Фейковый крымский референдум
У нас тут есть предмет Public Policy и на одной из лекций рассказывали про различные приёмы, которые правительства используют для того, чтобы подавить общественное обсуждение и продавить какое-нибудь решение. Один из таких приёмов – fake concensus, поддельное единодушие.
Правительство говорит «тут обсуждать нечего, с этим все согласны и это понятно» и просто принимает решение. Именно этот метод использовали власти России, присоединяя Крым.
Причём фейковый консенсус держится до сих пор: тогда власти убедили всех (и жителей Крыма, и россиян), что люди в Крыму хотят присоединения к России и не хотят оставаться частью Украины. Якобы они так проголосовали на референдуме. Конечно, оба этих тезиса — вымышленное госпропагандой враньё.
Рассмотрим проблемы с теорией «крымчане очень хотели в Россию и проголосовали за это на референдуме»:
«Референдум» прошёл за 10 дней
6 марта 2014 года было объявлено, что 16 марта состоится референдум о статусе Крыма. Как можно что-то обсудить за 10 дней?
Например, по российскому закону о референдумах для проведения референдума о присоединении одной деревни к другой (частый вопрос) нужно объявить референдум за 45 дней до дня его проведения. А если референдум проводится целой областью, то за 60 дней.
Референдум о независимости Шотландии был объявлен за 547 дней до дня его проведения
Это придумано для того, чтобы люди могли вести агитацию за и против предлагаемого решения. Могли детально обсудить все опасности того или иного решения, риски, влияние на их жизнь. Что можно обсудить за 10 дней?
В лучшем случае можно осуществить формальную процедуру подсчёта текущего мнения граждан о каком-нибудь вопросе. Но и этого сделано не было
Голоса на «референдуме» никто не считал, результаты были нарисованы по заранее заготовленным цифрам
Довольно обычная ситуация для российских выборов, результаты, как минимум в Севастополе, написали в протокол без какой-либо связи с реальным голосованием. Тут можно подробно об этом почитать
В бюллетене не было возможности оставить статус Крыма неизменным
Пункта «остаться в составе Украины» в бюллетене не было. Был пункт «войти в состав России» и пункт «вернуться к конституции 1992 года».
О том, стоит ли вообще менять статус Крыма, население никто не спросил. И понятно почему — многие проголосовали бы «за стабильность», а не «за изменения», нарисованные результаты тогда могли бы вызвать волнение из-за своей неправдоподобности.
«Референдум» проходил в присутствии российских войск
Российские войска блокировали украинские военные базы и обеспечивали голосование в Верховном Совете Крыма, собирая депутатов (рассказ участника событий). В таких условиях было назначено и проходило голосование.
Кроме назначений «референдума» Верховный Совет под надзором российских солдат также «избрал» нового руководителя Крыма, Сергея Аксёнова. Этот человек был главой партии «Русское Единство», которая в 2010 году на выборах в Верховный Совет набрала 4% голосов.

После такого описания обычно собеседник соглашается, что произошедшее нельзя считать референдумом, но всё же не соглашается с тем, что произошла тупо военная аннексия.
Утверждается, что люди всё равно были за присоединение и ради исполнения их воли можно было обойти формальности. Но и это не так.
Рассмотрим часть аргументов пропагандистов
Я был в Крыму и всё видел своими глазами — люди хотели присоединения
А я в 2016 году был в Москве и видел своими глазами, что все голосуют за Яблоко. Все мои знакомые голосовали за Яблоко, в интернете все опросы отдавали победу на выборах в Госдуму партии Яблоко. А за Единую Россию вообще никто из тех, кого я знаю, не голосовал. Это та же иллюзия. У неё несколько причин:
- Ваш круг общения часто соответствует вашим взглядам. Рассказывающий, скорее всего, сам был за присоединение и видел таких же, как он. В психологии даже есть об этом целая теория,
- Когда в городе стоят войска и организуют «референдум», то странно ожидать, что мирные жители выступят против, если речь не идёт о неприемлемой для них оккупации. Те, кому всё равно, не будут высказываться,
- Те, кто резко против, не были допущены к дебатам и агитации, например, лидер крымских татар Мустафа Джемилев
Никто ведь не протестовал
Это верно.
Но это говорит нам о том, что население не было настолько против присоединения, чтобы рисковать своей жизнью. В городе были хорошо вооруженные солдаты без опознавательных знаков, якобы ополченцы. И они не были иностранными оккупантами, они были из России.
Мало для кого в то время в Украине россиянин казался чем-то опасным, это не чуждая культура, не враждебное государство.
Не было никаких предпосылок, чтобы люди рисковали жизнью и шли с тяпками на хорошо вооруженных «ополченцев», даже если им и не очень нравилась идея изменения статуса территории
Соцопросы показывали, что жители хотят в Россию!
Даже если и так, то ответ на соцопрос и решение о выходе из состава Украины и присоединения к России это разные вещи.
Если бы жители Крыма имели возможность, как жители Шотландии, 547 дней открыто дебатировать и взвешивать «за» и «против» такого решения, то точно в процессе обсуждения всплыли бы следующие вещи:
- Какова будет цена такого резкого выхода. Что будет с вкладами в банках и имуществом
- Как повлияют санкции на нашу жизнь, что будет с электроэнергией и водой, поставляемой Украиной,
- Как будет решаться проблема с перемещением грузов и автомобилей в Россию и в Украину,
- Готовы ли жители Крыма к нескольким годам, а то и десятилетиям, жизни в статусе оккупированной территории. Когда, к примеру, есть реальная угроза сесть в тюрьму в Украине за госизмену при работе в госорганах,
- Хотим ли мы жить в России при путинской системе, в которой огромная коррупция и кумовство?
