Андрей Соколов был "хильфсвиллиге"
Помню, когда я впервые смотрел «Судьбу человека», был неприятно поражен тем, что Соколов носит гитлеровскую форму. Шолохов деликатно обошел некоторые «не лезущие в привычные рамки» моменты, но кино – искусство более грубое, наглядное. В фильме при всем желании нельзя было одеть служащего вермахта в какой-нибудь неопределенный нейтральный наряд.
Используя немецкие источники, попробуем раскрыть некоторые подробности, которыми Андрей Соколов (его прототип) предпочел бы не делиться ни со СМЕРШем, ни с Михаилом Шолоховым, ни с приемным сыном, когда тот повзрослеет.
Начнем с того, что в шоферы к немецкому майору Андрей Соколов мог попасть, только дав присягу на верность Гитлеру. Иное исключалось. Естественно, форму вермахта он надел добровольно.
К весне 1943 года таких Андреев Соколовых было около миллиона, или 15 процентов общей численности немецких частей. По признанию некоторых немецких генералов, без «хиви» - хильфсвиллиге, добровольных помощников из числа военнопленных (конюхов, водителей, разнорабочих, сапожников, поваров, строителей, санитаров),- вермахт не мог бы решать проблемы снабжения и транспорта.
Все «хиви» носили на рукаве униформы (без знаков различия) белые повязки с надписью «На службе немецкой армии», получали обычный солдатский паек и денежное содержание.
На руках Андрея Соколова нет крови соотечественников. Он выживал, как мог. Осуждать его как труса и предателя, на мой взгляд, имеет право только тот, кто побывал в подобных обстоятельствах – и не сломался, не пошел на службу к врагам.
Такая вот, странная и типичная, судьба человека, судьба сотен тысяч советских людей…
Андрею Соколову и в голову не приходит винить в своих бедах и муках кого-то, кроме самого себя и фашистов. Он не спрашивает, например, почему с польскими, французскими, английскими военнопленными в гитлеровском лагере (да и с русскими военнопленными в Первую Мировую) немцы обходились все-таки лучше: разрешалось получать письма и посылки из дому, охранники не избивали «просто так», от скуки…
Кстати, судя по немецким источникам, с гитлеровцами и муссолиниевцами, румынами и венграми, взятыми в плен Красной Армией, обращение было ненамного лучше. Ненамного лучше обходились в советских лагерях и с бывшими своими же согражданами. Об этом мне много рассказывал артист советского цирка Иосиф Г., имевший горькую возможность сравнивать.
Приказ Ставки Верховного Главнокомандующего № 270 от 16 августа 1941 г. предписывал, не принимая в расчет никакие обстоятельства пленения, рассматривать всех пленных как преднамеренно сдавшихся. То есть как изменников Родины, с соответствующими последствиями для них и членов их семей. Это часто приводится как пример чудовищной и бессмысленной сталинской жестокости.
Да, это была крайняя жестокость, возможно, излишняя, но отнюдь не бессмысленная и не бесполезная.
Надо проникнуться атмосферой первых месяцев войны. К концу 1941 г. Красная Армия потеряла пленными почти четыре (!) млн. человек, в том числе 106 генералов. (Для сравнения: за всю Первую мировую войну Россия потеряла пленными 3,7 млн. солдат и офицеров). Сдавались целыми подразделениями, даже когда положение не было безнадежным и возможности сопротивления далеко не были исчерпаны. Так, 22 августа 1941 г. (знаменитый приказ уже вышел!) под Смоленском целый полк 436-й 155-й стрелковой дивизии (по другим сведениям, бОльшая часть этого полка) во главе с командиром под марш военного оркестра перешел на сторону врага.
Как могла власть прекратить этот ужас, этот позор? И какие тут годились средства, кроме самых жестоких?
Массовые репрессии накануне войны проводились, как нас уверяют, именно для того, чтобы «очистить» армию и все общество от сомнительных-подозрительных. Надо сказать, весьма сомнительным оказался результат этой «огромной работы» карательных органов. Масштабы предательства, коллаборационизма советских людей вряд ли имеют аналоги в других странах Европы, не говоря уже об отечественной истории. Одних полицаев насчитывалось около 300 тысяч - ими были разгромлены многие партизанские отряды. В Сталинградской битве в трех немецких дивизиях (71-й, 76-й и 297-й) русских перебежчиков было около половины личного состава, и дрались они – со своими! – отчаянно.
Можно сказать: если бы не массовые репрессии, предательство никогда не достигло бы таких размеров.
Можно сказать: если бы не «чистки» 1937-1941 годов, было бы еще хуже.
Можно сказать почти наверняка: не попади генерал Власов в плен, прошел бы он войну с честью и почитался наравне с Коневым, Еременко, Ватутиным.
Одного нельзя сказать наверняка: как повели бы себя героические полководцы, прославленные сталинские маршалы, окажись они в немецком плену.
Комментарии
Обо всем нужно спрашивать.И на все отвечать.
А как Вы думаете, выставляя опросы, свое мнение стоит определять?
На этом, кстати, строятся заказные опросы социологов.
Текст избирательного бюллетеня: "Не против ли вы, чтобы Александр Григорьевич Лукашенко был избран президентом ещё на один срок"?
Варианты ответа:
1. Да - не против;
2. Нет - не против.
:))))))))))
А я вот никак не могу добиться от обсуждений конструктивности.
Ни в реальных, ни в виртуальных...
Ну, я просто демократ тоталитаристского толка, я за высказывание мнения, но за одностороннюю линию действий, т.к. иначе - "Лебедь, рак и щука"...
Какая вообще может быть конструктивность в среде, где у каждого свои ЛИЧНЫЕ интересы!? Вы же не полагаете, что в условиях рыночной экономики и главного банкирского принципа "Защищай свои инвестиции" кто-либо поступится своей позицией и подарит кому-либо другому "по доброте душевной" свой бенефит? Есть лишь два типа обсуждений - обсуждения что-либо дающие и пустые! Пустыми, полагаю, вы не интересуетесь. А что-либо дающие - всегда корыстны. Как я и сказал, я - за отсутствие раздора. А он отсутствует в основном только при тоталитаризме... В остальных случаях весь "конструктивизм" в лучшем случае сводится к компромиссу, оставляющему за бортом интересы народа...
Все дело в "воле". Александр очень точно ответил.
Каждый волен спрашивать и отвечать или молчать.
Голосуйте по альтернативе, кто за консервативную политику в России или против: 1. Путин
2. Медведев
И правда, и ложь - все едино ответы. И к какому отвечанию призываете?
Ну и самое главное. Каким образом оценивать объективность ответов?
Мы друг другу не противоречим.
Все дело в "воле". Александр очень точно ответил.
Каждый волен спрашивать и отвечать или молчать.
Это и есть "такт".
Несколько дней мимо проходил. Но этот ваш тезис просто вопиёт и глаз режет. :-)
Эдакая страшненькая, до жути, абстракция - никаких тайн в нашем (!) обществе. Рушится вся цивилизация, весь социум, который сложнее индейской деревушки в Амазонии.
Были бы все телепатами - совсем другое дело. Но и цивилизация наша была бы принципиально иной.
Вот и выходит, что тезис - ложен. Более того - провокационен.
Имеете право.
Ваша воля - выбрать именно это представление о цивилизации. Моя воля - выбрать другое. Не вижу оснований для продолжения разговора об истинном и ложном.
Воля выбирать - она имеет место быть. Но общество - это компромисс, а не совокупность воль. Оттого и должны быть некие табу, которые обеспечивают этот компромисс.
Я все сказал.
Я как раз имею в виду, что индивидуальная воля сопрягается с волей коллективной.
И полагаю, что воля индивидуальная выше, чем коллективная.
Истина рождается как ересь (индивидуальная), а умирает как предрассудок (коллективный). И Гегель, мне кажется, как раз этот смысл имел в виду.
Боюсь, что влезем в нудный процесс уточнения терминов и их толкований. Например, почему ИВ выше КВ и почему. ИВ безусловно первична, но никак не выше.
Спокойной ночи!
Вот, сейчас задаются вопросом- А кто пойдет воевать за нынешнюю власть?
Не время ли поискать аналогий?
А за ту ОПГ, что засела в Москве, воевать никто не пойдет. Пойдем воевать за родных, друзей, близких и дальних людей, что называют российским народом без деленя на национальности.
Солженицын в свое время писал, что население ждало немцев как освободителей, а пришли варвары...
И еще. Войну начинала сталинская армия, а выиграла народная. Армия, которая воевала не за идею, а за физическое выживание своих близких.
Вам больно об этом говорить? Слышать?
Это история. Точно такая же как "героическая" смерть Зои Космодемьянской.
Если в 30и градусный мороз по приказу вождя придут сжигать Ваш дом, чтобы врагу не нашлось ночлега, вы будете благословлять поджигателей ?
Это только в кино хлеб у партизан Ковпака брался ниоткуда.. А на самом деле отбирали последнее у женщин и детей, которых оставляли между молотом и наковальней. Таковы были реалии партизинской войны.
Эти причины многократно описаны.
Министром оккупированных территорий СССР в конце июля 1941 г. был назначен главный идеолог НСДРП А. Розенберг, настроенный к христианству по сути враждебно, а по форме настороженно и считающий православие лишь «красочным этнографическим ритуалом». К 1 сентября 1941 г. относится и самый ранний циркуляр Главного управления имперской безопасности, касающийся религиозной политики на Востоке: «О понимании церковных вопросов в занятых областях Советского Союза». В этом документе ставились три основные задачи: поддержка развития религиозного движения (как враждебного большевизму), дробление его на отдельные течения во избежание возможной консолидации «руководящих элементов» для борьбы против Германии и использование церковных организаций для помощи немецкой администрации на оккупированных территориях.
http://www.patriarchia.ru/db/text/4485.html
Это официальная точка зрения. Есть более интересные
Реальный ущерб от падения самолета с полупустыми баками и без боезапаса на ЖД- минимален.
