ОТВЕТ ТЕМ, КОМУ ХРЕНОВО ЖИВЕТСЯ ПРИ ПУТИНЕ!

Кто ждёт что его должен кормить ВВП или ДАМ , это уже сверх наглости .

ТЫ бы еще времена Троцкого и Махно вспомнил!!

Или блокаду Ленинграда...

Вспомнил бы тогда и зиму 1942 года в Ленинграде!

У укропов и раньше снега не выпросиш а сейча даже снег просить бесполезно.всё себе да себе

или здохнеш в сентебре.

зарплата в 25 тысяч руб, пенсия в 20 тысяч, квартплата - не больше половины пенсии или зарплаты (при Брежневе - 10 процентов), медицинская услуга в пару пенсий (а не в сто-триста тысяч как сейчас), возможность раз в пять лет хотя бы одному из семьи сьездить на море на неделю (при Брежневе на три недели каждый год всей семьей)...

идите нах с нашей страны клюворылые и лупоглазые..

В том что 90- е прошли благодари Китай, а не бездаря и вора Вовочку. Благодаря китайскому и индийскому экономическим чудесам, цена на нефть достигла рекорда, что и помогло. А теперь когда она снова пошла вниз все путинские чудеса испарились моментом. .

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Теперь такие как вы называются ,,лизунами,, (которые ,,лижут,, чиновникам и опять не думают что они люди созданные Богом).

Если вам нравится , быть овцой стаде , которая радуется что волк её сегодня не сожрал . Оставайтесь овцой , скотиной и ,,лижите,, сколько сможете .

Пугать молодежь так пугать. Можно и времена Махно вспомнить...

"Розничные цены на сахаристые кондитерские изделия, как и цены на сахар, находятся в СССР на относительно высоком уровне. Однако еще более высоки цены на шоколадные изделия, которые превышают цены в США примерно в 10 раз (в СССР цена 1 кг плиточного шоколада 15 рублей, в США 1 доллар 55 центов)...

Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913 г. = 100) при индексе цен на хлеб, по данным ЦСУ, 188. В США цена на сахар-песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР (по официальному курсу). В США 1 кг кускового сахара равен по цене 1 кг пшеничного хлеба. В СССР соответственно трем кг пшеничного хлеба. Сахар является высокодоходным для государства товаром. Затраты государства в розничной цене сахара составляют 38%, а 62% — налог с оборота и прибыль...

Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному — в 3 раза, по сыру — в 5-6 раз, по молоку — 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США — 2,2 раза, в Англии — 3,3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США — в 2 раза, в Англии — 3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,5 раза и т. д.)... Уровень розничных цен на яйца в СССР относительно высок как по отношению к ценам в России в 1913 году (в 4 раза), так и по отношению к ценам в США (в 2 раза)".

"Уровень действующих розничных цен на рыбу в целом в сравнении с уровнем цен на другие продовольственные товары невысок, особенно после повышения в 1962 году розничных цен на мясо. В частности, относительно невысоки цены на такие массовые виды рыбы, как треска, окунь и многие пресноводные рыбы (судак, лещ и др.)... Если в целом розничные цены на рыбные товары относительно не высоки, то на некоторые консервы, сельдь и отдельные виды океанической рыбы уровень цен высок и должен быть в ближайшие годы поправлен в сторону снижения. Так, если в 1913 году розничная цена на соленую каспийскую сельдь была 29 коп. за кг, за эту сумму можно было купить 5 кг ржаного хлеба, то теперь 1 кг каспийской соленой сельди средней стоит 1 руб. 37 коп., и за эту сумму можно купить уже более 11 кг ржаного хлеба. Относительно высоки в СССР также цены на рыбные консервы из сельди, сардины и некоторые другие. Так, коробка сардин 105 гр в СССР стоит 47 коп., в США — 22 коп.; коробка

Катастрофическое расхождение наблюдалось в ценах на вина. Так, мускат в СССР стоил в 9,5 раза дороже, чем в Италии. А ординарное вино — в 5,39 раза дороже, чем во Франции.

Гораздо дороже, чем на Западе, продавались в СССР и промышленные товары. Обувь стоила от 2 до 3,5 раза дороже, ткани — от 2 до 5 раз, а женское белье — вчетверо дороже.

