А король голый! В отсутствие договора отпадает обязанность оплачивать услуги ЖКХ
ИСПОЛЬЗОВАЛ
в КОНКРЕТНОМ ДЕЛЕ
ТАКОЙ ФРАГМЕНТ
ВОЗРАЖЕНИЕ в части обоснования исковых требований ссылкой на ч.1 ст. 153 ЖК РФ и ч.1 - 2 ст. 155 ЖК РФ
В ч.1 ст.153 ЖК РФ, действительно, установлено, что граждане обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Существо своевременности и полноты раскрыто в ст. 155 ЖК РФ, где установлен срок и порядок оплаты
- на основании платежных документов, выставляемых не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим, если иной срок не установлен договором управления или решением общего собрания ТСЖ (ЖСК) (ч.2);
- до десятого числа месяца, следующего за истекшим, если иной срок не установлен договором управления или решением общего собрания ТСЖ (ЖСК) (ч.1).
Как видим, требования полноты и своевременности сформулированы в виде диспозитивных норм. В отличие от носящих категорический характер императивных норм, требования диспозитивных норм могут быть изменены договором управления.
Если в договорах управления эти вопросы остались открытыми, вступает предписание диспозитивной нормы. Но если договор управления не заключен, отпадает сама возможность применения диспозитивной нормы. В таком случае следует считать, что не существует никаких сроков выставления платежных документов и не существует сроков для их оплаты.
По моему логика безупречна. Впрочем, возможны и иные мнения
Комментарии
Особенно если никогда не держал в руках карты
ТЕМА ВЫСТАВЛЕНА не об ИГРАХ
Только у противника "карты" краплёные.
Судей в РФ - тысячи, а нас - рать...
У судей есть закон, который они применяют в полном соответствии со своим внутренним убеждением. А на наши убеждения судьям...
Ну, вы меня поняли...
НИКАКУЮ ВЕРУ МЫ НЕ ПРОПОВЕДУЕМ
Поставлен на обсуждение ТЕЗИС и ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
Наше право доказывать свое. У суда есть право не согласиться, но пусть опровергнет (если сможет)
То, что в математике является строгим доказательством (в физике - повторяемость эксперимента),
для "женской логики в мантии" - сущий бред (!).
В "женской логике" не применяеся четвёртый закон формальной логики - ЗАКОН ДОСТАТОЧНОГО ОСНОВАНИЯ (!!!).
В одном угорловном процессе
примерно 1999 или даже 2000
я участвовал в качестве защитника наряду с адвокатом
УСТРАИВАЛИ ПЕРЕКРЕСТНЫЕ ДОПРОСЫ СВИДЕТЕЛЯМ и ПОТЕРПЕВШИМ
а текста много
перепиисывать протокола просто не было никаких сил у секретаря
Так что делала судья
написано
Да я видел
Она вставляет галочку и пишет НЕ
получается
Да я не видел
хотя по конттексту надо НЕТ Я НЕ ВИДЕЛ
и таких в спешке ляпов было больше десятка
ДЕЛО БЫЛО ЗАКАЗНОЕ ПРОСТО НАДО БЫЛО ПОСАДИТЬ и ВСЕ!
За февраль принесли счёт на оплату ЖКУ и там есть памятка плательщикам, что управляющие и ресурсосберегающие организации городского округа ... совместно с МУП "Расчётный центр" активно осуществляют мероприятия по ограничению и приостановлению коммунальных услуг в квартиры должников в порядке, предусмотренном действующим законодательством.
Эта наша управляйка никем не выбиралась, а сама себя назначила управляющей компанией, т.к. до этого была ЖЭКом.
Что-нибудь посоветуете, как с ними общаться, если они самозванцы?
Это не для того, чтобы вовсе не платить, а чтобы указать им их место. И ещё, как нужно поступить, чтобы платить за ЖКУ ресурсосберегающим организациям напрямую?
В силу отсутствия правовой основы выставлять "платёжный документ".
Рекламная бумажка не может называться "платёжным докуиентом". Это Ваша позиция. Стойте на ней до конца!
2. Получатель денег не предоставил Вам доверенность (от организации указанной в "рекламном буклете") на получение от Вас денег.
3. Получатель денег не указан в "рекламном буклете" как платёжный агент.
В этой ситуцации, массовые платежи собственников МКД, - НЕ явлются АКЦЕПТОМ по заключению договора МКД с УКашкой, на условиях указаных в "рекламном буклете" (!!!).