Вы очевидно, помните фильмы, где немцы тернировали своих пилотов/танкистов на реальных целях?
Так вот, они готовили специалистов для боя, а наши- для количества. Печально? Да. Но это продолжается и сейчас.
То есть, по-вашему ДРУГИМ нужно гнобить врага на морозе вместе с собственными детьми, а Вам лично можно на эту тему поразмыслит?
Борис Токиев отвечает на комментарий Вячеслав Рязань
#
сегодня в 10:35
Рейтинг 0
Ответить
То есть, пусть враг живет в наших теплых домах, пусть партизаны голодают, пусть гибнет страна, лишь бы обывателю было хорошо?
2 ответа Скрыть
Так Вы лично готовы пожертвовать своими детьми?
Молоко для раненых. Бурёнку-кормилицу доит партизанка отряда им. Чапаева Анна Хоботнева
выделение жителями продуктов и скота из своих личных запасов и подворий.
http://www.bryanskobl.ru/projects/partisan/events.php?category=41
Большим подспорьем в удовлетворении потребностей партизан в продуктах питания являлось сохранение населением и передача партизанским отрядам колхозного хлеба и скота, а также выделение жителями продуктов и скота из своих личных запасов и подворий.
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=13410
За 10 дней мая 1942 г. население этого района собрало для партизан 1 500 пудов хлеба, 30 тыс. яиц, 60 кг масла и др. продукты. Всего в течение мая - июня 1942 г. в распоряжение райисполкома от населения этого района поступило 140 т хлеба, 490 ц мяса, 18ц сливочного масла и 60 тыс. яиц.
Население, помимо добровольной передачи продовольствия для обеспечения партизанских отрядов, использовало и другие формы помощи - сбор продуктов питания в фонд обороны, вручение продовольственных подарков партизанам к советским праздникам.
В населённых пунктах партизанских краёв, особенно там, где партизанские формирования находились длительное время, жители часто размещали партизан в своих домах и кормили за счёт собственных запасов, охотно делились тем, что имели сами, т. е. брали их полностью на своё обеспечение.
Я же не знаю, насколько Вам интересно...
-кто же пойдет воевать... Вот и тогда не хотелось неглупым людям воевать из за бреда и амбиций сильных мира сего. Не надо забывать и тот факт, что немецкие солдаты тоже сдавались, и можно предположить, что в каждом случае имел место свой мотив. А у нас как всегда и вопросов понаставим, и ответов не дадим, и охаем всех одним скопом
Обсудив отчётный доклад ЦК КПСС, съезд отметил, что советский народ под руководством Коммунистической партии в тесном сотрудничестве со всеми социалистическими странами достиг больших успехов в борьбе за построение коммунистического общества в СССР, за мир во всём мире. В 1953—56 ЦК КПСС осуществил важные мероприятия, обеспечившие укрепление партии, повышение её руководящей роли в советском обществе, дальнейший подъём социалистической экономики и повышение благосостояния советского народа.
2. Хочешь защитить своих близких- иди воевать
3. Ничего не хочешь- и так заставят воевать
Как не верить?
Ленину верили, сталину верили, хрущеву верили, в бога верили....
****
Что же Вы сказали? Вы сами-то поняли?
В армии все делается согласно приказам, никакой мифический "народ" ни одного приказа за всю войну не издал. Все приказы отдаются сверху вниз, т.е. во время войны все приказы шли от Верховного Главнокомандующего.
Может быть Вы имели в виду то, что даже противники Советской власти прониклись суровой правдой "за физическое выживание своих близких"?
Великий народ, той великой страны. Тот народ ты не сможешь
понять через посредничество "учителей", это можн сделать только самому в себе. ПРичём, можно стать врагом того народа, а можно проникнуться бесконечной благодарностью к нему и верой в его право и правоту. Сложно проектировать
будущее, исходя из своих желаний, но ещё ужаснее реконструировать прошлое под свои страсти.
А то в 31-40х годах прошлого века врагами народа объявляли всех по очереди: Зиновьева-Ягоду-Ежова.
Друг был только один, но большой
Был такой фильм "Иди и смотри." После него не нужно никаких политинформаций. Но и в нем мило скрывается правда о карательных отрядах из месных.
Это только кажется, что есть страны, готовые к глобальной войне. Высокотехнологичная война закончится за пару месяцев, как расстреляются "умные" боеприпасы.
А дальше- АКМ в руки.
Что останется после? Развалины цивилизации.
2. Кто-то приказал покрошить высший и средний командный состав в 39-40 х годах?
3. Кто-то решил уничтожить готовые партизанские базы в то же время
4.кто-то приказал взорвать линию Карбышева
5. Кто то стал генераллиссимусом.
2. Никаких приказав покрошить там кого-то Сталин издать ну никак не мог и ни одного такого приказа не существует в природе. Крошили органы.
3. Никто и не думал никогда, что дело так обернется, это я насчет партизанских баз и оборонительных рубежей. Никакой линии Карбышева в природе не было, скорее всего Вы имеете в виду укрепрайоны. Но они не задержали сильно и задержать не смогли захватчиков, блицкриг однако.
4. Генералиссимусом стал, но не потому, что сам себе присвоил это звание. Лично упросил маршал Рокоссовский, однако я вовсе не против, Сталин заслужил и звание и звезду Героя Советского Союза.
Правда мундир Генералиссимуса не носил и звезду Героя тоже.
А оборона Царицына была когда? Очень давно. Вторая мировая война была совсем другая.
Что-то Вы прыгаете с темы на тему. Так как Вы не служили в Армии, то и не понимаете, что Армия жила и живет по уставам и приказам, а не по понятиям.
Да местное население само по себе только тихо умирать способно, например как сейчас.
А вот про линию Карбышева могу Вам сказать одно. Если не лень- съездите и посмотрите. Я в тех краях 5 лет отслужил. Посмотрел и укрепления и оценил их возможности. 2 Форта у К-Подольского на восточном берегу Збруча могли держать оборону неделями. И обойти их нельзя. Карбышев дураком не был.
2. Сталин стал командовать войсками только после начала войны. И первое, что сделал: послал и Тимошенко и Жукова и Ворошилова и Буденного и Шапошникова "руководить фронтами". Вот с тех пор и есть приказы Ставки, которые подписывал Сталин.
http://liniastalina.narod.ru/library/2.6.htm
Фашисты заставляли разбирать завалы в Смоленске.Кормить часто забывали.
В деревнях играли свадьбы и кидали в колонну куски хлеба.Батя убежал и мыкался
по лесам месяц.Ночевать в деревни не пускали старосты."Бытиё определяет
сознание"-говорил мой батя.Короче пошел он на биржу устраиваться полицаем.
Судьба распорядилась по другому.На бирже батю взял к себе главврач руской
больницы(командир партизанского отряда).Бате было 18 лет.
В СССР сталина не жаловали.
А что относится к немецкой политике по церкви на оккупированных территориях, то она строилась действительно на якобы ненавистной политике советской власти по отношению к церкви. Но, как все знают и ещё живы свидетели, эта политика немцев потерпела крах. Священнослужители были русскими людьми и не пошли на служение к фашизму.
Вы почитайте здесь же в Гайдпарке, как в начале войны не отстранённые от власти командующие водили свои армии вдоль фронта, выматывая личный состав и уводя от своих баз, где были запасы продовольствия и боеприпасов, а потом сдавались в плен.
Поищите установку усатого об усиилении классовой борьбы с развитием социализма
Как-то мало кто осмелился официально признать факты поддержки оккупантов.
Эти осмелились. значит не все потеряно.
Вы жке должны понять, что для церкви- всякая власть - от Бога. И с точки зрения ее 2000 летней истории- что фашисты, что коммунисты- мало отличаются. Просто об этом скромно умалчивается.
Я не готов позволить жечь свой дом, выгонять своих детей на мороз для того, чтобы кто-то мог доставить НЕПРИЯТНОСТЬ пусть даже и врагу.
В 70-80х годах все это и называлось линией Карбышева.
В СССР сталина не жаловали.
Реалии -- может быть, но не военного времени, а тогдашнего СССР.
Вы, кстати, своей жене уже сказали, что как только на границе появятся амеро-китайцы, вы ее с детьми вышвырните на мороз и подожгете собственную хату?
«Линия Сталина» - неофициальное название системы советских укреплений, строившихся вдоль западной границы СССР в 1927 -1939 годах. Любопытно, что термин «Линия Сталина» был впервые использован германской пропагандой в 1942 году
Но дело даже не в этом.
На все эти УРы , десятки тысяч танков, самолетов и пр. была израсходована сила народа.
"Гений" сталина потребовал от них бросить все силы на строительство милитаризированной экономики. Это продолжалось все 70 лет СССР.
И как бы мы, интересно, победили в войне, не имея "милитаризированной экономики"? Как Вы себе это представляете? С дубинками воевать?
Особенно это хорошо было видно по предпоследнему патриарху и его окружению...
Вообще, русские люди во все века неплохо уживались с немцами... несмотря на то, что исторические судьбы столкнули нас в двух последних войнах. И если бы гитлеровская теория расового превосходства не претворялась в жизнь так активно, то не знаю бы, чем закончилась эта война... хотя, вероятно, ее бы тогда и не было...
Не нужно жечь свой дом, не нужно убивать детей.
И не нужно заставлять других делать подобные глупости.
По - вашему же этого, как видно было сделано мало и тех, кто сдался просто не успели уничтожить и вы сожалеете искренне об этом.
Солдаты ждали помощи от "проссвященной" Европы, но по наивности, другого дождались.
Кажется, я понял: Вы - попросту лжец!
А в процентном соотношении это намного больше,чем в Великой отечественной.
Можно сказать: если бы не «чистки» 1937-1941 годов, было бы еще хуже."
Это не Вы написали?
Какие уж тут "намеки", тут прямой текст, который трудно иначе истолковать.
