Выдержка из апелляционного решения областного суда
На модерации
Отложенный
Добрый вечер форумчане! Увидела я, наконец-то, на сайте областного суда (по почте ещё не пришло) апелляционное решение нашего Челябинского областного суда об оставлении без изменения решения районного суда г.Челябинска по моему иску о признании протокола ССЖ ничтожным ввиду отсутствия кворума.
Вот выдержка:
....Щ.И.И. при надлежащей осмотрительности и добросовестности в исполнении обязанности по выбору способа управления домом должна была знать и могла узнать об общем собрании собственников помещений в МКД от 26 марта 2015г. и принятых собранием решениях, а также о том, что обслуживание МКД осуществляет ООО "Агенство "Вертикаль", и ознакомиться с оспариваемыми решениями общего собрания собственников помещений дома.
Я: а в материалах дела нет даже объявления-уведомления собственников о принятых решениях, я это писала в апелляции. Но есть показания свидетеля- председателя совета дома о том, что не было объявлений на досках о наличии протокола и принятых решениях.
Т.Е. если даже я и подписывала бланк бюллетеня (без указания реквизита свидетельства на право собственности), то, видимо, я должна быть ясновидящей или быть экстрасенсом, чтобы знать о протоколе и принятых решениях.
Ещё выдержка:
Пропуск срока для обращения в суд в силу п.2 ст.199 ГК РФ является самостоятельным и безусловным основанием к вынесению судом решения об отказе в иске, поэтому доводы о нарушении порядка проведения общего собрания, об отсутствии кворума и иные доводы апелляционной жалобы не являются основанием для отмены решения суда первой инстанции.
А я указывала в апелляции на п.1 ст.200 ГК РФ: течение срока начинается со дня, когда лицо узнало о нарушении своего права и кто является надлежащим ответчиком по иску, и п.6 ст.46 ЖК РФ , где говорится о принятых решениях.
Но как они могли быть приняты, если кворума не было! Я всё расписала математически и ссылаясь на страницы дела, где подшит был мой расчет, расчет УКашки. Кворума нет!
Опять же я увидела этот протокол в рамках другого судебного процесса 21.12.2015г, подала иск 08.06.2016г. Заполнение мной бюллетеня, который считается недействительным без реквизитов документа на право собственности, не означает, что я была ознакомлена с протоколом.
Так вопрос мой в том: прав ли был суд о пропуске срока? в самом ли деле является самостоятельным и безусловным основанием к вынесению судом решения об отказе в иске?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Чем оно Вам помешало?
ну и что по данному иску?
Это один иск или другой?
В каком "в том", Ирина?
Отчего Вы не отвечаете на простые вопросы?
Задали 2 вопроса, четких ответов ни на один нет, только опять что-то обтекаемое.
"в том с/з"
опять не ответила. Вы сами себе враг, Ирина. Если Вы не хотите ничего делать - никто за Вас ничего делать не будет.
То есть, это другой иск?
Вы обжаловали решение?
"потому что там ответчиком были предъявлены в суд только на третье с/з эти протоколы"
Отчего Вы в первом иске их не обжаловали?
"Теперь бьюсь по другому дому с 2-мя протоколами. "
Для каких целей?
"ОДН" ведь исчезло и стало типа Э/Э Содержание Общего Имущества ( могут писать сокращённо .ВАРИАНТЫ:
а).Э/Э СОИ МКД;
б) Э/Э КР СОИ МКД
в) Э/Э сод.общ. имущ. МКД.
И не в объёме уже ( не КИЛОВАТТЫ ОДН с последующим перемножением на ТАРИФ по Э/Э ,а в РУБЛЯХ на 1 м2 !!! Такак это уже не КОММУНАЛЬНАЯ ,а ЖИЛИЩНАЯ УСЛУГА.Тоесть все а,б,в идёт как расшифровка СиРЖ,То есть СИРЖ ОБЩИЙ на 1м2,а потом ниже со значком МИНУС "-" а потом уже варианты а, б , в,То есть тот же принцип как СиРЖ даёт расшифровку у многих УО о ТБО или ЛИФТЕ на 1 м2!!!! С МИНУСИКОМ!!!!
Тоесть .Если у Вас в ЕПД от УО не было ни слова ОДНни нового словосочетания типа а, б, в,то они ОБЯЗАНЫ быть ,если в ЧЕЛЯБИНСКОЙ ОБЛАСТИ до 01.11.2016 года региональной властью разработаны БЫЛИ нормативыОДН( они то на 01.11.2016 года носили ведь название НОРМАТИВЫ ОДН,и в тиом числе и НОРМАТИВЫ на Э/Э!!!
