Воссоединение с Крымом — не аннексия
СИИ и политики вводят нас в заблуждение, утверждая, что украинский кризис начался с Крыма. Поэтому вкратце вспомним более ранние события.
21 ноября 2013 года украинское правительство отказалось подписывать договор с ЕС, построенный на принципах неолиберального диктата и подразумевающий сближение Украины с НАТО. Тогда применили план «б»: фашистские ударные войска, обученные в Польше и получающие деньги от США, возглавили агрессивные протесты на Майдане.
22 февраля 2014 года они окружили парламент (Раду), избили спикера и угрожали депутатам. В перестрелке избранному президенту пришлось бежать. Произошел неконституционный государственный переворот при поддержке Запада.
Как стало известно от пресс-секретаря Госдепартамента США Виктории Нуланд (Victoria Nuland), американцы вложили в переворот пять миллиардов долларов, так как он отвечал их интересам. Частные спонсоры, такие как Джордж Сорос (Georg Soros), тратили большие суммы на так называемые НГО. В записи телефонного разговора с послом США в Киеве можно услышать, как Нуланд отдает приказы, кого назначить в новый кабинет министров.
Переворот запустил волну фашистского и русофобского террора с погромами, похищениями и убийствами политических и этнических противников. На этом фоне население Крыма в марте 2014 года провело референдум и решило воссоединиться с Россией.
Аннексия означает, что территорию захватывают силой. Можно ли говорить об аннексии в данном случае? Не было сделано ни единого выстрела.
Российские войска находились в Крыму по договору о военно-морской базе, уже давно действующему между Россией и Украиной.
Воссоединение действительно шло вразрез с украинской конституцией, но она еще раньше была уничтожена самим фактом государственного переворота. Статья 1 в Уставе ООН дает народу право на самоопределение, а исторические связи между Россией и Крымом очень сильны.
Но Крым стал предлогом, чтобы разжечь конфронтацию с Россией. НАТО активизировала военную деятельность вплотную к российским границам, что сопровождалось агрессивной пропагандой. Методы экономической войны (санкции) навредили как России, так и прочим европейским экономикам.
Вот почему Украина касается нас всех. Наряду с Ираком и Сирией украинский конфликт может стать полем предварительной битвы перед большой войной. 19 ноября в Народном доме Карлскруны пройдет семинар, на котором можно будет осветить и обсудить ряд актуальных вопросов, и этот семинар станет звеном нашей работы в рамках движения за мир.
Формально Швеция сохраняет внеблоковый статус. Поэтому вызывает беспокойство высказывание верховного главнокомандующего в Folk och Försvar 1 октября, когда он не терпящим возражений тоном заявил:
«Если возникнет региональный конфликт, мы гарантированно окажемся втянуты»

Комментарии
У них там в офшорах куча активов)))
================================================
1. 17.03.99 Известия
Масхадов обвиняет в заговоре против Чечни мировой сионизм
Но готов жить в мире с Россией
http://www.memo.ru/hr/news/szpigun/Ch9.htm
2. ПОЧЕМУ ДЕПОРТИРОВАЛИ КРЫМСКИХ ТАТАР И ГОРЦЕВ.
ПОЧЕМУ ИЗ ГОРЦЕВ КАВКАЗА ДЕЛАЮТ ЖИДОВ.
МЕЧТЫ О ХАЗАРИИ
----------
Война на Кавказе
10 января, 2012
http://ant-63.livejournal.com/8545.html
Разводка для лохов вся эта "хазария".
Тем более всё это им преподнесут на блюдечке с голубой каёмкой кацапьи гои
Брюхо на Лазурном берегу греют, в Куршавелях отвисают... За каким лядом Крым и Кавказ, если он и так весь их, вместе с активами и ресурсами? Как и любой другой российский и украинский регион, вместе с "достояниями России" - газпромами и роснефтями.
Флажок со звездой Давида повесить что ль? Так им и без флажка хорошо.
Официальная дата образования РФ( Ресурсной федерации) (России).-25 декабря 1993 г.
Крым принадлежит РФ точно также как РФ принадлежит Украина
Про Крым и Одессу Вы из новейшего украинского географического атласа узнали или у Вас такой глобус?
Масса вопросительных знаков - это некий намек на "тайные" знания?
А за это во всех странах воры наказываются. Где-то отрубают руки, где-то выжигают клеймо на лбу , а где-то садят на кол. Слава богу , что у нас в России нет таких обычаев . Помните ещё Жиглов говорил, что вор должен сидеть не в Кремле , а в тюрьме. Но у Путина есть шанс:
http://maxpark.com/user/4197203678/content/3654221
Мы не смогли тогда защитить свои земли.
Сталин вернул нашу землю.
http://maxpark.com/user/4197203678/content/5434872
Большая часть территории, на которую она претендовала, вошла в состав Украинской ССР, территория Западной Украины (Восточная Галиция, Волынь, Подляшье) отошла к Польше, Кубанская область и Область Войска Донского остались в составе Советской России.
https://ria.ru/infografika/20100902/271470994.html
Комментарий удален модератором
Путин: Крым не является никакой спорной территорией. Там не было никакого этнического конфликта, в отличие от конфликта между Южной Осетией и Грузией. И Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили в общем и целом наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела. Вопрос о каких-то подобных целях для России, считаю, отдает провокационным смыслом. Там, внутри общества, в Крыму, происходят сложные процессы. Там проблемы крымских татар, украинского населения, русского населения, вообще славянского населения. Но это внутриполитическая проблема самой Украины. У нас есть договор с Украиной по поводу пребывания нашего флота до 2017 года, и мы будем руководствоваться этим соглашением.
Интервью телеканалу ARD 30 августа 2008
http://www.vesti.ru/doc.html?id=205053
Комментарий удален модератором
Время покажет.
Ну любим мы заниматься самоизбиением)))
Естественно, путчисты в Киеве и их обломившиеся западные покровители были против!
Не было никакого референдума - был фарс, проведенный оккупационными российскими властями.
Этот фарс не признан мировым сообществом.
Если Указ Президента незаконный, то следовательно он не может нести никаких юридических последствий, в частности признания Россией Республики Крым, и входящего в его состав Севастополя, суверенным и независимым государством.
Следовательно этот Указ не наделяет Республику Крым международной правосубъектностью, как независимого и суверенного иностранного государства, с которым Россия имеет право заключать международные договора.
Это про тебя пословица о дурне и думке!
Никогда не говори никогда.
:-))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Легитимного уже тогда потеряли. С начала 14 года по сей день является в полгода раз, исключительно сфотошопленный.
А 20.02.2014 на Институтской был убой, исполнял цех, который по обычаю такие дела исполняет, чтобы списывать на "стороны".
https://www.youtube.com/watch?v=CVuSMItGPKY
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Который тутошний каклосрачный отдел уже стопиццот раз отдал в юрисдикцию Киева и США.
Какой архив?
В основе фильма - видео Ацика, который сидел под всеми пулями от всех липовых снайперов дурнета, ни одного не боясь, и в упор бойню снимал.
Вон он, Ацик Кочиев, с ним Сема Пегов, снимают бойню в упор.
В самой жертвенной группе , приведенной на убой и съемку убоя, тоже было три снимальщика. И ни одному из них не отстрелили башку, а группу положили всю.
Кто, кроме ближнего килера, показанного в фильме, может это сделать?
Снайперы цру, гру, сбу, беркута и черта с рогами?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Юридически эти аннексии были оформлены еще гораздо менее основательно чем воссоединение Крыма с Россией, но тогда они были выгодны Западу и он даже не пискнул.
К этому можно добавить аннексию Хорватии, Словении, Македонии, Боснии и Герцеговины территории Социалистической Федеративной Республики Югославии при поддержке вооруженных сил НАТО.
11 марта 2014 года. Верховный совет Автономной Республики Крым и Севастопольский городской совет приняли декларацию о независимости Автономной Республики Крым и города Севастополя.
17 марта 2014 года президент РФ Владимир Путин подписал указ о признании Республики Крым в качестве суверенного и независимого государства, в котором г. Севастополь имеет особый статус.
18 марта 2014 года Россия и Крым подписали в Георгиевском зале Кремля договор о вхождении Республики Крым в состав РФ.
21 марта 2014 года Владимир Путин подписал федеральный конституционный закон о вступлении Крыма в состав РФ и образовании в стране новых субъектов — Республики Крым и города федерального значения Севастополя.
Вопрос исчерпан.
Россия не вводила войска на территорию Украины, не ЗАХВАТЫВАЛО её, следовательно, называть воссоединение Крыма с Россией «аннексией» юридически нельзя.
А всё остальное это только ваше личное мнение...
Претензии к России с точки зрения международного права минимальны, поскольку возникло государство, которое было признано РФ, как субъект международного права, и, соответственно, сначала были установлены дипломатические отношения, а затем подписано соглашение о присоединении Крыма к России.
Исходя из вышеизложенного, перспективы судебного решения вопроса Крыма не имеется
А надо было прихлопнуть весь бендеровский
укрятник. В соответствии с Уставом СНГ.
только отпетые мошенники. За это бьют..
Это еще не побили..
Россия не вводила войска на территорию Украины, следовательно, называть воссоединение Крыма с Россией «аннексией» юридически нельзя.
Совсем другое дело Ваше собственное желание - Вы можете себя например, хоть императором римским назвать - не возбраняется!
Комментарий удален модератором
Принятые Ассамблеей резолюции, в отличие от решений Совета Безопасности, не имеют обязательной юридической силы, так как имеют лишь силу рекомендаций.