Я привожу два ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ положения, обозначая ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ точки зрения, бытующие в нашей публицистике.
У Вас такой... своеобразный ум, т.е. такой остроты и приницательности, Вы такой удивительно умный, ну. просто даже невероятного ума человек, что не видите, не в состоянии Вашим острым интеллектом осилить, что невозможно одновременно разделять эти точки зрения.
Как хотите, но, если Вы не умеете читать, лучше бы Вам не высовываться со своим пронзительным интеллектом.
Вы написали эти слова так, что они невнятны, так обозначили Вашу позицию, что получилось "ни Богу свечка, ни черту кочерга".
Я вовсе не упрекаю Вас в утверждении про "недостаточное количество жертв", я просто отмечаю, что Ваша позиция неопределенна.
Не знаю, Вы нарочно к этому стремились или просто так получилось, но воспринимаются Ваши слова именно так.
Учил братец мой. Порядка двух с половиной миллионов, товарисч Свердлов положил.
Ненавидя их люто за порядок на Кавказе. Официальные данные казацких потерь 2, 4 миллиона человек.
Не факт, что в результате земельной реформы 20 - 30-х годов пострадали именно лучшие крестьяне. Не факт, что она не удалась.
Молодежь по - прежнему уходит из сельхоз предприятий. Нет заработка, соцсферы, достойного жилья. Зависимость от импорта будет резко расти, если по - прежнему в село не будут вкладываться огромные деньги, сравнимые с расходами на вооружение страны..
Что касается пагубности реформ, то отсчет вести нужно с 1917 года. В тот момент они начались и пришли сегодня к логическому завершению.
В других странах, что Вы перечисляли ранее не было великих кормчих и руководящих с направляющими. В основе своей они с церковно приходским, но ломали судьбы миллионов людей умело. а продержались долго по тому, что ресурсов много и они халявные. До реформ 90 крестьян уже также не было, людей на селе было побольше да. На шефской помощи выезжали, а колхозники пьянствовали. Я это молодой человек не по книгам, слухам проходил. а реально с этим повседневно сталкивался.
А поколение "менеджеров по продажам" даже и не знает его фамилию.У них другие учителя.
Как говориться - сравнили разведчика и гниду, которая бегала по лесам, и которую разыскивали как Германия, так и СССР.
Но это уже не предмет истории.
Психология, мне кажется, тут ни при чем.
Это была официальная реабилитация тех, кто "оступился".
Вообще тоже некая мифологема, восходящая к Иову многострадальному.
"Реабилитанс" во время "оттепели" проходил по этапам.
Следующий этап 62 год, 22 съезд в октябре. В ноябре "Новый мир" публикует "Один день Ивана Денисовича" - еще одно житие великомученика. Повесть объявлена - образцом соцреализма и представлена к Ленинской премии.
А мифологема, вероятно, старше. Праотец Авраам и сын его Исаак - архетипы.
Попробую ответить - потому, что это былди и полководцы, и "прославленные сталинские маршалы", а не фуфло, которое только и умело кричать ура товарищу Сталину, ненавидя и его, и страну, и народ. И труса празднуя в бою...
В июне 1940 после разгрома Франции во Второй мировой войне Петен, которому тогда было уже 84 года, возглавил как премьер-министр коллаборационистское правительство (режим Виши). Маршал лично встретился с Гитлером 24 октября 1940, обеспечил ему полную поддержку и с того времени управлял южной частью Франции (северная была оккупирована немцами).
Вот такие "национальные герои" во Франции.
к примеру в Югославии, лютовали казаки и власовцы, а ведь коммунистов там не было, не хотели сербы ложится под нацистов.
они еще жаловались почему за одного убитого немца расстреливают 20 югославских заложников, а за убитого казацкого подонка всего 10.
пришла власть таких как вы, которые людей делят на чурок и получурок, власть двуногих животных.
Погиб член студсовета РГМУ Михаил Антончик. Он скончался в больнице. Трое его друзей с травмами разной степени тяжести госпитализированы
«29 ноября Михаилу исполнилось 20 лет, а 5 декабря он с тремя друзьями решил отметить праздник. По дороге в кафе они в приподнятом настроении приглашали всех встречных прохожих присоединиться к ним – отметить праздник. Одним из прохожих на улице Миклухо-Маклая недалеко от РУДН оказался молодой кавказец, предположительно чеченец, которого Миша приобнял и пригласил на свой день рождения. Спустя несколько мгновений подбежали еще семеро лиц кавказской национальности и принялись бить всю компанию. Мишу держали двое, третий бил хорошо поставленным ударом. В больнице зафиксировали размозжение костей», – рассказала Светлана Новосельцовская.
Как сообщила «РСН» однокурсница Антончика, парень сутки провел в реанимации и перенес одну операцию, однако она не помогла.
По словам сокурсников Антончика, руководство вуза пытается «спустить историю на тормозах», а следствие «ищет не убийц, а следствие «ищет не убийц, а занимается изучением вопроса, был ли погибший националистом
И про Власова автор прав на 100%
Зоя Космодемьянская, хрупкая красивая девушка, стала народной героиней, а генерал? Продал и предал.
Насчет чисток 1937 года несогласен: было какое-то всеобщее умопомрачение насчет поиска "врагов". Кстати, если сейчас по событиям в Кущевской вдруг возникнет вал прецедентов, то народ так же будет требовать крови. 100%
Насчет работы в плену (как Соколов у Шолохова) могу сказать только, что немцы использовали чисто как рабов не только военнопленных, они и гражданских лиц и угоняли даже в рабство в Германию. Как писал немецкий исследователь Пауль Каррель:"война совершила возврат обшества в первобытное состояние, добыча и рабы - вот цель ее".
Он спас много евреев ... МОЙ ДЕД ЗНАЛ ЭТУ ИСТОРИЮ И ВЗЯЛ ЕГО К СЕБЕ НА РАБОТУ ...во Львове он был уважаемым человеком, начальником главпочтамта- так как дошел до Берлина , и потом в Потсдаме на конференции тоже связь обеспечивал...для Салина. Заступничество деда спасло Марбу и о его работе мы все узнали только в 1990-е...после того как один из спасенных узнал своего спасителя , увидев его на улице Львова...
Постановка вопроса неправильна. Надо так:
*******Мог ли генерал Власов погибнуть как герой за Родину? Нет, не захотел он умирать, предал своих солдат, бросил их на погибель, шкуру свою спасал. И спас ведь, хоть на время, но спас же. И не просто спас, а служил после врагу, лепетал что-то о вреде сталинизма и что-то о спасении России от большевиков. Хоть и генерал, а труслив.
А вот Зоя Космодемьянская оказалось духом покрепче. Красивая и сильная девушка. Ей памятник стоит в Москве на станции "Партизанская".
... Зоя Космодемьянская героически приняла смерть. Но немцам её сдали селяне, дома которых она поджигала. А в домах - женщины, старики, дети!!
Можно ли плоскими словами обозначить меру ДОБРА и ЗЛА??
А насчет Вас четко, кстати, просматривается возвеличивание предателя и ненависть к русской народной героине.
А у наших партизан с ними были свои счеты. В Симферополе меня удивили строки из расклеенного по городу распоряжения нашего военного коменданта, где одним из пунктов запрещалось в городе "вести стрельбу по гражданскому населению". Оказывается, этот пункт был вызван тем, что спустившиеся с гор наши партизаны, стали вести стрельбу по татарскому населению. У них были свои и весьма серьезные счеты.
Приказываю:
1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.
Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии:
И. Сталин
Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны
В.Молотов
Маршал Советского Союза С. Буденный
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
"Приказ Ставки Верховного Главнокомандующего № 270 от 16 августа 1941 г. предписывал, не принимая в расчет никакие обстоятельства пленения, рассматривать всех пленных как преднамеренно сдавшихся. То есть как изменников Родины, с соответствующими последствиями для них и членов их семей."
Ложь автора - совершенно очевидна.
И Хавкин в своей статье "Немецкие военнопленные в СССР и советские военнопленные в Германии. Постановка проблемы. Источники и литертура" приводит эту фразу, ссылаясь на Справку комиссии по реабилитации жертв политических репрессий.
Что интересно - такая фраза там действительно есть, так называется одна часть данной справки. Никакой ссылки на то, откуда взята эта фраза, где, когда и кому сказал это Сталин - не приводится. Самое интересное, в справке вообще нет ссылок. Только во вступлении упоминаются названия архивов, в которых работали».
http://kopilka.wolfschanze.ru/naumov.pdf
И опять-таки, Дома сжигали с детьми, женщинами и стариками - с собой-то не увели!!!!
А сжигать дома с детьми это изуверство, но в приказе об этом не написано. Самодеятельность, я о таком не слышал и не читал.
Главное, чтобы подобное не могло повториться. А вот в этом, я не очень уверен. К сожалению...
Нам говорили, что возврата нет,
Уж не взойдет заря социализма.
Ан нет! Мы всей страной идем вперед,
Назад к Победе Коммунизма!
Я пожалй соглашусь с теми, кто считает, что данная тема должна отлежаться. Если мы сейчас детально и объективно начнем препарировать любую войну, то найдем в ней столько низкого и столько героического...
Пока народ скучает по Сталину...Ну, а наш народ богоносец -всегда только герой.
22 июня к 7-00 немцы взяли Брест. В крепости ОСТАЛИСЬ раненые и убитые. Только на третий день капитан Гаврилов организовал штаб обороны и начал планировать не оборону, а прорыв к своим, которые со своими генералами уже убежали на сотню километров...
А в 1945-м генерал Жуков уложил на Зееловских высотах 100 тыс. солдат, атакуя в лоб, хотя Берлин уже был окружён!!!
Власов себя потом на суде проклинал за малодушие.
