго и нудно рассказывать.НЕТ основания считать социалистическую систему порочной. Есть основание полагать, что те кто провернул развал СССР просто предатели и воры и срока давности по этим преступлениям нет. Вы в анкеты нынешних правителей посмотрите и все поймете.
Это было 35-40 лет назад. Я всю жизнь прожила без них и не переживала. Прсто мои родители выработали в своих детях другие ценности, нематериальные, за что им спасибо.
http://urban3p.ru У нас в Ульяновской области таких объектов нет, есть такие же разрушенные сёла, колхозы, совхозы.Да и в сёла ни один дурак не едит, едут из сёл. Ведь там ни работы ни медицины, ни школ ни детских садов, нет ничего для нормальной жизни. Это вам не Белоруссия. А пензенская разруха, как и в Ульяновске. О чём это вы ? О какой деревне где требуются работники? Вы часом травку не курили, или грибочки не покушали??? Внимательно посмотрите на вашу разруху в сёлах пензенщины.....Это война с населением.
- поездка на 100 км автостопом (копейка — километр);
- 33 стакана лимонада с сиропом;
- 50 звонков из телефона-автомата;
- 100 коробков спичек;
- 5 стаканчиков «Пломбира» или 10 — молочного мороженого;
- 20 поездок в троллейбусе или на метро;
- 4 буханки белого хлеба (по 900-1000 граммов, а не такие, как сейчас);
- 5 литров разливного молока;
- 20 походов в кино на дневной сеанс;
- 2 бутылки хорошего пива (еще и сдача);
- 8 пачек плохих сигарет (Памир);
- к концу лета можно было купить на базаре 6 кг арбузов или 3 кг дынь;
- 5 походов в мужскую парикмахерскую или баню;
- стоимость суточного койко-места «дикарем» в курортный сезон на юге.
Если бы не было - КАК они начисляют пенсию, не задумывались? Как высчитывают коэффициент, из-за которого у одних пенсия 4, у других - 11?
У меня коэффициент был 0,9, поэтому пенсия х...новая. Чтобы получить макс. пенсию нужен коэфф. 1,2. Больше - бесполезно. Чем меньше коэф., тем меньше пенсия.
Это вы совершенно не в теме.
http://www.pnz.ru
http://www.pnz.ru
http://www.pnz.ru
Как говорят, в попугаях удав куда длиннее.
"Советский рубль после денежной реформы 1 января 1961 года был формально равен 0,987412 г золота, но возможности обменять рубли на золото не существовало."
http://ru.wikipedia.org
"Вы может и приобретали половинки брюк за сумасшедшие деньги на толкучке, а большинству в стране стране это было ни к чему." - Это вам большинство сказало или ваша выдумка?
За Тольятти данных у меня нет, но вот по Ижевску и "Москвичу":
21 апреля 72 г.
Директор «Рено», беседуя с Косыгиным, сказал: Вы меня извините, но на «Москвиче» и в Ижевске, Вы производите автомобили, которые мы выпускали 15 лет назад.
А. Черняев
0 Экспертное мнение Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Как говорят умные люди по приходу и расход, но никто сказать не может куда сверхприбыли, любезно сохраненные Кудриным на прогнозах нефтяных цен, делись. Их трату с думой не согласовывают. Вова снова в президенты намылился. когда в Аквиле, на юге Италии тряхнуло, ушам не поверил, сколько Россия выделила на восстановление исторических памятников. В семь раз больше самой Италии. Нашим погорельцам построили пенопластовые, пенобетонные и прочие эрзац- времянки, себестоимостью 2000 рублей за квадратный метр. То есть с учетом коммуникаций не более полмиллиона на хозяйство, вместо обещанных трех.
Хотя сам премьер при посещении владимирской области строгал губернатора за метры, но напомнил про лимит два миллиона.
Газификация глухомани тоже прошла на ура, а раньше где они были?
Нет, эти люди масштабные проекты типа ГОЭРЛО и ТРАНСИБА не в силах понять, не то что освоить. Вот 10 миллиардов за 0,5 км пожалуйста.
"Лучше меньше, да дороже"
Никто мешал людям дать деньги в руки и...
В фирменных джинсах не так много по стране ходило, в портовых городах практически все.
Копейка это ФИАТ-124, поинтересуйтесь. При Косыгине на "Москвиче" хотели делать Ситроен, французы ДАЛИ документацию и родился "Алеко", но не вина Косыгина, что сделка сорвалась. В результате машину делали по скопированным чертежам, но без технологического сопровождения. Результат известен, когда копировали Б-29 подход был другой. Практически создали новое приборостроение.
