Воспоминания моих родственников с дореволюционным прошлым.

Моя бабушка тоже начала работать еще ребенком на маленькой кондитерской фабрике. В первый же день обнаружила в чане с шоколадом дохлую крысу. Потом ей объяснили, что крысы в чане появлялись каждый раз, когда на фабрику приходил работать новичок - чтобы отбить охоту есть хозяйское добро.

Другой родственник - прадед - дослужился до управляющего крупным имением, кажется у тех самых Энгельгардов, крепостным которых был Т.Шевченко.

Ну и что? И бабушка, и прадед ненавидели царизм всеми силами. Даже если ты становился управляющим, тебя отделяла стена от хозяина. Кстати, почитайте Чехова, как он ненавидел в детстве работу в лавке. А работал он с братьями, кстати, у родного отца.

А Вам спасибо за рассказ! Жду продолжения.

Не знаю,может по торгашеской части так и было,но средняя зарплата рабочих составляла 22 рубля в месяц.

А моя прабабушка,бывшая в услужении у московской барыньки,получала 8 рублей в месяц.

В общем пока-пока, неинтересно...

Или у тех, кого лишили достоинства пролетарским подглядыванием за достатком образованного человека?

И зачем выучили, спрашивается, оглядываясь на происходящее вокруг? В Ваших словах нет благодарности за знания.

В них социальная неудовлетворенность. Кто был ничем, тот ничем и остался, верно? И дипломы не помогли.

торговой империи. Или разработчик космического

оборудования. Это я Вам перевожу.

Машинист паравоза - космонавт, не меньше, по социальному вкладу. А по имущественному - градоначальник

тихо плачет в сторонке. Труд ценился, как Дар Божий.

Можно было и калекой родиться! Это каждый понимал тогда.

Мне так никогда не жить, как их семьи жили.

А завидовать не надо-уверен что Вы живёте лучше-)))))

Да и к тому же в столице.

А жил скромно только из-за отсутствия фантазии-))) Революцию не принял,но и она его не тронула. Вот так.

а уж найти мужа, который сможет 4х содержать, еще жену, снимать квартиру, наверняка там еще и прачка мелькала - стиралок то тогда не было.

Тогда и одежду донашивали и питались поскромнее,авто не было-)))))

где-нибудь в Европе (лавочника, по-вашему) весьма проблематично. В РФ - это просто караул!!! Стремя дипломами вместе.

И знаете что, не жалейте меня,- не надо! У меня есть

диплом и нет лавки. Увы!))))))))

Для справки. Корова стоила 5 рублей.

Для справки. Корова стоила 5 рублей.

Если скажете - да, я просто посоветую вам поучить историю.

И теперь примерно тоже самое.

Теперь по поводу предпринимательства, так мол здорово, что оно возрождается! Очень здорово, что г-н Абрамович имеет яхту и клуб, а рабочие работают за 10000! Неужели не дойдет, НЕ МОЖЕТ ВСЯ СТРАНА БЫТЬ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ!!!! Кто-то должен лечить, учить, управлять, работать на заводах. И Этих людей ставят в низшее положение!. Да, кстати, не надейтесь, в России ни один предприниматель не будет развивать наукоемкое и большое производство. Если хотите узнать почему, почитайте книгу Паршина. Похоже, москвичи действительно не знают что за МКАДом

Но раз уж... Во-первых, можно ли понимать под нормальным житиём только уровень материального достатка профессионала? Во-вторых, Вы пишите "мастера жили прекрасно при царе,да и сегодня в дальних странах не бедствуют". А отчего же в дальних странах, а не в родной стране или "близких" странах"? Это оговорка или нечто, заставляющее усомниться в том, что по-Вашему "При любом общественном строе нормально живёт человек желающий и умеющий работать"? Так в чём дело? В строе? В нежелании и неумении работать? В чём-то ином?

А какой по Вашему общественный строй в России? Он в наличии?-))))))))))

А оговорка наверное оттого,что квалифицированные рабочие жили прекрасно при царе в России и живут безбедно в странах Запада.