Да? Вот ссылка: http://otvoyna.ru/statya16.htm "После 1945 года у нас в плену оказалось 4 миллиона немцев, японцев, венгров, австрийцев, румын, итальянцев, финнов… Каким было отношение к ним? Их жалели. Из пленных немцев у нас выжили две трети, из наших в немецких лагерях – треть! "В плену нас кормили лучше, чем ели сами русские. Я оставил в России часть своего сердца", – свидетельствует один из немецких ветеранов, переживший советский плен и вернувшийся на родину, в Германию. Суточный рацион рядового военнопленного по нормам котлового довольствия для военнопленных в лагерях НКВД составлял 600 граммов ржаного хлеба, 40 граммов мяса, 120 граммов рыбы, 600 граммов картофеля и овощей, другие продукты общей энергетической ценностью 2533 ккал в день."
В итальянских источниках приводятся сведения об ужасающих условиях содержания их солдат, взятых в плен под Сталинградом. Пленные итальянца обращались к Пальмиро Тольятти, дабы он упросил Сталина улучшить их положение - нравались на отказ.
Вообще же ссылки на "одного немецкого ветерана" не дорогого стоят, единичных примеров можно набрать сколько угодно в пользу любой точки зрения.
Надо к тому же иметь в виду, что военнопленные работали в шахтах, на стройках, на заводах. Разумеется, их за хорошую работу старались подкормить.
Разве я где-то утверждал обратное?
для того чтобы не сотрудничать с врагом и "принять мученическую смерть в концлагере" вовсе не обязательно любить как вы говорите СССР - достаточно любить свою родину, народ
Судя по тому, что накануне войны был уничтожен почти весь командный состав, - партия не доверяла именно офицерам)
И почему-то забывается внезапный характе начала войны. Хотела бы я посмотреть ( не дай Бог,конечно!) , как вели бы себя все мы, если бы были, например, на месте защитников Брестской крепости... Сомневаюсь я, что процент героизма был бы больше...Вот такие слова -"Стыдно", "Позорно" - легко говорить, развалившись в кресле, стуча пальчиками по клавиатуре ноутбука, и прихлёбывая ароматный кофеёк...
Нашли, как говорится время, - "чистить ряды", когда уже была Испания и всю Европу лихорадило....
А Исаев, да, он архивариус, только мне всегда подозрительны такие одиночки-исследователи, хоть и любопытно, конечно.
Ого, Пятой колонны, говорите, не было? Она может и была, но тяжело подрывать страну изнутри, если ты там учился когда-то) Известно же, что до войны много немцев учились в наших "военных академиях". Коминтерн тогда был мощной силой ( ООН в сторонке нервно курит). Так что как подрывать изнутри? Мне очень понравился момент в "Брестской крепости" про квадратные и круглые заклёпки на сапогах. Может, примудрости военной немцы у нас и научились, а вот смекалке русской навряд ли)
А гитлер был дурачок, конечно) Надо было бы ему сначала на Англию напасть). Глядишь , и войны бы у нас не было.
Тогда предателям живым остаться было не возможно.
Мне вот только непонятна Ваша фраза - "копаться в чужом хламе". Оригинальное определение для изучения истории )))
так случилось, что мой коллега фанатично увлечен историей одного следственного изолятора. и он поднял максимум доступной инофрмации.из разных архивов. вплоть до 1854 года. так по эти реальным документам, касающимся одного такого заведения и про которое много чего пишут псевдоисторики и лица либерального толка много было мягко говоря не так, как об этом принято сейчас говорить и писать. поэтому еще раз повторю - именно с потолка.
http://militera.lib.ru/research/cheryshev_ns/index.html
После прочтения Ваше мировоззрение изменится радикально - станет более полным.
А самой разобраться в конкретных условиях, при которых люди попадали в плен. И при этом категорически не пользоваться писаниной либеральных историков и публицистов, а также прочей бульварной желтой прессой.
А "пятая колонна" - это не внешний враг, а внутренний. То есть граждане страны, которые либо являются врагами режима, либо завербованы противником, либо то и другое вместе.
Описанные вами случаи безусловно были, но не носили столь массового характера, как вы тут изложили.
Конечно, каждому - свое. Известный нацистский лозунг. Тут даже недавно фильм сняли, "Одна война", про женщин, родивших от оккупантов. Пытались жалость к ним вызвать.
Увы, но большинство женщин по сути своей - вне присяги и долга. Оттого и рассуждения таковы.
А те немцы, кто учился в 20-е годы в СССР, никаких угрызений совести не испытывал.
А про женщин - это для остроты восприятия, понимаете? Кстати, а сколько наших солдатиков немецких фрау "покрыли" ? Тоже дети народились. Немало этих солдатиков потом в штрафбатах "прохлаждалось". И, всё-таки, Андрей, каждому своё, как это не прискорбно...
Как вы ловко на другие темы перескочили! :-)
Если заметили, то я написал "большинство женщин", а не "Елена Градова".
Судя по всему, вы спрашиваете и меня. Отвечаю:
1. Добровольная сдача в плен - позор.
2. Служил. Принудить к чистке очка даже не пытались - сразу поняли, что будут покалечены.
3. Т.н. "дедовщина" и неуставные отношения - разные вещи.
4. Насчет боевых действий - вполне известно. Только моих непосредственных подчиненных, начиная с Афгана, погибло 4 человека. А знакомых - больше десятка.
5. А зачем мне женщины для "остроты восприятия"? Во время военных действий мирное население выживает всеми доступными ему способами. Ибо не довлеет над ними присяга и долг. А оправдание всегда можно найти.
Я думаю, что "пятая колонна" и насыщенность агентурой - важные факторы именно начала войны.
Кстати, а я разграничила неуставные отношения и дедовщину, посмотрите повнимательнее)
Это хорошо, что Вы не чистили,и я Вам верю, но мало кто сознается, что чистил, если чистил. А других попозорить - этож святое. Я вот не знаю, как бы я себя вела, случись такая война. И никто этого про себя не знает.
Из-за безысходности в плен не попадают. Либо в плен сдаются, либо попадают в силу беспомощного состояния. Мало, что ли, мы видели сломанных пацанов в Чечне? Что примечательно, случаи героизма наших солдат в Чечне скромно замалчиваются.
дело в том, что "зубные щетки" - широко распространенный миф. Оттого и не сознаются :-) Было несколько случаев, а их распиарили в систему.
Про себя точно никто не знает. Но вероятность того или иного поведения вполне известна. Тот, кто прогнулся - первым в плен и попадает.
Ну, а когда тебя окружили со всех строн, -это разве не безысходность? Вот тогда и сдавались, даже застрелиться было нечем, может и застрелили бы себя сами. Вот перебежчики, конечно, -гады,дизертиры, но все остальные....нет...Если уж военные ребята трусили, то что говорить о молодых ребятах? Мне свёкр, царство ему небесное, рассказывал, что под Сталинградом, когда бежали в атаку ( а было ему 17 с небольшим лет),говорит, бежал и стрелял с закрытыми глазами, так было страшно, такая мясорубка была. Кстати, говорит, много вот так от своих пуль и полегло, стреляли в спину друг друга. О, боже, боже, боже, как это всё было страшно... Какие всё-таки наши деды и прадеды молодцы,что выстояли,- вечная им Слава!
Опять вы из частных случая раздуваете массовость. Это я про отсутствие последнего патрона.
Боятся все, без исключения. Кроме конченых идиотов. Только сильные могут это превозмочь. А также отлично вымуштрованный солдат, которому дали команду и он пошел, не задумываясь. А сейчас хотят солдата представить умненьким-разумненьким, который будет долго размышлять после полученного приказа. А то вдруг мама заругает?!.. Такая армия изначально обречена на поражение. Ибо война - это безусловные рефлексы. Поэтому смешно и грустно читать здесь всю эту лабуду насчет армии.
Вы всё верно говорите, приказы не обсуждаются, но почему Вы так беспощадны к пленным второй мировой? Там же была внезапность, люди в трусах выбегали на улицу и думали, что землетрясение, конец света, но только не война. Я не знаю, кто тут серьёзно может рассуждать про армию, по Вашему, вообще нельзя рассуждать, если ты не военный. И немного не согласна с Вами, что вышколенность и подкованность молодого бойца – это гарантия боевого героизма. Очень показательный пример у Михалкова в УС-2, все на него наезжают, а хороший пример, с гвардейским полком ребят, по 183 метра роста каждый. И штрафбатовцы, тюремщики, зэки, показали этим ребятам, что « 183 метра роста» и выправка – это далеко не те качества, которые нужны на войне, вернее, они нужны, но это не главное. Всё зависит от самого человека, какой он. А как его при этом научат маршировать – дело десятое. Простите меня за дилетанство , Вам, как военному читать это, наверное, неприятно…Но я так думаю, я так чувствую.
Вы рассматриваете войну как продолжение мирного времени, что видно по вашим оценкам и эмоциям. Однако война - особое время, особое состояние, особые законы. И это обязательно надо учитывать.
Рассуждать можно про все, включая армию. Но когда читаешь сопливого юнца, который колотится в истерике от самой вероятности, что попадет в армию - это простите, не рассуждения. А визг паникера, который подлежит немедленному расстрелу на месте. В условиях военного времени, конечно. :-)
Никаких гарантий нет. Но подготовленный боец - более лучший солдат. Что одинаково повышает его шансы и на выживание, и на гибель. Только он будет выживать не за счет других. И гибнуть за выживание других.
Не надо мне про УС-2. У меня на это рвотный рефлекс. Большего вранья, подлогов и грязи про ВОВ я не видел.
У вас типовой женский взгляд. Это не исправимо.
Про Михалкова, как-нибудь, в следующий раз тогда, правда, не понимаю. – где там враньё-то. Хорошо, УС-2 для Вас не аргумент, но существует ведь военная хроника, документальное кино. Никакой михалковский шедевр не сравнится с документальной хроникой военных лет, прокручивающейся на фоне музыки Рахманинова. Это не описать словами, мурашки по коже и онемение всех частей тела.