Вы самостоятельно не в состоянии сделать анализ, прочитайте интервью с В.В. Крючковым и мемуары Юрия Дроздова, который долгое время провел в США... На youtube найдите выступления генерал-полковника Леонида Ивашова
Спасибо я читал. Кроме Косыгина за рубежом ни одного нашего высокопоставленного чиновника, не признавали и не ...
Андропов бы не встряхнул. Я Вам уже писал, что ему не позволит это сделать опыт, накопленный в стенах ГБ. Это был бы просто ранний Путин и не более того. Профессия накладывает ощутимый отпечаток на личность человека. Это Вам любой психолог скажет.
Есть дачка, есть. Как не быть? Но картошку там я не выращиваю. Мне проще и выгоднее то же самое время потратить на своей основной работе и на заработанные деньги купить потребное количество картошки. Я на дачу отдыхать езжу от суетности городской. А потому у меня там растут цветочки для украшения стола, огурцы-помидорчики для салата свеженького, ягодки всякие с витаминчиками для организма полезные, приправы для шашлычка и салатика.
А у вас? Над картошечкой горбитесь в ностальгии по совковым временам?
"в СССР меняли червонцы на золото, но не гражданам" - учитывая первую часть предложения это происходило в вашем присутствии. Что же за организацию такую хитрую вы представляли?
"в СССР меняли червонцы на золото, но не гражданам" - то есть червонцы меняли на червонцы? Да, совок был полон абсурда, но о таком я ещё не слышал!
"на черном рынке была почти вдвое дороже, за цвет накидывали 1000" - вот это правильно! Давайте сравнивать по ценам чёрного рынка - это более соответствует ревлиям. А то вы тычете под нос цены во всяких там "Берёзках".
"Копейка это ФИАТ-124, поинтересуйтесь." - у вас со зрением плохо, или с памятью? Я написал, что по завоту в Тольятти у меня свидетельств нет. В отличие от вас я свои высказывания стараюсь аргументировать фактами со ссылками на первоисточники, а не нести отсебятину. И кстати, откуда у вас эти данные - лично присутствовали?
Вы не хотите дискуссии. Вы хотите обосновать то, как вы живете. На здоровье Палыч, уезжать надо было вовремя.
2. И в то время на одном из этих предприятий вы получали зарплату в 250 руб.? Позвольте вам не поверить.
3. Не забудьте, что Ульяновск в СССР был пропагандистской витриной, как родина Ильича. И таких вложений в социальную инфраструктуру в других городах и в помине не было.
А почему десятку называли червонцем я знаю (это, кстати, и в инете несложно найти). Только в те 20-е годы действительно можно было зайти в любой советский банк и обменять деньги на золото. Потому ему и был обеспечен твёрдый курс. Только впоследствие эта возможность обмена была дезавуирована, хотя формально и декларировалась.
И таких "аргументов" и "источников" я вам могу кучу выдать - ищите мол сами.
А насчёт нежелания дискутировать посмешили. Посмотрите на свои посты и посты ваших единомышленников - один политизированный флуд переходящий в хамство и оскорбления. Никаких подтверждений своих тезисов фактами. И это вы мните "дискуссией"?
Речь ведь идёт не о принципах начисления пенсии (их тоже в инете не сложно найти), а о величине средней зарплаты в СССР. А то тут некие SergPol73 и Правдаискра рисуют якобы свои зарплаты в те времена в 250-300 руб. и делают вид, что такие доходы были у всех и каждого.
Конечно, с такой зарплатой в совке жить было вольготно, и дефицит был не страшен - всегда можно было переплатить, чтобы купить нужную вещь. Потому-то они тоскуют и жалятся, что те времена ушли.
Но ведь большинство-то получало существенно меньше и отталкиваться надо от средней зарплаты в те времена. Ведь на каждого, получавшего 300 руб. зарплаты, приходилось по два человека, получавших и живших на 75 руб. в месяц.
Так я могу взять за пример зарплату моего знакомого сисадмина, получающего здесь в провинции 50 тыс. да с личным шофёром. Или того лучше главбуха его конторы, получающей 150 тыс. руб. без премиальных. И буду на этих примерах расписывать, как замечательно сейчас живётся.
Если проще по инету пошариться, зачем ходили в ПФ? )))
Не в форме собственности дело. При социализме была куча индивидуальных или частных производств, стоматологи, портные, заготовители. Любая артель, она по сути социальное предприятия.
