Вето
На модерации
Отложенный
Начало:
http://maxpark.com/community/6971/content/5575557
По вопросу практического применения вето.
Сложившаяся практика перехвата управления заключается в том, что некоторая группа лиц (назовём их здесь и далее рейдерами) проводит собрание, на котором переизбирается руководство, после чего предоставляет протокол в регорган вместе с заявлением установленной формы. При этом, количество реальных членов (или участников - в нашем случае) может быть самым минимальным - процентов десять от общей численности. Такие "собрания" могут начинаться с принятия новых членов или регистрации новых участников, а так же с исключения старых - неприсутствующих и, соответственно, не имеющих протестов в силу незнания о сбрании.
Эти исключения, обычно, касаются как раз руководства и/или самих основателей/учредителей партии/движения/общества - как в случае с Прохоровым, например. Конечно, сами исключения незаконны, как незаконны и прием новичков - которые и существуют-то лишь по бумагам на собрании, тем не менее, таким образом группа в 10-15%% в результате грамотно подготовленных документов раздувается до необходимого кворума. Всё шито белыми нитками и вызывает нервный смех для стороннего наблюдателя, однако, в регистрационном органе всё проходит без вопросов и, формально, без нарушения закона. Далее - судиться можно до второго пришествия (то есть, до следующих выборов) - даже если и выиграешь суд, потеряешь время, соратников и партию/движение.
Собственно, вето, кворум и поимённая регистация позволяют блокировать такие перехваты, хотя и не абсолютно.
По-идее, казалось бы, можно был бы ввести единогласие по всем вопросам - и не будет перехватов.
Однако, на практике, собрать сто процентов нереально. Даже кворум в две трети не собирается годами, при численности свыше 500 человек. Кроме того, реальные собрания в сто человек и более, в принципе, не работают над выработкой решений: либо голосуют, либо орут.
Возникает противоречие: с одной стороны, любое практическое решение принимается небольшой группой, буквально - единицами, с другой, закрепление прав принимать решение узкой группой, неизбежно, приводит к узурпации прав большинства - участь всех политбюро - быть марионетками "малого политбюро" и подчинять ему массы.
Такая узурпация и приводит к проблеме измены - когда к власти приходит прямой изменник, будучи идеальным функционером, типа, Горбачёва-Ельцина. По пути к власти эти кукушата выдавливают из управления реальных патриотов страны и людей действия посредством подковёрных интриг и помощи из вне: враги системы поддерживают группу завербованных иуд, зачищая преданных системе и оставляя выбор системе лишь между своими агентами.
Таким образом, выходом из создавшегося противоречия видится следующая модель:
с одной стороны, максимальные полномочия у группы наверху по решению оперативных вопросов (оперативных, но не вопросов порядка управления и целепологания), с другой - перманентное право массы сменить любого из высших.
Однако, масса может ошибаться и ошибается нередко. Например, массы с восторгом восприняли популиста Ельцина.
По этой причине высшее руководство выбирается не прямо, а полномочными представителями.
Самих полномочных представителей выдвигают первичные организации, в которых все знают друг друга (хотя бы по собраниям).
Сами полномочные представители выбираются не на срок, а лишь для исполения конкретной делегированной задачи (например, для участия в общероссийском съезде с целью выработки решений).
Решения, принятые на съезде, после съезда атифицируются местным Вече (тем, что послало представителя на съезд). Поимённый протокол ратификации направляется в постоянно действующий орган (между съездами) и, после прохождения сроков ратификации, подводятся итоги решений съезда.
Если власть будет перехвачена в каком-либо регионе - это не смертельно для всей системы: даже потеря нескольких регионов одновременно даёт возможность к самовосстановлению суперсистемы самоуправления.
По этой причине, бить будут в центр - "симать голову": именно в центральный орган самоуправления будут внедрены враги системы, провокаторы и агенты.
По этой причине, необходимо по-максимуму избегать решений, способных расколоть движение.
Значит, услвия принятия решений именно в центре должны приниматься не простым большинством голосов, а квалифицированным.
Мне трудно определить в теории точку равновесия, при которой большинство было бы оптимально квалифицировнным и для соблюдения кворума, и для противодействия неправомерным захватам, но, теория гласит, что если третья часть и более против, то это может привести к расколу. Сответственно, на общероссийском съезде должны быть приниматься решения таким количеством депутатов, которое представляет интересы не менее двух третей от общего количества участников движения.