Я знаю много сильных и жестких мужчин, рыдавших при просмотре фильма "Остров". Хотя на "интеллектуалов" и ботаников фильм не оказал такого воздействия. Так что проблема лежит совсем в другой плоскости.
УС-2 - сборник похабных анекдотов якобы на тему войны, заранее объявленный шедевром.
Вы что пытаетесь все время мне доказать? Что мужики должны плакать, когда им страшно и больно? Или превосходство женского "острого" взгляда" над пониманием логики окружающей среды?
А что касается плена... Если человек попал в плен - это личная история, личная трагедия. Но с точки зрения ведения войны - это недопустимо, хотя это может показаться и негуманным.
Так что старайтесь "острым" женским взглядом различать человека, народ и общество, страну и государство. И не мешать всё это в одну кучу.
Известно кто - bogdasarov, Валерий Коновалов, Роберт Краснов, Марк Гринберг, leonid kenarskij, барон Пампа и им подобные, отрабатывающие заказ на ликвидацию нашей истории. Ну и разные тролли-антисоветчики.
Не нравится им правда. Ибо плесень не переносит света.
"Не обсуждается" - это и есть шовинизм! :-)))
так что по вашему примеру - СССР купил даже несколько лодок :).
270-й приказ касался в основном командиров и политработников. Их надлежало считать дезертирами, а членов семей арестовывать.
А рядовых следовало уничтожать всеми средствами, а семьи лишать государственной помощи.
И совсем не так, как у автора «не принимая в расчет никакие обстоятельства пленения, рассматривать всех пленных как преднамеренно сдавшихся.» В приказе указаны конкретные обстоятельства.
В таких серьезных вещах нало быть точным!
Приказ составлен грамотно и не содержит расширенных толкований.
В противном случае надо будет соглашаться, например, с тем, что осуждение по ст. 58 - произвол и беззаконие. Что абсолютно не соответствует истине.
И любой вступающий в обсуждение тех действий Правительства должен сначала подумать, а как он бы поступил в тот период.
Никто не знает, что было бы, если бы!
:-)
Сидит где-нибудь в Ленгли русскоязычный паренек, и читает эту глиматью. Что статью, что комменты.
А потом ему оказывают "психологическую" помощь. Потому, что он докладывает, что наладил "контакт" с инопланетянами.
А может быть, даже и комиссуют его по состоянию здоровья.
Разберу по пунктам.
1. К концу 1941 г. Красная Армия потеряла пленными почти четыре (!) млн. человек, в том числе 106 генералов. (Для сравнения: за всю Первую мировую войну Россия потеряла пленными 3,7 млн. солдат и офицеров).
1) На 22 июня 1941г. в бой могли вступить примерно 40 советских соединений, а атаковали их более 100 немецких дивизий, танковых и пехотных.
2) Безвозвратные потери (т.е. с учетом пленных) Красной Армии по годам : 1941 г. - 5,5 млн.,
3) РККА, чел всего в вооруженных силах - 4.826.900 (не отмобилизованные штаты мирного времени)
пограничные и внутренние войска - 74.900
кадровый состав в западных округах - 2.900.000
(166 дивизий, 9 бригад)
в прочих округах - 1.852.000
Вермахт и войска СС, чел всего в вооруженных силах - 8.500.000 (полностью отмобилизованная армия)
развернуто против Советского Союза - 5.500.000, в т.ч.
3.400.000 - части, имеющие непосредственное соприкосновение с противником
(141 дивизия первой линии, 11 д. резерва, 2 бригады; 29 д, 16 бр. союзников)
Сравниваем с 1ой мировой.
АНТАНТА - 45 073 747
Российская империя - 15 378 000
Тройственный союз -
Потери
Российская империя пленных - 3 342 900
Это ВИКИ, тк полноценных архивных данных, по 1ой мировой - нет.
Учитывая, что Отечественная война шла на территории СССР, при оккупации трети городов. Количество пленных сопоставимо с 1ой мировой, которая шла на территории Европы.
Стандартный подлог фактов. Оккупация трети территории и война на чужой территории, а пленных примерно равное количество.
--------Так, 22 августа 1941 г. (знаменитый приказ уже вышел!) под Смоленском целый полк 436-й 155-й стрелковой дивизии (по другим сведениям, бОльшая часть этого полка) во главе с командиром под марш военного оркестра перешел на сторону врага.
1) Знаменитый приказ - это какой? ПРИКАЗ Народного комиссара обороны Союза ССР N 227 ?
И при чем тут он?
2) Однако ещё 22 августа 1941 под Смоленском на сторону немцев перешёл майор Кононов, вместе с несколькими сотнями бойцов полка, которым он командовал (436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии).
Немецкое фронтовое командование разрешило ему сформировать казачий эскадрон из перебежчиков и добровольцев-пленных,
Те, никакого оркестра, а тем более дивизии - НЕ БЫЛО. Было предательство нескольких сот солдат.
Тут вообще смешно, сперва предоставить факты 41-45 года, а потом переложить их на 37.
Строит тут из себя дурачка. Или вправду...
Каким образом из подтверждения того факта, что значительная часть полка перешла на сторону противника вытекает то, что это не могло быть сделано под звуки оркестра? О сдаче в плен дивизии я и не говорил. Читать Вы не умеете?
Похоже, не строите из себя дурака. Похоже, нет надобности строить...
вожаков-коммунистов,офицеров,а без них народ превращается в дезорганизованную массу,которая делает все
для того,чтобы выжить-может новый барин будет лучше?И только тогда,когда начались жестокости со стороны
фашистов-уничтожение мирных людей,расстрелы,сожженные деревни,только тогда народ встал на битву за свою
Родину-Родина - это не политическая власть,это земля с могилами предков,это семья,это друзья,это дом .
И так не только в России,в любой другой стране,на которую напали захватчики.
Вот только Вы не обьясняете почему с нашими пленными так плохо обходились а спрочими ангичанами французами хорошо. Постараюсь обьяснить. Дело в том, что в этом году немцы наконец опубликовали план "Ост", весь, и согласно этого документа нашим с вами предкам места на этой земле не было. Все подчёркиваю все подлежали уничтожению славяне а в первую очередь советские и как носители коммунистической идеологии и как недочеловеки. Так что война с СССР была войной на уничтожение народа а война на западе была войной за передел рынков сбыта, обладание колониями и т.д. и т.п. уж очень сильно Германиию обидели после 1 мировой. Так что западные игроки Гитлер не терял надежду могли договориться.
Гитлеровцами изначально ставилась цель планомерного и полного уничтожения населения окупированных территорий СССР а уж за военнопленных и говорить нечего.
К предательствам на первом этапе войны я вообще относился бы осторожно, поскольку для очень многих сталинская власть была очевидным врагом, а то, что гитлеровская власть не лучше, нужно было еще понять...
По сути, проводя ту же политику на оккупированных территориях, что и Советы, вплоть до поддержки колхозов, гитлеровцы "рубили сук под собой", но это естественно - идеологичнски он коммунистам - братья. Они просто не могли вести более разумную оккупационную политику, что и позволило Сталину организовать реальное сопротивление и не повторить на следующих этапах войны потрясающий разгром 41-го года..
Прокомментируйте, пожалуйста. Кого, все-таки, и как уничтожали? И в чем был смысл? Загрузить в вагоны, нужные для военных надобностей, рабочих с завода или колхозников, выращивающих урожай, перевезти к лагерям уничтожения и истребить? А завод и колхоз - ликвидировать?
Попробую ответить на Ваш вопрос. Я не зря отсылаю Вас к плану "Ост". В нём было спланировано абсолютно всё и привязано к датам. Другой вопрос что даты были привязаны к поражению СССР. Предусматривалось использование для победы германского местных ресурсов в том числе и рабочей силы. Тем не менее некоторые положения плана воплощались в жизнь с начала войны, так на оккупированной территории СССР(за исключением Западной Украины - дистрикт Галичина) практически запрещалось медицинское обслуживание, образование, соответственно снабжение медикаментами, промтоварами и т.д. и т.п.Позднее когда поняли что с победой не выгорело начали сверху "спускать" планы уничтожения и отправки на принудительные работы в Германию и Австрию. Как Вы верно заметили практически за всё было одно наказание смерть. Кроме того планом было предусмотрено "изьятие" некоторых категорий граждан которые подлежали уничтожению (коммунисты, активисты, учителя за евреев разговора нет) Впрочем Гитлеру принадлежит фраза "Я сам определяю кто в рейхе еврей а кто нет"
Фактически он вернул помещичье земледелие, а с ним - и сельскую общину, потому что, живя в колхозе, без частного хозяйства, основанного на воровстве, взаимном прикрытии от "барина", и выжить было невозможно.
Вообще, нетрудно заметить, что "советская власть" всего лишь отступление вглубь веков. Государственные заводы были и в допетровские времена.
Рекомендую к прочтению книги Екатерины Прудниковой "Сталин . Битва за хлеб"
http://lib.rus.ec/b/215556/read
с выводами автора можно не соглашаться а вот фактический материал собран богатейший .... о жизни крестьян при помещиках и т.д. и т.п.
Почему то многие современные экономисты и социологи считают СССР наоборот "пришельцем из будущего". Естественно не по всем критериям ....
Считать СССР "пришельцем из будущего" можно только за большие деньги...
Я 12 лет прожил в Брянске и достаточно разговаривал с участниками партизанского движения и просто с крестьянами, остававшимися под оккупацией в "партизанских" районах. Так вот, партизаны действительно были проблемой для немецкой армии. И это при том, что к реальному планомерному истреблению населения гитлеровцы не приступали, за исключением евреев, коммунистических активистов, партизан и связанного с ними населения. А если бы приступили? Какое тогда наступление на Москву и какая вообще война! Самоубийство в чистом виде.
Вообще-то я о Хрущеве не слишком хорошего мнения - все коммунистические вожди были дерьмо, хоть и по-разному. И Сталина он разоблачал не по убеждению, просто высшая номенклатура понимала, что, если идти сталинским путем, следующие расстрельные ямы будут - их...