Комментарий удален модератором
Это глубокое заблуждение. Достаточно заглянуть в словари убедиться, что в Крыму всё сделано по написанному.
В случае с Крымом у России была попытка аннексии, но неудачная. Никто не признал суверенитета России над Крымом.
Поэтому Крым не аннексирован, а оккупирован Россией.
:-))
Россиянам этого конечно не понять...
:-))
Чтобы ответить надо спросить об этом и Украину и Россию.
Россия, решением Думы выказала согласие.
Украина давала согласие на присоединение части своей территории к России?
Только после ее ответа можно говорить о насильственном, или добровольном переделе границ между двумя соседними государствами.
Как говорил Остап Бендер, - Согласие есть продукт полного непротивления сторон!
Но это внутри грузинские разборки. Если бы Косово, - часть Сербии присоединит к себе Албания - эта будет самая натуральная аннексия Албанией части территории Сербии.
Напомню - Косово - это всего навсего ЧАСТИЧНО признанная республика.
Если Албания......., а, что РФ уже присоединила Абхазию?
РФ не присоединяла Абхазию. За Абхазию никто дэ юре не предъявляет к России претензий.
Мы беседуем о том, что Россия присоединила часть территории Украины без ее согласия...
Согласие какой Украины требовалось? Той, что была при Януковиче или той территории, что называется Украиной после Майдана/
Другой Украины -не было и нет на глобусе.
Согласие на отторжение ее территорий в пользу соседнего государства.
Если согласия нет, - это ни, что иное, как аннексия.
Примерно также и с тем же юридическим основанием приснопамятный Адольф Алоизеевич отторгал от Чехославаки в свою пользу Судеты, под рукоплескания и овации местных немцев.
Если помните, на Украине произошло "нечто". Ведь Вы же не будете утверждать, что Россия до 17 года и после одно и тоже государство или будете?
В любом политическом действии - есть причина и есть повод.
Итак, - причины
Германии были нужны Судеты - (можно перечислить много пунктов зачем)
России был нужен Крым - (можно перечислить много пунктов зачем)
Теперь, - повод.
Законным образом отобрать чужую территорию невозможно, поэтому ищется повод, позволяющий делать хорошую мину при плохой игре. Как правило в этой ситуации для аннексии ищут, как повод - события в стране, чью территорию собираются аннексировать.
Германией было объявлено, что немцы, проживающие в чехословацких Судетах стонут под гнетом жестоких славян и поэтому Германия просто обязана спасти своих братьев.
Повод для присоединения Крыма Вам известен.
Вот, собственно говоря, и все.
P.S. Российская империя после семнадцатого года - изменила название, изменила государственное устройство, изменила общественный строй, даже территории ее изменились, - откололась Финляндия и Польша, - это стала совершенно другая страна, находящаяся на почти той же территории, но и с другими границами.
На Украине, кроме конкре...
2. Теперь по Украине. Вот ваши слова " На Украине, кроме конкретных властных персоналий, политически не изменилось НИЧЕГО." Т.е. Вы подтверждаете, что в стране произошел гос. переворот и по Вашему мнению он абсолютно легитимен?
Но ему никто штык к спине не приставлял, и не предъявлял ультиматум - мол, вали, а то грохнем.
Это непреложный факт.
Вы, что хотите обсудить со мной повод для аннексии Крыма?
Его законность?
Зачем?
Тит Лукреций Кар говорил - "Нет следствия без причины"
А причина - всем известна.
Зачем ждать, когда штык приставят? Человек всегда пытается избегать подобных ситуаций. Не каждому суждено родиться Альенде.
Вы, вроде бы согласились, что есть разница между оккупацией Чехословакии Гитлером и ситуации с Крымом. Или я вас не правильно понял?
Причины - абсолютно одинаковые - желание завладеть чужой территорией.
Какой бы повод ни был - аннексия НЕЗАКОННА!
Когда СССР напал на Финляндию - повод был - якобы неоднократные провокации со стороны финнов. Когда Гитлер напал на Польшу он сам смастерил повод, убийство поляками немецких солдат.
Какая разница какой повод использует та, или другая страна, для аннексии чужой территории?
Вы сами признали, что на Украине произошел государственный переворот. если Янукович метался между западом и РФ, то после переворота возникла однозначная ориентация на запад. У всех частей Украины спросили хотят ли они того? если этого хочет Львов, то не значит, что того же хочет Крым, Донбасс и т.д. ИИли их желание учитывать не следует?
Этим частям Украины кто-то предложил выбор? Так, что же является поводом в данном случае? Поводом, в данном случае, является желание жителей Крыма после проведенного референдума присоединиться к РФ. В Чехословакии не было причин, был якобы повод.
Потому все претензии по поводу случившегося к идиотом, оседлавшим власть в результате Майдана. ни настолько уверовали в свою гениальность и гениальность кураторов, что проморгали главное - создать легитимную основу для полноценного захвата власти во всей стране. теперь за этот идиотизм расплачивается вся страна.
Согласны?
Варианты:
1.Допустим он просто испугался уличных беспорядков в Киеве,но в этом случае он мог переехать в тот же Донбасс, или Крым - там под защитой русских штыков он был бы в безопасности. Даже из России - он имел бы возможность отдавать приказы и издавать указы. Именно так и поступил Президент Йемена в аналогичной ситуации. Но Янукович - просто ИСЧЕЗ, залег на дно, как сформулировал законодательный орган Украины - САМОУСТРАНИЛСЯ.
2. Не исключено, зная, что на следующих выборах ему не светит, он, зная за собой коррупционно-уголовные грехи, не хотел оказаться (уже в который раз в своей жизни) на нарах.
3.Не исключено, что вполне могла быть договоренность с Путиным (за мзду малую, включая пожизненную безопасность), чтобы у того был повод для аннексии Крыма.
Возможно есть и существуют и версии.
Почему их надо исключать?
Но, повторяю, - все это внутренние дела Украины - они не являются основанием для аннексии части ее территории.
Вот одно из определений "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ – внезапная нелегитимная смена правительства, предпринятая организованной группой для смещения или замены законной власти. Перевороты чреваты кровопролитием, хотя бывают и бескровными, могут осуществляться военными или гражданскими силами." Вы можете брать другое определение, но суть не изменится. Играет ли роль сбежал бывший премьер или президент или был убит? Абсолютно никакой! И любой юрист Вам это подтвердит. Потому все эти "мог", "не мог" в пользу бедных. Главное, что вместо легитимного главы государства(он был легитимен?), власть захватила группа лиц, представлявших интересы определенных слоев населения(по имущественному и географическому принципу, ориентированных на Запад. Надеюсь, Вы не забыли про 5 млрд. со слов Нуланд?
Если Вы не согласны с тем, что это был переворот, дайте свое определение произошедшему. Только не путайте сюда Януковича. это не в какие "ворота" не лезет. по Вашей логике в октябре 17 года был виноват Керенский. Так всю историю придется переписывать.
К стати, мой вопрос остается в силе. имеют ли право выбора регионы в той...
В решении Рады так и было записано Президент САМОУСТРАНИЛСЯ, т.е. как бы заболел, или, как бы умер...
Что делать в этой ституации - назначили И.О Президента и время новых выборов. При чем тут переворот? Мало того, на Украине оставались еще две абсолютно легитимные ветви власти - Законодательная власть - Рада и Судебная власть - Конституционный суд.
Из новых пришли лишь временно-исполняющие обязанности Исполнительной власти.
Почему Вы объявляете эти события нелигитимными?
О каком Государственном перевороте Вы толкуете?
В 17 году были АРЕСТОВАНЫ члены Временного правительства. Это совсем из другой оперы.
С Вашим определением государственного переворота я согласен, только его НЕ БЫЛО на Украине.
Огромное значение имеет по какой причине Президент перестал исполнять возложенные на него обязанности. Только после этого можно говорить являются ли эти события переворотом.
Я не буду спорить по поводу перворота(ну, не вписывается сие в Ваше понимание и бог с ним), тогда, что же было то? историческая практика знает такие понятия, как "переворот", "революция", но не знает такого понятия, как "самоустаранение". так, что же произошло то на Майдане?
Что-то я так и не увидел ответа на мой вопрос. Вы настолько невнимательны или забывчивы?
Если бы Президент был бы арестован, убит, ему был предъявлен ультиматум с требованием - уходи, я бы согласился с Вами.
Но я задаю Вам вопрос, если Президент, после уличных беспорядков, перестал появляться на рабочем месте, перестал руководить страной, перестал отдавать указы и издавать приказы, - как эту ситуацию Вы бы назвали, и, что должна по-Вашему предпринять Рада (Законодатпльная власть на Украине), поскольку, СОГЛАСНО КОНСТИТУЦИИ, Президент необходим?
Извините, но это просто некорректно уклоняться от ответа на вопрос. Вопрос уже в третий раз тот же- имеют ли право выбора регионы в той ситуации, что случилась на Украине и должна ли новая власть это право предоставлять?
.......................................................................................................................................................
далее Янукович сбежал, Рада назначила ВРИО Президента и новые выборы.
События проходили внутри Украины и не являлись объектом для международного разбирательства.
Я не понял Вас, что значит право выбора у регионов?
На Украине - все права обозначены в Конституции.
Я только НЕ ПОНИМАЮ -какое это имеет отношение к России аннексировавшей Крым?