Также было бы о чём подумать крымским элитам. Там была огромная команда Алексея Чалого, которая хотела сделать в Крыму всё по уму, и считала, что после присоединения это произойдёт. Однако их постигло разочарование. Тут об этом подробнее.
Длительное время на обдумывание поставило бы перед крымскими элитами следующие вопросы:
- Кто и по каким принципам будет управлять полуостровом после присоединения к России,
- Как жить при российском уровне коррупции и беспределе силовиков, не лучше ли остаться в знакомой системе,
- Что будет с собственностью в Крыму, не отберут ли её, признают ли и так далее.
Если бы крымчане всерьез, спокойно и без присутствия войск обсудили бы эти вопросы, то есть высокая вероятность, что они потребовали бы от Украины большей автономии, возможности говорить и учиться на русском и всё. Возможно, они решили бы не делать резких движений, чтобы не подвергать опасности свой образ жизни.
Из Москвы легко говорить про «за ценой не постоим» и прочее, особенно легко, если ты работаешь в ВГТРК на большой зарплате. Но людям свой кошелёк обычно ближе высокопарных государственных ценностей, если бы они всерьез взвесили все за и против, то пришли бы к другому решению.
Обманули с крымской историей и крымчан, и россиян. Ведь россияне бы тоже совершенно иначе реагировали на всё это, если бы понимали, что происходит тупо напёрсточничество, а жителей дружественного нам Крыма обманывают, втягивая их в большие проблемы. Обманули всех.
Признать это тяжело, потому что ведь многие тогда взаправду гордились, а сейчас признать ситуацию означает выставить себя дураком.
Но объективно никакого крымского консенсуса не было, он был придуман пропагандой. Просто несколько человек в кабинетах решили, что всем так будет лучше, потом наше правительство захватило территорию с помощью военных, а всех обмануло, что это жители сами так хотели.
Из-за этих действий в дальнейшем погибли люди на Донбассе, миллионы крымчан столкнулись с трудностями, которых можно было избежать, а десятки миллионов россиян стали жить беднее.
Простых решений у этой проблемы нет, но вылезание из ямы, в которую мы залезли, начинается с признания правды о том, как это получилось
Комментарии
Комментарий удален модератором
Такие посты как у тебя -это позор для Макспарка.
Впрочем, как и другие, - более анонимные русофобы, типа г-на, марающего русскоязычные сети из-под вывески "Майкл Сноуден"
--
РЕФЕРЕНДУМ СОСТОЯЛСЯ, ОН БЫЛ ЧЕСТНЫМ, ЛЮДИ ЧЕСТНО ВЫСКАЗАЛИ СВОЁ ЖЕЛАНИЕ. И КАК БЫ ВАС, ДОРОГИЕ РУСОФОБЫ НИ КОРЁЖИЛО, - РОССИЙСКИЙ КРЫМ ВСЕГДА РОССИЙСКИЙ
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Поэтому историю учить не станет, а будет упрямо постить всякую чушь таких же болванов типа себя.
Америка их, и обсуждать здесь тоже нечего."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Только, что точно - не нашей страны.
Раньше я мог по Крыму голяком шастать с бабами, автостопом, на своём авто. Сейчас не решусь. Ну нафик. Лучше на Адриатику.
-- Вот такие вот Барцызасвабодуслова. Такие вот демократы. Страшно подумать, что они сотворят с теми, кто думает по-другому, если до власти дорвутся.
Жаль, я в Крым первый раз попал в 1962-м (мне 2 года), в Феодосию, мне Крым очень нравился, второе любимое место на этой Планете. Я грущу.
Да и не хочу вместо 20-22 часов через Белгород-Харьков делать крюк через пролив. Было дело пару раз там переправлялся, в начале ещё при СССР, 4 часа, потом в начале 2000-х уже из Крыма, тоже 4 часа, плюс 250 км. до Керчи.
И ващще, стыдно, рашистским поСРИотам предавать своих "хероев", которым в 2014-м прочили чуть ли не место при Крысе, как "освободителя" от хохлов Крыма с луГАНДОНией.
Эх вы, прям 37-й, предаёте вы друг дружку, как и положено фашистам.
Простите, а где в Крыму Вы были. Без подколов, просто интересно.
Проблемы индейцев их, ебстессно, не интересовали.
Подводят ситуацию к тому, что ты сам будешь разбираться и душить.
Ведь, смотри, Гиркина, которому ты пел диферамбы, ты уже предал.
Продашь и лучезарного.
Стопудово.
Вопрос времени.
А там и тебя подтянут.
Хотябы, за ту же поездку на временно оккупированную территорию.
Того, что не началась большая война?
А ты лично, вместо военного пенсиона, не стал получать наряды на обязательные работы?
Это полоумие?
Я всё больше жаловался, что в Крым теперь из Москвы стало долго, дорого и далеко, да и не интересно. Со мной, в принципе, все согласились. Проще и дешевле в Черногорию (пока без виз) или в Хорватию, но с визой. Там тоже красиво, а городки ващще прекрасны, как в Италии.
Если сейчас покупать билет в Сплит, то туда-сюда на июль (хай сизон) следующего года цена не выше 20 тыр.