Так что помнить и видеть можно по разному,а факты вещь упрямая-)))))

А факты... История - не набор хронологически выстроенных фактов, а борьба мировоззрений. Действительно, на любой факт можно смотреть с разных позиций. Позиция определяется мировоззрением. "Лицо" экономических отношений определяется не "измами", а доминирующим мировоззрением.

Западное общество также толпоэлитарное. Однако, владельцы мировой финансовой системы базируются пока там. Им желательна безопасность и отсутствие социальных катаклизмов. Это время, по-моему, заканчивается. Благополучная Америка, прагматичная Европа сильно удивятся в обозримом будущем. Так я думаю. Удачи Вам и здравия, Владимир.

Мой брат в Германии после Томского политехнического 12лет работает на заводе (не инженером) и не бедствуе.

А в Германии абы кого на завод не возьмут,так что респект вашему брату,кроме головы и руки на месте.

Особенно "О баранах" и "Куда катится мир". Мне интересно Ваше мнение. С уважением Я.

бедные, недокормленные несчастные женщины.

сейчас одного то с трудом...

Есть ложь, есть гнусная ложь, а есть статистика.

Во первых климат для земледелия довольно рискованный,а ещё этиз в основном не грамотных людей постоянно обманывали и обкрадовали.

Не случайно и в сталинское время они были как бесправные рабы.

К чему приводит игнорирование чужих проблем ,история демонстрирует. Вот и сегодня элита далека от человека "на земле"

«Прошло 25-30 лет… Во всех государствах смертность сильно понизилась, даже там, где она весьма низко стояла, как, например, в Швеции, где она уменьшилась чуть не в двое с 13,2 до 7,5. Наоборот, России – по этим данным, относящимся к 1901 г., не только сравнительно с европейскими, но и со всеми государствами (исключая одну Мексику, где коэффициент достигает 30,4) принадлежит печальное первенство в смысле потери наибольшего числа младенцев в течении первого года их жизни сравнительно с числом родившихся в том же году, а именно, на 100 живорожденных приходится 27,2 умерших на первом году жизни (здесь речь идет о числе умерших детей на 100 родившихся – прим.)» (Источник – П. Георгиевский «Смертность младенцев в возрасте от рождения до одного года в 1909, 1910 и 1911 годах в Европейской России», 1914 г.)

Да, так, что там о лжи?....

Но по существу я с вами конечно соглашусь. Революция это результат безразличия государства точнее элитки к нуждам народа. особенно когда народ находиться в бедственном положении. И сегодня все идет к тому же.

вы определитесь мы говорим о женщине, которая всю жизнь работает и при этом выносит 8-12 беременностей или о чем? как минимум питалась эта женщина получше чем многие теперешние.

я бы тоже не выжила бы в начале века, поскольку переболела всеми мыслимыми детскими болезнями.

а генетических отклонений тогда не было? нежизнеспособные дети не рождались?

вы уж как-нибудь определитесь или всё рожденные дети идеально здоровы - тогда увернь жизни превышает всё мыслимое и не мыслимое.

Или уровень жизни нормальный и позволяет рожать по 10 детей, но некоторые дети изначально не жизнеспособны.

Показатель, это уровень младенческой смертности который в России относительно других стран тогда был чудовищно высок, средняя продолжительность жизни и уровень мед. обслуживания с образованием . А так же эпидемии и потребление основных товаров на душу населения. Вот это показатели.

Т.е предохраняться как-то умели.

Ни в США, ни в Англии, Ни во Франции положение простого народа. Особенно крестьян не было таким тяжелым как в дореволюционной России. Хотя бы если сравнить уровень потребления основных прод. товаров. Выводы на лицо. Забастовки имели место везде. Безусловно. Разница лиш в том, Что ТАм революций не было. А в России она произошла. Аж три раза подряд!