Однако самое сильное впечатление производили данные о себестоимости и розничной цене товаров длительного пользования. Так, лучший в стране на то время холодильник ЗИЛ при себестоимости 95 руб. 60 коп. продавался за 310 руб. А за мотоцикл "Урал-2" с коляской, обходившийся государству в 471 руб., граждане отдавали 1250 руб.

Советская власть не стеснялась получать сверхдоходы даже на продаже лекарств.

"Производство медикаментов,— говорилось в том же документе,— а также их реализация являются высокорентабельными. Например, при себестоимости левомицетина 18 коп. (за 10 таблеток) его розничная цена составляет 64 копейки, а при

Госкомцен предлагал резко снизить цены на значительное число товарных позиций. И цены потом действительно снижали. Но только на те товары, которые переставали покупать в магазинах. Сегодня многие продукты питания стоят гораздо дешевле,чем в СССР,например.сахар,хлеб мясо и мясопродукты. Бесплатные кружки и секции есть сегодня в любом городе. Медицина была не бесплатная.как и образование со всей социалукой. Она оплачивалась трудящимися через общественные фонды потребления.куда поступало 5/6 зарплаты работников от реально ими заработанного.Качественной советскую медицину сложно назвать.как и достойной зарплату врачей.учителей со ставками 120р и многочисленного младшего обслуживающего персонала,санитарок и медсестер в больницах,воспитателей и нянь в детских садах,проводников.продавцов,зарплата котроых не превышала 80р.

"Дифференциация семей рабочих и служащих по уровню доходов вызывает и резкую дифференциацию в потреблении. Так, по данным бюджетных обследований ЦСУ РСФСР, потребление мяса и мясопродуктов в семьях рабочих с наиболее низкими доходами (до 25 рублей на члена семьи в месяц) в 4,5 раза, рыбы и рыбопродуктов — 5,4 раза, молока и сахара в 2,0 раза, яиц — в 4 раза ниже, чем в семьях с высокими доходами (свыше 100 рублей на члена семьи).

В РСФСР (и в СССР в целом) дифференциация потребления даже выше, чем в США. Так, в США семьи с наиболее высокими доходами потребляют мяса и мясопродуктов на 24%, молока на 57% больше, чем низкооплачиваемые. По расчетам НИИ труда, семьи, доходы которых ниже прожиточного минимума, удовлетворяют свои потребности в продуктах питания по сравнению с нормами достатка лишь наполовину, потребности в промышленных товарах и культурно-бытовом обслуживании — на одну треть.

Тем не менее, ипотека и потребительские кредиты в стране все же существовали. 80-е годы в стране вернулись к опыту выдачи как ипотечных, так и потребительских кредитов. Процентные ставки по потребительскому кредиту в то время не превышали два процента, а все выплаты по кредиту высчитывались с заработной платы.Кроме того, оформить потребительские кредиты в СССР под залог ценного имущества можно было в ломбардах и в некоторых общественных организациях, к примеру, фондах творческих союзов. А на некоторых предприятиях были кассы взаимопомощи, отдаленно напоминающие современные кооперативные организации. Главной особенностью рассрочки было то, что нельзя было оформить новую рассрочку, не погасив старую. Кроме того, во времена существования СССР, все организационные вопросы по ежемесячной оплате и оформлению займа на себя брало государство.

Однако и во времена Союза Советских Социалистических Республик начислялись пени и применялись штрафные санкции. Конечно, о коллекторах и выселении заемщиков из квартир за долги речи не шло. Зато недобросовестный клиент банка за каждый день образовавшейся по его вине просрочки, должен был оплачивать пеню в размере 0,1% от суммы займа. В случае если должник нарушал сроки погашения задолженности трижды, с него взимали сумму кредита, включая набежавшие проценты и пеню, принудительно. Ставки процентов:

● Кредиты на промышленные товары (потребительское кредитование) - 2%

● Кредиты на строительство индивидуальных жилых домов - от 1 до 2,7%

● Кредиты членам жилищно-строительных кооперативов для оплаты пая - 2,7 %

● Кредиты на приобретение товаров длительного пользования - 5 - 6%

● Кредиты с государственной дотацией молодым супругам: на приобретение квартиры - 1 %, на оборудование квартиры - 2,5 %

● Личные кредиты (без указания цели использования) - 8 %

("Потребительский кредит в СССР" (Издательство "Знание", Москва, 1983 год)) .Потребительский кредит предоставлялся государственными, кооперативными и торговыми организациями населению для покупки предметов личного потребления (холодильников, телевизоров, радиоприёмников, мотоциклов, швейных машин, фотоаппаратов, часов, ковров, шерстяных и шёлковых тканей и др.).