А потом, еще ноешь, и что крымчане, от вас моральных уродов отделились! И почему Донецк с Луганском скоро, от вас, уродов, отделяться
Сейчас и в Сплит наверно тоже не больше 10-ки (в рублях)
Самые последние туземцы, которые сдались (спились) были чукчи и то это было уже в 30-е годы 20-го века, а до этого чукчи мочили всех (это самое свирепое племя на Севере), подясачными, после покорения Сибири и Аляски они не стали. Споили их коммунисты.
Комментарий удален модератором
для вас оккупационная зона
для других возвращенные территории
а для вас бабы в Одессе подешевели
поезжайте туда
там вас оприходую
истинных интернационалистов, нацистов на дух не переносящих, прямо как вы
и как вы фашистов ненавидящих
прямо-таки, не
"Враг СССР"
А!" Враг фашистам"!
Теперь вам только и осталось, как "фашистские города" бомбить
Чем занимаются ваши "антифашисты", во главе с главным "антифашистом" Порашенко
И ещё больший идиот, не видящий, что уже почти просрал РФ.
До Крыма ему дела нет, убедиться в этом, Вы можете, задав ему уточняющие вопросы. Его и тему Крыма и Украины, он "любит" за толику малую.
Договор не был ЗАВЕРШЕН!!!
Сейчас бы сказали, что это- проект Договора, но, сделка не состоялась, т.к. Россия денег не получила от США!
Ермак когда пошел на разбор полетов с ханом Кучумом?- В 1581 году!
А в 1606 году, известный картограф Хондиус, уже издал в Амстердаме вот эту карту:
На которой хорошо видно и название в картуше, и то, что до 1625 года еще Камчатки не было (причем, по всем картам), и что Чина или Сиам, был только ДО Великой стены с юга!
http://www.raremaps.com/gallery/enlarge/24714
И как это Ермак лет за 5 сумел ОБОЙТИ все эти земли?!!! Воевать там уже было некогда! Потому что, такую карту к изданию готовили больше 10-15 лет!
Так вот, батенька, Сибирь и половина Северной Америки, с незапамятных времен входили в состав Великой Тартарии! Потому там и находят статуи Перуна и других славянских Богов по всему Североамериканскому континенту!
А иначе, новоселам нечего было бы осваивать на "Диком" Западе!
Всем майдановским и не очень украинкам, которые сейчас так громко кричат «крымчане — наши граждане», посвящается. Не поздновато ли вы спохватились, милые?
Когда в начале 90-х в Крым приезжали «автобусы дружбы», чтобы научить нас правильно любить Украину — мы были вашими гражданами?
Когда нас стравливали с татарами — мы были вашими гражданами?
Когда в 1995 ВР Украины лишила Крым института президентства и переписала нашу конституцию, наплевав на международное и свое собственное законодательство — мы были вашими гражданами?
Когда в Киеве при отключении электричества в одном из домов шутили: «О, на Крым свет дали!» — мы были вашими гражданами?
Когда ВУЗы западной и центральной Украины негласно отказались принимать выпускников крымских школ — мы были вашими гражданами?
Когда Тимошенко кричала: «Я поставлю Севастополь на колени!» — мы были вашими гражданами?
Когда украинская власть брала откаты за продажу земель Никитского Ботанического Сада — мы были вашими гражданами?
Когда украинские чиновники выкупали наши предприятия, доводили их до банкротства и пускали в распил в прямом значении этого слова — мы был...
Когда вы кричали: «Москалей на ножи!» — мы были вашими гражданами?
И, наконец, когда мы решили сказать свое слово и обезопасить себя от ужаса и хаоса царящих в стране — мы были вашими гражданами?
Нет, даже не «вежливые люди», а те 10 парней: 4 из Беркута и 6 местных жителей заблокировавших Перекоп и стоявших там трое суток без оружия, с полным пониманием того, что они умрут первыми. Вот они были вашими гражданами? Правильный ответ - НЕТ.
Покидая СССР, Украина незаконно присвоила Крым и 22 года вела себя как оккупант на захваченных территориях, спохватившись лишь когда полуостров совершил отчаянный рывок в сторону России. И сентиментальные барышни из Киева, Хмельницого, Винницы, Одессы, Полтавы и др могут сколько угодно заламывать руки и стенать по бложикам. Нет, мы не ваши граждане. Мы вообще не предмет или скотина, чтобы быть чьими-то.
Крым — это маленький партизанский отряд. И мы уже вернулись домой. (с)
Нина Шевченко (Гаврилина) 60 лет,
Керчь
Вот только жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе! (с) :-))))
Комментарий удален модератором
Вся статья – это сплошное извращения фактов, ибо, как не мне, участнику этого референдума, не знать это. Я еще об этом статью написал в МП 15 марта 2014 года – за день до референдума, вот ссылка - КРЫМ - РЕФЕРЕНДУМ
Инсинуации на счет всего десяти дней, когда объявили о дате референдума, вообще смешны. С таким же успехом автор статьи мог предложить крымчанам встречать бандеровцев с цветами. У нас не было много времени, а 10 дней вполне хватило для организации референдума.
Я хорошо помню, как мы друг другу говорили о важности этого голосования и приглашали друг друга пойти голосовать. Не знаю, как в остальном Крыме, но в моем городе - в Керчи с утра и до обеда проголосовало большинство керчан. Я сам со всей своей семьёй пришел к открытию пункта для голосования.
Кто опасается - сидит дома.
Что я удалила часть вашего бреда и бред этого клоуна под ником сноуден?
Какие из вас интеллектуалы?
Вы тут сеете семена фашизма, разжигаете национальную рознь, врёте на каждом шагу....
Из уважения к Ефиму я не стала удалять весь ваш бред и оскорбления, пусть полюбуется что вы тут несёте.
