Плановая экономика - как это могло бы выглядеть.
Итак, один вопрос при обсуждении тянет за собой другой. После статьи, в которой я по требованию общественности обьяснял, почему я считаю, что в конце концов человечество придет к плановой экономике, сразу получил в комментариях – а как это будет выглядеть? Что из себя будет представлять эта самая плановая экономика? Будет ли существовать в это время государство, власть, и будет ли демократия? Возможна ли плановая экономика при частной собственности?
На мои слабые попытки извернуться и ответить – я не знаю, так как статья не об как будет, а о почему будет, мне ответили – а тогда незачем было писать. Меня заел стыд, поэтому попробую написать, как я представляю себе общество с плановой экономикой.
Сразу скажу – лично я считаю, что по мере развития общество должно прийти к социализму, то есть к общественной собственности. А при социализме как говорится, экономика уже по умолчанию должна быть плановой. Ибо одному собственнику свести все в один план – легче, чем десятку частников, у каждого из которых свой интрес, зачастую отличный от общественного.
Думаю, в принципе процесс планирования при социализме не очень будет отличатся от существовавшего в Советском союзе , особенно на начальном этапе, разве что будет осуществляться на основе компьютерной техники. При этом должно быть предусмотрена следующая иерархия планирования – бюджет государства (финансовый план) – на основе выделенных им средств - государственный заказ – план отрасли (необходимо восстановить отраслевые министерства), составляемый на основе имеющихся у него данных о мощностях производственных предприятий и их предложений по выпуску необходимых по госзаказу изделий. При этом должна быть предусмотрена возможность поставки в один и тот же регион страны одних и тех же изделий от разных предприятий, для того, чтобы была возможность выбора. План должен быть составлен в показателях по номенклатуре изделий и показателе прибыли от реализации продукции, никаких показателей валового производства быть не должно.
По окончании разработки отраслевые планы должны быть направлены в орган, соответствующий Госплану СССР, для прохождения экспертизы на соответствия законодательству и бюджету страны, после чего утверждаться правительством в виде единого государственного плана.
Основные изменения должны произойти в системе распределения (товарооборота) продукции. Я не буду рассматривать здесь порядок поставки изделий предприятиями друг другу и из взаиморасчеты, он был более или менее отработан в СССР. Рассмотрим сеть розничной торговли.
Сначала коснемся цены продукции. Так как система плановая, начальная цена изделия устанавливается на основании расчетов предприятия и указана в плане. По доставлении изделия в торговлю, на него сразу устанавливается плановая наценка, устанавливаемая в соответствии с видом изделия и регионом страны, которая должна учитывать категорию изделия (первой необходимости, украшения , и т.д.) и стоимость его доставки в тот или иной регион, а также издержки торговых предприятий (зарплата, помещения ит.д.), наценка устанавливается в процентах к стоимости.
И вот здесь основная разница с СССР. При продаже любого изделия его заводская цена с помощью штрих-кода изделия вводится в компьютер- кассовый аппарат, который рассчитывает торговую надбавку (для этого в нем специальная программа) и выводит конечную цену изделия . После того, как покупатель расплатился, полученная сумма немедленно делится – торговая надбавка отправляется на один счет, основная сумма – на счет предприятия – изготовителя, при чем все это делается автоматически, без участия людей, программой, заложенной в кассовом аппарате. В программе не должно быть никаких возможностей изменить этот порядок.
Дальнейшее использование этих денег не должно вызывать никаких вопросов . Торговая надбавка остается в распоряжении предприятия торговли, ушедшие к предприятию деньги являются его доходом, по которому в дальнейшем определяются
показатели прибыли от реализации продукции. В конце отчетного периода ( например, месяца) предприятие отчитывается о выполнении плана по всем показателям, в том числе и по реализации продукции, и именно по последнему можно определить эффективность и конкурентноспособность его продукции.
Полученные предприятием деньги от реализации в дальнейшем используются им для текущих операций – оплаты кредитов, расходов на текущие нужды, перечисления соответствующей части прибыли государству и т.д.
Подобная схема потребует создания государственной автоматизированной системы управления и подключения к ней всех предприятий и торговых организаций. Могут, конечно, возникнуть некоторые нюансы в хорде реализации этой системы, но практически все они устранимы, описывать их здесь я не буду.
В заключение хочу сказать, что в принципе подобная система может быть применима и в случае частной собственности на средства производства. Вкратце: государство в соответствии с бюджетом определяет номенклатуру и количество изделий, на которые дается госзаказ, который и является планом. Госзаказ размещается на предприятиях частных производителей. Для того, чтобы их заинтересовать, этим производителям на его выполнение даются кредиты по сниженным процентным ставкам.
Произведенные по госзаказу изделия имеют специальную маркировку (как Знак качества в СССР) , в том числе в штрих-коде изделия. В торговой сети такие изделия (на их реализацию также размещается госзаказ) должны продаваться по фиксированной цене предприятия-изготовителя плюс торговая надбавка, устанавливаемая торговым предприятием, но не более установленной государством.
В остальном все также, как и при общественной собственности.
Подобный механизм позволяет планировать производство и учитывает необходимость конкуренции.
В заключение хочу сказать, что это мое личное видение возможности реализации плановой экономики в различных общественных системах .
Комментарии
а так все то же самое по сути то.....
Он враз нашёл в себе таланты
И вразумить всех захотел,
Как подобает дилетанту...
и в следующий раз тебе срежут....выход - покупать все что попало лишь бы уложиться в сумму.....знакомо ))))))
запросил мало и не хватило - то же самое....но еще хуже- покупай дешевое Г.......потом майся - знакомо )))))
да и планируют пограмотней.....и контролируют более жестко))))))
ну и не в масштабе государства конечно.......
зачем кого то вводить в искушение. Ну а насчет настройки людьми - это проблема разрешается спокойно. Если вы программист, то и сами догадаетесь, как.
http://gidepark.ru/user/1519605169/article/138633
Далее, как понимаю, Вы имеете в виду не советский социализм, а некий общественный способ жития, который действует в интересах всех. Коль так, нужно было его конкретизировать, так как всё остальное, собственно экономическое, - его следствия.
"Государственная автоматизированная система управления" - вовсе надуманная вещь. Вроде того, что не водитель управляет машиной, а машина - водителем. Неужели не верите, что человек может быть честен?!
Вы используете категории частная и общественная собственность, смотрите на всё глазами старой политэкономии. Словом, ничего нового. Если только не для Вас лично. Но Вы мне нравитесь тем, что хотели бы хорошего для всех.