За 1961—71 в СССР объём продажи товаров населению в кредит в государственной и кооперативной торговле вырос почти в 3,4 раза и составил в 1971 около 3,8 млрд.руб.

Разновидностью потребительского кредита являлся ломбардный кредит, кредит через кассы взаимопомощи.

При продаже товаров в кредит покупатель вносит наличными деньгами 20—25% цены товара. Остальная сумма в зависимости от вида товара выплачивается в рассрочку в течение 6—12 месяцев равными долями.

По отдельным видам товаров рассрочка увеличивается до 2 лет. Взимается процент за пользование кредитом из расчёта 1—2% годовых.

А главное, зачем при такой благодати, население держали за железным занавесом?

Кстати ВВП, ваш кадр, член КПСС с 1975г., поэтому молитесь на него!

заместитель заведующего международным отделом ЦК КПСС А.С. Черняев пишет в дневнике о «забастовочном движении в Советском Союзе»: фактах прекращения работы из-за плохих условий на производстве, произвола руководства предприятий, задержек зарплаты и т.п. Приведены примеры: 15 предприятий по всему СССР. Указывается, что в 1979 имело место 300 «учтённых отказов от работы», в которых участвовали более 9000 чел. Анато́лий Серге́евич Черня́ев (26 мая 1921, Москва — 12 марта 2017, там же) — советский историк и партийный деятель, помощник генерального секретаря ЦК КПСС, затем президента СССР по международным делам (1986—1991). В 1961—1986 годах — в Международном отделе ЦК КПСС: референт, помощник заведующего отделом, консультант, руководитель группы консультантов, в 1970—1986 — заместитель заведующего отделом. Государство платило каждому трудящемуся 17 коп с каждого заработанного рубля и никакого кирдыка не было. как и мастерам на заводах,которые с начальниками цехов жульничали и подделывая расценки,обворовывали рабочих Подобное практиковалось на заводе Ростсельмаш,флагмане совкового комбайностроения.

массовые беспорядки в г. Кемерово: солдаты стройбата, разозлённые тем, что без их согласия срок службы продлён на полгода, а также крайне тяжёлыми условиями работы и проживания (простои, невыплаты зарплат, перебои с продовольствием), ворвались в управление своего треста, разгромили кабинеты и попытались принудить его руководителя подписать им увольнительные документы. Не добившись своего, солдаты оккупировали несколько общественных зданий, снова разгромили здание треста, а также сорвали митинг, организованный парткомом на городском стадионе. Только после этого они получили требуемые документы. В волнениях участвовали до 1000 рабочих, 5 активных участников («зачинщиков») арестованы и осуждены на сроки до 7 лет.

конфликт рабочих с властями в г. Темиртау (Карагандинская область Казахской ССР), вылившийся в массовые беспорядки. Около 5 тыс. строителей-комсомольцев, приехавших на «стройку целины», были недовольны условиями жизни (отсутствие удобств и работы, мизерная зарплата, переби с продуктами). Они забаррикадировали строительную площадку, а затем вырвались в город: разоряли магазины, лавки и столовые, попытались взять штурмом и поджечь здания городских служб. Власти прислали милицию, а затем регулярные войска, разрешив применение боевого оружия. В результате «стихийных» расстрелов погибли 11 чел., 32 ранены; получили ранения свыше 100 солдат. 40 зачинщиков осуждены, несколько человек приговорены к смертной казни. 1961 Декабрь

забастовка рабочих на ткацкой фабрике в г. Гори (Грузинская ССР), вызванная внеочередным повышением администрацией норм выработки при одновременном понижении тарифов.

31 мая – 1 июня

забастовка на плавучем заводе «Чернышевский», занятом крабовым промыслом в Охотском море. Все 70 рабочих отказались выйти на работу, потребовав увеличения зарплаты. 3 чел., признанных зачинщиками, осуждены. Июнь

В. Пономарёв приводит данные о выступлениях рабочих из-за повышения цен в городах Донбасса (Донецк, Артемьевск, Краматорск), Кузбасса (Омск, Кемерово и др.) и Иваново (завод сельскохозяйственных машин и текстильная фабрика).Известно, что призывы к забастовкам раздавались в гг. Иваново, Магнитогорск, Тамбов, Донецк и Ленинград.