для Вас Крым - это и причина и повод, а для меня следствие. Для вас майдан - это мелкая заварушка, переросшая в крупную. для меня это - москаляку на гиляку, попытка понизить статус русского языка, воспевание бандеровщины и т.д. Я что-то соврал?
Если это все такие ни к чему не обязывающие политические требования неких дебиловатых подростков и их родителей, то откуда столько крови на том майдане потекло, что украинские войска делают на Донбассе и уже ничего не могут сделать в Крыму. Почему то при Януковиче всего этого не было и, как Вы настиваете, власть то вроде бы и не поменялась, а происходит то все не как при Януковиче. Ничего себе "буза"! Так, может все же власть то поменялась? если нет, то какого рожна все уши прожужжали про РЕВОЛЮЦИЮ достоинства?! Это ж надо было такое придумать! С достоинством побираться что ли? Что ж Вы так стесняетесь произнести слово "революция"? Что мешает? Ведь до сих пор о ней нынешняя власть талдычит.
Крым в свое время неправильно, необдуманно, совершенно недальновидно и совершенно несправедливо был отдан Украине. Это факт.
Крым был России очень нужен, чтобы черноморский флот не был заложником российско-украинских отношений.. Это тоже факт.
Я неправ?
Эта единственная причина по которой Путин пошел на грубейшее нарушение международного права. Чтобы ни было на Майдане, какой-бы референдум не прошел бы в Крыму, никогда Россия не впуталась бы в столь серьезный международный конфликт.
Но Черноморский флот был дороже.
Майдан, Янукович, революция, полюция - это все лирика.
России нужен был повод для присоединения Крыма, она долго его ждала и, наконец, она его получила, хоть плохонький, но повод. Другого такого повода могло больше и не представится, - сейчас или никогда.
Неужели, Алексей, это Вам непонятно?
P.S. Поверьте мне, положение русских людей - значительно хуже в Казахстане, в Узбекистане, в Латвии - и с русским языком, и с национальной униженностью, но никто и никогда не станет их спасать-вызволять. Туда России нет никакого резона встревать .... - это не Крым с его Черноморским флотом... увы...
КАПЛЯ МЕДА
В ущелье гор среди села
Лавчонка тесная была.
Туда забрел в базарный день
Пастух одной из деревень.
Он на плече дубину нес.
За ним бежал мохнатый пес.
- Есть мед, купец?
- Есть, молодец!
Давай горшок или корец.
Ай что за мед, душистый мед!
Похвалит всякий, кто возьмет.
Купец по капле мед цедил,
Но слов медовых не щадил.
Его и медом не корми,
А дай поговорить с людьми!
И за беседой невзначай
Он пролил каплю через край.
Сверкнула капля, как топаз.
О ней и будет наш рассказ.
Почуяв мед издалека,
Слетела муха с потолка,
Жужжит и жадно тянет мед,
А к ней ползет хозяйский кот.
Припал к земле и в тот же миг
На муху - прыг!
Но пес, пришедший с пастухом,
Такую прыть почел грехом.
Вскочил он с пеною у рта
И ну терзать, трясти кота,
Трепать, катать,
Валять, мотать.
Чуть отпустил --
И снова хвать!
Потом, как тряпку, отшвырнул.
Кричит хозяин: - Караул!
Мой славный кот! Моя краса!
Держите бешеного пса!
Ах, он такой! Ах, он сякой!
И вс?, что было под рукой -
Горшок, жаровню с кочергой,
Полено, ось от колеса, -
Обрушил на голову пса.
Пес завертелся...
- Ах ты, медведь косматый с гор!
Головорез, разбойник, вор!
Не покупать
Пришел, злодей,
А убивать честных людей!
С врагами в бой вступил пастух,
Сбил одного, отбросил двух
И пал на землю вниз лицом
Между собакой и купцом...
И вот до горного села,
Как дым пожара, весть дошла.
Всех взбудоражил этот слух.
- Убит в долине наш пастух!
Нельзя нам смерть его простить.
Убийцам надо отомстить!..
Ребята летнею порой
Вспугнут в гнезде осиный рой
И убегут. А тучи ос
Прохожих жалят в глаз и в нос.
Так муха бурю подняла...
Бегут со всех сторон села
И старики и молодежь,
Хватают вилы, серп и нож,
Лопату, вертел и топор
И вниз спешат с высоких гор.
Ведут коней на поводу
И рассуждают на ходу:
- Худой народ внизу живет.
Таким он исстари слывет.
За каплей меда вниз пойдешь --
Да и погибнешь ни за грош.
Черна их совесть от греха.
Идем же мстить за пастуха!
Мы их сожжем!
Мы их убьем!
Мы их -- ножом!
Мы их -- дубьем!
Так верхнее село пошло
Войной на нижнее село.
На брата -- брат.
Галдят, кричат!
Кто бьет кого -- не разберешь.
И вот уж в ход пустили нож.
Сверкнул отточенный кинжал.
Огонь по крышам побежал.
При виде крови ...
Границы наши перешел
Вступив в одно из наших сел.
У поселян он отнял кров.
Стенанья жен и слезы вдов
Текут к престолу моему.
А посему,
А потому,
Приказ мы отдали войскам,
Лихим наездникам, стрелкам,
Начав немедленно войну,
Занять соседнюю страну.
Согнем врага в бараний рог!
За нами -- пушки! С нами -- бог!>>
Под сим - число календаря
И подпись грозного царя.
Но и во вражеской стране
На каждой городской стене,
На каждом тыне и плетне,
На всем, что только видит глаз,
Монарший вывешен указ:
<<Мы, сын небес и царь царей,
Сим объявляем, что злодей
Соседний царь идет войной,
Чтоб нашей завладеть страной.
В наш край он вторгся, точно вор,
Презрев священный договор
И для сего найдя предлог.
Но с нами меч и с нами бог!>>
Под сим - число календаря
И подпись оного царя.
И запылал огонь войны,
И две страны разорены,
И поле некому косить,
И мертвых некому носить.
И только смерть, звеня косой,
Бредет пустынной полосой...
Склоняясь у могильных плит,
Живой живому говорит:
- Откуда и за что, сосед,
На нас свалилось столько бед?
Тут и кончается рассказ.
А если кто-нибудь из вас
Задаст рассказчику вопрос,
Кто здесь виновней -...
Все мы сильны задним умом! Ведь до тех пор, пока с украиной были нормальные отношения по поводу Крыма даже подумать никто не мог. Сейчас, оно, конечно! только так и не иначе.
То,что ситуацией воспользовались - бесспорно! Но, как же ей было не воспользоваться, если все козыри на руках!?
Я бы мог согласиться с вами при одном условии - Россия спровоцировала весь этот бардак на украине. тогда, да, все логично. Вот только этого России не "пришьешь", поскольку радостные идиоты в лице Нуланд с печеньками и 5ю миллиардами так себе в карман нагадили!
А, вот, революция - это отнюдь не лирика. Молчали бы идиоты о революции, нет понесло! Революция нарушила общественный договор. Первый шаг после свержения прежней власти - это провозглашение новых правил и, прежде всего, новая Конституция. Иначе власть нелегитимна. С какой стати восток и юго-восток должен принимать " правила игры" навязанные западом, если эти части всегда были ориентированы на Россию? Поскольку общественный дог...
Согласен, но с небольшими поправками. Никакя Нуланд не смогла бы организовать тот Майдан. Майдан она могла лишь пощрить. Экспорт революций - это нонсенс.
Про все козыри у нас на руках - я с Вами тоже несогласен, козыри были весьма слабые , но других - не было.
По поводу того Референдума - он сшит белыми нитками. Согласно Украинской конституции все решения об изменении границ определяются на Всеукраинском референдуме с соблюдением всяческих процедур. Таким образом на том референдуме абсолютно незаконно были лишены голоса граждане Киева, Харькова, Львова, Донбасса, Мариуполя и пр. Поэтому никто из иностранных наблюдателей (члены избиркомов разных стран) отказались там присутствовать. Мало того, тот, весьма спорный Референдум - совсе не обязывал Россию забирать себе Крым. Но было очень надо.
Насколько Путин "красиво развел" ситуацию - не знаю, тоже пока не уверен.
Есть известный вопрос - Может ли брак по расчету быть удачным?
- Да, может, если рачет был правильный.
Я, наблюдая лишь за предварительными результатами санкций, совсем не уверен, что расчет был правильным...
Еще раз о Референдуме. Он абсолютно легитимен по той причине, что после переворота или революции(как Вам угодно) был разрушен прежний общественный договор, а новый не предложен. По сути нового государства не появилось еще. Старое разрушили, новое не создали. Каждый город или область могли так же, как и Крым этой ситуацией воспользоваться. Только между Крымом и иными частями существует большая разница, как в географическом положении(достаточная степень изоляции и автономности), так и вытекающей психологической. зачем Киев отправлял "поезда дружбы" на восток и юго-восток? опасность была слишком ощутима, а иных рычагов не было.
Правильным или нет был расчет, покажет время. Санкции не так страшны в нынешнем мире, когда есть Китай и Индия уже сейчас экспортирующие высокие технологии.
По поводу Референдума - на каком основании в нем не участвовали те, кто имел право в нем участвовать? Именно поэтому он был незаконен. Огромное количество людей, которые не были на Майдане - были лишены своего законного права.
И нового государства тоже НЕ ПОЯВИЛОСЬ. Все осталось прежним и название и государственное устройство, и законодательная власть и судебная - остались без изменения.
США абсолютно официально выделили 5 млрд , только не на уличные беспорядки, а на "Поддержку демократии"
Ни Китай, ни Индия ради нас не станут ссориться ни с Европой, ни с США.