Комментарий удален модератором
Я сама живу в Крыму и до сих пор ни одного вооруженного солдата не увидела.
Спрашивала своих колег по работе, видели ли они? И они не видели. Не везет нам.)))))))))
А ты бойся и дальше.)))
Не смотри так много ужастиков на ночь, не будет всякий бред снится.
Ну какой ФРС? Более 80% ФРС принадлежит русскому царю, России. Созданы на русское золото.
11% Китаю.
МВФ вообще не при делах и командовать Россией не может. Россия ничего им не должна.
Старость не радость. Характер человека меняется.
https://www.youtube.com/watch?v=UL2Cz1soyTE
Прикольное видео.
Мне нравился Свободный Крым, хотя хохляцкие менты на дорогах бывало шалили, вымогали не по децки, потом это как-то сошло на нет.
Помню на посту "ДАЙ" под Симфи нас пытались развести на бабки, типо пьяные. Пьяным был лишь один, но владелец авто, однако при нём был абсолютно трезвый друг за рулём. Трясли полчаса, измотали, гады, нервы, но им нифига не заплатили, ибо не за что.
И меня пытались так разводить - х... им.
Ещё шалили т.н. "казачки" на поддельных авто "ДАЙ" возле Днепропетровска. Но как только попались реальные "ДАЙцы" мы им сказали, они за этими "казачками" устроили охоту.
Янукович предлагал референдум.
Но не референдум бандеровцам был нужен, а приход к власти.
пока что, ярко видно, как об рашу вытирают ноги все, кому не лень...
Комментарий удален модератором
1. «Референдум» прошёл за 10 дней. Как можно что-то обсудить за 10 дней?...
Крымчане обсуждали с 1954 года, когда их не спрашивая, увели от России.
2. Если бы жители Крыма имели возможность, как жители Шотландии...
Сравнивать Крым и Шотландию? А что сравниваем? Что-то несравнимое. Сначала почитайте историю.
Поучите, так сказать, матчасть.
БУДУ ЖАЛОВАТЬСЯ!!!
Очевидно, что это радикально меняет обстановку и требует принятия срочнейших мер по защите русскоязычного населения Крыма. А ссылки на Шотландию или российское законодательство, по-русски называются «сравнил кое-что с пальцем»!
Далее автор продолжает пространно плакаться о недостаточном времени для агитации, видно считая, что 96,77 % проголосовавших за присоединение в России, как-то маловато? Что, ему хотелось бы, увеличив время агитации, догнать этот процент до 100 и более? Или кто-то смог бы разагитировать крымчан, которые стремились к России десятки лет? Или мечтал дождаться, пока подтянутся в Крым боевики из центра?
Дальше потянулись такие же тряхомудия и мудозвоние… Тьфу!
Это открытая группа и люди тут могут добавлять любые новости нравятся ли они сторонникам Путина или нет.
Комментарий удален модератором
В моём комментарии полностью поддерживается Ваша позиция. А упоминание про "Клуб интеллектуалов" как раз и навеяло мысль про матчасть. Так что речь, конечно, идет об авторе.
"это радикально меняет обстановку и требует принятия срочнейших мер по защите русскоязычного населения Крыма" ЧТО изменило обстановку? Свидетельств массового насилия над крымчанами не было, и появления права РФ в отношении защиты граждан Украины, одобренного международными институтами, не возникло.
"96,77 % проголосовавших за присоединение в России, как-то маловато?" Поскольку была нарушена процедура говорить о цифре неправомерно. Я уверен, что процент желающих присоединиться к РФ был реально достаточным. Я там был и представляю настроения населения. Но дело то не в этом. Пример: Если вы нашли бывший ранее вашим некий предмет (а вообще то вы его сами отдали когда то) - вы должны взыскать его в законном порядке, а не хватать его пока у нового владельца инфаркт.
В общем я не нашел у Вас пока убедительных опровержений автора.
Я знаю, что крымчане в основном были за присоединение. Проблема в том, что Крым был частью Украины. Чтобы получить право на выражение своего волеизлияния надо было сначала отсоединиться от Украины, провозгласить суверенитет, провести организацию нового суверенного государства, желательно решить проблемы разграничения с Украиной, и затем уже начать кампанию по вопросам присоединения к РФ.
Присоединять к РФ территорию, еще принадлежащую другому государству есть аннексия. То есть процедура перехода была неправомерной, почему и не была принята в мире.
Кстати Гитлер аннексировал в 1938г. Судеты, населенные прогермански настроенными немцами, и то только после мюнхенского соглашения с Англией и Францией.
Но я всегда удаляла и буду удалять комментарии которые разжигают межнациональную вражду.
Если он желает, может встретиться со мной в российской прокуратуре.
Далее, чтобы вы знали, о чем говорите, и не упоминали от незнания Гитлера: 11 марта парламентом АРК была принята Декларация о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя. 17 марта Верховный Совет Автономной Республики Крым провозгласил Крым независимым суверенным государством — Республикой Крым, в которой Севастополь имеет особый статус. Он же обратился к России с предложением о принятии Республики Крым в состав РФ в качестве субъекта со статусом республики.
"27 февраля. На территории Крыма появляются вооружённые люди в камуфляжной форме без знаков принадлежности к ВС какой-либо страны. Они берут под свой контроль Верховный Совет Крыма и блокируют ряд административных зданий. С населением эти бойцы ведут себя подчёркнуто вежливо. Подробнее о том, кем были эти люди, читайте в справке. В тот же день в ходе внеочередной сессии Верховного Совета правительство Могилёва отправляется в отставку, а новым премьер-министром Крыма назначается лидер «Русского единства» Сергей Аксёнов. Парламент автономии также принимает решение о проведении 25 мая референдума «по вопросам усовершенствования статуса и полномочий» региона.