С уважением!
но потом стало ясно, что она не даст воровать и разваливать страну, и ее потихому прикрыли. Наберите в поиске слова "Как погас ОГАС" и читайте.
А предложение простое - разогнать ГосДуму за ненадобностью и в освободившемся здании разместить ГосПлан.
а не бродить где попало во время заседаний.
Главное обвинение Горбачева- развал экономики СССР. А он всего лишь принял меры к снижению пьнства. И бюджет рухнул.
А по поводу ВПК.... В Вашем городе возьмите крупнейшие заводы и посмотрите, что они делали при СССР.
Кстати, и через 20 лет после развала, запас танков такой, что некуда девать.
Из собственного опыта. Заводик производил 1500 танковых радиостанций Р173 в месяц и штук 400 приемников Р173П. Примерно 1000 из этого количества шла на новую бронетехнику.
доходы от алкоголя? Слишком уж малая часть была, чтобы от этого бюджет рухнул. Один спец пишет - на нефтяной игле сидели,
другой - на алкоголе. А куда же доходы от всех заводов. газет, пароходов девались? Экономику Горбачев не разваливал, он развалил политико-экономическую систему страны, в результате чего и рухнула экономика. А насчет танков - вот посчитайте.
После развала в СССР осталось 60 000 танков во всех военных округах, в резерве, в ГСВГ и других зарубежных формированиях.
При этом только в Европе против СССР стояло 20 000 танков войск НАТО. Приплюсуйте сюда то, что было на территориях самих
стран НАТО и в Китае. Так же посчитайте количество танков, которые СССР поставлял в ВС стран Варшавского договора,
продавал на рынках вооружений. Так что очень уж большого перепроизводства танков, как и других вооружений , в СССР не было.
Теперь по Р-173. Не знаю, где был ваш заводик, возможно, в Петропавловске-Казахстанском. Но Р-173 стояли почти на всех
танках, САУ, БМП, БТР. Кроме того, часть из них устанавливалась на КШМ-ки (продолжение)
на север и другой спецтранспорт. Так что ваш пример некорректен.
Танков наделали много, что их считать. Вот на них бюджет и тратили.
Заводик то до сих пор в Рязани эти же Р173 выпускает, а кроме него только в СССР было 3 заводика + Польша, Болгария, Румыния. И все это переводило материальные ресурсы в ненужное железо.
Рязань 1985 год -500 тыс населения.
1.З-д Красное знамя -12000
2.З-д Электронных приборов -около 10000
3. Приборный з-д- 12-15000
4 Радиозавод- 8000
5. З-д Теплприбор- 5000
6. РПТП-3000
Это заводы, которые делали на 90% военную технику, мелкие конторки по 500-1000 человек просто не считаем. Итого
50000 работающих или 10% от общего количества населения города.
И это захолустная Рязань. А если взять Владимир+Муром+Киржач+Ковров
Трубопрокатный цех в считанные дни оказался завален неликвидной продукцией. На ее продвижение к заказчику без радикальных исправлений госприемка не соглашалась. А исправлять не успевали. Коллапс, лихорадочное выправление положения и взаимные упреки продолжались несколько месяцев. Обиду цеховиков усугубляло то обстоятельство, что госприемщики были набраны из своих, из заводчан. Впрочем, до серьезных межличностных конфликтов дело не дошло. Да и возглавивший заводскую госприемку бывший парторг Чибизов пользовался в коллективе неизменным уважением. Однако обстановка накалялась.
Это Вам просто так для затравки из книжечки производственника.
У ракетчиков министр говорил: "Мы стреляем городами" то есть стоимость пуска Р7 примерно как стоимость города 100-200тыс человек. И таких пусков было более 3000 тыс Все военные статьи были размазаны по другим. НИИ Келдыша назывался НИИсельхозмаш. И деньги проходили по статье сельского хозяйства. Торпедный завод на Иссык-Куле назывался "Физприбор" и деньги на него прятали через физику и приборы. И так всюду.
ВАЗ вычеркиваем, я уже его называл.
Или вы хотите сказать, что у нас не была налажена система использования технологий двойного назначения в гражданской сфере? Была, хотя не настолько явно, как в тех же США.
А на вопрос, где деньги, пусть Вам г. Горбачев ответит, который "конверсию" финпотоков в ВПК проводил. По результатам чего ВПК стыдливо переименовали в ОПК. Военным производством, видимо, называть стало нечего...
Приведите пример использования технологий двойного назначения на гражданке.
Когда я спрашивал "где деньги", я имел в виду , деньги которые якобы заработал завод. Так их просто не было , завод ничего не зарабатывал.
И не надо Горбачева в суете упоминать каждый раз. СССр существовал за много лет до Горбачева.
Нет, это бывший главный инженер Волжского подшипникового завода.
А вот то, что вы не представляете, что называется браком, и производчтва не представляете- видно очень хорошо.
В СССР никакие двойные технологии не допускались. Абсолютная секретность.
Самое интересное, что рассекретить данные может только тот, кто засекретил. А этих организаций уже и нет.... Смешно.
Человек живет в придуманном светлом прошлом.
До сих пор смешно...когда в 87м пришел в армию, станция П12 была еще секретной.
Для чего? Чтобы документацию не растащили на подтирку.
Или еще смешнее. Топокоординаты предприятий в городе (границы участков) до сих пор секретны.
а те кто работал на военных заводах, знают, что соотношение война -гражданка не менее 100 к 1.
Так что утверждение , что ВПК съел ссср весьма близко к истине.
Я работая с приборами не только, изготовленными на военных заводах, но и военного назначения, знаю, что и качество там , мягко говоря хромает. Могу привести примеры. Об этом же пишет ракетчик Черток, что огромное число аварий именно из-за бракованных деталей и узлов. И это в ракетно-космической технике. Что же говорить о тракторах и телевизорах.
а все, о чем он пишет - проявилось уже в конце 80х годов, когда начались разговоры о кооперативах,
выборах директоров и т.д.
Вся программа имела военную направленность. Что конкретно население СССР получало от космоса?
Ступени ракет на голову. Да, были космические экспедиции. Но это капля в море. Основное- война.
Пока американцы не сделали спутниковые снимки общедоступными, в СССР они были просто секретны.
Когда подружка хотела привезти нам из США карты Мещеры в масштабе 1:500, из просто отобрали на таможне в шереметьево.