Лето

короткая забастовка протеста против новых норм выработки водителей треста по добыче алмазов «Якуталмаз» в г. Мирный (Якутская АССР). Конфликт урегулирован после переговоров с администрацией.

Начало сентября

забастовка на заводе «Серп и молот» (г. Харьков Украинской ССР): в одной смене отказались приступить к работе около 400 чел. рабочих. Мотив: резкое повышение норм выработки и снижение заработной платы.

в г. Севастополь забастовка 200 работников судоверфи. Для разбирательства прибыла комиссия из Москвы, начальнику ГУВД объявлен выговор. 1969 Забастовка рабочих автопарков в г. Кишинёв (Молдавская ССР). 1971 29 июля

одна из первых в Новосибирской области забастовок: 25 водителей и 19 кондукторов Бердского автотранспортного предприятия, протестуя против нарушений трудового законодательства, в течение 1 часа 40 минут не выходили на работу. 1975 1 октября

успешная 3-часовая забастовка водителей автобусов в г. Шауляй (Литовская ССР), вызванная отменой премиальных. 1976 Декабрь

рабочие тульских заводов не только перестали работать, оставаясь на своих рабочих местах, но и отказались идти в кассу. События неожиданно нашли отражение в «Правде». В январе 1977 Тулу посетил Брежнев, который вручил городу золотую звезду героя Советского союза. 1977 Май

в конце месяца однодневная забастовка в крупнейших портах северо-западной части СССР: Ленинград, Выборг, Таллин, Рига, Клайпеда, Вентспилс. Рабочие отказались работать на разгрузке продовольствия, прибывшего из-за рубежа, поскольку это продовольствие идёт не в магазины

забастовка в г. Каунас (Литовская ССР) на комбинате резиновых изделий «Инкарас» после выдачи зарплаты, сильно пониженной из-за кулуарно проведённого снижения нормы допустимого брака. Рабочие цеха формованной обуви отказались работать, первая смена бастовала все 8 часов, вторая – первые 4 часа. На завод прибыли милиция и представители КГБ, в результате переговоров старая норма брака восстановлена. После окончания забастовки уволены и подвергнуты взысканиям несколько работников завода, задержанный милицией рабочий избит в отделении. 1981 Август

забастовка бригады из 15 чел. в СМУ №27 г. Киев (Украинская ССР). Бригада целиком увезена в отделение милиции, где с рабочими проведены «профилактические беседы.1983

Январь

забастовка рабочих на предприятии «Электроинструмент» в г. Выборг (Ленинградская область) из-за невыдачи зарплаты.

Июнь

забастовка водителей таксомоторного парка в г. Нарва (Эстонская ССР).

Поэтому ваши сравнения не к месту. Сейчас цена на огурцы в экваториальных странах около 4 руб, на Камчатке - 1000 руб, Москва и Санкт-Петербург - 100 руб. И что теперь? Мне мою страну сравнивать с Эквадором и говорить что она завышает цены на огурцы?

Ваши сравнения просто глупы.

Вы хотите сказать, что в США при капиталлистическом строе нет расслоения населения по потреблению? Если есть богатые и бедные, дорогие и дешёвые продукты и товары, значит уже есть расслоение.

Коля коля николай званья прокуроского

Ты на барина не лай в рот бери у госркого))

При Путине Россия обречена на прозябание, потому что

инвесторы не вернутся, санкции никто не снимет, дешёвых

кредитов и передовых технологий Путину никто не даст.

Пушкин лучше меня ответит путинскому барану Светлому:

"...к чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь,

наследье их из рода в роды - ярмо с гремушками да бич."

- инвестировать можно и свои доходы, технологии разрабатывать самим (не боги горшки обжигают), санкции не есть непреодолимое препятствие для развития (например - Иран уже ~ 40 лет успешно развивается под санкциями) - но для этого надо быть не просто талантливым управленцем, а талантливым в превосходной степени.

А нашего и просто талантливым назвать сложно :)

Так что потенциал для развития у России на порядок выше, чем у Турции - а вот результаты на порядок ниже :)

- мы уже даже из камня разучились строить ? :)

"Русские народ мастеровой и инженерно-изобретательный. "

- ну дык тем более должны жить лучше Турции !

Комментарий удален модератором

ну-ну. расказывайте.

Как не зайду в какой двор - так там вижу - торгуют мясом 200 рублей. и сковородки бесплатные - бери не хочу....