Но уже 17 марта Крым объявили присоединившимся. Кто? Были ли эти люди уполномочены 11 и 17 марта решать судьбу Крыма. Были ли в независимом Крыму проведены выборы власти? Нет. Так кто они? Конечно ставленники тех вооруженных формирований, которые "курировали" ситуацию в регионе. А это не легитимно.
Так что Турчинов с Аваковым постарались
:-)))
Только если что не забудьте получить разрешение на недовольство.
-https://www.youtube.com/watch?v=dNC0UoBMiHY
Комментарий удален модератором
http://bulatamt.kz/society/blokadniki-21-veka-v-krymskoe-kurortnoe-selo-nevozmozhno-dobratsya/
Наверное забросили из США или ЕС?
Или если хочешь могу поискать как люди пытаются получить разрешение на акцию недовольства стройкой.
Комментарий удален модератором
Так что разобрались. В записи все в порядке. Вы можете смело мне ответить Vulpes Rus!
А как наши по вашим!
так, сразу, "людоедство"
Тому самому, который отправляет своих солдат воевать в Чечню, в Грузию, в Украину, в Сирию?
Что случилось с нравственным зрением некогда честного человека?
Мы знали, что они умеют отмывать грязные деньги. Теперь видим, что они умеют отмывать еще и грязные информационные технологии. Ложь про Украину, придуманная в ведомстве Киселева, стоит ей стать частью фильма знаменитого режиссера, начинает претендовать на звание правды.
Но с помощью «полезных дураков» вроде Стоуна, российская власть не только легализует трофеи информационной войны. Через прикормленных западных деятелей культуры Путин пытается донести до остальной западной элиты свое главное сообщение – считаться с ним и не пытаться ему перечить. Он предъявляет требования и угрожает войной. Ядерной войной.
Это тактика террористов. И Путин – террорист. А учитывая масштаб угрозы – международный террорист номер один.
https://www.youtube.com/watch?v=7_8q6V6hVmY
Влажная дроча никчёмных уродов.
А вот фотки это наше фсе)))
Хочешь повтора? Он обязательно будет!
да не хотят жители Крыма иметь хоть что-то общее со звероукрами. и никогда не хотели.
Один участок: 2 села. Полторы тысячи человек. За Украину проголосовали 11 человек. Все остальные - за Россию.
Второй участок - 3 села. Тоже приблизительно столько же человек. Полторы тысячи. За Украину проголосовало 15 человек. Все остальные - за Россию.
Третий участок - это поселок. Здесь уже больше людей. Несколько тысяч. Точнее уже не помню. Но: за Украину проголосовало 17 человек.
Остальные за Россию.
И не было никакой армии. На пороге стояли 3 местных мента и курили.
Никто не поддерживал майдан и все, что вы стали творить беспредел. Поэтому вам обидно.
А нам было обидно, когда вы людей убивали и крымчан в Корсуни на колени ставили и убивали.
А вы видели?
Вы такой беспредел устроили, что напугали даже настоящих украинских патриотов. Беспредельничайте дальше. и всю Украину потеряете.
Мы даже в курсе, кто голосовал за Украину. Никто никогда не скрывал своих убеждений. Никто никому морды не бил и не ссорился.
И до сих пор мы знаем, кто и что думает и кто за Украину. И ничего. дружим.
А все документы и бюллетени хранятся в архивах где-то. Сделайте запрос в Крымское правительство. Посмотрите.
Там не нужно ничего подделывать. Вы скакали достаточно убедительно. И думали, что крымчане захотят с такими дыбилами остаться в одной стране?
Вы показали нам свое истинное отношение. К Крыму. К нашим людям.
И после этого думали, что мы будем голосовать за Украину? Вы и правда такие дыбилы?
Вы думали, что после того, как вы бомбите Донецк и убили десятки тысяч дончан, они останутся с Украиной?
Вы и правда такие дыбилы? Да кому вы нужны?
Комментарий удален модератором
------------------------
Без шума и пыли.
Если вы умеете рассуждать, то вам для обсуждения общих вопросов много времени не понадобится, вполне может хватить и нескольких часов.
А если не умеете, тогда вам и жизни не хватит на обсуждение.
Кст. У Гитлера все тоже было законно )
2. "Референдум» проходил в присутствии российских войск". А выборы президента в Ираке проходили в присутствии войск США и их коалиции.
3. Россия НЕ ПРИСОЕДИНИЛА Крым, а его ПРИНЯЛА В СВОЙ СОСТАВ.
Для идеального устройства планеты Земля нужно было бы оставить народам Запада и Востока задачи технологического прогресса, освоения Космоса, развития медицины, технического производства средств потребления, а России отдать сферу мудрого решения территориальных проблем и справедливого перераспределения финансовых средств мирового капитала.
Может, убийство и пытки беркута были законными?
Или захват КГГА, КДП, Украинского дома, гостиницы Украина и Днепр, консерватории, министерств был законный?
Или захват ОГА по всей Украине, МВД, СБУ, судов, воинских частей был законный?
А перекрытие дорог и сжигание машин, если человек не становился на колени и не пел гимн был законный?
А убийство крымчан в Корсуни был законный?
А убийство одесситов и мариупольцев был законным?
Даже АТО ваше беззаконное, потому что по конституции Украины запрещено армию применять против своего населения.