( с середины 90-х ) , когда появились нормальные заводы и старые немного подтянулись , пошли очень хорошие приборы и надежные, конечно не все , но все на забугровых комплектующих.
одних только заявлений о том. что военка не приносила никаких доходов, и что заводы в СССР построены на кредиты
и за них до сих пор не расплатились достаточно, чтобы сделать такой вывод. Считаю ниже своего достоинства спорить с подобными жирными троллями и остальным не советую.
У Вас паранойя
( не Гайдара !!!) в 1990 году., которая нас всех ограбила. Горбачев, понимая все это в меру своих комм. понятий, за счет "ускорения" пытался скрытую инфляцию нейтрализовать, но ракета, даже если ускорить ее изготовление, все равно омертвляет капитал. А статистика...
продажная девка социализма.
(Братскую Гэс строили изначально для Ангарского завода плутония, а Красноярскую для Железногорского завода.и тд и тп. А представляете сколько в ссср построено ракетных заводов. Могу назвать вам адреса. А сколько заводов которые делают комплектующие, химию, пластики и прочее. А черная металлургия? Все страна работала на войну.
Газ мы гоним по трубе, а куда он идет и куда деваются деньги это извините решает Ваш любимый альфа самец вместе с бандой чекистов.
" 3000 тысячи заключенных в смену по двенадцать часов лопатами копали котлован для ядерного реактора размером 100*100 и глубиной 50 метров, наверх выносили грабарками по лестницам. Таким образом было построено шесть реакторов. Единственный паровой экскаватор появился только на втором реакторе. На строительстве работало трудармии 68000 чел, заключенных, надо думать не меньше+ стройбат+ вольнонаемные. Как Вам такой КПД?
Во первых, до прихода к власти Горбачева и компании госдолг СССР составлял: на момент смерти Брежнева -
около 6 млрд. долларов, на момент прихода Горбачева к власти - около 18 млрд. Это мизер, с которым в принципе
Союз мог рассчитаться в течении года. За время правления Горбачева (а я не считаю это время социалистической плановой экономикой) долг к 1990 году вырос до 90 млрд. баксов, причем ни одного завода за тот период построено не было - деньги элементарно проели и проворовали. Ельцин довел долги России до 120 млрд.
Но в то же время на момент распада Союза другие страны должны были ему около 170 млрд. баксов.
Поскольку пишу по памяти, могу ошибится на несколько процентов от суммы.
Так что никаких заводов на иностранные кредиты СССР не строил и долгов России не оставлял. Долги набрали
Горбачев и Ельцин.
Теперь насчет ВПК. Вы должны понимать, что заводы ВПК вооружали не только Советскую Армию. Большая часть шла на вооружение армий стран Варшавского договора (которые платили за это поставками ширпотреба - мебели, станков для легкой промышленности, разные колготки, другая одежда и обувь и т.д.),
шла на Кубу взаиморасчетом за сахар и фрукты, продавалась в страны Латинской америки и Африки.
Это была очень крупная статья доходов промышленности СССР, сопоставимая с нефтью.
Что до космоса - так эта сфера была убыточна во всех странах, но потом пошли спутники связи, система ГЛОНАСС (при союзе она была развернута полностью и пришла в негодность уже в современное время),
сьемки с орбиты - СССР продавал их в развивающиеся страны, и эта сфера начала приносить доход.
Что до хранилищ ядерных отходов, то не знаю, откуда вы взяли, что в СССР хранились ЧУЖИЕ ядерные отходы.
А отходы от своих электростанций - да , хранились, но нужно учесть, что в принципе это ценное сырье, которое еще только надо научится перерабатывать. Но такие отходы хранятся во всех странах, выпускающих ядерное топливо, более того - обязательное требование к покупателям о возврате отработанных элементов назад.
Все!! Ай вощ май хенд! Свами гегемонами только время терять.
И раз не поняли с первого раза перевожу на русский "я умываю руки" С профанами больше не разговариваю.
добросовестным партнером, так как моментально рассчитывался за все кредиты.
Теперь - может подскажете, в каких таких годах строились этот завод и трубопровод Уренгой-Помары-Ужгород? Может, вы скажете, когда был скандал с отказом ФРГ поставить нам трубы большого диаметра,
и чем это кончилось? А также напомните мне, когда и кем было заключено соглашение газ-трубы?
И может вспомните , какой завод в Питере, тогдашнем Ленинграде, выпускал эти насосные газотурбинные установки на базе авиационных двигателей?
Плановость и дерективность, культивировшаяся в СССР, особенно при Хрущёве, разные вещи.
я уже как-то говорил Вам об этом, простите за повтор.
Судя по Вашим текстам, Вы не имеете отношения к реальному управлению даже отраслевого уровня (не говоря уже о стратегическом) и совершенно не прсдтавляете как и что в этой теме (то есть Вы "не в теме").
Пожалуйста, или почитайте что-то о современном отраслевом и корпоративном планировании и организации, или не пишите по этой теме таких детских откровений.
Ведь говорят же Вам люди (почитайте ответы) : сейчас ВСЕ ПЛАНОВОЕ !
Планирование сейчас еще более комплексное и более жесткое, чем в Госплане СССР, только осуществляется по корпорациям, холдингам и отраслям (а в чем разница ? это те же самые министерства).
Единственное чего сейчас нет (как почти не были в СССР, вернее было по остаточному принципу и планировалось из рук вон плохо) - это потребительский сектор (ТМП). Всякие мочалки - зубочиски - блитвы - трусики - холодильники - телевизоры...
А все что связано с группой А и промобъектами - это извините ! Уровень планирования и "связного моделирования" сейчас в разы выше чем в СССР.
Кстати, соотношение групп осталось почти таким же как тогда: ТМП это всего единицы процентов от ВВП.
Но вот межотраслевых планов - нет. Я работаю на заводе. Кстати, завод по металлообработке. Он в январе ежегодно останавливается - нет договоров на производство. Заметте, не плана, а договоров. Менеджеры завода мотаются по стране, пишут письма, звонят - кому же понадобится наша продукция. Набрали заказов - начинают звонить и ездить на Северсталь, другие компании и заводы для поиска комплектующих. Начинают искать оснастку и станки. Где - то к концу февраля все более менее становится ясным, постепенно начинает раскручиватся производство. Вы ЭТО называете планом ?
Т.к. если это "натуральное хозяйство" (завод - "вольный стрелок", "в свободном плавании" по бурным волнам рынка) - это одно. А если например это структурное подразделение "вертикального" холдинга в составе Госкорпорации - это совсем другое.