А то ВОНА как бывает у некоторых,и ОПОСЛЯ 1 ЯНВАРЯ 2017 года.
А. Есть ОДН или а ,б ,в и в прямойплатёжке от ЭНЕРГОСБЫТА и ВТОРИЧНО и в ЕПД от УО !!!!!
Народ у насгорластый,но иногда погорланит на скамейке ОБС,а идёт оплачивать ДВАЖДЫ одну и ту же услугу.Но двум "ХОЗЯЕВАМ"
Ирина, обратите внимание: я Вас трижды спросила: один это иск или другой, а Вы все разы сетовали на жизнь, говорили про какие-то "зеленки",( которые никто не знает: что такое, о которых тоже Вас спрашивали, но Вы не ответили), говорили про "тот иск" и пр., и пр.
И Вы (специально или нет, я не знаю) НИ РАЗУ не ответили однозначно на задаваемые Вам вопросы людям, которые против беззакония.
Вы хотите чего?
Вот приходят люди с работы, у них куча своих обжалований, нужно к сроку написать то и се, пятое и десятое, зайдут на форум на 15 минут, увидят Ваши стенания без единого ответа на вопросы - и что делать, Ирина?
Что бы Вы стали делать, если бы спросили: что мне налить: чаю или кофе, а услышали бы в ответ, что чай выращивают в Индии, а кофе в Бразилии, что обычай пить чай давний, но раньше пили сбитень и мед - ЧТО БЫ ВЫ МНЕ НАЛИЛИ В ЭТОМ СЛУЧАЕ - ЧАЙ ИЛИ КОФЕ?
1.Что этот энергосбыт Вам КОНКРЕТНО сделал плохого?
2.Какие Ваши права нарушил?
3.Каким образом?
"потому что там и возникли эти протоколы собраний"
4.Какие были Ваши КОНКРЕТНЫЕ действия в суде по данным протоколам?
"Подала на апелляцию, там тоже проиграла"
5.Что делали дальше?
1.Что этот энергосбыт Вам КОНКРЕТНО сделал плохого?"
"Я же написала про ОДН, Челябэнергосбытом начислялись огромные суммы на ОДН, выше норматива, этим и нарушены мои права как потребителя"
Отчего Вы не ответили на все вопросы по пунктам?
Но по моей логике: бюллетень вы (хоть и без реквизитов) заполняли...
Вы его где взяли? Для чего заполняли? Было заочное собрание?
Логика такая: делая попытку заполнить бюллетень - вы не могли НЕ знать, что проводится собрание. А раз проводится - то должен быть протокол...
Я в тонкостях не разбираюсь. Но, по логике, опять же.
Раз должен был быть протокол - и в определенный момент времени он НЕ появился. То нужно было инициаторам собрания написать что-нибудь... Типа: "И где протокол? А ну-ка ознакомьте меня с ним!"
Тогда было бы чем махать в суде - не ознакомили...
А так... вариант только доказывать, что бюллетени, к примеру, вообще сфальсифицированы (подделка подписей).
Вы его где взяли? Для чего заполняли? "
Вот это как раз и смущает.
Сделать действия против себя, а потом ходить заявлять, что "я их не делала, сделала не так, и вообще половины не указала."
Ну, если он там был, и Вы сами об этом говорите, то Вы о собрании знали.
Зачем же Вы нам лжете?
"объявления на доске не было"
При чем тут объявление? Если Вы сами признались, что видели и знали о бюллетене.
"И я же написала в статье, что объявы не было о принятых решениях, его нет и в материалах дела."
На что суд Вам и сказал, что, если Вы знали о собрании (а Вы не отрицали, что знали и даже заполнили зачем-то бюллетень, правда, зачем заполнили - так и не ответили), то сходили бы и поинтересовались решениями, но Вы не сходили и не поинтересовались.
Что бы Вы сами стали делать на месте суда, сами посудите.
Приходит некто, говорит, что объявлений не было, но о собрании я знал, бюллетель зачем-то заполнил, но никуда не отнес, а положил на видное место, где его подобрали, о решении не знал и не интересовался, но вот оспариваю.
Это так же голословно, как заявление УК, что ознакомили.
Вы не инрересовались решениями - отчего за Вас суд должен это делать?
"Вы сами не допускаете вариант, что можно и вам заполнить бюллетень, но не собрать кворум, тогда нет и протокола. "
Да ну?