Комментарий удален модератором
все что к нему не относится - НЕОТНОСИМОЕ
Комментарий удален модератором
могут
так именно это и следует считать удачей
(особенно впечатляет реплика Елены - правильно)
если так вам повезло
то есть противник подыграл
на этот случай
просто вынимаете
папку
ПРОТОКОЛ ПОЯВИЛСЯ
и методично заваливаете
(миниброшюрка у меня на 8 страниц)
ОНИ были выбраны ПО КОНКУРСУ. ИДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ появился по КОНКУРСУ и не зависимо от ВОЛИпосле драки махающими руками собственников!!
Вы мне ткните ПАЛЬЦЕМ в того собственника,которому даже предложили ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ ( по крайней мере мне в 2007 году было предложено ПРИЙТИ и подписав ПОИМЕТЬ ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ - Я что такой грамотный был в то время.да и выв то время ещё и не выступали похоже или докажите статьями про это за 2006- 2007 годы!!) подписать и поиметь в виде БУМАЖКИ, поднять НАРОД в МКД и составить ПРОТОКОЛ РАЗНОГЛАСИЙ.
Иное дело,что МНОГИМ и этого НЕ ГОВОРИЛОСЬ про ДОГОВОР.
Но в любом случае КОНКУРС ВПЕРВЫЕ был. И не верю,чтобы чиновники не исполнили свой ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП :
Без бумажки я букашка- а с БУМАЖКОЙ -ЧЕЛОВЕК.
Так что ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ имеется у ВСЕХ УО ООО "РОГА и КОПЫТА" .
Иной пример.
Через несколько лет УО выбранная по конкурсу поднаторев в знаниях,решила почковаться.
Создала Холдинг и в ней тупо три УО ( но хозяин и контора и сотрудники ТЕ ЖЕ!!) Наш мкд с баранами( я был на санатрно курортном лечении,хотя НЕ УВЕРЕН ,что яОДИН переубедил БАРАНОВ в моём МКД сделать КАК ПОЛОЖЕНО!) поднял по ДВЕ РУКИ за переход. Никто с нимиНЕ ЗАКЛЮЧАД ДОГОВОР УПРАВЛЕНИя У них НИ У ОДНОГО договора НЕТ.Но оне есть на сайте РЕФОРМА ЖКХ и подписан уже умершим собственником.Я получил его копию ,хотяв отличии от первого раза я ЕГО до сей МИНУТЫ НЕ ПОДПИСАл!!!! Но на всякийслучай КОПИЯ договора пронумерована на каждой станице ШТАМП ,что КОПИЯВЕРНА ,Да плюс ПЕЧАТь УОшки и подпись с датой что КОПИЯ ВЕРНА!!!! Пусть попробуют поменять слова в договоре. Вот тогда иВОЗМОЖНО и поимеют .Но лично от меня и дляменя. МеняБАРАНЫ не интересуют из НАШЕГО МКД!
Хотя часть вопросов НЕ ВОЗМОЖНО решить только для СЕБЯ.
Так как некоторые вопросы не возможно решить только для ОДНОГО! Пример контроль ЗАРАНЕЕ за коммунальной услугой ОТОПЛЕНИЕ.
Для баранов тоже ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ приходится осуществлять.А если ПОТОМ ДЕ ФАКТО,то это уже Ваши принципы.
В суд и БОДАЙСЯдо УМОПОМРАЧЕНИЯ.!!!
Не мои принципы.
Мои принципы типа медицинских
Профилактика ПРЕВЫШЕ ВСЕГО!!!
и
Болезнь ЛЕГЧЕ ПРЕДУПРЕДИТЬ - чем ЛЕЧИТЬ!!!!!
Именно так как написал "Имя Фамидия " и возражают . И плевать суды хотели на эту , так назывпемую "удачу" . На все возражения один ответ : протокол предметом спора не является..... Им всё можно , и истцы мямлят что-то , плевать что - они знают , что любой суд на их стороне.
Отсутствие договора на руках у потребителя - отсутствие у него информации об объёмах выполняемых работ ПУКой, цене, перечне, периодичности этих работ и т.д. Список можно продолжить.
В отсутствие всего перечисленного потребитель вынужден приостановить оплату из-за отсутствия у него такой информации.
Остаётся только понуждение ПУКой заключить договор в судебном порядке.
На защиту в этом случае встает ч.1 ст. 421 ГК РФ и ч.4 ст. 445 ГК РФ + ст. 16 ЗоЗПП.
Поэтому, чтобы понудить заключить договор, на условиях, принятых собранием ПУКа обязана направить потребителю сам договор с уведомлением о получении.