Я описывал именно второе : я эту структуру (корпорации национального масштаба) строю и в ней работаю - все из первых рук, причем по всей вертикали, видно.
Так вот, "я Вам не скажу за всю Одессу" (то бишь за Роснано, Ростехнологии или Рособразование - не моё это), а вот в Росатоме уже скоро год, как не то что работы, а любая покупка гвоздя (то есть оборудования, ПО, работ по развитию производства, амортизации и т.д.) планируется централизованно в масштабе всего министерства. Причем не абы как, а проводится соответствующая общеотраслевая техническая политика по каждому из направлений (в СССР такое было, но по сравнению с тем, что сейчас у нас - небо и земля!).
Так что видимо или у Вас с нижнего уровня не все видно, или совсем уж Вы в медвежьем углу ?
В стране у нас нет межотраслевых планов, нет единого плана развития народного хозяйства. И вот парадокс - большинство комментирующих, настаивая на существовании планов в корпорациях, отрицают необходимость составления единого народно-хозяйственного плана, который бы в натуральных показателях конкретизировал бюджет - то есть, кроме суммы указывал, что и в каком количестве требуется стране, на что конкретно выделены деньги статей бюджета. Тогда , возможно, его труднее было бы "пилить",
пришлось бы выпускать натуральные изделия или строить и ремонтировать что то по настоящему.
Вы вообще экстерриториальны Российской экономике (вернее - представитель "оккупационной армии", если быть честнее).
Да какого черта, уважаемый ! Кто Вам давал тогда право рассуждать "как нам обустроить Россию" ?
Вот и "обустраивайте" эту свою "иностранную фирму с известным брэндом", а лучше езжайте к ним - там свои идеи им расскажете.
Нечего тут "комментировать" !
Засучивайте рукава - и вперед ! Берите любой _Р_О_С_С_И_Й_С_К_И_Й_ завод (а если талантов море - то "кустовую" инжиниринговую компанию - генподрядчик "куста" производственных инфраструктурных проектов, еще выше самомнение - берите холдинг, отрасль наконец) - и дерзайте ! умных людей возьмут на любой уровень, не сомневайтесь (вранье это все, что таланты зажимают - зажимают болтунов и графоманов, которые языком - Днепрогэс построят, а дай им бухгалтерию в колхозе - бегут за советом в главк).
Хотите поучиться - приходите к нам, мы Вам покажем как это делается в масштабе 1-го бывшего СССР-овского министерства.
А межотраслевого планирования и раньше не было. Оно нужно не само по себе, а для управления централизованными ресурсами. А сейчас их нет. Будут - будет и управление ими.
Горе одно. Приезжайте в Набережные Челны и посмотрите, какое предприятие кроме КАМАЗа там работает - а их куча.
Да и КАМАЗ работает только на госзаказ и еще туркмены подбросили заказик. Хотя может выпускать намного больше.
Вот вам и план. Сидите в своем РОСАТОМЕ, так же как и при союзе было, в шоколаде, и думаете, везде так же.
А вы по обычным заводам поездите, где бытовуху выпускают, станочки там разные, где нет остатков плановой системы, и попробуйте сами. Тогда и поговорим.
А что насчет "оккупационной армии" - так она в Москве сидит, и отнюдь не в Кремле, а в различных офисах, и считает, что лучше, чем налаживать производство в России, привезти все из Китая и продать. Выгоднее. А у нас в связи с эти сообщили, что завод
после нового года ликвидируется. И так решил наш россиянин, глава
Командиру этому, видите ли, неохота возится с заводом, который выпускает 700 000 изделий в год, если есть Китай с заводами той же фирмы, выпускающими 5 млн, и рабочая сила там раз в пять дешевле. А то что около 200 человек будут уволены - до лампочки. И это при том, что вся продукция у нас постоянно реализуется, из рук рвут, с конвеера забирают. Ну не хочет он с этим заводом возится. Хлопотно. А тут из Китая завез, продал - и все. И никакого плана, сплошной рынок: не хватило - еще подвез - в Китае завод на склад работает.
Значит не надо без толку рассуждать про плановую - не плановую экономику (т.к. при любой, хоть трижлы "неплановой" оказывается есть Министерства за которые можно "спрятаться" как в СССР), а надо всего лишь разобраться с политикой - с теми кто мешает объективному процессу консолидации предприятий (который, если убрать этих вот "владельцев") пойдет САМ СОБОЙ (безо всяких наших с Вами "рассуждений") ПРИ ЛЮБОЙ политической организации.
Для "плановой" организации на самом деле ничего "подталкивать" искусственно не надо - она является наиболее естественным и оптимальным состоянием любой производящей инфраструктуры. Бизнес МЕШАЕТ формированию "плановой" экономики (а то бы она давно сама собой сформировалась, "снизу" - просто в силу естественной динамической кооперации по производственным цепочкам).
Раз прошла цепочка (техпроцесс), два прошла цепочка - и все, вся экономика уже консолидирована связями и взаимными планами. Далее эти планы нужно быстро "собрать наверх" (в госкорпорацию, министерство) - и просчитать, спустив предприятиям коррективы и рекомендации.
Все!
Дело только за малым : дурных "владельцев" разогнать.
А в данной статье я давал ответ многим комментирующим, которых интересовала возможность конкуренции при плановой экономике и функционирование системы распределения, попросту розничной торговли. И если заметили, я не отрицаю возможности планирования государством при частной собственности, просто это будет более сложно осуществить.
Из самых добрых чувств к Вам, искренний и доброжелательный совет : кончайте "писательство" статей (в общем-то графоманских по уровню и содержанию).
Если не мыслите себя без науки - займитесь НАУКОЙ ! У Вас степень по экономике есть ? Если да, - возьмите тему в одном из академических институтов (например станьте внештатником ИПУ РАН, там есть подобные Вашей проработки) - и работайте в общепринятом формате :
1. Подготовленный Вами материал направляйте на рецензирование коллегам - ученым
2. После получения положительных рецензий - направляйте на публикации в научные журналы и на интернет-ресурсы профильных научных сообществ
3. После одобрения научным сообществом - делайте популяризацию своих работ для прессы и разных Гайдпарков (со ссылкой на научные статьи).
Но только делайте популяризаию _П_О_С_Л_Е_ а не _Д_О_ научных публикаций !
ВОт это и есть отличие научной работы от графоманства.
Иначе у нас каждый - Петрик (Эйнштейна провергает), а как поговоришь с ним - три класса образования + работа кочегаром в районной котельной.