С чего бы "нет протокола"?
Я Вам скажу, что "протокол" может быть, даже если вообще ни одного бюллетеня нет.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В чем? В том, что я сказала, что написал суд?
Суд написал именно это, не лгите.
И что, за недовкедение предусмотрена ответственность законодательством? Какая?
Закон коррупциогенный и бессмысленный.
Вам задают простые вопросы, на которые Вы не можете ответить.
Что делать суду, который вообще в Вас не заинтересован, за ручку водить Вас не обязан, и пр. - не понятно.
Открываете ЖК про протоколы и читаете.
Что не понятно, как можно извратить - обращайтесь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще, у нас все законы работают монополии. Вот мы например, хотели раньше сами перейти на прямые расчёты с поставщиками, ну или что бы квитанции приходили от них через Рирц. С нас требовали протоколы собственников... без них типа никак. Ну как только Ук стала неплатить за комресурсы монополистам... так сразу перевели и протокол не понадобился.В нашей стране кто богаче , тот и прав.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так сложно?
Пусть высылают на домашний адрес, почтой.
Не вышлют - в суд на не предоставление информации.
Вопрос к законодателям.
"де это написано в законодательстве? "
Правильно ли я поняла, что Вы так и не посмотрели на то, что написано о протоколах?
При том, что если ответственности нет, то норма бессмысленна.
Ирина, суд Вас разводит, а Вы подставляетесь еще больше.
Начали с того, что заполнили то, что заполнять не собирались, для чего заполнили - после 10-го вопроса так и не пояснили.
Можно было обратиться и спросить: где решение размещено на официальном сайте, к примеру.
" И как? "
А нафига Вы заполнили это "и как"? ЗАЧЕМ?
А я Вам ответила: я повторила то, что сказал суд. Обжалуйте, если не согласны.
Но Вы же не будете, не так ли.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так бить-то Вас, (пардон за мой французский), по морде будут (в смысле деньги изымать по решению судьи, а не по тому: что Вы уидели в законе того, что судья там не увидела).
Комментарий удален модератором
ссылка на maxpark.com
Пришла Ирина Щербакова к сыну на его день рождения. Выпили закусили,и тут сын вспомнил что там бумажка для мамы лежала.Он её забрал и маме показал.Выпили ещё по рюмочке ,закусили.Мама заполнила бюллетень.Подписала. Очевидно и сама и сдала,Но говорит,что выбросила,но ВОТДВОРНИК подобрал и сдал. Читайте тему по ссылке.
Может и ГРУБО.НО уж как то так ,я лично увидел ваши тупые бодания с СУДом.
Иные участники вамотвечают более дипломатично,Но вывод тот же.ТИПА.
Вам надо не ходить в суд,а понять,что Вам знаний не достаточно. Но ,моё мнение,их у Вас и не может появиться.
Уж ИЗВИНЯЙТЕ за грубость!
А выпить я 3 раза в год имею полное право. Я подозрительно отношусь к тем, кто вообще не пьёт (если здоровье не повреждено совсем), эти люди становятся гадкими и занудливыми и как раз часто людям говорятся гадости просто так.
Один суд я всё же выиграла благодаря этому сайту и помощи форумчан.
Сделала я когда-то ошибку, за неё поплатилась, НО.. на ошибках учатся!!!
Если Вы человека не знаете, не пишите ему гадостей, лучше промолчите! Бумеранг- это дело такое, не знаешь с какой стороны прилетит тебе....
Комментарий удален модератором
Вы умеете залезать в головы людям? Как? Поделитесь?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так что НИЗЗЯ ПИТЬ или ВЫПИТЬ. Надо выпивать на КИЛОГРАММ ВЕСА с обязательным добавлением в спиртное ЛЕЧЕБНОЙ КАПЛИ воды. А то ведь потом тянет на ПОХМЕЛ. Каплю воды ДОБАВЛЯЙТЕ!!!!
Уж ИЗВИНЯЙТЕ за грубость! :-)))
Это означает, что вся ситуация в стране очень плохая.
Нет. К чему вопрос?
Полномочия представителя одного из участников процесса, в частности 3-лица, регулируется ст. 43 ГПК РФ.Никаких специальных полномочий в этой части в доверенности прописывать ей не требуется.
"Незнание закона не освобождает от ответсвенности за его неисполнение" тут не проходит!
Ирина, ну, если Вы сами своими руками заполнили бюлллетень - как же "не было"?
Очного не было, а заочное, получается, Вашими молитвами было.
А В вы-то зачем повешенное приняли на себя?