И теперь вы будете нам рассказывать о ЗАКОННОСТИ????????
Проспитесь.
Вы не имеете права больше ни на что.
Взрослый человек умеет находить причины случившегося. Недалекие хохлы с образованием 5 классов не умеют видеть полную картину и увязывать причины со следствием. Для этого надо иметь мозги.
Что за вас, это ГУТ
А кого из крымчан "убили" в Корсуни?
Назови фамилии!
:-))
Рашистский агрессор, нарушивший все что только можно в отношении Украины и ведущий против нее подлую войну, еще пытается что-то говорить о законности?
:-))
Но когда увидели, что крымчан ненавидят и убивают, поняли, что нам здесь делать больше нечего. Власть пиндосов, бандеровцев, ЕС мы не примем никогда.
Когда сожгли одесситов, весь Крым понял, что сделал все правильно. К власти пришли неадекваты и беззаконники.
Не бандиты, а хуже: неадекватные убийцы, у которых руки по локоть в крови.
вы для нас убийцы. И ушли мы от вас, потому что и у нас по вашей милости стала гореть земля под ногами, когда ПС вместе с Меджлисом начали войну в Крыму. На 2 дня Россия опередила войну и резню, которая была запланирована на 2 марта.
И референдум был запланирован и проведен не за 10 дней. Это была ложь. Как все остальное. А почти месяц готовился.
В Крыму о них ничего не известно.
Но это не значит, что их не было.
В Крыму известно официально, что 30 человек пропали без вести и не вернудлись до сих пор домой.
Есть свидетели, видевшие расстрел людей и как трупы закапали на мусорке. Как только хунту скинут, И в страну вернется закон,
убийцы будут сидеть за решеткой, а кого -то и казнят, найдут и трупы, и фамилии и виновных. Все еще впереди.
Но судьба его неизвестна.
Но ты с какой стати врешь про "убиенных в Корсуни крымчанах"?
Мы ваших "свидетелей", видевших распятых беременных бабушек, насмотрелись уже!
Комментарий удален модератором
на Донбассе, а теперь и по всей Украине.
Вы преступники и убийцы. И недолго вам еще над людьми издеваться. СБУ превратилось гестапо.
ПС, террористические батальйоны Азов, Донбасс, Днепр, Торнадо и прочие, которых уже бесчисленное множество - уголовные преступники.
Комментарий удален модератором
Крым законно отсоединился от Украины и потом попросился официально в состав России. Гос. дума дала согласие.
Поэтому тупые негры в Гааге просто не в курсе были.
Боинг сбили хохлы на территории Украины. Украинским буком. России там никогда не было.
Сирию сколько лет бомбили США? Сербию? Ливию? Ирак? Вьетнам? Продолжать? 60 стран бомбили США после окончания 2 мировой войны. Там и ищите агрессора.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати.. Украине также не ратифицировала Римский статут, так что обращаться с жалобами в МУС она не имеет права...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Россия будет воевать даже против всего "цивилизованного Мира"
08.09.2015 — 8 сентября Секретарь Международного уголовного суда (МУС) Герман фон Хебель принял заявление Украины о признании юрисдикции МУС по преступлениям, которые могли быть совершены на ее территории после 20 февраля 2014.
Заявление было представлено в соответствии со статьей 12(3) Римского статута – международного договора, который служит Уставом Международного уголовного суда. Статья гласит, что если «требуется признание юрисдикции государством, не являющимся участником настоящего Статута, это государство может посредством заявления, представленного Секретарю, признать осуществление Судом юрисдикции в отношении данного преступления. Признающее государство сотрудничает с Судом без каких бы то ни было задержек или исключений...».
http://www.un.org/russian/news/ru/print.asp?newsid=24401
Статья 15
Прокурор
Прокурор может возбуждать расследование proprio motu на основе информации о преступлениях, подпадающих под юрисдикцию Суда.
http://www.un.org/ru/law/icc/rome_statute(r).pdf
.
Комментарий удален модератором
Каждый раз "цивилизованный мир" ссылаясь на "непреодолимые обстоятельства" убирается восвояси,. вас скинув со своего обоза
Каждый раз стоя на четвереньках вы простите у России прощения "за свою неразумность"
Снова восстанавливаетесь за счет России
И вот прошло полвека и вы опять забирались в обоз "всего цивилизованного мира", чтобы воевать против России
Вас судьба ничему не научила?
Ведь скоро снова вас выкинут в канаву, как изношенную маркитантку
Я прекрасно знаю кто и зачем кого сбил.
Комментарий удален модератором
Англичане воевали с Германией уже тогда, когда сталин и его шайка взасос целовались с гитлером.
Не веришь? Могём устроить минутку истории времен Второй мировой. ))))Я тут одному такому неучу устроила. За Англию попу рвал.
Та потом от обиды, что я оказалась права, он меня внес в ЧС.
О, это я готов.
Вопрос1:с кем же по твоему воевали англичане в 1940-м?
Вопрос2: Сколько немецких самолетов было сбито в небе над Британией задолго до того, как был сбит первый немецкий самолет над СССР?
Однако всё время, пока германские войска были заняты на Востоке, в действиях против Польши, союзные англо-французские войска никаких активных боевых действий на суше и в воздухе не предпринимали. А быстрое поражение Польши сделало временно́й период, во время которого можно было заставить Германию воевать на два фронта, очень коротким.
В итоге переброшенные во Францию с сентября 1939 по февраль 1940 года Британские экспедиционные силы в составе 10 дивизий бездействовали. В американской печати этот период получил название «Странная война».