В руках лопата, но мысли - мысли о великом !
А надо честно пройти путь от начала до конца, понимаете ?
мы вели войну, какие вобще совки были ненужные и никчемные люди, и что в стране за все время ее существования ничего хорошего сделано не было.
Хотя я уже по своей специальности (а я очень даже неплохой специалист, по отзывам, работал главным специалистом и руководителем подразделения связи в крупном обьединении) точно знаю, что до определенного периода мы там опережали других, и значительно. На гайдпарке очень много 15-18 летних, им очень нравится трепать имена Сталина и других бывших руководителей страны, так пусть отвлекуться на другие темы, хотя бы меня поругают. Может, это вынудит их искать материалы по экономике, отвлечет от мертвецов и направит мысль на реалии.
Но Вам не жалко тратить на это время и силы?
И не унижает подобная роль?
Как радиоинженер Вы должны представлять, что "в дело" идет (и продуктивно может быть использована другими инженерами в работе) только верифицированная техническая и соответствующим образом оформленная информация (Вам же не придет в голову писать мануал по новому контроллеру в стиле Лукьяненко и публиковать его через РусФ.РУ?) да и остальные радиоинженеры тоже не в блоге Б.Стругацкого специйфикации и элементрую базу смотрят?
Вот об этом и речь.
Современное общество таково, что для продуктивного занятия какой-то темой надо войти в соответствующее ПРОФИЛЬНОЕ сообщество специалистов.
Потому что развлекать домохозяек и врачей в клубе "любителей пива" байками про проектирование микроконтроллеров по нормам 0,45нм можно, а вот к реальному созданию и внедрению хоть простенького чипа эта деятельность Вас не приблизит ни на шаг.
А тогда зачем ???
Обычно люди занимаются такой деятельность когда специалисты их не признают, тогда обиженные идут к домохозяйкам
Но Вы другой?
если Вы радиоинженер, занимающийся как хобби экономическими экзерсисами, то я в данный момент одновременно и практический менеджер целой группы очень больших (в т.ч.) международных проектов, и архитектор / технолог / координатор / ИТ-менеджер корпоративной и отраслевой системы управления проектами, планирования, контроля, коолективой работы.
Причем "воцерковленный" (в смысле вхождения во все требуемые по статусу проф. сообщества).
(хотя в прошлом - инженер-физик/ядерщик (физтех), тоже говорили неплохой, + сейчас вот экономика и управление + корпоративные ИТ (до гос.уровня) + социоинформатика (информатика сообществ) + общая теория информации, инфогенез (нейросоц) + ИИ - это уже последующие дипломы).
Если Вам действительно хочется заняться социально-информационным инжинирингом, то в чем проблема ?
Давайте работать !
Темы есть - берите и делайте конкретные проработки, которые затем объединятся в единый "пазл" с работами других.
Очень интересными работами сейчас занимается Жуков - тоже могу дать ссылку.
все будет уже свое.
>>>Основные изменения должны произойти в системе распределения (товарооборота) продукции… Рассмотрим сеть розничной торговли.
Но при этом – описываете всего лишь систему расчетов за проданную в рознице продукцию.
И где же тут изменения, не в использовании же штрих-кодов?
Когда не было штрих-кодов и фотоэлементов на кассах, система расчетов было немного другой, ну и что из этого?
Приниципиальной разницы –никакой, просто со штрих-кодами стало удобнее и быстрее.
В целом же – в этой статье Вы описали вполне существовавшую на практике советскую систему государственного планирования.
Вот именно ту самую, которая и приводила к дефицитам всего нужного и перепроизводствам всевозможной чумы.
ЗЫ. По крайней мере, так это работало в брежневский период
Независимо от спроса на нее.
В этом основное различие. Можно делать то же самое без штрих-кодов, но самое главное здесь - деньги от продажи идут не в бюджет,
а непосредственно самому предприятию. И если его продукцию не будут покупать, оно просто остановится, так как обанкротится самым натуральным образом . Или вынуждено будет улучшить качество своей продукции.
Полностью систему надо разрабатывать, конечно. Необходимо учитывать всякие оптовые базы, процент отчислений торговлей и предприятиями государству в виде налогов или плановой прибыли и многое другое. Но сам смысл должен быть такой - предприятие получает деньги за реализованную продукцию и на этом живет, отчисляя что то государству. В СССР было наоборот - все забирали в бюджет, а потом из него давали предприятиям столько, сколько считали нужным.
Вы что-то путаете.
Может это было в сталинские времена, то что вы описываете. Во второй половине 70х и позже было уже иначе.
Предприятия стройиндустрии, выпускавшие жб изделия и т.д., все материалы и комплектующие, а также оборудование, получали по госпоставкам, деньги на это им выделялись в плановом порядке. Выпущенные изделия так же в плановом порядке отправлялись заказчикам, расчеты велись только на бумаге. Больше скажу - уже после развала Союза, нам продолжали поступать арматура
и некоторые металлоизделия, поставка которых была запланирована при СССР. Без всякой оплаты.
А именно при Сталине подобного бардака не было, потому чток этим вопросам относились серьезнее.
Капвложения производились главным образом из централизованных источников, а поскольку любая стройка- это и есть осуществление капвложений, то и получается, что движение средств происходило в основном через главковские счета.
Госстрой и вся строительная отрасль в этом смысле были чем-то вроде государства в государстве.
В промышленности же (в части хоздеятельности, не касающейся строительства), все уже было иначе, основным расчетным "узлом" были счета самих предприятий.
Естественно, расчеты производитлись согласно планам (с запланированными поставщиками/покупателями)
Но тогда откуда эти горы полосатых хлопчатобумажных костюмов моделей конца 40х годов, каких-то сандалий непонятного вида. туфель столетней давности, кирзовых сапог и тд. в магазинах? При этом наряду с ними были и нормальные вещи, и даже вполне современные, если не опережающие Европу - микроволновки в наших магазинах, правда тяжелые и слишком мощные, появились раньше, чем в Европе. А суть в том, что в магазины они попадали с баз -такие торговые базы были тогда во всех областных центрах. Вот базы-то и рассчитывались с предприятиями за поставленные им по плану изделия государственными деньгами, по оптовым ценам. Затем на все делалась торговая надбавка и шло в розницу. А предприятия имели выполнение плана и прибыль и т.д. И с предприятиями по идее договора должны были заключать именно Минторги республик или соответствующие управления областей, закладывая затем все это в план. А сама продукция годами висела в магазинах
нереализованной и потом благополучно списывалась.