Только после этого можно обращаться в суд.
В противном случае - приостановление потребителем оплаты услуг ПУКи на неопределённый срок...
Комментарий удален модератором
Всё, что вы перечислили можно не посещать.
Деньги нужны не мне, как потребителю, а ПУКе.
Оплата только в рамках договора.
Нет договора - нет оплаты.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Соблюдать условия кабальной сделки - преступно.
Почитайте В. Постникова, внимательно по этой теме.
Многое станет понятно
Оплата "услуг" ПУКи только в рамках договора, не противорячащему ЗоЗПП.
ЖК РФ мимо кассы.
По ГК, как я указывал выше - обязанность заключения на юр. лице.
Учите мат. часть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Читайте внимательно Закон о защите прав потребителей и будет вам счастье.
В статьях 8, 9, 10 раскрыто всё необходимое для этого.
Овладеете в совершенстве - будете тогда спорить.
Удачи вам в изучении данного Закона.
Комментарий удален модератором
Удачи вам в его изучении. И не только.
Считаю дальнейшую дискуссию на эту тему бесполезной.
КАк пример - есть преюдициальный документ, согласно которому РСО не имеет права предъявлять ко мне исковые требования - документ представлен в суд - суд пишет "есть, но не про Вашу честь", т.е. тут другие обстоятельства, хотя тот же истец и тот же ответчик и те же требования. Действия, судьи, нарушающие закон, пока обжаловать у меня не получается - везде вруговая порука.
Сейчас опять не плачу , жду когда опять ,,пригласят,, в суд . Рассчитываю на мощною ,,бойню,, . Кончно придётся перед судом швырятся Конституцией и кучей нормативно правовых актов и даже паспортом РФ .
Помним ! Что Конституция основной Закон , а всё остальное нармативные акты в виде ФЗ и постановлений ,, правительства,, .
Управляющие компании - предприниматели ! А для такого жулья тоже есть Законы о предпринимательстве . Если подписались самостоятельно на ОКАЗАНИЕ УСЛУГ то это одно , это не есть общедомовое собрание по ,,по принудиловке,, , А общедомомовое собрание - не есть Ваше решение согласно Конституции . Тут получается разногласия ФЗ с Конституцией РФ . А оно решается по международному праву согласно Конституции , а Конституция Основной Закон ! Где всё прописанно для граждан РФ .
Так что ещё раз попробу ,,биться,, , но у чётом полного НЕДОВЕРИЯ к СУДУ .
Государственные услуги " государство" обязано оказывать всем гражданам России. Это на первый вгляд данный уровень кажется недосягаем, но он не запрещён законом. Ещё: исковое заякление административное , ведь судья, - должностное лицо. Самозащита гражданских прав всеми незапрещёнными законом способами.
Вы прям упиваетесь тем, что Вам отказывают, как Вы считаете, в доступе к правосудию.
А иски пишите не как обиженный мальчик, а ответственно и доказательно, без грубых выпадов в адрес судей, чтобы Вы лично о них не думали.
Так что большая благодарность за Ваш труд. В возражение вставила. Обкатаем. Мировая, думаю, морально готова,зная мою слабость к зачитыванию возражений часа на 2 подряд. А там ещё ходатайства, отводы.... В общем, полный джентльменский набор
они победимы
НЕТ СИЛЫ против ИНТЕЛЛЕКТА
а в кассации вообще инечего делать
если на 99% судьба решается в суде первой инстанции
Недавно Дональд Трамп представлял на утверждение Конгресса кандидатуру судьи на освободившееся место в Сюперкорт - Верховном Суде США. Пресса обшманала все закоулки - опрашивала сокурскников в коллеже, учителей, соседей 30 летней давности, судей-коллег - и ничего не нашли. А губернатор штата Колорадо - откуда этот судья - будучи партийнм противником республиканца (он ярвёый демократ) заявил:
ОФИЁЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЯЮ в ЖИЗНИ ЭТОГО СУДЬИ НЕТ НИ ОДНОГО ПЯТНЫШКА! он прекрасно понимает закон! он всегда справедлив!
что
2. Обязанность по внесению платы ЗА жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
-
-
ЗА
2. Плата ЗА жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату ЗА содержание жилого помещения, включающую в себя плату ЗА услуги, работы по управлению многоквартирным домом, ЗА содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, ЗА холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме;
Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства - "ЗА", на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
некоторые заставляют задуматься
где-то внести коррективы
СПАСИБО ВСЕМ
от общения с вами
хочется работать еще больше