Немецкий военачальник А. Йодль позже утверждал:
«Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали».[5]
Я их повторю.
Вопрос1:С кем воевали англичане в 1940-м?
Вопрос2: Сколько немецких самолетов было сбито на Западном фронте в период с 1.09.1939 по 22.06.1941?
До 40 годы мы дойдем сейчас. Начинаем сначала. Зачем же прыгать?
Итак. Англия объявляет войну Германии, но воевать не спешит. Страшно.
Дает разгромить союзника Польшу, которой обещала помощь.
И что делает Англия? Правильно, устраивает блокаду.)))))) И не самим. Страшно ведь.)))))))
Великобритания и Франция, установившие экономическую блокаду Германии, были заинтересованы в привлечении к этой блокаде максимального количества стран. Однако малые страны Европы, в том числе скандинавские, не спешили сближаться с воюющими сторонами. С начала войны в Европе скандинавские страны провозгласили
Но уже на следующий день, 9 апреля, Германия напала на Норвегию (до того она без сопротивления оккупировала Данию).
12 апреля Великобритания направила в поддержку норвежским войскам свои силы. Позже в Норвегию были направлены французские и польские войска. Однако вследствие нерешительности и несогласованности действий союзные англо-французско-польско-норвежские войска потерпели поражение и 8 июня 1940 года были эвакуированы из Норвегии.
Единственным положительным итогом сражения для Великобритании стали большие потери в Норвежской операции немецкого флота.
В этот же день началось вторжение германских войск во Францию, Бельгию и Нидерланды.
Прорыв немецкого бронетанкового клина через Арденны к Булони поставил союзные англо-французские силы в тяжёлое положение. 25 мая командующий Британскими экспедиционными силами генерал Дж. Горт принял решение отступить к морю и эвакуироваться в Англию. 27 мая британские войска начали эвакуацию с Дюнкеркского плацдарма, а к 4 июня эвакуация войск была закончена (см. Дюнкеркская операция). Оставшиеся во Франции британские войска (1-я английская бронетанковая дивизия, 51-я северо-шотландская дивизия и 52-я южно-шотландская дивизия, всего 150 тыс. человек) возглавил генерал А. Брук. Он сделал вывод, что положение безнадёжно. Вновь прибывшие силы (1-я канадская дивизия) были посажены обратно на корабли, а 15 июня британский экспедиционный корпус был выведен из подчинения французской 10-й армии, была начата его эвакуация.
16 июня новый французский премьер-министр маршал Петен направил Гитлеру просьбу о перемирии.
Умора просто.......
Как ты думаешь, что потом сделала Англия? Стала воевать с Германией?
Правильно, напала на Францию.))))))))))
На Германию ведь страшно.))))))
После падения Франции перед Великобританией встала задача не позволить Германии поставить французский военный флот под свой контроль. 3 июля 1940 года Великобритания захватила французские корабли в своих портах. В этот же день французский флот был атакован британцами в Оране и некоторых других местах и понёс большие потери.
В ответ французское правительство Виши разорвало отношения с Великобританией.
Я балдею просто с этих хероев!
Ты так и не ответила на мои простые вопросы. Мне их повторить в третий раз?
Значит гитлер начал войну в Европе. А англия, значит, воевать не поспешила... А гитлер, гад, начал хапать одну европейскую страну за другой.
А что же делал в ЭТО время Советский Союз? Как он начал бороться с разрастающейся в Европе коричневой чумой? Можешь с этого момента и подробней.
А пока прикольно. Правда? Ты все прочитал?
Ну -как? Понравилось?
А Что СССР? Мы пока были не готовы к войне. У нас нечем было воевать совсем. Сталин делал все, чтобы успеть подготовится.
Страна была обескровлена революциями и войнами. А потом и репрессиями.
Ни одна страна мира не пережила того, что пережили мы.
А вот Англия, США и Франция на тот момент могли Гитлера победить. Но им было не выгодно. Они Гитлера пытались
заставить напасть на СССР. А тот, вместо СССР, напал на Польшу. Неожиданно для всех.
Кто действительно не был готов к войне в 1939, так это Англия. Европа не очень хотела воевать, еще свежа в памяти ПМВ.
Полная и бездоказательная брехня.
СССР занял те земли, которые Польша отобрала у России в 20 году. Наши земли.
И финская была вынужденной. Провокации финов и обстрелы наших границ, и нахождение их границы в 15 минутах езды от второй столицы СССР, Ленинграда, где находились 30% оборонных заводов. Это был бы крах, если бы финны дошли до Ленинграда.
Тогда все говорили правду. И раз была такая информация, то это так и было. Это вам не Порошенко.
Не хотела бы воевать, то не начинала бы.
Поэтому Германия начала подготовку к высадке на Британские острова, только одержав победу во Франции. Основной предпосылкой к успеху операции «Морской лев» было завоевание господства в воздухе.
13 августа 1940 года начались массированные налёты немецкой авиации на Англию. Однако сопротивление британской авиации не было сломлено, и 17 сентября Гитлер отложил, а 12 октября отменил операцию «Морской лев».
Немецкая авиация продолжала атаковать британские города. 14-19 ноября немецкая авиация совершила разрушительные налёты на Бирмингем и Ковентри, 29 декабря был нанесён большой ущерб Лондону. Но эти атаки уже служили целью скрыть подготовку Германии к войне с СССР. Германское руководство приняло решение, что «если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду»
Во2, в 1920 г. не было никакого СССР, поэтому никаких земель Польша у него забрать не могла.