Они берут то, что им запланировано, куда они денутся.
В том числе и все эти чумовые костюмы, сапоги и игрушки, об которые можно голову разбить.
И еще много всякого такого же.
Можно централизованно запланировать выпуск Х комплектов костюмов.
Но как запланировать Х комплектов красивых костюмов, модных костюмов? Никак.
Но зато план – это закон, и он должен быть выполнен. За невыполнение плана лишались должностей и партбилетов, не говоря уже о квартальных премиях.
Вот его и выполняли любой ценой, в том числе и выпуском дореволюционных шаровар.
А потом и просто приписками. "Культура" приписок - объективное явление для плановой экономики, на мой взгляд..
Причем объективно заинтересованы в этом были все – от управления министерства и директора фабрики до уборщицы и разнорабочего.
А база – возьмет, у нее выхода другого нет, т.к. у нее тоже план.
И дальше уже она распихивать будет как сумеет, включая и незаконные пути, т.е. только по закону всю такую вот дрянь не растащить. Образование «вороватости» функционеров торговых баз – то отдельная песня.
А тоже ведь объективная..
а не от государства, после реализации продукции. И деньги на производство заводам давать не просто так, а виде плановых кредитов, которые он вернуть должен. А база должна работать так, как сейчас таможенные склады - только хранение, никакого распределения. Оплата от розничной торговли - за услуги. Никаких - забрать с базы согласно плану.
По плану - завод поставляет в соответствующий торг.
И вот насчет плановых возвратных кредитов -из той же оперы. Уже к началу восьмидесятых реально практиковался т.наз. «дифференцированный режим кредитования промышленности и торговли», в соответствии с которым учреждениям Госбанка следовало подходить к делу, типа, с умом..
Это было очень круто, многие ожидали, что ежели рублем наказывать, то вот тогда-то все заработает как надо:-))
Ну и что? Как только вопрос становился принципиальным (вставал цех, например), он просто проталкивался заводом через территориальные партийные органы.
Вот и весь передовой «режим».
Играть в банке с циферками можно было только до определенного предела, а потом –все. Краник открывался волевым решением, деньги шли на завод, и он продолжал гнать привычную туфту.
И это естественно- система логично проталкивала закупорку, делая это доступными ей и привычными способами.
Ну а что..Рабочие виноваты? Нет. Министерство виновато? Тоже нет. И так далее. Все отбоярятся, виноватых никогда не сыскать.
во время его чехарды с совнархозами - министерствами, так как в промежутках надо было как то управлять государством и экономикой, да так и осталось, потому что оказалось очень удобным для различных партократов и госчиновников, желавших показать свою нужность и эффективность. Это сугубо силовой непрофессиональный стиль управления. Еще раз повторяю, не надо его путать с
плановой экономикой. Последняя должна строится по принципу - определение потребностей государства - финансовое обеспечение бюджетом - госзаказ на производство продукции. Часть механизма уже очень нормально функционировала при СССР, часть придется отрабатывать заново, особенно обратные связи в этом механизме - влияние производства и сбыта продукции на последующее планирование,
так как в СССР именно на этом и споткнулись.
Ну что он такого сотворил смертельного..
Совнархозы? Да их даже не он придумал, В конце концов, ВСНХ с его территориальными органами был учрежден еще аж в 17м году.
Первым же народно-хозяйственным планом был, как известно, ГОЭЛРО. Неплохо составленный и неплохо, в-общем, выполненный директивный план развития энергетики и промышленности.
Насколько мне известно, сам по себе порядок создания этого плана и определил порядок советского госпланирования на все годы существования СССР. Пятилетки планировались именно по ГОЭЛРовской методике, что при Сталине, что при Хрущеве, что при Брежневе.
Никита здесь никак особо-то не выпадает.
Ну, покуражился он, было дело..
Но он и куражился-то всего несколько лет. Могло ли это так уж фатально определить всю дальнейшую судьбу экономики огромной страны? Думаю, вряд ли..
Кроме того, вы пишете:
>>Плановая экономика должна строиться по принципу - определение потребностей государства - финансовое обеспечение бюджетом - госзаказ на производство продукции
А она так примерно и строилась, в этой связи к ней не может быть претензий..
>>>придется отрабатывать заново…обратные связи в этом механизме…в СССР именно на этом и споткнулись
Споткнулись, да. Но не просто споткнулись, а уперлись в задачу, которая в условиях общегосударственного плана, по-видимому, не имеет корректного решения.
Во всяком случае, обратного никто и до сих пор не показал, даже теоретически (практически-то само собой)
Весь бардак в стране произошел именно с него. Если есть желание, в моем блоге есть на этот счет статья, можете посмотреть. Только я давно ее писал.
Что насчет директивности - директивы к плану ГОЭЛРО, да и к остальным
большим (пятилетним) планам и являлись, в конечном счете, перечислением
потребностей страны, то есть, добюджетным этапом планирования.
Директивный же метод управления - это вмешательство в ход выполнения плана волевым, командным решением, когда говорится - нам нужно не сто, а двести штук изделий, при этом то, что нужно действительно двести - не факт.И под это забираются ресурсы, предназначенные для других изделий.
То есть, это фактически есть как раз нарушение плана - так как при плановой экономике перепроизводство так же недопустимо, как и недовыполнение плана.
Другим, я считаю, недопустимым, особенно на нижнем уровне, методом планирования я считаю планирование валового выпуска, в денежном или любом другом одинаковом выражении. Если скажем в целом в пятилетнем плане допустимо выражение - валовый выпуск столько то рублей, то уже для отрасли
Что до обратных связей - это именно тот самый показатель реализации продукции. И ведь разработано все было в СССР, да вот только директорский и другой управленческий корпус категорически противился
его внедрению, так и похерили в конце концов. Валовые показатели выпуска пересилили.
Что до современности - это реализовать вполне возможно, введя прямую обратную связь потребитель - производитель - по типу связи "спрос на продукцию" в рынке, только более быстродействующую. Но ее описание достаточно сложное, необходима детальная проработка. Для связей между предприятиями она не очень актуальна, хотя тоже необходима - здесь
все практически идет напрямую и потребитель имеет возможность воздействовать с помощью штрафных санкций, а вот уже в оптовой торговле и особенно в рознице все сильно усложняется, но тоже возможно
Все же слишком важную роль вы отводите именно персональным «успехам» Никиты.
Его художества, если присмотреться, больше били по конкретным людям, чем по системе в целом.