У Штатов есть мощные рычаги давления на эти страны.
Падение нашего рубля - это тоже результат санкций.
В чем я с Вами полностью согласен, так это в том, что правильным ли был расчет покажет только время.
Вас смущает, что "огромное количество людей....на Майдане" были лишены "законного права", но не смущает, что огромное количество людей не на Майдане не желали принимать новую власть. Вот, как-то у Вас с "законным правом" все очень избирательно получается- у одних оно есть, а другим, по Вашему мнению, оно совсем не нужно. К стати, у людей Майдана, как и у всех остальных никакого "законного права" не было. Не догадываетесь, почему?
Мне незнакомо законодательство Шотландии, а украинским - я интересовался.
Итак:
Статья 73. Исключительно ВСЕУКРАИНСКИМ референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
http://meget.kiev.ua/zakon/konstitutsia-ukraini/razdel-3/
Таким образом, на том референдуме совершенно незаконно были лишены права участия в почти 95% граждан Украины.
Могу к этим юридическим рассуждениям добавить немного лирики, или, как говорят в уголовной среде порассуждаем по "понятиям"
Подавляющее большинство из этих 95% украинских граждан никакого отношения к Майдану не имели. Мало того, далеко не все этому Майдану сочувствовали.
Наверняка некоторые имели в Крыму собственность и не хотели чтобы она оказалась заграницей, у других могли быть и иные интересы...
Это, Алексей, называется - взять на гоп-стоп.
А, вот если следовать Вашей логике, то если кто-то посчитали что на Майдане было что-то нарушено, просто посчитали и все - без следствия, без суда, то это НИКОМУ не дает право самим нарушать законы, начать грабить, убивать, организовывать незаконные референдумы.
Повторяю, Алексей, еще раз - тот рефере...
Сколько же можно повторять! Турчинов и Ко сделали все для того, чтобы законы прежней Украины не имели силы. Неужели я столь непонятно пишу? Новая власть - новый общественный договор. Нет общественного договора территории в праве выбирать свой путь. Вспомните большевиков, ельцинскую пору(берите суверенитете сколько сможете!). Это был единственый путь новой власти, но этот путь тут же этой власти подписывал смертный приговор. если все так просто, то от чего Киев никак не хочет федерализации, у Вас есть ответ?
Я что-то не понял с этими 95%. Это, что, вся Украина в Крыму жила? Кто ж тогда на Майдане буйствовал? Реальный "гоп-стоп" - это и был Майдан, а паханы ныне и сидят во власти.
"А, вот если следовать Вашей логике, то если кто-то посчитали что на Майдане было что-то нарушено, просто посчитали и все..." Т.е. по Вашему на Майдане ничего нарушено не было? Так, песни попели, покрышки пожгли и разошлись?
Повторять можно сколько угодно, только еще лучше доказать эту незаконность при отсутствии законов. что нормальному человеку непосильно.
Опять "Пут...
Статья 73. Исключительно ВСЕУКРАИНСКИМ референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.
Итак в Референдуме об изменении территорий имели право принять участие ВСЕ граждане Украины.
Их право было нарушено.
Референдум НЕЗАКОНЕН.
Если Вы со мной несогласны, то сообщите мне тот закон, в котором прописан местечковый референдум об изменении территории.
Логика, мол все воруют, все нарушают законы - не является оправданием для любого беззаконного действия.
вы уже раз 10 написали "референдум незаконен" и уверены, что от этого он и в самом деле стал незаконным?
так, что по поводу федерализации? Вопрос неудобный? тоже и с Майданом? Все по закону, все в рамках Конституции?
Если законен то на основании какого закона.
итак,
1. Если говорить предельно схематично, то центральная власть утрачивает легитимность в двух ситуациях: 1) в результате поражения в мировой или подобной ей войне (судьба Австро-Венгрии в 1918 году или Германии в 1945 году); 2) в результате социальной революции, причем совершенно независимо от того, называемым ли мы такую революцию переворотом (с пренебрежением) или великой революцией (с восхищением), в юридическом смысле наши эмоции ничего не меняют.
2. Наличие на Украине социальной революции не отрицается никем - центральная украинская власть не устает об этом повторять. Поразительно другое. Она, с одной стороны, отбрасывает конституционно-правовую преемственность с прежним режимом, что неизбежно при революции, но, с другой стороны, постоянно ссылается на конституционно-правовые основы украинской государственности со ссылкой на старый конституционный порядок, что для революций недопустимо.
3. Если конституционно-правовой процесс прерван в силу революции, то прерваны и все его более локальные элементы, в том числе запрет на выход из состава Украины...
Законен, или незаконен был тот референдум.
Если законен, то как звучит этот закон, и где его можно почитать?
С событиями на Украине и на Майдане я хорошо знаком. На Майдане постоянно работала вэбкамера и я из Петербурга довольно часто видел и слышал, что там происходило.
Кроме того, у нашего предприятия есть представительства в Киеве и в Харькове. Я часто с ними общаюсь, в том числе и по политике.
Жду от вас ответа, желательно одной фразой. Впрочем, на Ваше усмотрение.
Ответьте себе на такие вопросы и, возможно, они станут ответами на Ваш вопрос. На основании какого закона Австрия,например, в 1945 году стала вновь самостоятельным государством. Ведь до 1945 года она жила по законам 3го рейха.
На основании какого закона или законов в Киеве жгли покрышки, бросали "коктейли Молотова", убивали омоновцев и протестующих? На основании какого закона происходили массовые драки и т.д. в Харькове, Донбассе? Иначе говоря, какие законы работали в то время?
Но нет НИКАКИХ доказательств, что его насильственно сместили. Нет.
Есть лишь различные версии.
Я неправ?
Затем в Крыму, не имея никакого законного права сзывают незаконный референдум.
Путин, практически единственный в мире (это факт!), его признает и на этом основании аннексирует часть территории.
Так было дело?
Я неправ?
Весь мир, Алексей придерживается именно такой точки зрения.
Вы же пытаетесь защитить в принципе незащищаемое.
Я еще раз(уже в который) повторяю - неважно, что произошло с Януковичем. Керенский в свое время сбежал точно так же и что?
Важно, что кучка идиотов с радостью кричала и кричит о революции. Этот крик идиотов и накладывает ответственность, о которой и по глупости, и по недомыслию и, просто из наглости они даже не удосужились подумать.
на основании какого законного права нужно было созывать референдум, если новых законов нет, а старые приказали долго жить в связи с тем, что новая власть отказалась от парадигмы старой власти? Сколько можно об одном и том же!?
Вы все о "незащищаемом", но на мои вопросы у вас как-то не получается отвечать, по какой причине? Может быть иной раз о логике вспоминать не мешает?
С таким человеко, или страной очень сложно и страшно иметь дело - прогнозировать невозможно - кто может знать что ему в голову может придти завтра?
Вдруг он посчитает, что имеет право на Нарву, которую еще Петр Великий брал на шпагу?
Порт в Хельсинки (Гельсингфорс), который был присоединен к Российской Империи почти одновременно с Крымом, не менее интересен, чем Севастополь. Если лезть в историю - можно многое накопать.. Варшава, Вильно... Дерпт-Юрьев.., Порт-Артур...
Поэтому даже Швеция, которая была нейтральна более 200 лет, чтобы быть гарантировано в безопасности потянулось в НАТО. Никто уже теперь не поверит нашим уверением, что мол "чужой земли мы не хотим ни пяди.."
Как писал А.К. Толстой в пьесе "Царь Федор Иоаннович":
"Злое семя посеял ты, боярин Годунов!
Не доброй жатвы от него я чаю!"
P.S. Керенский сбежал, но все Временное правительство - было АРЕСТОВАНО и объявлено СВЕРНГУТЫ...
О страхах "цивилизованного мира" можно говорить сколько угодно, только это все в пользу бедных. Все дело в том, что все мало-мальски грамотные, дружащие с головой и не убитые идиотизмом пропаганды прекрасно понимают, что с формальной точки зрения к РФ претензий быть не может. Говорил бы столь миролюбиво по этому поводу Трамп, если бы его не проконсультировали спецы. Точно так же это касается многих европейских политиков и бизнесменов. Ведь Вы не можете сформулировать антилогику к тому, что я Вам написал. Запрос на закон, на основании которого и т.д. некорректен и каждый неангажированный спец Вам это скажет. Ну, что поделаешь, повторяю, если в Киеве к власти пришли идиоты безграмотные! Сейчас все это прекрасно понимают, что. извините, нагадили себе в карман, но, как в том признаться? Не так много времени пройдет и "песни" по поводу Крыма зазвучат иные. Вот, если бы Крым был присоединен без референдума и другая "песня" бы была. Однако. все было делано очень грамотно и свидетельство тому Ваши попытки доказать обратное.
Абхазия, Южная Осетия - тот же самый вариант.
Вопросы не к Крыму, а к России.
Дело не в том, что Крым решил самоопределиться, а в том, что Россия его аннексировала, даже не согласовав с Украиной, территориии границы которой она в 1997 году в договоре с Украиной признавала и обещала соблюдать.
Страхи - они вполне объяснимы - вспомните историю ХХ века - уж больно страшная была история у этих "убитых пропагандой"
Они вполне естественно хотят перебдеть.
И, давайте хватит про референдум, до тех пор, пока не будет ясен вопрос - согласно какого закона этот референдум был проведен.
Невозможно с точки зрения международных законов признать Крым российским, даже, если очень хотеть.