Где это вы примеры приводили? Не припомню такого. Давайте не общими словами, а конкретные названия предприятий. И не надо примеров индивидуальных или частных производств, стоматологов, портных заготовителей - это не примеры социалистического производства. Вы прекрасно знаете, что в экономике определяющими являются промышленные призводства. Вот и давайте примеры производств, полностью акционированных работающими на них, выбравших себе директора. Не виляйте. Вы должны максимально пропагандировать такие примеры реального, а не говорильного преимущества социалистических идеалов перед капиталистическими заморочками.
И опять же - откуда вы это взяли? Из жизни, ученной не по учебникам?
В своем выступлении 17 июня 1991 г. на закрытом заседании Верховного Совета СССР в Кремле В. А. Крючков подчеркивал:
— Реальность такова, что наше Отечество находится на грани катастрофы. То, что я буду говорить вам, мы пишем в наших документах Президенту и не
скрываем существа проблем, которые мы изучаем. Общество охвачено острым кризисом, угрожающим жизненно важным интересам народа, неотъемлемым правам всех граждан СССР, самим основам Советского государства…".
Именно тогда и было озвучено получившее позднее широкую известность спецсообщение Ю. В. Андропова в ЦК КПСС о планах ЦРУ по использованию в подрывной деятельности против СССР агентуры влияния.
протокол допроса В. А. Крючкова от 17 декабря 1992 г., в связи с чем мы воспроизведем следующую выдержку из него:
— Поступала также информация о том, что после распада Союза начнется направленное давление на отдельные территории, совсем недавно единого бывшего Союза для установления на них иностранного влияния с далеко идущими целями.
Поступали сведения о глубоко настораживающих задумках в отношении нашей страны. Так, по некоторым из них, население Советского Союза якобы чрезмерно велико, и его следовало бы разными путями сократить.
Территория нашей страны, ее недра и другие богатства в рамках общечеловеческих ценностей должны стать достоянием определенной части мира. То есть, мы должны как бы поделиться этими общечеловеческими ценностями» [13].
— Через несколько дней будет ровно полвека, как началась война против Советского Союза, самая тяжелая война в истории наших народов. И вы, наверное, сейчас читаете в газетах, как разведчики информировали тогда руководство страны о том, что делает противник, какая идет подготовка и что нашей стране грозит война.
Как вы знаете, тогда к этому не прислушались. Очень боюсь, что пройдет какое-то время, и историки, изучая сообщения не только Комитета госбезопасности, но и других наших ведомств, будут поражаться тому, что мы многим вещам, очень серьезным, не придавали должного значения. Я думаю, что над этим есть смысл подумать всем нам» (выделено мной, — О. Х.).
Но не всегда эта адекватная политическая реакция на происходящее в стране следовала со стороны ее высшего руководства страны.
Почитайте, если сочтете нужным
http://www.fb2book.com
http://www.hrono.ru
Ну а самое главное - в этих примерах нет никакой аналитики по экономической ситуации в СССР в период его благополучия и рассвета - 1970-1985 гг. А ведь прежде всего экономика определяет устойчивость того или иного государственного образования.
И ещё: "Но не всегда эта адекватная политическая реакция на происходящее в стране следовала со стороны ее высшего руководства страны." - цитата, прекрасно иллюстрирующая убожество политического и государственного устройства СССР.
Вы вероятно знаете, ГКЧП вовсе не был чем то из ряда вон выходящим. Под планом ГКЧП стоит подпись Горби, который в последний момент заерзал, засуетился под клиентом, прошу прощения...
Уход из жизни Брежнева тоже не был случайным. Умер он своей смертью, но обстоятельства приведшие к кризису, были связаны с детьми ближайшего окружения, вернее с их коммерческой составляющей.
Я про Косыгина не зря написал, он проводил правильные реформы, но его ушли..
К тому же заметьте как упало потребление нефти в США с развалом СССР, дутые цифры были.
Потом контора есть молчи-молчи.
Эстонец с нашего траулера, решивший зайти в портовый кабачок, нарвался на товарища в штатском и консульства и вынужден был изображать из себя пьяного финна. В конце концов случилась детективная история с погоней. Благо он ушлым оказался, а катера у посольства не было...
А какие только кризисы и потрясения не выпадали на долю капиталистической системы! Уж коммунистам это известно доподлинно. Но ведь существуют, сволочи! И загнивают красиво, блестя огнями. И всякие научно-технические достижения себе позволяют, и оборонительный щит у них на высоте, и от благополучной жизни не отказываются.