Собрать такое количество голосов не просто, практически, это и есть подавляющее большинство - только такое большинство и должно иметь право на определение цели всего движения и порядка самоуправления (внесения изменений в Устав всенародного Вече). Две трети голосов от общего количества участников преодалевают любое вето - так и решается вопрос по вето: если нет квалифицированного большинства, то не преодалено и вето.
Однако, не все вопросы должны решаться через две трети от общей численности: только вопросы порядка самоуправления.
Вопросы же оперативного управления (не связанные с регистрационными действиями) могут решаться так же квалифицированным большинством присутствующих: чем Уже круг, тем выше доля большинства - то есть, на самом верху это может быть три четверти при кворуме в три четверти от десяти членов правления (8 человек из 10 кворум, 6 из 8 - квалифицированное большинство, то есть, все решения принимаются 6 чел., минимум, из 10), а может быть прямо установленное количество голосов - например, для принятия любого решения необходимо не менее 7 голосов из 10 членов правления.
Принятые решения отменяются в том же порядке, что и принимаются.
Ещё раз повторюсь: все решения длжны сопросовждаться протоколами ткрытого поимённого голосования во избежание манипуляций с подсчётами голосов.
К этому необходимо добавить следущее.
Цель Вече можно определить, как создание самообучающейся самоуправляемой самоорганизуемой суперсистемы.
При этом основной функцией данной суперсистемы будет являться выявление и фиксация мнения каждого представителя народа (гражданина) по каждому вопросу управления, в целях реализации конституционного права народа на непосредственное осуществление власти и реализации права на выражение мнения.
Но, в самом Вече могут иметь право лишь те, кто принимает непосредственное участие в его работе: в противном случае, управлять этой структурой будут посторонние из вне и это уже не будет самоуправлением, а будет внешним управлением.
:
Комментарии
Почему популиста? Его слова отвечали интересам народа. так же как и лозунги большевиков про Власть, землю и фабрики...
Может это талант предвидеть одобрение общества и использовать этот кредит для прохода во власть..ну а там уже как получится...
НЕобходима идеологическая подготовка населения. Большевики , начиная с Анархистов Кропоткина и Бакунина, декабристов... практически 100 лет подготавливали сознание народа к переменам. Если конечно задача в построении разумного и справедливого общества...
Быстро изменить строй можно только силой или страхом, при инертности масс.
НО можно ли насильно осщастливить народ ?
и Мсква не сразу строилась.
которую применяют многие, чтоб ничего не делать,
сойдёт.
Ибо развитием Общества движет ИНТЕРЕС! В ЧЕМ Интерес Буржуазии? А в том, чтобы УЛУЧШИТЬ свое положение через НАКАПЛИВАНИЕ денег! В этом и есть СУТЬ Диктатуры Буржуазии...Ибо Буржуи и сами гоняются за деньгами и всех других заставляют гонятся за Деньгами! И в этом Буржуев НЕ переделать!
Ну а в ЧЕМ Интерес Пролетариата при его Власти? А тот же шкурный Интерес... УЛУЧШИТЬ своё положение! Вот только Пролетариат НЕ может улучшить своё положение НЕ улучшив положения во всём обществе... Так Пролетариат не может быть сытым НЕ улучшив положения в Сельском Хозяйстве... Пролетариат не может быть здоровым НЕ развивая Медицину и Здравоохранение... Пролетариат НЕ может быть грамотным НЕ развивая Науку Образование! Или, Интересы Пролетариата - Локомотив Интересов ВСЕГО Общества!
А Власть Пролетариата - это и есть ПРАВО решающего голоса именно у Рабочих! И ПРАВО ОТЗЫВА Депутатов с ЛЮБОГО уровня выбравшим его Трудовым коллективом!
А потому ЛЮБОЕ вече - БРЕД по сравнению с Властью Пролетариата - Рабочего Класса!!!!
Пролетарий - это рабочий, а не чиновник.
Власть партии - была, власть чиновников - была, а власть пролетариев - только по своим семьям.
Или, Илья Марченко в вопросах Истории - ....
Категоричность суждений - признак ограниченности.
Собственно, с такой поправкой - принимается и первый комментарий.
Но, именно - двоевластие.
Пожалуй, власть у Советов в тот период была наивысшая, но в тот период в Советах большевики были большинством.
Тут, конечно, надо разбираться по составу самой партии, однако, вот тут какое дело-то ещё.