Есть книга Юрия Жукова " Иной Сталин" . Автор Проф. историк в отличии от "сталинистов" и "антисталинистов" занимает позицию над схваткой ... очень много интересных документов, книга есть в интернете
Во-вторых, политику, и внутреннюю, и внешнюю, делают политики. Они составляют партию (если это не банда, хунта). Ситуация же, когда одна прртия - при реальной власти (некие "экономисты", а вторая, называемая тоже партией, ни при чем и за власть вообще не борется, невозможна.
Людей война поставила в положение загнанных в угол, тем более что в первые месяцы войны никто не верил что Красная Армия победит. Кто-то сломался и пошел на сотрудничество с оккупантами, надеясь хоть немного продлить себе жизнь. Выжить особо не надеялись. Лучше всех на Западном фронте воевали русские против союзников. Они разве надеялись выжить? И всё же среди предателей и коллаборационистов самый низкий процент был у русских и вообще у славян. Эта статистика имеется и она вполне открытая. И она о чём то говорит.
Жду.
Сам он этот же процесс видел иначе, частично этот вопрос был задет на встрече с Г. Уэллсом.
Большевистский путь объединения человечества господам не подходил, как он не подходил и господоизбранному племени-банде, что они ещё раз подтвердили во времена наши.
Чтобы дискредитировать большевизм, как и гитлеризм, народам европы и РОССИИ-СССР были навязаны репрессии.
Поскольку игра шла в две руки, оставался один выход - репрессировать инициаторов репрессий.
как показала уже наша историческая практика, дело не в идеологии коммунизма, а большевизме, которым оказался "заражён" Русский и другие народа РОССИИ-СССР. И при этом не желали активно отказываться от "заразы"
Большинство разницы между коммунистами-троцкистами и большивизмом не знают и знать не желают.
Большинство людей просто не в теме про хиви. Шолохов был в теме, но...
Войны начинаются политиками, но любая война и количество жертв на ней есть следствие общего нравственного состояния общества. Невиноватыми, и то только условно, можно назвать младенцев. То есть при одном состоянии общества - одни последствия, а при другом - другие, более тяжкие. И так было всегда.
Какими бы не были политики, лидеры, вожди, полководцы, генералитет и старшие офицеры, в войне могут возникать ситуации, в которых всё начинает зависеть от нравственного выбора конкретных людей: быть человеком или нет.
"По признанию некоторых немецких генералов, без «хиви» - хильфсвиллиге, добровольных помощников из числа военнопленных (конюхов, водителей, разнорабочих, сапожников, поваров, строителей, санитаров),- вермахт не мог бы решать проблемы снабжения и транспорта."
Возникает всегда вопрос - а насколько могли бы быть сокращены потери ВСЕЙ страны, если бы хиви не были бы хиви?
В конечном итоге для Андрея Соколова: он жив, а семьи и детей нет.
Ставил ли он перед собой такой вопрос - похоже нет, но Шолохов - поставил.
Отсюда и его оценка соЛЖЕницына.
или вы плохо знакомы с оценкой Шолохова?..
Спасибо.
И не он один. Поэтому мы и сейчас имеем то, что имеем, как одно из следствий тех предательств и оправдания предательств, в том числе и под эгидой нашей родной пятой колонны - РПЦ(м).
Спасибо.
Сам же актёр акцентов расставить не смог или ему не дали.
НА БРАЙТОН БИЧ... И ПОСМЕЯЛСЯ НАД СОВЕТСКОЙ РАЗВЕДКОЙ..
Почему-мне понятно,вам тоже.
Статья относится к разряду тех,которые призваны очернить нашу страну,через ее прошлое. У нас осталась последняя святыня-наша Победа.
Уничтожить эту святыню нельзя,но можно попробовать очернить,напутать,
вызвать сомнения.
Обычно это дерьмовинькие статьи ,не стоящие денег которыми проплачены.
Эта статья другого сорта. Заплачено было не зря.
Ну что ж ,на войне как на войне.
Вы написали немного правды,немного полуправды,много неправды.
Подлец ли автор?Ответа у меня нет.Может подлец,может просто враг.
Что остается нам? А все как всегда.Мы будем бороться.
Наше дело правое. Победа будет за нами.
При смене власти-такие попадут под суд.
Ответ у меня есть.
Хочешь понять уровень моего интелекта?
Он обратно пропорционален моей культуре.
Об уровне культуры-щас.
Если ты еще высунешься -я тебя размажу по парковой дорожке.
Если не понял ,тогда вякни что нибудь.
И почему это так в России: как хам - так непременно дурак; как дурак - так непременно хам.
Неужели ты думаешь,что дурак может обидеть умного?
А если ты не дурак,то почему ты думаешь ,что можно обидеть хама?
Как не крути-все одно.
http://old.russ.ru/columns/monday/20040830.html
Большевики сами создают себе трудности, которые с блеском преодолевают.
(У. Черчилль).
Тот же Черчиль признавал вынужденную необходимость пакта.
Какое оно своё видно сейчас. Кто к вам хочет вернуться? никто!
Вот например:
Большевизм — это не политика, это заболевание… это не кредо, это чума. Как и всякая чума, большевизм возникает внезапно, распространяется с чудовищной скоростью, он ужасно заразен, болезнь протекает мучительно и заканчивается смертельным исходом; когда же большевизм, как и всякая тяжелая болезнь, наконец отступает, люди еще долгое время не могут прийти в себя… пройдет немало времени, прежде чем их глаза вновь засветятся разумом…
1. Оборону южного фаса Кусрской дуги, которую готовили 3 месяца корпус СС Пауля Хауссера прошел за 17 (прописью: семнадцать) часов. Остановить могли его тлько вводом крупных стратегических резервов, которые вообще то предполаалось угробить не в импровизированых контроатаках.
2. Првый эшелон - это дивизии, которые были в пределах 100 км. от границы. Тут разница есть.
Далее - по людям немцы превосходили на момент атаки в 2 раза, тех же кто подходил позже били по частям.
По танкам - примущество в штуках было существенное, тока как то забываеться что немецкая танковая дивизия в отличие от советской имела:
- НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ грузовиков, мотоциклов, пехоты - т.е. могла возить за собой все что надо, а у нас танки сражались в отрыве от пехоты и сил поддрежки
- что ресурс моточастов на немецких танках был в 5 раз больше чем на советских
- что немцы могли позволить на скоростных арт тягачях возить за танками тяжелую ствольную артилерию, а мы нет.
Немцы активно использовали технику завоеванных стран, но не использовали те тысячи захваченных советских танков.
Кстати - так называемая уданая группировка в бресте насчитываа не более 11 000 чело. - откройте ВИКИПЕДИЮ "ОБОРОНА БРЕСТСКОЙ КРЕПСТИ", а где вы еще видели ударные группировкии?
Корпус Хацкалевича - самый сильный корпус в РККА потерял до 30% танков на маршах - пока пытался найти врага.
2. А что вы понимете под словом - обороняться? Зарыться в окопы не показываь оттуда головы - немцы только бы спасибо сказали.
А при плотностях в 30 км. на дивизию (вместо 7 по уставу) невозможно было не ни обороняться ни настпуать.
3. очень интерсная ссылка
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1414&Itemid=28
автора ее Алексей Исаев, автор нескольких книг, самая интересная на мой взгляд "Антисуворов" и "Антисувров. 10 мифов" - полистатайте, не пожалеете.
4. Теперь насчет Курской Дуги. Глубина фронта как правило составляла от 10 до 60 км. Прорва которрую можно было выходить на оперативный простр и снимать сливки: Киевский котел, Вяземский Котел, Сталинград, котел Бобруйск - Минск. Так что никакаих 220 км. ехать ненадо было.
При этом - периметр Курской дуги 300 км, и мы знали все танкоопасные направления, држали там отмобилизованные войска и знали чт ударят ТУТ. А на 22.6.41 - протяженность гос. границы 3500 км.
http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml
По поводу вышестоящих постов-конешно, если танки гонять как попало, то моторесурс расходуется быстро. Собственно их и гоняли как попало в первый год войны.
Гудериан написал хорошо, а Манштейн - уж извиние - изрядный врунишка. В конце его книги редактор очень подробно анализирует где он приврал.
ЧТО ЖЕ КАСАЕТЬСЯ СУВОРОВА -так извините, но давно уже докаано что он изрядный фальсификатор и фантазер. (Я сам долго его уважал, пока не стал сравнивать с источниками). Что очень легко доказать - ВЗЯВ ЛЮБОЕ ИЗ ЕГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ИЛИ АРГУМЕНТОВ, и проследив откуда он взял цифры или сравнив с аналогом.
P/S/ - Очень хорошо пишет Дэвид Гланц, амер. историк, полковник амер армии.
А лучше всего АЛЕКСЕЙ ИСАЕВ - "Антисувовров", и "Антисувовров. 10 мифов". http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
Очень советую хотя бы полистать - НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ.
Он написал и другие книги, но именно эти написаны в стилистке близкой Богдановичу, и рабирает ( и разбивает) его очень серьезно.
Потому и говорю-никто Суворова ПО СУТИ не опроверг. Исаев-не нравится категорически. С детства я таких как он начитался. Агитпроп называется.
ЭТО ЛИБО ЛОЖЬ, ЛИБО НЕЗНАНИЕ, РЕШАЙТЕ САМИ.
Для начала можете изучить Луи де Йонга, его "Немецкую пятую колонну во второй мировой войне".
Там прямо сказано, что масштабы сотрудничества с гитлеровцами в СССР, по сравнению с другими странами, были минимальны.
Количества же пленных и перебежчиков происходят от того лишь, что в СССР огромная часть населения оказалась затронута военными действиями, и потому вообще, что эти действия происходили (в отличие от некоторых стран), и происходили с такой жестокостью и часто бездарной организацией. Ну и, конечно, нельзя забывать и момент, которого не было в остальных странах: социальный раскол, и те же "чистки"...