Во сне.....

А чего про то что овса сеять стали больше и яхты у алигархов длиньше - не пишите? Про то что кроссовочки сейчас у многих новые, и уточки, кря кря?

Пенсия 18 000р. и работаю ночным сторожем 12 000 р. Лично для меня не накладно.

Неужели при Кремле устроились?

работа 8 тыс, пенсии нет, лично для меня накладно

http://maxpark.com/community/7451/content/5757186

Если существовать, как быдлу, одеваться на рынке в китайское барахло, пользоваться хламом из Эльдорадо, тогда не накладно, тридцати тыр хватит, а если жить по человечески, то не получится, сводить концы с концами.

- а ещё лучше - вообще перестать есть, чтобы проблему питания и прочих расходов - решить раз и навсегда :)

Теперь не зарабатываю ничего но всем практчиески дволен кроме растущих цен на ЖКХ ХХх

В чом правда брат?))

Слабо пропитаться полгода на 5-6 тысяч в месяц, чтоб волосы не посыпались и ногти не ломались!...

Я понимаю, что не у всех такое здоровье, но и самому надо стараться что-то предпринимать. Сейчас много всякой литературы, интернет.

Но конечно надо уметь отделять зёрна от плевел, и не лечиться уриной.)))

5-6 в месяц... В нулевые я и на меньше жила... На 3 как вам? Иногда дочка присылала из-за границы немного. Но было время - весной стригла крапиву в посадках, салатики делала, суп варила, сэндвичи...

----------------

Владимир Ульянов.

Это же ясно, как божий день.

После казни брата Александра в мае 1987 г он сказал: "мы пойдём другим путём" ....

Рулил он не 304, а только 30 лет.

Когда пиздят жидовЪ они еначинают прятаться за русскими фамилиями...

Люди Славяне вы поймите вы можете годами засерать социальные сети гневными коментами но вы не нужны в этой стране.

Нужны ваши деньги, ваша Земля и главная задача изгонять бесов с нашей РОдной земли

Имя им жидыЪ

Кстати, к 1917 нас привел германский Генштаб и английская разведка... Кстати, и японцы в сторонке не стояли... А к 90-м нас привел Госдеп и подкупленая им туземная "элита"...

------------

Просто я вспомнил, распространенный лозунг 60-х "Партия (КПСС) - наш рулевой!".

Помню ещё в 91-м на съезде народных депутатов, шофер по профессии, сравнил жизнь народа в СССР с ездой по бездорожью. На вопрос о причинах ответил: "как рулим, так и едем", чем сорвал аплодисменты депутатов.

Так что не надо валить на госдеп, виноват совдеп.

Кстати, пока они там "заседали", народ работал и жил...

Вообще-то, хлопанье в ладоши изначально означает приглашение поиграть...

Вы говорите о том, что семья с натуральным хозяйством и бытом выживет в любое время. Это беспорно. Но на дворе идет 21 век, век высоких технологий которые ни какое натуральное хозяйство заменить не сможет. Этими технологиями надо овладевать или копируя их или покупая. Надо создавать новые рабочие места, высокотехнологичные производства. А это может сделать только государство. Здесь и обучение и формирование класса специалистов и рабочих, поддержка всего производственного цикла и жизненного пути продукта и т.д.. Этим наше государство не занимается, само себя и население обманывает считая, что рыночная экономика все разрулит. Что можно ожидать от людей с фсбэшными понятиями и воровской психологией? У власти кадровый кризис баранов при которой пока у нас есть нефть и газ корочку хлеба всегда бросят.

Да правда в ваших словах есть но не вся правда

Почему поколения сотни лет трудящихся на своей земле Русских людей , каждый клочок земли защищавших своей кровью

оказалась вдруг нищей?

Вы сможетье ответить на этот вопрос?

Где деньги Зин? У каких амбаров и каких корзин?

Специализация производства, ремесло и мастерство - всегда были условием выживания семьи, поселения и т.д. Поэтому, кто-то лучше всех делал одежду, обувь, оружие, разводил скот, выращивал плоды... и т.д. Та же Римская империя несла в колонии не только рабство, но и цивилизационные изобретения... Конкурента можно обогнать только в 2 случаях - ты умеешь или имеешь что-то, что недоступно конкуренту. Поэтому секреты производства национального товара охранялись со всей строгостью... Субъект с умением и разумом ниже среднего обречен на прозябание и вырождение. То есть, надо найти свое дело и достигатьь в нем чемпионских вершин, своего рода профессиональный перфекционизм.