То, что старались Крым приобрести "грамотно" - это бесспорно.
Но, увы, не каждую задачу возможно решить, как бы грамотно ее не решать.
Вопросо - очень много.
Даже, ЕСЛИ ДОПУСТИТЬ, что есть такой закон о референдуме, то огромное количество вопросов к легитимности этого мероприятия:
- Не было международных наблюдателей (члены избирокмов ...
В 1997 году была одна Украина, после Майдана -другая, отказавшаяся от права приемственности.
Я еще раз повторяю. Референдум был проведен согласно статье Устава ООН о праве наций на самоопределение.
Вы сомневаетесь, что Крым был настроен пророссийски? Если бы это было yt так, то почему все прошло столь мирно
Я не сомневаюсь в том, что большАя часть крымчан была настроена пророссийски, за исключением крымских татар, которые почти все выступали - против - у них были на это достаточные основания.
По мнению Венецианской комиссии при ООН, сегодня самоопределение следует понимать главным образом как внутреннее — в рамках существующих границ, а не как внешнее — через отделение.
Мало того в п. 4 ст. 2 Устава ООН: «Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций», и в Декларации о принципах международного права:
«Каждое государство должно воздерживаться...
В вопросе Крымского референдума подавляющее большинство стран (за самым минимальным исключением) не считают его честным, поскольку был проведен с активным участием России - в этом в большинстве стран не сомневаются.
Касаемо победы Трампа, при большинстве за Клинтон.
В Штатах при системе выборщиков, такое может быть, все-таки каждый североамериканский штат - это отдельная страна. Такую систему выборов создали в свое время Отцы Основатели. Их мнение в США - не подвергается сомнению.
Вы за кого голосовали, - за Клинтон?
То, что в штатах "такое может быть", но, все же, что честно? Ведь по идеи честно - это когда большинство и не выборщиков. С другой стороны честно по действующему законодательству. Вы уверены в том, что "честнее"?
Я не знаю каково было участие РФ в проведении референдума. Меня не интересует большинство стран, меня интересуют жители Крыма их мнение, их желание или нежелание. Что, в Крыму живет "большинство стран"?
Мнение "отцов-основателей" еще как подвергается сомнению, хотя бы потому, что мир постоянно меняется. Что Вы знаете о мнениях тех "отцов-основателей"?
Я не за кого не голосовал, поскольку гражданин РФ.
Украина стала другой - это не мое мнение. Почитайте заявления этих нынешних идиотов во власти. При чем здесь международные резолюции? Какие резолюции Вы имеете в виду?
О каких резолюциях я говорю?
Мировое сообщество не не подтверждает Вашу точку зрения, что Украина после Майдана стала другой страной. Для всех остальных стран Украина и с ЮРИДИЧЕСКОЙ И с ПРАВОВОЙ точек зрения и до и после событий в Киеве осталась той же страной.
Никто, с точки зрения международных законов и правил - не может быть уверен в том, что крымский референдум действительно отражает волю крымчан..
Кроме того земля в Крыму - принадлежит ВСЕМ гражданам Украины, поэтому они имели право высказаться на том референдуме. Если они хотели быть вместе с Россией - желающим никто не возбранял туда переехать, но без земли...
Присутствие вооруженных людей однозначно может повлиять на результат - в этом никто в мире не сомневается.
Ведь мы с Вами рассуждаем о признании мирового сообщества Крым российским, не так ли? Для этого надо снять ВСЕ ВОПРОСЫ. До тех пор Россия будет в изоляции.
Мнение "отцов основателей" в США - это священная корова на это мнение серьезно никто не замахивается.
Я много раз бывал в США и объездил их так, как далеко не всякий ее гражданин их объездил.
Вы в каком городе проживаете?
Что значит - земля принадлежит всем гражданам Украины? Поясните свой тезис, пожалуйста. Пока я могу квалифицировать Ваше высказывание как глупость.
Присутствие вооруженных людей как может повлиять, так и не может. Примеров тому масса.
Вы так же уверены, что санкции возникли из-за Крыма? Вопросы для трезвомыслящих давно сняты. Доказывать же прописные истины тем, кто черное белым называет - бесполезно. Только время все по местам расставит.
В настоящее время я нахожусь в Бишкеке, проживаю в Москве. Похоже вас смутило то, что в моем профиле я числюсь гражданином США. Я регистрировался как гражданин РФ, а вот, какая сволочь поменяла мое гражданство могу только догадываться. Сколько я не пытался изменить эту строку - ничего не выходит.
В штатах я бывал с 90 года. И так на протяжении 20 лет практически каждый год от 3 дней до 3 месяцев. Объездил не так много - от Бостона до Вашингтона, правда, много раз. Жил в Нью Джерси.
Для каких стран она осталась прежней и, что значит прежней? Т.е. Вы хотите мне сообщить, что там ничего не поменялось и только Вы это заметили? Ничего не поменялось, но почему-то идет война, разрушается промышленность, закрываются учебные заведения, сносятся памятники, разрушаются церкви и т.д. Страна стоит на паперти с протянутой рукой. Это все мелочи? Что значит с "юридической и правовой"? Призыв к федерализации Вам ничего не подсказывает, случаем? Если Вы опять о Крыме и законе(мол на основании какого такого закона), то я Вам уже неоднократно отвечал. В догонку - можете мне сообщить на основании какого закона произошло объединение Германии?
Повторюсь.
- Не было международных наблюдателей (члены избирокмов разных стран) - т.е. неизвестно насколько честно он был проведен.
- Присутствие хорошо вооруженных людей - т.е. выборы были под дулом автоматов.
- Быстрота его подготовки - так референдум нигде не делается.
- Свидетельства (тот же Стрелков-Гиркин) того, как вооруженнын люди собирали депутатов, как отбирали у них мобильники, как запирали их в помещении администрации.
-Награждение медалями "За присоединение Крыма"
Все это может вызывать сомнение в достоверности результатов. А вопрос поднятый на том рефередуме - весьма и весьма важный, поэтому сомнений в достоверности результатов быть не должно.
Согласно Конституции все украинцы имеют право участвовать в Референдуме по территориальным вопросам - имеено из этих соображение можно заключить, что вся земля общая, и не принадлежит лишь проживающим в данном населенном пункте гражданам.
Я абсолютно уверен, что санкции из-за аннексии Крыма были объявлен именно из-за аннексии Крыма. Об этих санкциях можно по...
Нищие, разрушающая промышленность, снос памятников - все это и у нас происходит, но Россия все та же....
Обе Германии воссоединились согласно обоюдного желания, никто проти в их соединения возражать не мог. Если бы Эстония присоединилась бы к Росиии - никто бы и слова бы не сказал, но, если бы только Нарва решила присоединиться к России - это была бы аннексия.
По поводу земли. Частная собственность тоже принадлежит жителям все Украины? Налоги на крымскую землю платят киевляне, харьковчане и т.д?
надеюсь, вы помните, когда и по поводу чего были введены первые санкции, несмотря на то, что Браудера на западе не склоняли только ленивые. Крым - это именно повод для санкций. Причина же вполне очевидна.
Вы ждете официальной отмены санкций? Да, в ближайшее время это не произойдет. просто Вы будете свидетелем увеличивающегося товарооборота с Европой. И все при свои!
Какой бы не был рынок РФ, но он есть и достаточно интересен. Кто ж его терять будет, когда Китай уже на нем, Индия, что-то с Японией интересное грезится и т.д.
Я с Вами кардинально расхожусь в том, что Путин "загнал". Украина при помощи запада сама себя загнала и если ранее могла опираться на поддержку не фигуральную, но реальную Запада, то ныне она, практически, осталась один на один с РФ и ей это ничего хорошего не сулит. Один Северный поток чего с...
Сказки про "самоустранился" Вы можете рассказывать безграмотным кастрюлеголовым, поскольку ни исторические науки, ни политические науки не знают такого парадокса. Власть меняется
1. в результате войны,
2. выборов
3. переворота
4. революции.
По поводу Германии. Т.е. закон в данном случае не нужен? вы не слишком избирательно апелируете к закону?
если бы сейчас Эстония решила присоединиться к РФ - сказали бы, да еще как сказали!
Вы не заметили, как меняется отношение к операции РФ в Сирии? Вроде бы все, как было и, вдруг асад уже не самое главное, ИГИЛ важнее, теперь уже и нусра. С какого перепугу/
Но это совсм не означает, что она не действовала, даже, если в еще десять раз это напишете. Это лишь Ваша точка зрения.. Где и когда Конституция Украины была объявлена недействительной?
Только не надо рассуждать по понятиям.
Только согласно закона.
Уверен, что практиически каждый гражданин Украины считает, что его незаконно лишили права на участие в том Референдуме. В Киеве была буза, и на этом основании крымчане лишили эго права. Это чушь, Алексей!
По поводу нашего "интересного" рынка.
Мир прикладывает все усилия, чтобы свести до минимума зависимость от наших углеводородов - это факт. А в остальном , мы, увы, безнадежно отстали...
Я часто бываю в Германии - там уже 20% энергии получают от ветряков, на юге, почти на каждом доме солнечные батареи.
http://mir24.tv/news/Science/15274048
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Но, повторяю, - если Россия хочет избавиться от санкций, ей придется договариваться с Украиной по Крыму. Другого выхода избавиться от них - нет.
Самоустранялись, или иначе добровольно снимали с себя "бармы" - римский император Диоклетиан, Иван Грозный два раза самоустранялся, но каждый раз по просьбе бояр возвращался на престол, Александр I (по мнению некоторых историков ) также самоустранился от власти, инсценировав смерть в Таганроге, да и, что далеко ходить,- Борис Николаевич Ельцин тоже на новый года самоустранился.