Английская разведка, немецкая разведка..…. сейчас можно додумывать и сочинят все, что угодно. Но вся История показывает нам, что на пустом месте революции не возникают. Никогда никакая кучка энтузиастов не поднимет такие огромные народные массы, если сами люди не готовы идти на баррикады. А на баррикаду простой человек, особенно мы русские с нашей миролюбивостью, пойдет только когда надежд вообще нет, никаких. И терять нечего. Все. что происходит сегодня тому подтверждение.

Только посмотрите, какое образование было политически, юридически и философски однобоким(при вранье о разносторонности)!

А плоды потери знаний, о ведении натурального крестьянского хозяйства и исторически-российской культуры, мы пожинаем сегодня!

Про уровень земледельческой культуры в дореволюционной Росси хорошо писали чиновники в своих докладах. Практическип во всех работах по этой теме отмечаеться крайне низкий упровень ведения хозяйства у русских крестьян. В некоторых губерниях вообще трехполье сохранялось. Так, что здесь не много потеряли.

Зато приобрели большой научно-технический потенциал. Одни только ракетные разработки в довоенном союзе чего только стоят!

Социализм не рухнул, его попросту небыло. Не смогли построить. Точнее не успели. Плохо комуто, от того, что у нас жизнь налдаживаться стала

То, что мы сейчас получили - это колоссальный шаг назад, это деиндустриализация, это возврат к феодализму, это регресс и деструкция. По отношению к годам советской власти.

На счет «не было вообще», я с вами не согласен. Если бы вы скажем веке в 13 где ни будь, например, в Саудовской Аравии сказали что возможен такой общ строй как капитализм вам бы ответили то же самое – такого не бывает. Полагаю, какое-то время, и смею утверждать, что человечество приедет к социализму. И смею утверждать, что время это не так далёко как кажется. Некоторые страны уже к этому подходят. Преобладание коллективной формы собственности на средства производства, мощное социальное законодательство и большие налоги на прибавочную стоимость. Это уже есть, и все-таки работает.

На счет того, что в России крестьяне хуже жили чем в Европе... На Волгу и дальше в Сибирь бежали переселялись из Германии и других уголков Европы европейские крестьяне, жили радовались и назад не переезжали. Наверное, от хорошей жизни из Европы крестьяне бежали в Царскую Россию, на Волгу и дальше. Тоже самое происходило во всех приграничных территориях, и на дальнем востоке, Буряты, китайцы, тувинцы и т.д. переходили жить под российский протекторат. Решение принимали среди старейшин на высоком круге.

Видите ли, все эти несостоятельные по сути своей байки не только не доказаны, но и многократно опровергнуты профессиональными историками.

Насчет крестьян прекрасно описывал генерал Багратион, когда писал, что 40% призывников впервые в жизни в армии попробовали мясо, а две трети новобранцев вообще признавались непригодными и сразу направлялись в лазарет.

Что касается 14 века, то тогда и вообще в средневековье почти ни в чем Русь не уступала Европе. Конечно иго и нгабеги большой урон нанесли. Но уровень ремесленного производства был примерно на том же уровне. Культура тоже. Быт крестьян был, вполне сопоставим. Кое в чем (например, личная гигиена) наоборот превосходили. - это касательно средневековья.

Это история, а не пропаганда. Лживую пропаганду надо клеймить и не разводить дисскусию. Да и сказкам в истории места нет.

Немецкие крестьяне имели более высокий уровень ведения хозяйства. Были деньги, которые можно было вложить во что то. Более рентабельное производство. Вот и поднимали хозяйство. Маленькая проблемка лишь в том, что у малограмотного, а то и вовсе необразованного мужика небыло ни денег ни земли, чтобы поднять нормальное рентабельное производство. Вот и получалось, что крестьян много, я зерна мало. Если взять статистику по империи в целом, то видно, что сбор урожая на душу населения был меньше, чем в странах европпы. И вообще то, что вы сейчас пытаетесь доказать? Народ в России тогда нищенствовал. Это отмечали как важнейшую проблему многие уважаемые современники и официальные лица. А вы про лозунги....