Да и история у ваших - сплошные грабежи, убийства, геноциды...

Наше государство летает где-то в облаках макроэкономических фантазий. А когда на население обрушиваюся новые налоги, оно начинает вздрагивать. Но эти вздрагивания ничего не решают, эти наоги никто не отменит. Государствы нужны деньги и оно их будет собирать, в том числе и с народа. А есть у него эти деньги или нет, наше правительство не волнует? Нужно консолидировать людей на защиту своих прав, на революцию. К сожалению только она может отрезвить головы бездумного воровского клана ВВП.

Комментарий удален модератором

тебя некто н еуполномачивал коментировоать про нашу жизнь жидяра

жируй воруй и соси буй...

взял в рот пучок укропа - кайся

А ныть на жизнь и власти - это у некоторых почти национальная забава, напоказ, для дураков...

- вы хотите сказать, что поменялось к лучшему ? :)

" Так может причина внутри, а не во вне?"

- а чего, это очень удобно - сказать, что 146 млн. человек - дураки, не могут обустроить свою жизнь, а один Путин - умный :)

"А ныть на жизнь и власти"

- правильно, терпилы не ноют и всегда улыбаются.

"Если за 17 лет человек не сделал ничего, чтобы вырваться "

- Б-г-г-г....Если бы у всех была возможность вырваться - то вся страна, кроме Путина и его ближайшего окружения - уже жила бы в тропиках :)))

- та шо вы говорите ! :))) Сами считали ?

"кто хотел и мог, уже "свалил" (кому не хватило ума зарабатывать в России) [...]"

- "хотеть" и "мочь" - это разные вещи, полноценный переезд в другую страну стОит немалых средств.

- всем и всегда довольны только умственно отсталые :) Если бы люди всем и всегда были довольны - человечесвто бы не развивалось.

Те кто рвется, просто не в теме реалий тамошней жизни, работы, законов и проч. Но если Вы готовы с восторгом принять, когда из ваших детей с детского садика лепят п...сов, и вам тамошние блага дороже будущего ваших детей - езжайте, вам там будут рады, и, возможно, даже денег за переезд не возьмут. Да, кстати, в МП недавно приводился анекдот "над которым немцы не смеются"... Очень грустный.

- да понял, что вы у нас и тут в шоколаде живёте, вместе с той самой половиной :)

" Но если Вы готовы с восторгом принять, когда из ваших детей с детского садика лепят п...сов,"

- вообще-то территория земного шара, где можно жить счастливо - не исчёрпывается Европой и США :)

Кому в России мешал Николай II? Не нравился Брежнев - получите Черненко, Горбачева, а потом и вовсе Ельцина.... Зато "развиваемся", по парламенту из танков х..рим, старну по заграничным банкам растаскиваем, весь мир своей клоунадой потешаем?! А какой диагноз поставите тем, кто вечно недоволен, агрессивен, неспособен к объективному мышлению, не приемлет никакой другой точки зрения, действует даже в явный вред себе и т.д.?

И, если честно - Россия кажется отсюда холодным, обшарпанным и необустроенным сараем, полным злых и отмороженных людей, страдающих комплексом неполноценности в стремлении доказать свою значимость :)

- если при этом он остановился в своём развитии, и всем полностью доволен - то да.

"Особенно, если это всего лишь недовольство властью..."

- опять же - если бы народ всегда был доволен властью и ничего от неё не требовал - то она бы так и почивала на лаврах.

Конкуренция - стимул к развитию, и если власть знает, что если она будет чесать бока вместо нужных дел - то её запросто могут попросить на выход.

- мне - нет, я теплолюбивый.

"А всякие заразы и паразиты - не досаждают?"

- они, конечно есть, но при современном развитии бытовой химии и косметики - это вполне терпимо.

"Опять же, среди аборигенов не чувствуете себя белым слоном? "

- да нет, наоборот -чувствуешь себя Белым Человеком в колониальной стране... Только шлема не хватает :)

При весьма скромном росте и физических данных местного населения и сидящем в их подкорке колониальном прошлом Большая Белая Бвана вызывает неизменное уважение, почтительность и популярность - что не может не радовать :)

" а почему бы не обустроить свои 10 соток России "под себя", так чтобы не было уж так противно? "

- можно, конечно - но на 10 сотках-то сидеть - озвереешь :) Хочется видет обустроенной всю страну - а не только свой огород.