Еще самоустранялись - Франко, Салазар, Пиночет...
История, Алексей, - она сложна и многогранна...
Два государства могут объединиться - это не проиворечит международным законам.
Это личное интимное дело двух государств. Недопустимо захватывать чужие территории по надуманным предлогам, мол у них там заварушка, поэтому мы считаем, что у них больше конституция не действует.....
Конституция стала недействительной после отказа от преемственности в области гос. строительства и внешней политики новой властью. Это понятно или "разжевывать" надо?
Я здесь Вам что-то "по понятиям" написал? Хотя есть понятия принятые в научном обороте, общепризнанные понятия, которые по неизвестным мне причинам вам чужды.
Значит в Киеве была "буза"? Вы знаете, далее мне не интересно общаться на уровне дворовых сплетен. Совершенствуйте свои убеждения!
Я ее уважаю, но не согласен, поскольку если в стране на одной из площадей шгут покрышки и коктейли Молотова - это нарушение закона, но почему это низвергает Конституцию?
Т.е. незаконное поведение ничтожного процента граждан может сделать Констиуцию недействительной? Вам не смешно? Мне смешно.
Думаю, что Пиночет и Салазар с Франко из той же оперы...
Почитайте в Библии Книгу Екклезиаста , где черным по белому провозглашается:
"Что было, то и теперь есть, и что будет, то уже было"
Это, Алексей, вполне медицинский факт, нашедший подтверждение в веках...
Действие, против которого новая власть не пользуется конституционным правом означает игнорирование оного, что и влечет за собой практический отказ от конституционных норм.
Вы можете смеяться и дальше, но все же лучше изучать и знать общепринятый научный понятийный аппарат, и не придумывать свои определения, дабы подчеркнуть свою убежденность.
Те, кто участвовал в событиях в Киеве НЕ СТАВИЛИ себе целью никаких глобальных изменение в общественно политическом строе и вообще никаких глобальных изменений - всех возмущала беспредельная коррупция, расцветшая при Януковиче махровым цветом и НЕ БОЛЕЕ ТОГО.
О каком перевороте Вы тут толкуете?
И еще, если где то в стране был нарушен закон, то это никоим образом сам закон не отменяет.
Если где то убивали и насиловали - то это не дает Вам права самому убивать и насиловать.
Некоторые едут на красный свет, или не пропускают пешеходов на обозначенном переходе, но если Вас поймает на этом нарушении гаишник, то влупит Вам по самые гогошары, все аргументы- мол все так ездят - будут в пользу бедных.
Неужели Вам это непонятно?
Древние абсолютно резонно заявляли - "Злоупотребление не отрицает употребления!"
То Вы о "бузе" и горстке людей,, то об изменении политического строя. Сказал "А", говорите "б". ставите вопрос, так будьте любезны эту тему развивать, а не уходить от нее, когда сказать нечего.
Мне надоело это переливание из пустого в порожнее.
"буза" - это новое слово в политической истории или все же нужно оперировать общепринятыми терминами. Вы в состоянии определиться, что же произошло в Киеве в рамках общепринятых научных терминов, а не дворового базара? Ваше "новое слово" в политической истории на счет самоотречения может фигурировать только в споре вроде нашего с Вами, но в любом научном сообществе Вас поднимут на смех.
Мне надоело это переливание из пустого в порожнее. если можете - ответьте, если нет, давайте на этом закончим.
Это не переворот и по целям и организационно. Метание руководства то к Путину, то в Европу, то снова к Путину народ достало...
Спор невозможен без общепризнанного понятийного аппарата. Вы пытаетесь от этого понятийного аппарата бежать, т.к. он ставит Вас в незавидное положение.
Событийный ряд в соответствии с Вашей логикой просто очарователен!
1. народ был недоволен Януковичем
2. в Киеве произошла "буза", организованная истинными патриотами Украины
3. в результате "бузы" Янукович самрустранился и передал власть друзьм, кои свято пообещали соблюдать конституционные нормы и политический курс
4. воспользовавшись тем, что в Киеве произошла "буза" злобный Путин осуществил свои давно вынашиваемые планы по оккупации Крыма, прежде проведя незаконный референдум
5. в восточной и юго-восточной Украине образовалась Вандея, притесняющая истинных патриотов Украины, потому возникла необходимость АТО
6. весь мир поддержал истинных патриотов Украины, поскольку видит в них оплот борьбы с агрессивной политикой РФ
7.по требованию Украины и благодаря озабоченности мирового сообщества агрессией РФ против последней весь цивилизованный мир ввел санкции
8. в результате Украина вдруг стала процветающим демократическим государством, ко...
Пусть нас рассудит любимая нами Википедия:
Подло́г — процесс создания, подгонки или имитации объектов, статистики или документов с намерением ввести в заблуждение.
Я, Алекей, излагал ТОЛЬКО ФАКТЫ и ни разу не погрешил против истины, другое дело, что Вам не нравится их трактовка, но факты я не исказил ни на йоту.
Отправная точка Ваших рассуждений основывается на том, что в Киеве произошел ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ.
Лезем снова в Википедию:
Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей.
Никто не применил к Януковичу не то, что насилия, но даже угрозы использования насилия по отношению к нему не прозвучало. Во всяком случае, такими фактами мы не располагаем и сам Янукович об этом ни словом не обмолвился.
Следовательно - переворота НЕ БЫЛО.
А, коль скоро переворота не было, то все Ваши последующие и без того очень шаткие обоснования "за...
Даже здесь , понимая. что я имел в виду Вы пытаетесь выкрутиться.
"(от лат. factum — сделанное, совершившееся) — 1) синоним понятий «истина», «событие», «результат»; нечто реальное в противоположность вымышленному; конкретное, единичное в отличие от абстрактного и общего; 2) в философии науки — особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание. Как форма эмпирического знания Ф. противопоставляется теории или гипотезе."
И какие же "факты! Вы приводите?
1. Янукович самоустранился.
2. На Майдане была "буза"(какая там трактовка в Вики?)
3. Референдум незаконен
и т.д.
Вы не слышали таком понятии, как "интерпретация факта"? Собственно этим занимаемся Вы и я. Только у меня хватает ума не упиваться собственной "гениальностью".
Я задал Вам простой вопрос(уже, наверное в 3й или 4й раз) - как вы квалифицируете произошедшее на Майдане в рамках общепринятого научного аппарата?
Я прекрасно понимаю, что Вы никогда на этот вопрос не ответите и опять будете нести всякую чушь про Януковича. Иначе Вы подставляетесь, поскольку любой историк или политолог будет выбирать между переворотом и революцией. И в том, и в другом случае,...
Вы утверждаете, что был государственный переворот - обоснуйте Ваши утверждения.
Переворот невозможно обосновать без доказательства насильственного свержения власти.
Согласны?
Назовите причину, только обоснованную причину, исчезновения Януковича.
Вы согласны с тем, что информации о насилия и угрозы насилию к нему отсутствуют?
Все остальное - ни что иное, как лирика.
P.S. Неужели я похож на человека, который упивается собственной гениальностью? Вы - несправедливы ко мне.
Дайте теперь такое же определение самоустранению, как Вы изволите интерпретировать факт исчезновения(в моем понимании бегства) Януковича. Как Вы "пришпандорите" это самоустранение к смертям и бандитизму на Майдане?
Думаю, что под термином "самоустранеие" можно понимать необъяснимое прекращение работы и отсутствие (по непонятным причинам) на рабочем месте.
Смерть и "бандитизм" возможно повлияло на самоустранение Януковича, поскольку он, как Президент несет ответственность за беспорядки в стране.
" осуществление физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей."
Чего не имело места быть.
Именно по этой причине я утверждаю, что переворота НЕ БЫЛО.
Надеюсь, теперь Вы меня поняли?
Я согласен с тем, что Переворот невозможно обосновать без доказательства насильственного свержения власти". По Вашему власть - это Янукович в единственном числе? Известен ФАКТ исчезновения Януковича, так или нет? В Вашей интерпретации это "самоустранение", в моей бегство от расправы. Как я могу знать об информации о насилии или угрозы? Соответственно, и к Вам вопрос - откуда Вам известно, что угроз не было?
В любом случае, спор с Вами на эту тему бесполезен. Вы цепляетесь за эту "соломинку" самоустранения, игнорируя само определение переворота. Вдруг вас потянуло задавать мне вопросы. А как быть с ответами на мои вопросы?
Вы же не смогли найти факты насилия, или угроз насилием к Януковичу.
Без этого, извиние, о перевороте говорить бессмысленно, согласно определению Вмки.
Мы можем лишь предполагать о причинах - почему Янукович перестал выполнять свои президентские функции.
"Вы же не смогли найти факты насилия, или угроз насилием к Януковичу." Вы нашли отсутствие оных? Позвольте полюбопытствовать?
Вы сколько угодно можете предполагать, если Вам это интересно. мне нет и писал я Вам об этом уже неоднократно.
Еще раз, дайте определение того, что произошло на Украине, если это не переворот, не революция и т.д. Не можете? Так и напишите - не могу, не знаю и т.д. Хотя бы по отношению к себе будьте честны.
Даже Ваше идиотское "самоустранение" имеет под собой причины, но еще и по этому поводу я от Вас глупостей читать не хочу. увольте!
Давайте рассуждать фактологически.