И потом, его преобразования, как у нас это обычно водится и в других случаях, проводились непродуманно, несистемно, без утруждения себя серьезным и последовательным анализом в ходе процесса. По-моему, это обычная советская история о реформах (хотели как лучше- получилось как всегда).
Главное же в Вашей статье (об усилении партноменклатуры) приписывает Никите то, что точно возникло и воцарилось до него.
Милован Джилас написал свой «Новый класс» еще в середине 50х годов.
Нет никаких причин, на мой взгляд, не доверять этому человеку, который положил всю жизнь на борьбу за социализм, лично воевал за него и провел за него за решеткой много лет.
Новый класс создан даже не Лениным и Сталиным, а самим объективным развитием партийного монополизма, Джилас все это раскрыл, по-моему, вполне убедительно.
И то, что мы имеем сегодня, кстати, – тоже естественное следствие этого процесса.
Как же Вы говорите, что этот план был только перечнем потребностей..
Читаем:
«Об едином хозяйственном плане» (В.И.Ленин, 1921) :
«План рассчитан на десятилетие с указанием числа рабочих и мощности…Мы имеем расчеты по всем отраслям промышленности. Мы имеем — один маленький пример — расчет размеров производства кожи, обуви по две пары на душу (300 миллионов пар) и т. д. В итоге мы имеем и материальный и финансовый (в золотых рублях) баланс электрификации (около 370 миллионов рабочих дней, столько-то бочек цемента, штук кирпича, пудов железа, меди и проч.)
Так что нет, это не буква «хе», это он самый и есть:-))
Научно сбалансированный, директивный народнохозяйственный план на длительную перспективу.
Это то самое, что в послевоенное время было принято называть «межотраслевым балансом народного хозяйства».
Да и все бы ничего, но такие планы годятся до тех пор, пока в стране ничего нет. Когда же экономика становится зрелым и сложным организмом, требуются инструменты гораздо более точной настройки, но это оказалось ненужным.
Зачем новому классу подобные вещи, он же монополист. Над ним не каплет.
Может быть, это нарушение демократии, но в условиях СССР это был единственный путь держать партгосноменклатуру в узде. И в принципе
она к концу Сталинского периода уже смирилась с этим, приняла правила игры - нельзя делать ничего, что идет во вред государству-
и после смерти Сталина соблюдала их. Но по приходе Хрущева было издана та самая инструкция, затем разогнано МВД СССР, ликвидированы
органы МВД на местах, милиция вошла в исполком на правах одного из
самых низкооплачиваемых и неуважаемых отделов. Сотрудников бывшего МВД тогда лишили даже специальных званий и оплаты по ним. Все кадровые опытные работники ушли.
Тогда то номенклатура и попробовала - а как это будет в новых условиях? Оказалось - все превосходно, все можно, ничего не грозит.
И где то с 1975 года она уже плевала на все законы и приличия и творила, что хотела.
ГОЭЛРО. Дело в том, что вобще-то сам план собственно электрификации, то есть, строительства электростанций, начал разрабатываться еще в царской России, вы это наверное, знаете,
и был уже доработан после революции. Так что в принципе я имел в виду ту часть, где говорилось о самих электростанциях.
Ну, а более точный инструмент в СССР был разработан, вплоть до расчетов населения без применения денег, еще в 1962-65 годах,
так называемая система ОГАС (общегосударственная автоматизированная система), если незнакомы, в интернете через поиск найти легко, у меня на эту тему статья :http://gidepark.ru/user/4035114257/article/87194. Но была похерена именно партгосноменклатурой в угоду Западу.
во-первых, размножился на местных уровнях и
во-вторых – приобрел черты вполне материальной коррупции (чего при Сталине было, по-видимому, существенно меньше).
Но разве это что-то меняет принципиально?
Просто номенклатура естественным образом еще дальше укрепилась в своей власти и приобрела ресурс безнаказанности и безответственности.
По-моему, это было лишь логичным развитием событий.
Не было бы тогда Никиты - что бы это изменило?
Кто-то вроде него нарисовался бы позже.
Возможно, тогда Союз продержался бы еще какое-то время..
И потом, если бы все было так просто и зависело лишь от того, насколько силен, компетентен и добросовестен высший руководитель страны, то социально-политическая практика дохрущевской поры не имела бы никакой аналитической и прогностической ценности.
Но ведь она ее имела..
Во всяком случае, тот же Джилас (я не для красного словца его помянул) вполне спрогнозировал еще в сталинский период все то, что происходило и при Хрущеве, и при Горбачеве, и происходит сейчас.
Вряд ли этот прогноз был случайным..
История, конечно, грустная.
Но ведь она тем и поучительна, что тому же самому новому классу ОГАС оказалась элементарно не нужна.
К тому же ОГАС (возвращаясь к теме планирования), даже и будучи внедренной, улучшила бы систему глобального народно-хозяйственного учета, это возможно и так.
Но насчет того, что она вывела бы на новый уровень эффективность социалистической экономики– это сильно сомнительно.
Эффективность экономики можно повысить не повышением прозрачности планирования и учета (вернее- и этим тоже, но лишь до некоторой степени), а локализацией центров экономического риска и ответственности (то есть элементами рынка, а его институты ОГАС не заменила бы, будь она хоть волшебной).
Она, возможно, только рельефнее проявила бы ограничения централизованного планирования, и задумываться о рыночных инструментах все равно бы пришлось.
в статье про Хрущева говорю то же самое. Самое главное, что я хотел сказать этими статьями -
СССР был первым опытом по построению общества, в котором средства производства не принадлежали частным лицам и существовала плановая экономика. И я не считаю, что это был абсолютно неудачный опыт. Он был прерван не доведенным до логического конца
не по экономическим, а чисто по политическим мотивам.
В одной из статей. не знаю участовали ли вы в ее обсуждении, я упоминал, что во времена Сталина и сразу после него в СССР продолжал существовать негосударственный сектор в промышленности - так называемые промартели. У меня на глазах произошло интересное событие - полукустарное производство было заменено промышленным.
Выглядело так - у одной из промартелей, работавшей в нашем городе, был кирпичный завод.
Он был основан на ручном труде - сезонные рабочие -формовщики вручную формовали из глины кирпич,
потребность строек города в кирпиче обеспечивалась. Потом начался строительный бум,
кирпича стало не хватать, и тогда в городе был построен -согласно плана развития города-
комбинат стройматериалов, в его составе завод по промышленному производству такого
кирпича. У промартели кирпич оказался дороже, и ее завод умер.