Где ваше Возражение
Где Отвод
Вы для чего в процесс заявились?
Чтобы стать соучастником уголовного преступления?
Пришла Ирина Щербакова к сыну на его день рождения. Выпили закусили,и тут сын вспомнил что там бумажка для мамы лежала.Он её забрал и маме показал.Выпили ещё по рюмочке ,закусили.Мама заполнила бюллетень.Подписала. Очевидно и сама и сдала,Но говорит,что выбросила,но ВОТДВОРНИК подобрал и сдал. Читайте тему по ссылке.
ссылка на maxpark.com
Пришла Ирина Щербакова к сыну на его день рождения. Выпили закусили,и тут сын вспомнил что там бумажка для мамы лежала.Он её забрал и маме показал.Выпили ещё по рюмочке ,закусили.Мама заполнила бюллетень.Подписала. Очевидно и сама и сдала,Но говорит,что выбросила,но ВОТДВОРНИК подобрал и сдал. Читайте тему по ссылке.
А выпить и закусить предложила невестка за прошедшее 8 марта. Что тут криминального? А день рождения моего сына 13 декабря к ВАШЕМУ сведению. Где вы взяли, что мы выпили за его ДР?
Что сейчас-то вопить о мировой несправедливости, если сама заполнила? Мне совсем не понятно.
Другие ничего не заполняют, пишут моментально во все органы, бегают записывают на диктофон разные сведенья - и то проигрывают суды.
А здесь на что рассчитывать?
Ирина, Вам задали вопрос о целях заполнения Вами бумаги.
На который, равно как и на все остальные по теме Вы не ответили.
Вместо этого стали (как Вы всегда делаете ) прикидываться жертвой, стараться сделать других палачами и оскорблять всех Вам помогающих.
"Так что к таким как я, которые случайным образом оказались в суде, надо относиться снисходительно и подсказывать"
Ирина, Вы
1)Походя оскорбили всех форумчан, утверждая, что они все только и мечтали с детства, как бы им в судах пооколачиваться,
2)Походя оскорбили всех, кто Вам писал, наплевав на все те подсказки, которые Вам давали, и которые Вы старательно выплевывали и выплевываете, норовя попасть в лицо подсказывающему
3)К Вам относились ровно так же, как к любому пришедшему на площадку: старались вникнуть в тему, подсказывали, задавали влпросы по теме, которые Вы благополучно проигнорировали. ВСЕ.
К людям здесь и относятся по-доброму.
Но не к троллям, которые своей единственной целью ставят НЕ сделать ничего по своему делу, НЕ ответить НИ НА ОДИН вопрос по делу, но отнять чужое время для того, чтобы вместо того, чтобы сказать спасибо за подсказки, за это же оскорбить.
Перестаньте прикидываться, Ирина, тогда у Вас, возможно, что-то сдвинется с мертвой точки.
Вы не младенец.
Вам не обязаны вкладывать в рот то, что вы выплевываете в лицо.
Не плюйтесь.
Желания с Вами иметь дело это не прибавляет.
(впрочем, если Вы тролль, то все впустую...)
Ей нужно чувствовать себя жертвой.
Поэтому чем больше в окружении "палачей", тем ей лучше себя чувствуется.
Только Вы и Иван Ивакин меня хотите оскорбить и унизить. У вас самой сразу всё получилось в суде? Даже не все работают юристами, если они и заканчивали юридические институты, не всем дано.
А у меня часто просто нет времени физически сидеть в комнеи в инете после работы, потому что целый рабочий день сижу за компом, глаза в пучке и голова в отключке вечером после нашей бухгалтерии с нашим дебильным налоговым законодательством.
Не надо гадости писать!!! И без них хватает отрицательных эмоций!!!
Да что Вы.
Вы только и делаете, что задаете отвечаете на мои посты и задаете мне свои бессмысленные, не относящиеся к делу вопросы, не отвечая ни на мои, ни на вопросы других пользователей по делу.
Договорились, продолжайте свои бессмысленные стенания, если не хотите ничего делать.
Ни я, ни кто другой за Вас вопреки Вам в противовес Вашим настоящим жеданиям ничего сделать не смогут.
Удачи Вам желать не буду, поскольку именно из-за таких как Вы у нормальных людей по оспариванию подлогов, сделанных благодаря таким как Вы, получается меньше, чем без Вашего содействия уголовникам.
Вы лентяйка и паразитка.