Неоднократно были случаи в 45, когда из-за недостатка людей пленных немцев садили за рули трофейных авто. Случаи - по сравнению с этим - нечасты -но показывает, что при недостатке своих сил, некий эрзац можно получить и от пленных.
p/s/ говорите отчаяно дрались - а что им еще оставалось делать.
Луи де Йонг может писать всё что угодно. А в СССР на оккупированной территории немцы встречали массовую поддержку населения в Прибалтике, на Западной Украине, и с чего бы это Сталину репрессировать целые народы = не за "минимальный" ли масштаб сотрудничества?
Или, может, Вы имели в виду только "коренных русичей и отважных казаков"?
Или не тяакайте, или приводите опровержение приведенных мною цифр: до миллиона "добровольных помощников" и 300 тыс. полицаев.
После 1937 в СССР проводили физическое уничтожение действительных, но больше мнимых "троцкистов". Преследования в периода "ежовых рукавиц" коснулась, в основном, тех категорий:
1. партийцев - всех уровней руководства;
2. командного состава Красной армии - примерно 70-80% от командиров рот - до высшего военного руководства - сместили, посадили, расстреляли... Почти
"военные специалисты", то-есть служивши еще при Романовых - вошли в группу репрессированных.
Недавно закончивших военные училища - командиров взводов-рот ставили командовать полками, штабами, даже дивизиями...
Смотрели за их действиями неделю или месяц - далали выводы: оставить или
сместить. Такова пролетарская кадровая работа.
И под таким руководством - началась война. Многожертвенная, трагическая...
Жестокая политики большевиков - против народа в довоенные годы - привела к естесственному: народная армия бежала по домам.
Через 2 года армия выросла в 5 раз.
Простой вопрос: на недостаток хороших офоицеров что повлияло - ликвидация 4 000, или рост армии в 5 раз.
Моего отца призвали примерно в 44 года - точно: призывной возраст.
Выбили несколько возрастных групп - по причине бездарности высшего и военного руководства.
Немцы в конце войны призывали от 16 - до 60.
Может хватит страдать комплексом мазохиста - чем вы обоснуете так называемую бездарность руководсвта.
Промолчали: в это самое время в Варшаве шла жестокая война - восстали Евреи, обитатели гетто. Почти безоружные - они воевали с нацистскими штурмовыми отрядами и другими карателями. Сколько время продолжалось Восстание в Варшавском гетто?
Понимаю: не получили приказ занять Варшаву. Сталин не хотел входить в освобожденный город.
А что дальше? С особой жестокостью нацисты подавили восстание в Варшавском гетто, а после ЭТОГО - Сталин послал красноармейцев - уже в качестве пушечного мяса - освобождать город.
Что, отшибло у Вас память? Полгода видели беспечно - жалали: не прихватили пачку немецких денег. Многие так воевали...
И еще выходит: еврей - мародерствовал, а красноармейцы... многие только насиловали немецких дамочек...
Вы можете не верить, но после чисток вследствие замещения образовательный уровень комсостава даже вырос ( кроме комдивов - там он несущественно просел)
Вы считаете, что Тухачевский, которого в 20-м разбили поляки, в 41 мог бы разбить тех, кто разбил поляков.
А насчет того, что людей потянули назад - так армия после репрессия выросла в 3-5 раз. На этом фоне % зачищенных был крайне невелик, но армия остро нуждалась в ком. составе - и часть взяли назад - просто потому что других не было.
P.S. Для меня является существенной оценка Тухачевского Г. Жуковым.
Чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных командиров.
Характерное высказывание звучит примерно так: "Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тысячи человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса". Иногда называются и большие цифры. Так, А. Н. Яковлев писал: "Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны". Заметим, "уничтожены", то есть погибли.
Что же говорит опубликованная на данный момент статистика? На 1 января 1937 года общее число командно-начальствующего состава Красной Армии составляло 206 250 человек. За 10 месяцев 1937 года из рядов командиров РККА было уволено 13 811 человек, из них арестовано 3776 человек. Как видим, это даже не десятая часть. При этом арестовывались далеко не все уволенные. Более того, не все эти люди были жертвами репрессий. Помимо естественной убыли (по болезни, инвалидности, за смертью), из Красной Армии увольняли за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение. В 1938-1939 годах также пошел обратный процесс — уволенные и арестованные восстанавливались и возвращались в строй.
Общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 годах (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных и 9859 уволенных из армии. Причем далеко не все арестованные впоследствии были расстреляны.
Парадоксально, но факт — некоторые показатели после репрессий даже несколько выросли. К началу 1941 года 7,1% командно-начальствующего состава имели высшее военное образование. До репрессий, в 1936 году, эта цифра составляла 6,6%. Академическое образование в 1936 году имели 13 тысяч лиц начсостава, в 1939 году, после фактического окончания репрессий — 23 тысяч, в 1941 году — 28 тысяч офицеров.
Это же товарищ предлагал в начале 30-х наштамповать 100 000 танков для нужд РККА.
p/s/ последние исследования говорят, что нельзя исключить того, что заговор Тухачевского был.
p/p/s - когда по ложым обвинениям в 37г. браои гражданских многие настолько запирались от самооговора, что не доживали до суда, а Тухачевский зачирикал СРАЗУ.
P.S. "нельзя исключить" ни очем не говорит, а руководствоваться надо презумпцией невиновности.
p.p.s. Я не был ни среди тех кто "запирался" , ни тех кто "зачирикал". Там был мой дед , "запирался" он или "чирикал" не известно (просто передачи перестали принимать).
1. Основаня причина поражения под Варшавой, то что Тухачевский банально заигрался - пер на польскую столицу не озаботившись инфой - где есть польская армия. Кстати - а почему он не организовал работу радиопереватов с нашей стороны.
И что самое интерсное - у Сталина подо Львовом дело было впорядке и шло к занятию города. И не Тухачевского звали спасать Сталина, а наоборот. И вполне возможно что необходимо было продолжать прессинг Львова - было бы потом что на размен. А так и от Варшавы были отбиты, и Львов не взяли.
2. Когда гворят "нельзя исключить" - значит имеют ввиду косвенные доказательства.
3. Абсолютно гражданское лицо - прокуро Крыленко не оговорил себя - и умер под пытками. А гражданин Тухачевский сразу после ареста написал все аккуатным подчерком на 5 листах. Почуствуйте разницу.
Лично мне представляется та война агрессивной (хотя вроде поляки сами "полезли" и заняли Киев) и сейчас было бы хуже в отношениях с Польшей , если бы тогда захватили Варшаву .
http://www.peoples.ru/military/commander/tuhachevskiy/history1.html
1. Польша на правах колонии входила в состав РИ. Гсударство называющее себя РИ изменило внутреннее полит. устройство. - Если сейчас во Франуии будет революци и объявлена монархия - это даст право Корсике на отделение?
2. Далее - эта колония поперла отхватывать НЕИСКОННО польские земли - один Киев чего стоит.
3. Логичная реакция - отбросить агрресора и заключить мирна выгодных условиях, что лучше всего в его столице.
4. Вы как то забываете, что с позиции людей ТОГО времени - Варшава - это одн из бывших городов Российской Империи (см.п.1.)
5. В войсках РККА служил около 60 000 бывших офоицеров + было изрядное кол-во гражданских спецов. Не озаботиться поиском среди них нужного - это промах командующего.
6. Насчет распыления сил - ВЫне допускате что если бы Егоров со Сталиным прекратил осаду Львова - под Варшавой вынырнули не тока они, но и поляки, котры им противостояли.
По 5. Я не спец ,но имхо расшифровка шифров сложная задача (таких спецов единицы в мире).
По 6 . Поляки по-моему как раз успели "вынырнуть", а наши запоздали. К тому же наступающие всегда должны иметь перевес (в разы), поэтому наши из под Львова могли бы перебросить большую численность (главное кавалерию , пехота все равно отстала бы).
После отбытия плена – оставшихся живыми – проверяли советские органы. Проверяли – в ГУЛАГЕ.
Мой отец мобилизован примерно в 44 года. Его обучали на минометчика. В конце октября 1943, уже после форсирования Днепра, он с частью попал в плен. Чудом остался живым. Полтора года их заставляли трудиться на сельскохозяйственных работах на западе Германии. Освободили дружеские американские часта. Одни м из первых эшелонов он репатририровался в СССР, на родину, к семье… Так думал. На старой советско-польской границе в Новоград –Волынском из эшелон оцепил конвой – всех отправили на проверку. Отца проверяли больше года в Сталиногорске, нынешни
Отношение к пленным тогже было разным - в 41 - одним. когда сдавались в плен полками и дивизиями, и совсем другим в 42-43.
Моя мама получила извещение: муж и отец «пропал без вести». С этого времени нас лишили всякого денежного пособия. Хлебные карточки оставили – и за то спасибо.
Вчерашние выпускники военных училищ, а во время войны проводили вообще ускоренную подготовку командиров. И они привели... к победе, оказавшейся хуже, страшнее поражение.
Это советская пропаганда вбивала в головы о победе... Какая эта победа?! При таких человеческих жертвах!
Победила клика Сталина!
А как после войны поступили с инвалидами, орденоносцами, прочими участниками войны? Это - особая тема.
А потом гонка вооружений!
Знаете, сколько женщин и детей сидели-работали в ГУЛАГЕ за "три колоска"?
3. И еще сообщу, против кого направлены репрессии в те годы - против самих чекистов.
Сталин проводил особую кадровую политику - повсюду! Смещали с места, заменя - сразу расстреливали за "вредительство", "шпионаж"...
Детей врагов народа отправляли в интернаты и никто из них не пострадал.