Видите ли, если вы считаете себя знатоком истории ПМВ, то вам намешало бы знать, что ни одна страна не рассчитывала долговременное видение боевых действий. «Маленькая» тонкость в том, что другие державы смогли в кротчайшие сроки увеличить производство и обеспечить выпуск боеприпасов в нужных количествах за несколько месяцев. А Российская империя, смогла сделать это лишь к 1917 году. С огромным трудом и с высокой доля импорта. Даже бензол в 1915 и 16 гг. закупали в огромных количествах. Кстати, массовую дистрофию среди призывников, вы скромно умолчали. А об этом тоже писали многие. Не только Меньшиков с Багратионом. Вот такая арифметика. И в отличае от вас, я не вижу здесь никаких поводов для меха.

Сравниваю Россию с США.

1905 год. Детская смертность младенцев до одного года на 1000 человек. [Рубакин Н А "Россия в цифрах" Спб 1912 г. С. 46]

Российская Империя 272 человека.

США 97.

Больше чем в России умирало только в Мексике (308).

По тому же рубакину, даже Венгрия в котоой положение население было иной раз даже тяжелеее чем в России умирало меньше детей. 230.

Но это далеко не единственные подобные подсчеты. Например, у Новосельского в его труде, изданном в 1916 году по заказу МВД, Россия стоит даже не на втором, а на первом месте по детской смертности. Если хотите, могу даже страницу поискать.

По ОФИЦИАЛЬНОЙ статистике Российской Империи уровень детской смертности в России бы ЗНАЧИТЕЛЬНО выше многих других стран. При том значительно выше чем в США.

Повторяю последний раз, об отсталости царской России на официальном уровне писали и говорили официальные лица Российской империи высоко поставленные чиновники, гос. деятели. В экономике был огромные дыры, которые не всегда удавалось закрыть вывозом зерна. Об этом неоднократно говорилось в официальных документах и трудах серьёзных экономистов.

P. S.

Вдогонку к вопросу о новобранцах: в начале века требования к здоровью и физическим характеристикам новобранцев несколько раз понижались. Но при этом процент негодных к службе призывников все равно постоянно рос.

Потому как даже то, что , что даже то, что было заделано, было недостаточным. При этом во многих регионах шло ухудшение положения населения. Чаще всего я рекомендую познакомиться с аналитической статьёй Александра Нечволодова «От разорения к достатку». Достаточно объективный и достоверный анализ ситуации.

Все те кризисные которые были заложены в нашу экономику, обострились в годы первой мировой войны и послужили предпосылками к февральской революции. А том покатилось по наклонной.

И слава богу, что нашлась в стране такая сила, которая смогла сохранить территориальную целостность и русскую государственность.

А пролетарский писатель Горький мог о детстве написать что угодно и полуправду тоже.

А были ли в царской России безпризорники в современных колличествах?

А примеры нищеты можно найти всюду.

сколько процентов не знаю может 5 может 10 может больше.....мой прадед жил не плохо,достиг всего своим трудом.

Надо заметить, что по стандартам 30х годов прошлого века, а тем более 70х, жили даже мещане-кустари в жуткой и беспросветной нищете. Вспомните "Детство" Максима Горького. Дед Горького был предпринимателем и представителем "среднего класса".

Те, кто мог бы работать в реальном секторе и создавать материальные ценности - или живут в беспросветной нищете, или бросили работать и занялись спекуляцией или пособничесвом коррупционным схамам. Вы право, в каких-то облаках витаете. Вы, наверное, пенсионер?

не знаю где витаете вы ,но я вижу вокруг себя что те кто хочет работать находят себе работу и вполне неплохо живут,

те же кто не хочет работать находят миллион оправданий - нет работы , нужно переучиваться . я был инженером не пойду рабочим или продавцом и тому подобное.....я в 90-х работал охранником и что? трудные были времена......не хотел а что делать((((((

а мог бы сидеть дома и кушать черный хлеб запивая водицей из под крана......и плакать что нет работы......