Главбухом этой артели был мой отец, когда я его спросил об этом - друзья хотели на лето поработать формовщиками он мне обьяснил - у артели на такой завод просто никогда не хватило бы денег.
Вот так - с одной стороны рынок - артель не выдержала конкуренции, с другой стороны -
плановый обьект. Вот это экономический метод развития местной промышленности.
Я уже и сам начинаю потихоньку вспоминать, как в моем раннем детстве до меня долетали обрывки разговоров взрослых (соседей) о закрытии каких-то мастерских, после чего соседский дядька горько запил от расстройства, а потом попал в тюрьму..
Не буду больше Вас терзать со всем этим, Ваша убежденность и вера в дело внушает глубокое уважение)
Спасибо Вам большое за этот топик, мне было очень полезно.
Есть намерение запустить научно-практическую конференцию, в ходе которой можно будет оценить причины развала СССР, сравнить преимущества и недостатки социализма и капитализма, подумать о дальнейшей судьбе России.
- Можно продавать продукт в палатке на улице и в хорошо оборудованном магазина. Очевидно, издержки будут разные.
...
- Зачем изобретать очередной велосипед? Все давно ездят на автомобилях.
Иногда на велосипеде легче проехать, чем на огромном внедорожнике. И велосипед не дает вредных выбросов, и не требует горючего.
завод, который производит непользующуюся спросом продукцию, обанкротится. если не будет принимать меры к ее улучшению.
Этот же механизм можно использовать в автоматическом режиме для регулирования количества выпускаемой продукции -
ежедневно отслеживать спрос, и если он намного превышает производство, наращивать последнее. А как только они сравняются, немедленно прекратить наращивание и снижать его по мере снижения спроса. Но это в перспективе, а так просто отслеживать
спрос за квартал, месяц и на основании этих данных в автоматическом режиме выдавать квартальный или месячный планы производству и торговле.
Но даже согласие с Вами, не позволяет согласится с описанием ценообразования, которое дал автор.
и выпустить недостающее. Чем меньше период планирования, тем точнее отслеживается спрос.
А стимул снижения себестоимости известен со времен Сталина и очень хорошо тогда использовался, в результате чего цена на товары тогда постоянно снижалась. Заключается он в том, что если на производство планового количества изделий при соответствующем качестве будет истрачена меньшая сумма. чем запланировано, остаток идет на премию работникам.
Вот и все.
посередине. Вот и все.
В советское время - на Сахалине, Камчатке, Крайнем Севере, в Средней Азии действовали так называемые районные коэффициенты. Например, когда я работал в Узбекистане, получал зарплату, такую же как на этой должности в Москве
плюс 60% пустынные. В Печоре, например, идут Северные - с каждым годом больше. С учетом увеличения зарплаты
и увеличивалась на небольшой процент стоимость товаров. И даже проезд на автобусе в Москве и других городах центра был 5 коп, в Печоре - 6 коп. Чисто коэффициент, на Сахалине - какой то ваш, Приморский.
Передача средств пр-ва в управление каждому члену общества в его доле пожизненно определяет и ПЛ
писать. При этом, вот что удивительно, в любой фирме, у любого частника имеется план работы, который должен строго соблюдаться всеми подразделениями и филиалами фирмы, а вот в масштабе всего общества на планировании почему то ставится вето. Причина этого, я думаю,
в эгоизме владельцев предприятий - как это они будут работать по чьей-то указке. Но в то же время государства все равно вынуждены планировать свою работу, причем делали это еще до 1917 года - составлялся бюджет (это финансовый план), на основе которого и велось развитие общества - планировались те или иные работы, покупки и заказы государства. Так что все заявления о том, что плана в масштабах государства никогда не будет уже опровергнуты.
Но - она была раскритикована на западе, в умы советских интеллигентов был внедрен миф о том, что эта система будет контролировать каждого человека и управлять им. Помните рассказы наших фантастов о том, что система будет выбирать мужей и жен, люди будут носить на голове антенну, чтобы иметь постоянный контакт с ЭВМ, и многие подобные рассказы? То же самое творилось на научном и правительственном уровне - заявлялось, что это практически не возможно, что нехватит мощности всех электростанций страны на питание
техники, и т.д. А ведь система предусматривала - в 1960х годах - даже безденежные расчеты с населением! Что уж случилось в середине 70х
годов, не знаю. Но, по моему мнению, в систему управления пришли так называемые "шестидесятники", которые заранее уже были запрограммированы на негодность социализма и плановой системы и вопросы их развития даже не рассматривали.
все налоги - отменить.Содержание госаппарата и силовых структур на определённый процент от ВНП
Это была негосударственная группа энтузиастов при Осоавиахиме, которые в свое свободное время разрабатывали, изготовляли и запускали ракеты.
Насчет Хрущева я с вами на сто процентов согласен. Об этом у меня есть статья в моем блоге.
Задача государства - крупные инфрастурные проекты, соцмальные программы. Вот там и есть что планировать - с контролем общества, но совершенно не нужно заниматься кассовыми аппаратами в магазинах.
Что до того, что было в СССР - постройте кривую роста экономики в нашей стране, и увидите, что в 70х годов рост резко прекратился - в управление страной пришли люди, заранее негативно настроенные против плановой экономики, против социализма - так называемые
"шестидесятники", которые делали все, что только было в их силах, чтобы сломать экономику СССР. И то, что творилось в Союзе
в то время - никакого отношения к плановой экономике и социализму не имеет.
Все наши достижения после войны - создание атомной бомбы, первая в мире атомная электростанция, атомный ледокол, отличные по тем временам автомобили,космические достижения, создание первой в мире мобильной телефонной системы, начало внедрения
общегосударственной автоматизированной системы, строительство больших гидроэлектростанций и многое другое - были до середины 70х годов, пока в управлении были люди, получившие воспитание и
там идут обычно валовые показатели - всего на такую-то сумму,
или всего, такое то количество всех видов. И только когда план идет конкретно на год-квартал, конкретизируются уже марки и штуки выпускаемых изделий. Вы же знали 15 лет назад, что будете пользоваться связью, и наверняка предполагали, что это уже будет не просто телеграф и телефон. И уже тогда знали, что на это будете тратить деньги. Оставалось по материалам имеющихся разработок прикинуть, что это будет, как будут выглядеть эти услуги, сколько будут стоить - и план на интернет и телефон (предварительный, естественно) у вас готов. Идея в этом.
Многие национальные социальные программы без планирования невозможны.