А у нас? Вот вам опять реальный курс обмена! Вот вам опять неспособность советской экономики наладить производство простой, дешёвой, практичной и модной одежды для своих граждан. И эти фактики в мире галактики перевешивали всяческие доводы и цифры с высоких трибун.
То что называется технологический провал и отставание в СССР случился именно из-за его богатства. Предположу, что вы так критикуя Хрущева в курсе о перепроизводстве стиралок в СССР. Хрущев выдал задание на производство бытовой техники авиазаводам...
Никто, ни Европа, ни США не хотели и не хотят допускать Россию в элитарный клуб. Производство размещали в Китае, где ограниченные природные ресурсы, но тьма дешевой рабочей силы и незамерзающие морские порты. Когда в Китае начались реформы, у них люди 2 класса не все имели...
Вам для информации и не ищите её на сайтах сети. Когда Горбачева уходили два самолета с нашими спецами вылетели в Китай и исчез золотой запас... Китай начал путь не по совсем своим разработкам, ему их как и Казахстану в СССР написали.
Для сведения в Китае 70% промышленности нерентабельно и дотируется...
Изменение управления не предполагает, как в Китае смену строя.
Это на свадьбе без порванного баяна и разбитой посуды трагедия, а в дискуссии все должно остаться целым и лицо и гости...))
Я уже насытился общением, но напоследок расскажу одну поучительную историю. Тогда, когда память ЭВМ состояла из ферритовых колец с обмоткой. США эти кольца наматывали в ТАИЛАНДЕ, НАБИРАЯ МОЛОДЫХ ДЕВУШЕК 13-15 ЛЕТ, К 20 ОНИ СТАНОВИЛИСЬ ИНВАЛИДАМИ И НАБИРАЛИ НОВЫХ. В СССР мотал автомат, быстро и без ошибок. но не во всех отраслях программное обеспечение было на высоте...
"Норильский никель – крупнейший в мире производитель никеля и палладия, один из крупнейших производителей платины и меди. Помимо этого Норильский никель производит побочные металлы – кобальт, хром, родий, серебро, золото, иридий, рутений, а также селен, теллур и серу."
Тоже себе простецкий советский городок.
Нерюнгри из той же серии.
Вы бы лучше о каком-нибудь Урюпинске поведали - как там замечательно решались социальные вопросы. Больше веры было бы.
Теперь о зарплате. Значит всё-таки зарплата была 90 руб., а не 250? Как вы тут расписывали. Это уже ближе к истине!
http://newsland.ru
Ну а о том как "развивалась и процветала" страна я попозже выложу отдельный блог.
Ну на фиг им напрягаться, собирать досье - так проще.
Итак, что ныне можно купить на 328 руб.:
- полноценный обед в столовой - запросто;
- 2 л Кока-Кола (не самый дешёвый лимонад), т.е. 10 стаканов по 60 руб. за бутылку - минимум 50 стаканов;
- телефонов-автоматов нет - пропускаем;
- спички - хз знает по чём, не курю; но уж не дороже рубля за коробку - 328 коробков;
- стаканчик пломбира по 6 руб. - 54 стаканчика;
- 32 поездки в троллейбусе;
- 10 по две буханки нынешнего белого хлеба, да хоть бы и 5 по четыре буханки;
- 10 литров разливного молока;
- кино хз, разброс цен дюже велик, но и качество кинозалов не сравнить с прошлыми, и цены билетов на детские сеансы оппонент приводит неправомерно. билеты были по 50 коп. - 2 похода в кино. И сейчас за 300 руб запросто можно сходить в кино;
- 6 бутылок отличного пива;
- сигареты "Честер" (ну уж не хуже "Памира"!) 10 пачек;
- 20 кг арбузов или 8 кг дынь;
- 6 п...
http://newsland.ru
А зачем СССР запускала луноход на Луну? Новые сельхозугодья для выращивания картошки подыскивала? И как - нашла?
К вашему сведению - рубль не имеет стоимости, это не товар. Относительно рубля можно говорить только о номинале и себестоимости выпуска (печатанья). Ну ещё о покупательной способности. Исключение - коллекционные деньги, кои являются предметом коллекционирования и, следовательно, объектом купли-продажи, т.е. товаром.
"То это не значит что покупательная способность российского рубля тянет на советский рубль." Истину глаголете! Российский рубль, как мы выяснили, имеет большую эквивалентную покупательную способность, нежели советский.