Другие люди работают по 8 часов, пишут кучу своих обжалований, помогают всем, кто просит помощи, вникают в написанное другими, в том числе в написанную чушь, терпеливо задают вопросы, чтобы чушь приобрела осмысленность, а паразиты, вместо ответов на заданные пишут другую чушь и занимаются оскорблениями.
Если Вы и на работе так же работаете, то работа Ваша бессмысленна.
Работает она.
А все, типа, отдыхают и ждут не дождутся пока паразитка ответит на вопросы: то так зададут вопросы, то этак, а паразитка только и знает, как от вопросов увильнуть, да продолжать жаловаться.
Ну, жалуйтесь на жизнь, Вы сами себе ее выбрали, никто для Вас ее не выбирал.
В понимании паразитов все, кто говорит им об их паразитизме - "хамы".
Не стройте из себя жертвы, не делайте других палачами, будьте благодарны людям за помощь, а не плюйте этой помощью людям в лицо - тогда и "хамов" в Вашем окружении поуменьшится.
Но Вам же не надо этого, Вам надо выгоды снимать со своей позиции "жертвы".
Вообще-то когда люди вынимают мусор из своего ящика, то выбрасывают в урну сразу же.
Если же полагают нечто не-мусором и доносят до квартиры, там, в квартире, осознают, что это, все же, мусор, то выбрасывают уже в свое помойное ведро, которое выносят на помойку.
А если, донеся бумажку до квартиры, читают, достают ручку и подписывают, а после передумывают, то вряд ли несут данную бумажку обратно к урне, а скорее всего выбрасывают, все же, в свое мусорное ведро, предварительно разорвав.
Да ещё!!!Целый день РАБОЧИй за компом работает.Кто ВООБЩЕ доверил таким комп на работе.
Скоро будет хвалиться ,что у неё ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИе по какому то профилю и КРАСНЫЙ ДИПЛОМ,Ну чтоб поверили некотрые участники в УМ .А ум у нее в виде одной извилины,и та от КОСЫНКИ образовалась.
да даже если там и не реклама, Вы мусор с авторучкой в руках выносите?
Или, проверяя ящик по дороге домой с работы и уставший, с полными руками сумок, проверяете ящик исключительно с авторучкой в руках?
Что мусор - сразу подписываете и кладете на видное место (или в урну бросаете), а что не мусор - домой несете?
ПС по поводу "поддала-не поддала" я бы воздержалась от приписывания пользователям того, о чем они не писали.
То, что солгала, не дает тебе права ее оскорблять, не можешь сдержать свои эмоции, выпей успокоительное либо подрочи.
А вот после ЕТОГО втирайте в ВИСКИ. А уже попозже ,обязательно СЛЕДИТЕ за ростом волос на ладошках. Начнут очень быстро расти, приезжайте в частную нашу клинику "Кузнец и компания" Полечат вне очереди. АНОНИМНО!!!!
:-))))
Потомочки можете или помыть или ОБЛИЗАТЬ.
Я Вам всё сказал.
Свои идиотские советы оставьте таким же недоделанным напыщенным баранам, которые мнят себя менторами.
И не смейте унижать кого бы то ни было, даже если умнее этого человека, хотя я сомневаюсь в оном.
За сим и прощаюсь.
Мне интересно, она хотя бы одному человеку помогла реально или так, одно пустословие. Иногда такую чушь выдает, диву даешься, откуда такие перлы в голове появляются.
Не обращайте внимание на нее.
И вот один собственник в 2016 г пошёл отсуживать себе свои 50 процентов за переплаты за 2010г., типа узнал на сайте.. Судья иск приняла, собственник нанял адвоката,6 заседаний было... бились насмерть.... и на седьмом судья выходит из совещательной комнаты и выд...
Комментарий удален модератором
---------------
На усмотрение суда ....
Например, срок иска по недвижимости был ранее 10 лет. В результате ускоренной приватизации это стал большой срок, успевает смениться несколько владельцев, что затрудняет рассмотрение исков и увеличивает количество дел. Путин подписал указ о трехгодичном сроке. Но судьи понимают, что в ряде случаев это мало, например гарантия на обьект 5 лет, а иск можно подать только в течении трех, противоречие. Поэтому судья принимает решение руководствуясь внутренним убеждением (или наружным).
привожу пример. Родители по ЗАКОНУ имеют равные права на детей. Отец даже равнее, дети носят его фамилию и отчество. Однако при разводе судьи оставляют 98% детей с матерью, руководствуясь "внутренним убеждением", без всякого "личного интереса".
В то же время в Турции закон тот же, но 98% детей остаются с отцом.