"Видимо, Вы уехали в конце 90-х, когда была совершенная "задница"

- всего три года назад.

- до полного самообеспечения - иначе вся властная демагогия о "возрождении великой России" не имеет смысла. Поскольку страна не может самостоятельным игроком, если у неё нет экономической независимости.

" Если до СССР, то на хрена нужно восстановление системы, производившей некачественные товары, имевшие спрос только при тотальном дефиците?"

- пардон - а полный цикл независимого производства из своих же ресурсов обязательно означает возврат к советской модели ? Независимость производства обязательно означает низкое качество товаров ?

То, что СССР имел полный цикл производства большинства товаров вовсе не значит, что для полного цикла обязательно копировать советскую модель :) Вы путаете понятия "полный цикл экономики СССР" и "недостатки системы управления экономикой СССР, приводившей к низкому качеству товаров".

" Речь идет о не восстановлении а о возрождении новой промышленности, науки, образования... Но люди, увы, уже "не те"... "

- если не те - надо растить "тех". У других стран ведь получается как-то растить с "нуля" ?

- у меня был участок с лёгким летним домиком в России, и был выбор - построить капитальное жильё там, или где-нибудь в тропиках. В российском климате это потребовалобы годы напряжённого труда, а при перманентно увеличивающихся ценах и государственных поборах за всё и вся - делало бы цену постройки и содержания капитального частного дома и вовсе запредельной.

А в тропиках можно строить хоть из картона, не надо разорятся на отопление и освещение при длинном световом дне, общая стОимость содержания жилья, да и вообще жизни - минимальна. Не нужна тёплая одежда, не нужно много калорийной еды, высокая инсоляция обеспечивает тебе высокий тонус и работоспособность, даже на смене резины для автомобиля, чёрт, побери - экономия, поскольку зимняя резина попросту не нужна :)

- я знаю про этот порядок, но в нашем СТ, в котором у меня был участок - на это никто не обращал внимание уже с начала 70-х. На моей памяти в советское время однажды один(!) раз приходил ревизор, но дедушка поставил ему бутылку домашнего вина - и он написал всё, что нужно :) Правда, нарушений у нас особых не было - но, как я понял - в других хозяйствах поступали примерно так же :)

- во-во, и сколько стОит всё это - электричество, газ, дрова, откачка септика, и.т.д. А ведь ещё нужно считать и стоимость проезда до дома и обратно, стоимость эксплуатации и амортизации автомобиля (без автомобиля в сельской местности - никуда), расчистка снега... А с этого года ещё и налоги на недвижимость поднимают раз в пять (будут считать не по БТИ-ной цене, а по коммерческой).

Вообщем - ж&па...

" А жизнь- вообще, затратная штука,"

- я ценю вашу демагогию - но если львиная чать доходов уходит на самообеспечение, то никакого смысла жить я данном месте я не вижу.

- ну, если вам нравится - пусть будет так.

" да, но выращивать апельсины и бананы на территории России - это нормально? "

- речь идёт прежде всего о полном цикле необходимых для жизни товаров. Можно вполне прожить без бананов и апельсинов - но нельзя прожить, допустим - без промышленной электроники.

"Те же США решили проблему самообеспечения печатным станком :))"

- уверяю вас, помимо печатного станка требуется ещё очень много инструментов, чтобы выкачивать ресурсы из других стран - и подконтрольная международная финансовая система, и мощнейшие ВС, и.т.д.

" Растит "с нуля" не получается, нужен базис"

- что именно вы подразумеваете по "базисом" ? :)

Интересно, а как народ отнесется к тому, что бананы и апельсины - недоступны ПРОСТОМУ человеку...

"...нельзя прожить без..."... Мы слишком долго жили "без". Некоторые и сейчас живут "без", но почему-то (? :) ) им это категорически не нравится, и про промышленную электронику они вообще не думают, если только помнят что это такое...

Под "базисом" в данном случае понимаю определенный % УЖЕ высокообученных и обладающих определенной моралью людей. Причем 2-е даже важнее, иначе мы получим мавроди и солженицыных.

- что за демагогия, причём здесь это ?! Вопрос как стоял ? -

"Почему власти РФ не восстанавливают полный цикл производства жизненно необходимых товаров ? ".