Янукович - перестал работать.
Янукович уехал из страны и перестал бывать на своем рабочем месте.
К нему не применялось ни насилие, ни угроза применения насилия.
Как сформулировать, что произошло на Майдане,- я не знаю, но это не переворот однозначно, поскольку к Януковичу не было применено ни насилия, ни угроза насилием.
Може Янукович знал за собой определенные грешки и он боялся судебного преследования? Может он боялся занять место Тимошенко? Вот Вам еще одна версия, которую нельзя сбрасывать со счетов...
Вы спрашиваете нужно ли определение? Да нужно, т.к. с вашим подходом всю историю можно объяснить "буза" - "самоустранение". Февраль1917 - буза, самоустранение Николая, октябрь 1917 - буза, самоустранение Керенского. Просто новое слово в исторической науке!
Я у Вас у же спросил, откуда Вам известно, что к Януковичу не применялись угрозы и т.д. Это некое априорное знание или как? Хотя, конечно, вопрос этот абсолютно не принципиальный, если подходить, еще раз повторюсь, с общепринятой научно-исторической логики.
К Николаю 2 было применено насилие или угроза насилия? А, к Керенскому?
Со счетов ничего сбрасывать нельзя, но это всего лишь частный случай, который не мог принципиально повлиять на ход событий. Когда Янукович смылся все уже было ясно.
Я, с точки зрения, предыдущей исторической практики считаю, что это был настоящий переворот. насколько я прав покажет время и возвращаться к обсуждению этого вопроса у меня нет желания.
если Вы не знаете, что произошло на Майдане - можете выбрать из того, что я предложил ранее. Это не мои выдумки. Эти 4 позиции признаются историками и политологами во все...
"Я, с точки зрения, предыдущей исторической практики считаю, что это был настоящий переворот. насколько я прав покажет время..."
Вот именно, только время и последующие расследования могут показать, доказать был ли переворот.
Время еще ничего не показало, расследования не было, а в Крыму, на этом основании (если следовать Вашей квазиправовой логике) очень спешно, вне правового поля был проведен референдум и на основании этого - весьма и весьма сомнительного референдума часть украинской территории перешла под юрисдикцию России.
Как любят говорить математики, - Что и требовалось доказать.
P.S.
1.Николай собственной рукой, при свидетелях, в частности Василия Шульгина, написал отречение в пользу своего брата Михаила
2.Бегство Керенского описано им самим - тут никаких не может быть разночтений. Все Временное правительство впоследствие было арестовано - что подтверждает причину бегства его главы.
3.Сам Янукович ни словом не обмолвился о насилии, или угрозе насилием, примененном к нему.
P.P.S. Вы пишите: "откуда Вам известно, что к Януковичу не применялись угрозы".
Нельзя доказывать отрицание чего бы то ни было. Откуд...
По поводу переворота.Я высказал свое мнение, обсуждать с Вами его бесполезно, поскольку Вы не можете предложить альтернативу, а коль скоро так, то каков смысл "бисер метать"? Потому возвращаться к этому вопросу не собираюсь.
Тоже касается "сомнительного референдума",моей логики и т.д.Предложите свою только, как я многократно писал в рамках общепринятого понятийного аппарата, без "бузы" и "самоустранения". Вы в состоянии это сделать? Нет! И не будете в состоянии, пока не поймете, что у каждого события есть научное определение, а не отсебятина. Потому и "незаконность","аннексия" звучат у Вас, как мантры. Я ведь не пишу Вам через раз "законно" и "присоединение", не приводя, как Вы считает "квазилогику". Если бы Ваши вопросы ставили меня в тупик-это одно, но когда Вы не в состоянии ответить на мои вопросы, это о чем то говорит. Зачем воздух сотрясать придуманными определениями?
По поводу P.P.S. Ну, отк...
.........................................................................................................................................................
21 февраля под давлением стран Запада президент Янукович пошёл на уступки и подписал с оппозицией соглашение об урегулировании кризиса на Украине, предусматривавшее, в частности, немедленный возврат к Конституции в редакции 2004 года, формирование правительства национального единства, проведение досрочных президентских выборов не позднее декабря 2014 года, отказ от применения насилия и расследование недавних актов насилия. В тот же день Янукович ПОКИНУЛ Киев.!!!!!!!!
.........................................................................................................................................................
.....................................................
Позже и. о. министра внутренних дел Арсен Аваков сообщил на своей странице в одной из социальных сетей о возбуждении уголовного дела по факту массовых убийств мирных граждан, в связи с чем Янукович и ряд других должностных лиц были объявлены в розыск.
.........................................................................................................................................................
..........................................................................................................................................................
Новая украинская власть получила признание со стороны Евросоюза и США.
Премьер-министром Украины стал Арсений Яценюк, было сформировано временное правительство
Итак, Алексей, - где Вы видите переворот?
Напоминаю:
Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции ( ареста или убийства) действующих его рук...
Как говорится - "Для любимого дружка - хоть сережку из ушка!"
Как говорят в Одессе - Вам надо ехать, или шашечки?
Аллах с ней с бузой - но не было там госпереворота - НЕ БЫЛО.
Это исходит из самого определения Гос.переворота.
А то, "что Янукович «неконституционным образом самоустранился от осуществления конституционных полномочий» - это медицинский факт - это формулировка Законодательной Власти Украины - Верховной Рады.
Это вопрос не ко мне, а к Раде.
С переворотом может хватит! Я уже все написал по этому поводу.
Спор ведется для выяснения истины. Он должен вестись, что называется, на одном языке, т.е. в рамках общепризнанного понятийного аппарата. Ваш понятийный аппарат не соответствует общепризнанному. Извините, но Вы элементарно безграмотны в этом аспекте, либо уперто-убеждены, что не делает Вам чести. Утверждать я это могу в силу того, что я историк и преподавал в высшей школе более 10 лет.
Вы, часом, не Историю ли КПСС преподавали?
Если Вы историк, то почемуж так мало пунктов написали?
Что власть меняется всего в четырех случаях?
1. в результате войны,
2. выборов
3. переворота
4. революции.
Забыв, Грозного, забыв Диоклетиана, забыв Ельцина...
Профессиональному историку - это непростительно...
Почему в Раде - глупости?
Дурак, -говорили древние - всяк тот, кто думает не так, как я!
Теперь серьезно, только без лирики.
Я в хронологии событий где-нибудь наврал?
Где в этой хронологии Вы видели насилие, или угрозу насилием Януковичу?
Нет насилия, или угрозы насилием - НЕТ ПЕРЕВОРОТА.
Вы по прежнему продолжаете держаться за "переворот"?
Если не поняли почему в раде глупости, то уж извините! Я все написал достаточно ясно.
Да не собираюсь я обсуждать эти глупости про Януковича. Я ведь уже написал Вам, как бы на эти интерпретации реагировало бы научное сообщество. Вы, конечно, еще можете сообщить мне, что у Януковича было временное помешательство и т.д. и т.п. Мне это не интересно. если это не переворот, то, что это было?
Да, преподавал историю КПСС, потом Политическую историю и Историю политических учений. написал кандидатскую, но на защите был "зарезан" старперами по причине, как они выразились антикоммунизма и т.д. Потом был лицезированным брокером в москве и управлял активами более 30 млн. дол.(для 95-97 годов это было очень неплохо), в 1998 году был фандрейзером и портфельным менеджером "Third Millennium Russia Fund"
Просто мнение без всяких доказательств, - согласен.
Доказательств то нет и в помине, ни у меня, ни у Вас...
Вы, Алексей, - историк, поэтому попробую объяснить мое видение, что происходило на Майдане на исторических примерах.
По старинной киевской традиции произошло стихийное вече - которое когда-то ограничивало княжескую власть. Вече собиралось и для совместных решений с князем и, когда народ был недоволен княжеским правлением.
После того, как Путин отказал Украине в скидке на газ (фактически в помощи), Янукович стал активно агитировать украинцев за вступление Евросоюз. Сделать это было несложно, - многие граждане Украины бывали в Польше и видели - блага европейской цивилизации.
За несколько дней до подписания бумаг с Евросоюзом, Путин заявил, - я шутил, - получите скидку и еще на 15 млрд $ кредитов. После этого президент Украины заявил своим согражданам - надо обождать, повременить с Евросоюзом.
Молодежь, соблазненная европейскими посулами, вышла протестовать. Милиция не просто их разогнала, а довольно жестоко избила. Били даже во дворах , в подъездах, били тех, кто убегал. На следующий день на Майдан вышли взрослые - "Бьют наш...
Так, что же произошло, почему Янукович покинул Киев, если ему никто не угрожал, и никто не применял к нему насилия?
Переворот я полностью исключаю, поскольку НЕ БЫВАЕТ ПЕРЕВОРОТОВ без насилия и угрозы насилия к верховной власти.
У меня несколько версий.
Первая версия:
Янукович, понимая, что на следующих выборах его не переизберут, то, после окончания президентства, его обвинят в крови граждан, пролитой на Майдане и он(если он чувствовал за собой в этом вину) решил скрыться в России, не дожидаясь суда.
Вторая версия:
Возможно, Янукович, опять же зная , не вечность своего президентства, знал за собой коррупционные грех, возможно ему намекнули, что об этом кому надо известно и ему светят (уже в третий раз) ,...
На счет кровопролития вы лукавите. ОМОН = это и есть представители власти, Вам не кажется?
По поводу начала событий не могу не согласится, но то, что произошло потом было заранее подготовлено. Куда те 5 млрд. вкладывались? Почему именно запад Украины оседлал эту ситуацию? разве Янукович сбежал не во время кровавых событий на Майдане?