А если вы имеете в виду покупательную способность одного рубля по номиналу, то забываете упомянуть, что благосостояние россиян выросло в 200 раз по номиналу согласно вашим же выкладкам. А также забываете упомянуть, что дореволюционный рубль имел гораздо большую покупательную способность по сравнению с советским и, следуя вашей логике, большевики повергли народы Российской империи в пучину нищеты!
http://www.kubar.ru
http://bash-m-ak.livejournal.com
Да, капитализм - дерьмо. Но лучшего человечество пока ничего не изобрело.
И что я вру? Я привёл индикатор инфляции. Или вы не в курсе, что такое индикаторы в экономике?
"Хлеб стоил стабильно 14-20 коп." Ага, только вес его снизился с 1 кг до 800-700 гр.
Мясо по рупь с полтиной? Нет, это ОТ рубля с полтиной! до 2 руб. 50 коп. А на базаре - до 3-х рублей.
А в войну цены не поднимались - снижались?
Врать не надо!
Во-вторых, определение народа может быть различным, в том числе и такое, какое даёте вы, ибо оно устраивает вашу систему мировоззрения. НО! не забывайте, что есть и другие определения - раз! И два, те люди, которые не подпадают под ваше определение народа, в реальности существуют, живут и действуют. И игнорировать их не получится. И кроме этого, в соответствии с вашим определением, существуют в рамках одной общности несколько народов, объединённых разными общими задачами, способные мыслить не только в русле вашей идеологии. Только и всего.
А на самом деле ваш Серж нагло врёт, что в СССР зарплата была 250-300 и даже 800 руб. Да, в отдельных случаях люди получали такую зарплату. Получали и больше. Юрий Антов вполне легально получал 15 тыс. руб. в месяц. (http://www.newsmusic.ru ) Но это же не значит, что у всех советских работающих были такие доходы. А ваш Серж выдаёт свою зарплату за стандартную для всех в...
Ну а Вы чего разозлились, как будто Вес серьезно обидели? Обида сквозит через весь пост.
Серж не врет. Больших зарплат было не так много. Но моя соседка, работая на галантерейке, на сдельщине, зарабатывала по 600 руб. Правда чаи не гоняла: в туалет отойти было некогда. А вообще, зарплата была от 80 до 200 - это в средней полосе. На Севере, конечно, больше. Каждый говорит о СВОЕЙ зарплате, не учитывая "среднепотолочную" по стране.
Вот интересно - ваша соседка получала такую зарплату в 1970-80 годах? А то как о зарплатах, так вспоминают конец 80-х. А как о преимуществах совка - так существование его после 80-х не признают. Не могла ваша соседка в 1980 году получать 600 руб. в месяц - не поверю.
Дальше. Вы понятие о средней зарплате по стране имеете? Я привёл данные: в 1980 году средняя зарплата составляла порядка 170 руб., в 1985 - 190 руб. Минимальная зарплата в те годы была порядка 70 руб. Значит на одного получающего зарплату в 600 руб. (по вашему примеру) приходилось четыре человека, получавших 70 руб. Почему бы не расписать, как им хорошо жилось при совке?
А так конечно, какой-нибудь бывший партноменклатурщик будет раписывать райские кущи, в которых якобы все пребывали.
Теперь понятно,откуда идут восхваления советского=)
Перестройка явилась лишь следствием, а не причиной упадка. Не зря первым лозунгом ее было "ускорение".
Жопа болит поди до сих пор?!
Я родился в Саюзе в 64 году. Жил всегда в маленьком городке. Сейчас читаю воспоминания "ровестников" и диву даюсь!!!
Полно Вам, братцы!!! А в одной-ли стране мы с Вами жили!?
У вас были полные карманы конфет и горы хрусталя в югославских стенках. У вас были чистые улицы и добрая милиция, у вас были ДОБРЫЕ доктора и УЛЫБЧИВЫЕ медсёстры....
Это просто РАЙ какой-то!!!!
...
И почему я не видел этого РАЯ в свои молодые годы?
Я что как-то херово смотрел? Так вроде не косой. Может я какой-то недоделаный? Так вроде и соседи мои помнят тож-самое.
...
А может братцы, вы мои кролики, жители больших столичных городов - вы как раз и жировали во всю ивановскую???
Сидя на моей шее, И шее моих родителей???? Моего брата, моих соседей , убогих в своей БЕСПРСВЕТНОЙ нищете рабочих и крестьян не живущих в СТОЛИЦАХ?