И в3, финны не собирались доходить до Ленинграда ни в 1939 г, ни раньше. Поэтому все эти разговоры о вынужденности нападения на Финляндию - в пользу бедных.
Давай что-нибудь по-серьезней. Мне с дилетантом в военной истории как-то скучновато становится.
Не договор о дружбе, а пакт о ненападении. Это разные вещи.
Еще как собирались. Финляндия стала сотрудничать с Германией. И собиралась с ней объединится.
Нет. Это ты дилетант. Твоих знаний тут ноль на пачке.)
У-у.. дело, оказывается еще хуже, чем я думал... Н-да..
Учи историю, двоечница.
Был пакт о ненападении. А после был договор о дружбе. Это два РАЗНЫХ документа.
Свободна...
В сталинские времена тебя за такие слова поставили бы к стенке. За к/р деятельность. И правильно.
Ну и как успехи?
А Порошенко - самый лучший пример.))))))
- танков и штурмовых орудий 107 тысяч;
-самолетов - 77 тысяч;
- потоплено кораблей 708 штук.
Оказалось, что некоторые эскадрильи завышали свои победы аж в пять раз.
Так что трудно установить, сколько точно хвастунишки англичане сбили самолетов, если они завышали в 2-5 раз свои победы
4471 самолетов. Какая часть из них сбиты Англией, а какая другими странами - неизвестно.
А Украина пусть теперь готовится отвечать за преступления, совершенные на Донбассе ВСУ и "Карбатами"
Крым-территория России.
АТО не Путин начинал.
А было бы чуть больше зеков.
У нас в стране, эти люди вне закона с 1945 г.
Вы хохлы . будете расстреливать людей и к вам в конфликт не лезть?
Вопросов больше нет.
Голос на Путина.
Если бы Гитлер сидел в СБ ООН, то и Германию никто не мог бы осудить.
Я с третьим рейхом сравниваю Россию.
Можно, конечно, жаловаться Богу, проклинать Бога, но это ничего не меняет и не стройте иллюзий.
:-))
:-))
Все что ты тут буровишь - рашистская ахинея.
Хочешь повоевать?
Большевики разрушили Российскую империю Декларацией прав народов России. И претендовать на территории Российской империи, на которых жили порабощенные ею народы, Россия не вправе.
Но никто тебя не слушает.
Вранье слишком очевидно.
Чего тут мусолить?
А то ракетами по себе не постреляешь, заденет.
ГА ООН и Венецианская комиссия смотрят на тебя, как на говно.
По Японии.
АВТОР
Максим Кац
депутат муниципального собрания района Щукино
Какой еще "большей" автономии не хватало крымчанам?
Кто им не давал "возможности говорить и учиться на русском", если практически во всех школах и ВУЗах Крыма и Севастополя преподавание шло на русском языке?
http://dedmorozlab.livejournal.com/164458.html?thread=468074&mode=reply#add_comment
Котел до уничтожения городских построек.
А хотя да согласен.
Комментарий удален модератором
После оккупации Россией Крыма:
– Крым в блокаде: транспортной, водяной, экономической;
– на шею России сели 550 тысяч пенсионеров;
– Россию обложили санкциями;
– рубль упал вдвое;
– Южный поток – убыток 5 миллиардов зеленых;
– Украина из союзника стала злейшим врагом;
– тысячи убитых россиян и украинцев;
– реальные доходы и покупательная способность россиян падают;
– потери России от санкций превысили 160 миллиардов долларов;
– туроператоры, банки, авиакомпании терпят невосполнимые убытки;
– бегство капитала из России измеряется сотнями миллиардов долларов в год;
– Европа отказывается от российского газа – вовсю занимается диверсификацией поставок;
– крупнейший покупатель газа – Украина – снизила закупки до нуля;
– цены на продовольствие и все остальное в России резко растут;
– оборот розничной торговли сокращается;
– инвестиции и промышленное производство падают;
– испорчены отношения с ЕС и НАТО;
– начались аресты российских активов за рубежом;
– впереди трибунал по МН17…
А теперь еще Путин втянул Россию в войну в Сирии…
Спрашивается:
Зачем это все было нужно России?
Что улучшилось в России за эти три года?
Комментарий удален модератором
Россию будут возить санкциями мордой об стол до тех пор, пока до россиян не дойдет, что врать, воровать, нарушать международное право, нападать на соседей и оккупировать чужую территорию - нехорошо, больно и дорого!
Выступая на заседании СБ, первый заместитель постоянного представителя РФ при всемирной организации Петр Ильичев подчеркнул, что целенаправленные действия киевских властей нарушают права человека и целый ряд международных гуманитарных норм.
http://news.allcrimea.net/topnews/
Россия просто выставляет себя в смешном свете!
Не России, нагло нарушившей международное право, говорить о международных нормах.
Обеспечение оккупированной территории - это обязанность оккупантов.
http://news.allcrimea.net/news/2016/11/19/v-krymskih-gosudarstvennyh-meduchrezhdeniyah-ne-hvataet-70-protsentov-vrachei-69853/
Дипломат в жесткой форме публично заявил, что на данный момент Крым временно оккупирован Россией, все нужды местного населения на украинской территории должно обеспечивать оккупационное руководство. При этом международное законодательство именно так трактует данный вопрос.
При этом Ельченко подчеркнул, что невозможность России удовлетворить основные нужды жителей Крыма свидетельствуют о несостоятельности российской власти.
http://news.eizvestia.com/news_politics/full/836-ukrainskij-diplomat-v-oon-ochen-effektno-postavil-na-mesto-rossiyu