Состав Советов был уже постоянным, то есть, депутат Совета был лицом освобождённым от труда, следовательно, происзождения он мог быть и пролетарского, но, по-факту, на время депутатства, пролетарием (наёмным рабочим) уже не являлся.
Конечно, он представлял всё ещё интересы той самой среды, из которой он и вышел, не это уже был отдельный ломоть - пусть и не отрезанный - от своего родного класса.
Ещё не только не обострилось, но даже и не наметилось противоречие между рабочими и рабочими депутатами, которое сегодня, в крайней точке, мы видим на примере Терешковой - ткачихи, осуждающей власть Советов, тех самых, которые и дали ей всё, в том числе и неимоверные льготы, но это противоречие неизбежно в представительской демократии.
Это "двухуровневая" модель голосования.
У нас примерно так избирались делегаты на съезд КПСС, хотя они уже после 60-х ничего конкретного не решали.
Была попытка в конце 80-х "реанимировать" модель избрания депутатов на Съезд, получилось только хуже - дебаты есть, решений - нет.
А вот с отзывом депутатов ГД РФ следует подробно разобраться. Положение и регламент следует продумать.
Попов её хорошо вскрыл.
Ну никто не запрещает изобретать велосипед... Старайтесь....
http://nicbar.ru/theoria_democraty12.htm
Данная структура управления может быть оправдана на определённом историческом этапе.
Почитайте Конституцию СССР 1977 года - там уже нет этого определения.
Ближе всего сейчас к социализму подошли страны Скандинавии.
И для тех кто забыл как было:
http://back-in-ussr.com/2017/01/sovetskaya-ochered.html
Ну и повторю... никакого иного народовластия кроме Диктатуры Пролетариата не существует...
«И сейчас есть такие люди, которые со своей беспристрастной высшей точки зрения проповедуют рабочим социализм, парящий высоко над всеми классовыми противоречиями и классовой борьбой. Но это или новички, которым нужно еще многому поучиться, или злейшие враги рабочих, волки в овечьей шкуре.»
Энгельс ПРЕДИСЛОВИЕ КО 2-му НЕМ. ИЗД. «ПОЛОЖЕНИЯ РАБОЧЕГО КЛАССА В АНГЛИИ»
Поэтому "преодоление денег" (по Вашему), это что?
Вспомните лозунг социализма: "От каждого по возможности, каждому по труду".
Учение К. Марскса и Ф.Энгельса было своевременно в ту эпоху, сейчас время другое.
"Деньги делают деньги" - пора бы это понять.
Ибо есть проце...
К.Маркс. Капитал 1т
И...
«Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, —...
Это мы имеем сейчас на уровне "мировой экономики", когда доллар стал "мировой валютой".
Когда будет обрушение этой системы можно только предположить.
Далее - учение Маркса предполагает развитие этого учения, а не догму.
Объясняю. Деньги - это не просто Труд для Обмена. Но и СОГЛАСИЕ людей ОБМЕНИВАТЬ свой Труд на ту или иную валюту! Так в СССР был момент, когда покупательная способность рубля резко упала... И люди нашли выход... Они ПРИНЯЛИ, причем ДОБРОВОЛЬНО, в качестве денежной единицы.... 0,5 литра водки... И с успехом расплачивались между собой за выполняемую работу.... Вот и США через организацию "горячих" точек ВЫНУЖДАЮТ людей обменивать свой труд на ДОЛЛАРЫ! Ибо людям в горячих точках нужны снаряжение, вооружения и пр... что и приобретается именно ЗА ДОЛЛАРЫ! И это ДОБРОВОЛЬНОЕ согласие людей обменивать свой Труд на Доллары и УКРЕПЛЯЕТ этот самый Доллар!!!
Да и того же Каддафи убрали именно потому, что он захотел ОГРАНИЧИТЬ использование доллара! Да и ныне, все кто посягает на Доллар - ВРАГИ США!
Ну и Вы так и не желаете понять, что Маркс занимался изучением ПРОЦЕССОВ! А вот Процессы устареть ну никак не могут... А вот переводить Процессы в Статичные понятия - это и значит создавать ДОГМУ! Чем Игорь Нехорошев усиленно и занимается...
Комментарий удален модератором
Но, ведь ничего не мешает сегодня создать вече и в сети)
творя свою бурду,
кто издаёт могучий рёв
на холостом ходу.
(с)