Я родилась в СССР в 1950, в облцентре. И мы жили в одной стране. Конфет полные карманы не были (родители давали конфеты после обеда или по праздникам), как, впрочем, не было и хрусталя, и юг.стенок. НО:
чуткие врачи, улыбчивые м/с - были. Бесплатные школы, вузы - были. бесплатные путевки на юг (а уж в местные д/о просто навязывали), бесплатные квартиры - получали, дворники мели не только улицы, но и дворы. Это сейчас они только соберут бутылки, которые можно сдать - и на этом их работа по уборке заканчивается.
P.S. Может, просто Ваши родители уделяли время и деньги себе, не обращая внимания на детей? И такое было. Знаю женщину (единственный ребенок у небедных родителей), которая в детстве жила впроголодь, а родители покупали стенки, хрусталь, ежегодно ездили на юг. Может это Ваш вариант? Оцените с нынешней взрослой позиции, только честно.
- Можно, но тогда придется переехать жить в другую.
Косметики не было (то что было - это не косметика! это средства против тараканов).
Памперсов не было.
Нижнего белья не было. Кто скажет что было - сравните советские бюстгальтеры и нынешние. Потому и секса в СССР не было.
Заместь туалетной бумаги - газеты. Потому и страна считалась "самой читающей в мире!"
Прокладок не было - была вата. Женщины и девушки, вы жаждете пользоваться вместо прокладок ватой? Тогда СССР для вас - самое то!
Дворников у нас не было. Разве что в горкоме партии да горсовете. Остальные ПАХАЛИ.
Мой вариант? Родители - токари на заводе. Потом приёмщики в ОТК. на двоих 300р зарплата. Из шмутья, у всей семьи, только ватники да болоневые куртки. Шубы из синтетики. Из золота только латунная медаль "За передовой труд". Машина "Москвич 401. Куплена с рук в 67-68 году. Ездили на ней до 78 года.
Единственное что было лучше чем у других - на еду не жалели денег. Мясо-молоко-мёд, были всегда. Иногда даже свои.
А вот "магазинная" еда... в смысле продукты.... Ни кур, ни мяса, ни яйца, никогда там не покупали, и не будем.
Здоровье беречь надо.
О вреде памперсов уже много сказано, повторяться не буду. Напомню только одно: с марлечками наши дети начинали проситься на горшок где-то с полугода, сейчас, с памперсами - до 3-4 лет "дуют" в трусы. А это показатель умственного развития (спросите у психологов!).
Газетами не пользовались - покупали бумагу для пишущих машин - была такая тонкая.
О развитии рака матки от НЕКОТОРЫХ видов прокладок - уточните у гинекологов.
Кстати копнуть еще лет на 30 назад - то и света и воды не было. А на 100 - жили в избушках. Тоже соцстрой виноват? Всякому строю - свое временнОе развитие.
Вывод: некоторые нынешние новшества идут во вред здоровью населения. При Советах заботились о нашем здоровье.
http://snake-elena.livejournal.com
- поездка на 100 км автостопом (копейка — километр);
- 33 стакана лимонада с сиропом;
- 50 звонков из телефона-автомата;
- 100 коробков спичек;
- 5 стаканчиков «Пломбира» или 10 — молочного мороженого;
- 20 поездок в троллейбусе или на метро;
- 4 буханки белого хлеба (по 900-1000 граммов, а не такие, как сейчас);
- 5 литров разливного молока;
- 20 походов в кино на дневной сеанс;
- 2 бутылки хорошего пива (еще и сдача);
- 8 пачек плохих сигарет (Памир);
- к концу лета можно было купить на базаре 6 кг арбузов или 3 кг дынь;
- 5 походов в мужскую парикмахерскую или баню;
- стоимость суточного койко-места «дикарем» в курортный сезон на юге.
А что ты можеш сейчас себе позволить за буржуйский-российский рубль??? Враль либеральный!
Или:
маникюр - 53 коп, 2 пирожка по 5 коп, а на сдачу - неделю кататься в общественном транспорте - 3 коп трамвай, 4 - троллейбус, 6 - автобус)))
...
Многие мои знакомые (без особых напрягов) обзавелись домами и квартирами именно в 2000-2010 годах...
И что, вы хотите сказать, что все, кому исполнилось 25 в СССР жили в собственных квартирах? И чего тогда народ суетился - на север да в сибирь за длинным рублём уезжали, чтобы на квартиру заработать? Пару-другую лет подождать не могли?
Вот у меня таки иные сведения.