И что касается инвалидов. Улицы Харькова были забиты слепыми, безногими, безрукими инвалидами... Я пытался отдавать копейки, что мне мать давала в школу на завтрак. А после того , как началась свалка за рубль, кинутый мной в кепку слепому, перестал и со стыдом обходил протянутые руки... А в начале 50-х вдруг все бесхозные инвалиды исчезли. И только недавно узнал, что их вывезли в такие места, как остров Валаам на Ладоге... Вот такая благодарная Родина!!
В законе не написано До или После. Н-да! А грубить старшим НЕКРАСИВО...
Думаю, и Сталин никак не мог оказаться в нацистском плену. Известно, что оказавшись в плену, и некоторые Герои Советского Союза, и секретари горкомов ВКПб оказывались предателями. Но окружение Сталина и он сам не того склада были личности.
Вот я и написал (передаю смысл, не буквально):
"Одни считают, что репрессии нанесли колоссальный вред.
Другие считают, что они были необходимы".
Т.е. приводятся два взаимоисключающих суждения, именно как несовместимые. Которое из этих суждений я разделяю, я не стал пояснять, но, по-моему, это явствует из содержания.
Вам было угодно выдрать одно из них из контекста и с видом сурового моралиста вопрошать.
Может, Вы читать не умеете?
Фраза относительно того, что крайняя жестокость не была следствием личного бессмысленного садизма и паранойи Сталина, а имела объяснение отчаянным положением на фронтах, полемически заострена, но по сути я от нее не отказываюсь.
) 19
Я не думаю, что это добавит вам рейтинга объективного исследователя.
Противно уже даже от того, что в интернетовской подборке "Самое интересное в блогах 8 декабря 2010" ваша статья именуется как "Если бы не «чистки» 1937-1941 годов, было бы еще хуже". Вас бы туда, умничать не пришлось бы.
В.И. 8 дек. 2010.
к тому, как статья озаглавлена в интернетовском оглавлении, я не имею никакого отношения.
Если автор приводит два взаимоисключающих, несовместимых положения подряд, то всяких нормальный человек поймет это примерно так: Одни считают так, другие наоборот, ая в данном случае хотел бы обратить внимание на нечто третье.. Вы берете одну из двух несовместимых мыслей и нелепейшим, чтобы не сказать демагогическим, провокационным, злонамеренным, образом выдаете ее за мое мнение.
Неужели Вам не стыдно наставить на своих измышлениях?
И наконец, я не претендую на лавры объективного исследователя, я не историк, я честно предупредил с самого начала, что пользуюсь не архивами, а беру материалы из вторых рук. Я не ставил цели дать объективный и всесторонний анализ. Я прибегаю к сослагательному наклонению, что, как известно, ученому-историку не пристало. Я обращаю внимание читателя на непривычный ракурс знаменитого произведения литературы: персонаж, которому мы привыкли сострадать, в другой системе оценок оказался бы "гитлеровским прислужником".
И откажитесь от дурацкого тезиса, будто абзацем всегда моно оперировать как единицей контекста. В данном случае это подл
Дело не в «чистках» 1937г. Более 20-ти лет страна жила в обстановке сталинского непрерывного террора, голодомора, ссылок и расстрелов. Жить становилось все хуже и хуже. Нечего было есть, негде было жить. В Москве рабочие жили в цеховых душевых или возле своих станков. Носить было нечего, поэтому обходились спецодеждой. В государстве, где «вольно дышит человек», голосовать можно было только за кандидатов нерушимого блока коммунистов и беспартийных. Голосовать ногами тоже нельзя. Граница на замке. Там Карацупа с Джульбарсом. Так что полная безысходность.
И вот альтернатива появилась — с первыми выстрелами 22 июня. За коммунистическую сталинскую Родину воевать не захотели. По данным отчета главного командования вермахта в 41 г. попало в плен 3,35 млн. красноармейцев. Вот она каннибальская сталинская политика
Террор, это когда устрашают население, путем насилия, физической расправы, уничтожения. То, что делала сталинская власть.
Да вермахт имел определенное превосходство вначале – в сосредоточении войск на главных направлениях, в инициативе, в качестве подготовки солдат, офицеров, генералитета. Но деталей на комментах вполне достаточно, чтобы сделать вывод: разгром страны в начальный период и страшные людские потери заключались в пороках сталинской людоедской системы. Народ заплатил своими жизнями и жизнями своих потомков за его тиранию.
"Всякая война нераздельно связана с тем политическим строем, из которого она вытекает".
С подвигом согласен.
Ты нас такими сделала , Родина.
По полям здесь и там кости белые-
здесь тебя защищали, Родина.
За тебя вырастали гордыми,
Шли в огонь мы за дело правое.
Поделилась бы с нами славою -
Мы ведь дети твои, Родина.
Мы тебя отстояли, Родина,
Мы отстроить тебя сумели...
По полям здесь и там кости белые
Тех, что трусили, тех, что гордые...
Не хочу упрекать тебя, Родина -
Ты ведь мать нам, ты наше чаяние,
Только вот прошепчу отчаянно-
Ты зачем нас о стенку мордою!
В 1983 году, когда оказалось, что из 100 запланированных работ по программе ДОНБАСС, внедрена с большим экон.эффектом только работа беспартийного Есипа В.П., секретарь горкома распорядился: выскочку выгнать с работы и обзвонить все учреждения и заводы города, чтоб не вздумали смутьяна принять на работу. И выгнали кандидата наук, доцента, Изобретателя СССР имеющего полсотни Почётных грамот за выполнение сл.обязанностей, за науку студентов, за организацию худ.самодеятельности и спорта студентов...
Где бы я оказался во время войны? Я конечно же пошёл за Родину, но будучи проданным в плен, мог оказаться у Власова...
По какой рубеж своя?
Твардовский
А действительно где она, СВОЯ СТОРОНА?
-Призывать будут по месту жительства, так имей в виду: если ты призовёшь моего сына(а он учился в Политехничеком), то я возьму автомат, уничтожу тебя со всем военкоматом и ещё буду уничтожать пока не остановят танками... Мне не нужен Афганистан, мне нужен мой сын!
-А автомат где возьмёшь?
-Вот у тебя и отберу!
Я восхищен теми немногими женщинами, которые поехали в Грозный и забрали своих детей из чеченской бойни. Это МАТЕРИ! А где же отцы!!!!
когда человека просто банально будут бить до смерти или пытать как он себя поведет ?
не нужно быть в себе уверенным если не попадал в такие ситуации.....
Воспитать можно - можно приучить не резать горло соседу. Но, к сожалению - не всех...
Комментарий удален модератором
"Андрею Соколову и в голову не приходит винить в своих бедах и муках кого-то, кроме самого себя и фашистов. Он не спрашивает, например, почему с польскими, французскими, английскими военнопленными в гитлеровском лагере (да и с русскими военнопленными в Первую Мировую) немцы обходились все-таки лучше: разрешалось получать письма и посылки из дому, охранники не избивали «просто так», от скуки…"
А кого еще винить в том, что происходит? Правила Женевской Конвенции 1929 года распространялись на всех военнопленных, вне зависимости от того, подписала их страна Конвенцию или нет. Достаточно того, что страна, подписавшая, обязана соблюдать ее требования в отношении абсолютно всех пленных, оказавшихся в ее власти, вне зависимости от страны происхождения.
"Кстати, судя по немецким источникам, с гитлеровцами и муссолиниевцами, румынами и венграми, взятыми в плен Красной Армией, обращение было ненамного лучше."
Их отправляли в лагеря уничтожения? Какой процент смертности среди них и советских военнопленных?
Смертность немецких и прочих пленных в в СССР - около 35 проц.
Если ошибаюсь, то ненамного. В немецких газетах и журналах публиковались документы (письма, воспоминания возвратившихся) немецких пленных о жизни в СССР. Не все, но многие читать тяжело. По воспоминаниям моего самого раннего детства: пленные немцы работают на соседнем заводе, их ведет под конвоем один солдатик, на них обноски, мы, дети, улюлюкаем им вслед и кидаем камни, они худые, вечно голодные, за еду отдают самодельные зажигалки, чинят электроприборы. В итальнской печати публиковались сообщения о жутких условиях содержания итальянских военнопленных, итальянские коммунисты просили Тольятти ходатайствовать перед Сталиным об улучшении - Тольятти отказался.
Прежде чем что то утверждать откройте хотя бы википедию "Немецкие военнопленные в Советском Союзе"
Смертность немецких военнопленных (тех что довели с передовой до пункта сбора пленных) составила 14%.
Пленные Сталинграда, коих часто приводя в пример - статья особая. В плен попала 95 тысячная группировка отощавших людей среди которых уже полным ходом шел массовый падеж от болезней и недоедания. Марш в 20 км. до ж/д станции для многих оказался роковым. Но если бы были выделены грузовики им, значит меньше грузовиков было бы в наступающих войсках.
Я предупредил в статье, что пользуюсь НЕМЕЦКИМИ источниками, а не Википедией.
Советские военнопленные, по-Вашему, попадали в немецкий плен все здоровыми и сытыми?
Впредь в общение с Вами, хамом, не вступаю.
А вот кое-что о наших http://scepsis.ru/library/id_1250.html. И сравнительные данныеhttp://mif-zgyri.diary.ru/p109983056.htm
Для патриота, гражданина своей страны подходит первый. Второй - для обывателя. Ну а третий - ..... ясно для любого.
Мой отец, прошедший всю войну носил в кармане гимнастерки дамский трофейный пистолет с одним патроном - для того что бы не попасть в плен.
А массовость репрессий и порой непродуманная политика по отношению к своему народу к сожалению может ограничить число тех, кто выбирает первый вариант. Ведь проведя массовую зачистку отказавшихся эммигрировать за границу офицеров армии того же Врангеля мы лишились неплохих кадров, которые любили Родину не меньше многих большевиков. Ведь отказались же многие белые генералы, такие как генерал Деникин, помогать фашистской Германии и как дети радовались каждой победе Красной Армии.
А пример Власова - не показатель: он один из немногих, которые согласились сотрудничать с Гитлером.