Вы спросили, значит ли это - что самим надо производить бананы и апельсины, а я ответил, что речь идёт о полном цикле хотя бы жизненно необходимых товаров - а бананы и апельсины к ним не относятся.

А вы понесли какую-то чушь, что я хочу ограничить ввоз бананов и апельсинов.

Власти РФ не выполняют даже минимум своих обязанностей по восстановлению производства жизненно необходимых товаров.

Пусть сделают хотя бы это (не замахиваясь на бананы и апельсины, пусть их по-прежнему импортируют - хотя при современных технологиях выращивать можно и у нас), тогда можно будет говорить, что они (Путин и Ко) - на что-то пригодны.

- ну, когда-то и западные страны начинали без базиса, верно ? У них ведь тоже когда-то были сплошные крестьяне и феодалы, им ведь никто "базис" не предоставлял ? Они ведь как-то сумели его вырастить - почему не можем и мы ?

- ну так и Сократы и Да Винчи тоже ведь не с Марса прилетели ? Тоже ведь выросли из жрецов/священников, а те - из крестьян. Почему у нас не может быть так же ? В принципе - в Союзе так и было, только роль религиозных структур (в которых росли средневековые учёные) - выполняли научные.

И, потом - разве у нас сейчас полностью отсутствует научный социум ?! Или его не было в Союзе ?

" надо было додуматься до колеса, винта и т.д. И эту сумму знаний донести до множества людей, участие которых необходимо для результата. "

- опять же - а у нас сейчас (или в Союзе) с этим какие-то проблемы, чтобы нельзя было развивать национальное производство ?

Абстрагируясь от ранее сказанного… Один индус решил проанализировать грехи и выявить самый тяжкий и разрушительный грех. Оказалось, это «неблагодарность», а не кражи, убийства, прелюбодеяния и т.п.

- нет, я предлагаю развивать полный цикл производства жизненно необходимых товаров. ХОТЯ БЫ. Если при этом удасться производить что-то ещё - то будет ещё лучше. Так понятно ?

"(Мне вот, например, нравится средиземноморская диета и сангрия на каве. "

- нет, это НЕ жизненно необходимые товары, это вполне можно импортировать при необходимости.

"Кроме того, есть мировое разделение труда, опирающееся на здравый смысл. "

- я не понимаю, зачем нужно вступать в "мировое разделение труда", если с российскими ресурсами большинство жизненно необходимых товаров (ЖНТ) можно производить самостоятельно.

То есть, чтобы России участвовать в "мировом разделении труда", на обмен надо производить товары с очень высокой добавленной стоимостью, то есть что-то очень и очень высокотехнологичное. А учитывая нынешнее состояние россиской экономики - сделать это будет очень и очень сложно, в обозримом будущем.

Поэтому в "мировом разделении труда" Россия на данный момент участвует, в основном - как поставщик ресурсов, да и то - эксплуатируя инфраструктуту, построенную при Союзе.

Не говоря уже о том, что ставя себя в зависимость от внешних производителей ЖНТ- Россия подрывает свою политическую независимость, которая, как мы могли недавно наблюдать - купируется банальным наложением санкций.

- если что-то делается -то делается это, в основном - за счёт экспорта сырья, зависимоть от которого за году путинского правления только поднялась.

Страна превращается в банальный сырьевой придаток, вроде С. Аравии, всё больше утрачивая экономическую и политическую независимость.

"По-моему, власти должны организовать обеспечение необходимыми товарами, но главное создать нужную среду"

- ещё раз: прежде всего власти должны развивать национальное производство ЖНТ - а все остальные задачи должны танцевать от указанной.

- это не задачи властей - а их повседневные функции. Если власти не делают даже этого - то в них вообще нет никакого смысла. Это примерено как человек должен следить за собой - мыться, стричься, одеваться.

Если он это делает - то его можно назвать социализированным членом общества. Но, чтобы его назвать полезным и выполняющим свои обязанности членом общества, он ещё и должен, помимо этого - ходить на работу и зарабатывать деньги. Или, если хватит интеллекта - делать карьеру, или свой бизнес.

Равно как и власти должны не только организовывать повседневную жизнь и следить за порядком - но и думать, на что управляемое ими общество будет дальше жить.

А вы пытаетесь поставить в заслугу властям, что они организовывают повседневную жизнь, т.е. выполняют свои повседневные функции :)

Это примерно как говорить, что человек является полезным членом общества - только если он вовремя моется, стрижётся и следит за собой :)))