Какая эпоха кооперативов? И нефть-газ в советские времена добывали, самый разгар отрасли был. Неужто забыли: Уренгой-Помары-Ужгород, нефть в обмен на трубы? И золотишко артелями мыли при совке. И в море за рублём ходили. Но ведь и тогда многих много чего дома держало. Иначе не было бы в тех местах таких заработков. Так что ой далеко не все при совке могли себе свободно на кооперативную квартиру заработать. Приходилось ждать милости от руководства. Ну а уж если предприятие, где работал, не занималось собственным строительством жилья и приходилось вставать в очередь на квартиру при райисполкоме - всё, дело было практически гиблым.
Что-то на такое счастье из-за рубежа никто не стремился. А вот советских тщательно оберегали от искушения попасть туда. В чём логика?
А был бы Горбачёв, не был бы - ничего бы это принципиально не изменило. Изменить тенденцию советская система не могла, могла лишь притормозить её. Ну развалился бы Союз несколько позже, с большей кровью. Так Горбачёв хоть по мере сил это предотвратил. Вспомните события в Румынии. И попробуйте перенести их на нашу почву.
А насколько скоро зависело от предприятия. У меня мать от ЖД получила.
Моя мать проработала всю жизнь в строительной организации , которая строила эти квартиры , а отец в конструкторском бюро .
Это вы про Чурбанова , Адылова и т.д.?
http://www.rabota.ru
http://rabota.mail.ru
http://www.rg.ru
http://job.upper.ru
http://oiljob.narod.ru
К чему ваш флуд? Есть ещё работа на Севере для желающих и умеющих работать. Но не языком.
Что лучше : медленно тонуть в болоте ,
Или бегать голыми ногами по углям в горящем лесу ?
Вам бы хоть немного знаний об основах экономики в свою голову загрузить.
А бизнес... ))) У кого 50 000 в год, у кого 150 000. Какой у нас бизнес? - сплошное лавирование между пенсионным фондом и налоговой...
В деревне, в радиусе 20-30 км от Калачинска - вдвое меньше. Дальше - ещё меньше. Есть вымирающие деревни где дома просто даром. Но там и соседи- ворьё.
)))
"Баки" нам и не даёт никто. Нету. Да ещё тоннами.
)))
Про север - да, наслышан. Но люди устраиваются. Ищут знакомых, родню, просто земляков. Чтоб помогли на первое время. Кому как повезёт. Но живут. Хоть и жалуются, а некоторые просто стонут...жить всё таки можно.
А насчет Севера я не понял, у меня меньше чтоли выходит?
1- телик в каждой комнате. Раньше цветной был несбыточной мечтой.
2 стиралка-полуавтомат. Да не простая, а с вые....ми. В СССР за простоё "Волной" в очереди давились.
3-Комп почти в каждом доме. Даже у пенсионеров. И практически заменяет музыкальный центр ВЫСШЕГО Класса, по СССеРовской классификации. Это к вопросу о бытовой электронике. Магнитофон или радиола были как-бы у всех. Но... качество - 3 класс. Если это что-то Вам говорит.
4 - мобилы чуть-ли не в каждом кармане. В СССеР домашний телефон ставили по очереди в много лет. Я работал в этой системе - ЗНАЮ.)))
5-Жёны-дочки увешаны золотом от ушей до попы. Хоть оно порой и турецкое, но всё-же всё-же... В СССеР роскошью были наручные часы за 25 рублёф.
6- машина. в каждой третьей-четвёртой семье. В СССР на 160 челове машина (статистика аднака)
7-Дома ))) писал уже.
Да - хреново живём...
"Приму" курить - западло. Тока "Мальбору".
И "Бормотухой" не давимся, "Вискис" подавай. Или там "напольона".
)))
Кстати носки сам почему то стираю, нравится чтоли))))
Есть старая савецкая поговорка - как нам платят - так мы и работаем.
То есть дома мы себе всё на пять плюсов мастрячили. А на работе - спустя рукава. Да ещё и приворовывали.
И права мы свои не умеем отстоять - нас отучили от этого за 70-ят лет. И в школе мозги промыли на совесть.
...
Я не знаю как ещё обьяснить - ВСЕ без исключения нынешние проблемы России (кроме парникового эффекта) лежат корнями в СССеР.
Все, И бытовые и идеологические. Вдобавок нас ещё ломают через колено всякие Кремлёвские советники президентов. Понаехавшие из США, Англии... Из очень "дружественных" России стран.
Таких друзей лучше дальше порога не пускать.
А друзья-советники да, у нас знатные.
В начале 20-го века, русский рабочий, на оружейном заводе в Туле, получал 16-20 рублей в месяц. А в бельгйском Льеже, МИРОВОЙ столице оружия, бельгийский рабочий получал 15-18 рублей в месяц. (в пересчёте с франков).
Но ясен перец, во франках сумма казалась значительнее. Американец "горбатился" за 20 долларов.
То есть жили очень даже на уровне. По мировым стандартам. И тоже "втирали" мужику всякие б..ь, доброхоты."" Ты мужит - дурак. Ты мужик - неуч. Ты мужик- тёмен как жопа у негра. Но мужик, твоё счастье в том, мужик, что МЫ тебе ЭТО сказали....."""
Ну итак далее... по телику эту хню постоянно гонят. Не пересказывать - же.
Мотоцикл стоил 400-600 рублей. Машина - от 1500 до 6500. роскошная машина - за 12500.
Ну а приказчики... Например. Восстание на Ленском золотом прииске. Знаменитое... Там хозяином был - английский банк. Вот инглезы и притесняли русских рабочих.
Вот то-то оно и оно!!!!! Пропаганда стоит на душой...
Буквально вчера читал статью - о производстве в Туле, револьверных пушек Гочкиса. 1891-95 годы.
Там зарплата одного из рабочих (он стажировался во франции)... 1,5рубля в час, при 10-ти часовом рабочем дне.
А посчитайте-ка в месяц? Минус четыре выходных!!!!
А ТАКИХ рабочих... высшей квалификации-то, было не один и не два,а не меньше 25%.
У мастера (по нашему - начальник смены) зашкаливало и за 100-150. Инженер в год до 15-ти тысяч получал...
Вот такие "бедные" были рабочие при царе....
А если вспомнить про 40 копеек за ведро водки.....
...
Павка Корчагин, "икона" всех комсомольцев. (Николай Островский) в 16 году, работая прислугой на кухне, подросток-чернорабочий, получал 5-7 рупь в НЕДЕЛЮ.
Да - забыл добавить - это всё рабочие средней квалификации. А не неучи, только что принятые.
А мастер на "мазеррати" наверное поболе зарабатывает. Впрочем я не знаю... Тут не знаю.
А удивляет меня - даже не удивляет, а сильно неприятно - когда о рабочих царской россии говорят как о каких-то папуасах, которым дали напильник, а они им бананы сбивают....
Русский рабочий, по квалификации не уступал немецкому или там аглицкому.
Русские инженеры высоко ценились на западе. Инженер Луцкой проектировал для "Даймлера-Мерседеса" моторы. И о Сикорском я ваще молчу...
Вот только с правителями тогда тоже... не везло. Тоже продались забугорным банкирам с потрохами....
Строительство военных кораблей ( в царское время) затягивали на несколько лет ТОЛЬКО бюрократические игры. Новые образцы оружия предпочитали покупать на Западе. Свои -типа - неумехи косорукие делают.
(((
Но... с трудом пробившиеся в армию отечественые новинки оказались (по крайней мере) не хуже, чем делали много более опытные иностранцы.
Более того, похоже что царь намеренно тормозил прогресс в СВОЙ стране.
Хотя каой он в з..у свой. Готорп-какойто там.
...
В СССР - таже песня. На конвеере...хм...только утилитарные "жиги" и "москвичи". А самодельщики ваяли дома, очень даже хорошие машины, под свои собственные запросы. И универсалы, и спортивные, и полугрузовые. Потом и мотоблоки стали делать...
Вы бы знали какие легковушки-концепты делали в МАИ. В годы СССР.
Сейчас-то автодизайн далеко уже, а в 80-е годы, эти машины вполне так ничего смотрелись. Да и то... их ведь студенты, под руководством профессуры делали.
А чтоб из тех студентов выросло, еслиб им ...просто - НЕ МЕШАТЬ!
"НИВА" Вам пример. Когда конструкторам - НЕ МЕШАЛИ!
Я попутал немного - точно "НАМИ"!
А ещё был журнал - "Техническая эстетика". Я там ещё много чего видал. Из проектных работ.
Нифига себе?? Смешно ему.
70-75 годы. В 85 году токарь станочник получал столько-же. Хотя ПАХАЛ больше - расценки снизили на 30%.
Так что не лялякайте... Если ваши получали больше, знчит работали на военном заводе. Или в каком-то "тяжмаше", где внимания к рабочим было больше.
А в "сельхозмаше" - кторому и принадлежал завод, заработки были невеликие.
Семья - четыре человека.
В 82 году я там работал учеником - станки на 75% выпуска 40-50-х годов. Стояло два современных полуавтомата... Вот именно что стояло.... Никто не знал как с ними справиться...