Все, что было связано с ассоциацией разве не выглядело, как побудительный мотив? И, что в результате?
Я так и не понял, что же произошло? Переворота не было, фиг с ним! Доказывать что-то в ответ на нечто невнятное не представляет интереса. На Ваш взгляд там произошло нечто уникальное, невиданное в истории? Такой посыл вполне в духе нынешней украинской ущербности, но и отношение к нему соответственное.
Предполагать можно многое, но потому историю и называют наукой, что у нее ...
Для нигде ранее не бывавших украинцев - Польша конечно же самая, что ни на есть европейская страна. Во времена Советской власти и Польша и ГДР, и Румыния - казались символами благополучия. После развала СССР - России повезло ей достались недра. У Украины этого не было. Поэтому и, только поэтому мы экономически и их сильнее.
5 млрд - было выделено на поддрержку демократии, а не на организацию беспорядков.
Вы всерьез думаете, что агенты США бегали по киевсеим квартирам и сгоняли людей на Майдан?
Запад, присоединенный к СССР в 40-х годах прекрасно помнил житье-бытье вне совка, украинцы на Востоке, как тягловые лошадки прикипели, притерпелись - были менее активны.
Напрасно Вы, Алексей считаете (Вы же историк, черт побери!), что добровольный (под давлением обстоятельств не связанных с насилием) отказ от верховной власти - явление в истории уникальное.
Это случалось и раньше. Я пошарил по Интернету и нарыл примеры самоустранения, как с среди Президентов, так и среди монарших особ:
"Самоустранившиеся" Президенты:
http://smartnews.ru/articles/9612.html
"Самоустранившиеся" короли
https://miridei.com/interesny...
За исключением столичных городов Польша выглядит как многие городки средней полосы РФ. Да, дороги там получше. Часть из них досталась еще от немцев. В целом же не ощущаешь большой разницы с Белоруссией после пересечения границы.
Не думаю, что Украина выглядела намного хуже.
России не достались недра, а принадлежали ей по праву. Зато Украине достались мощные пром. предприятия, которые сейчас в большинстве своем "на боку". Опять РФ виновата?
Какими идиотами надо быть, чтобы вводить санкции против РФ и терять гарантированный рынок сбыта!
О 5 млрд. Вы лихо загнули! Да, оружие на эти деньги не поставлялось, но мозги "промыли" на отлично! Прадокс в том, что РФ прошла все это в 90е, но Украина так не фига и не поняла, что кормить и лелеять ее не будут. используют - да, но не более того.
Вы мне скиньте инфу на счет добровольного отказа Януковича от власти. Где, когда, в какой форме он вам все это поведал, тогда и поговорим. Пока такой инфы нет, пока Вы в состоянии пользоваться только придуманными Радой и более никем не признанные, мусолить эту тему смысла не имеет.
Но, уверен, если бы не хотел отказаться от власти - не уехал бы в Россию. С этим тоже не поспоришь.
С чего Вы взяли, что России недра принадлежат по праву, - скорее по наследству.
Когда-то была страна, которая называлась Российская империя. Ею правил император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и об...
Так Янукович и по сей день от власти не отказался. Вы читали его заявление об отказе?
Права наследования не существует?
Вы бы еще приплели сюда Германию, Англию и т.д. В государях то какой только крови намешано не было. Однако на поверку оказалось, что известна Российская Империя, а не Черниговское княжество, Владимирскре и т.д. И не важно, какая кровь и в чьих"жилах" текла, расширялась Российская империя. При падении СССР Украина что-то требовала и не получила? По вашей логике Россия кому и чего только не должна! За Пушкина мы Эфиопии, наверное, Норникель задолжали? Украине и вовсе пол России надо отдать?
Тогда и штаты верните частично Ирландии, Германии, Италии и т.д. А, представляете, как Африка обрадуется, а теперь и Мексика тоже!? Обратитесь с этим вопросом к Трампу. Думаете он Вас поддержит в Вашей чудотворной логике?
Как говорил один из героев Фенимора Купера - "Мой бледнолицый брат хвастает, что он не хвастун..."
Вы забываете - власть властным структурам дал не Господь Бог, а народ. Если власть мухлюет народ имеет моральое право быть недовольным властью.
И еще, если я , чего либо не читал, - это не означает, что этого нет.
Право же наследование разумеется существует.
России вне сомнения принадлежит все то, что она имеет.
Только вот особо гордиться этим не стоит. Не вина украинцев, что у них нет столько полезных ископаемых, которых в избытке у России, хотя участие в завоеваниях и разработке их - они тоже принимали участие. Как говорят на Кавказе - Кисмет, - судьба.
Все республики на территории бывшей Российской империи ее наследники, также, как Российская империя - наследница Орды - Вы, историк, знаете это не хуже меня...
И нет нам большого резона драть перед Украиной нос.
Мол, украинцам прочистили мозги, мол Нуланд им Майдан организовала, а Россия им только добра хотела, неблагодарным.
Будьте объективны, Алексей...
Я уже понял, что термин "самоустранение" с избытком наполнено здравым смыслом.
Как украинцы принимали участие, так и русские на Украине кое-что строили. Вы не пытались измерять это участие? Если нет, то может быть хватит уже заниматься словоблудием.
Как историку объясните мне, какое "наследство" оставила Орда? Украину то, Орда, естественно не коснулась, а уж о Среднецй Азии и разговора нет!
Кто и какой "нос" дерет?
В русском языке существуют сложные слова, - пароход, самострел, самовывоз и т.д.
Что такое самовывоз?
Это вывоз товара со склада изготовителя на на склад заказчика силами заказчика.
Все понятно, не так ли?
Самоустранение - это (лингвист наверное лучше меня сформулирует) - это прекращение выполнения своих должностных функций по собственному почину и желанию и без насилия извне..
По-моему, с точки зрения русского языка, - все понятно.
Русские княжества долгое время были в вассальной зависимости от орды.
Орда устанавливала свои законы, князья получали разрешения (ярлык) на княжество.
Полное и беспрекословное подчинение высшей власти, - самодержавие, - наследия законов Орды. Яса Чингиз-хана работал на Руси около трехсот лет. Великий князь московский, обретя независимость правил по закона этой самой орды.
Фактически хан переехал в Москву.
Можно сказать - Московская Россия – православная дочь и наследница Золотой Орды, внучка Киевской Руси.
http://3rm.info/main/59154-muftiy-pri-putine-rossiya-naslednica-zolotoy-ordy-vozra...
Вам не кажется, что тема разговора как-то уже перекочевала в иную тематику.
Если Вам это интересно - ради Бога! Мне нет.
Однако, столь долгая переписка касательно события на Майдане свидетельствует об одном. Волей -неволей Вы признаете, что проблема Крыма началась с Майдана и это меня вполне устраивает.
На обсуждение Майдана меня подвинули Вы, Алексей. Я же с самого начала наших бесед, заявлял о незаконности крымского референдума. Вы мне возражали, что нельзя обсуждать законность, или незаконность референдума в отрыве от событий на Майдане.
Я считаю, что взаимосвязь Майдана и Крыма - надумана, дабы хоть. как то оправдать аннексию Россией части украинской территории.
В аспекте нашего спора мне это абсолютно не интересно.
Считайте и дальше. На Украине все спокойно, майдан - это буза. Все замечательно! Украина процветает, у власти подлинные профи, что еще нужно для счастливой жизни!? Ну, а война, убийства - это же мелочи, издержки очень мирной жизни.
Ок!
Алексей, мне было приятно с Вами беседовать. Вы интересный собеседник.
Но мы, увы, остались при своих.
Несмотря на это, - абсолютно искренне желаю Вам самого доброго.
До встреч на тропинках Интернета.
Все виноваты, кроме Его Солнцеликого!
Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций
Принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года
Принцип равноправия и самоопределения народов
Самоопределение не должно осуществляться с сепаратистских позиций в ущерб территориальной целостности и политическому единству суверенных государств.
Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны.
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles.shtml
"признавая, что Устав Организации Объединенных Наций, Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах1 и Международный пакт о гражданских и политических правах1, а также Венская декларация и Программа действий2 подтверждают основополагающее значение права на самоопределение всех народов, в силу которого они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие,
памятуя о том, что ничто в настоящей Декларации не может быть использовано для отказа любому народу в его праве на самоопределение, осуществляемом в соответствии с .....
Принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года
Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории.
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles.shtml
Крым и так уже был автономной республикой со своей Конституцией. Какого еще самоопределения ему не хватало?
Любые статьи, неважно, мной или вами приведенные достаточно абстрактны и взаимоисключающи(что к стати, признают и юристы международники) и рассматривать их надо в рамках КОНКРЕТНОГО исторического процесса. А процесс то был очень нетривиален.
1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.
2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.
3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
Прежде, чем пытаться квалифицировать то или иное событие, необходимо учитывать не только выгодные с Вашей точки зрения трактовки международного права, но и все многообразие трактовок того же права, но при этом только с учетом конкретных событий. иначе, то, что Вы здесь аки школьник строчите называется начетничеством.
В результате Владимир Путин и его команда стали жертвой собственной пропаганды. Идея «русской весны» и ассоциированного с ней «Крымнаша», несмотря на тактический успех, в стратегическом плане оказались опасными для самого Кремля. Уже сейчас в российском обществе циркулируют несколько версий того, что случилось весной-летом 2014 года в Крыму и на востоке Украины.
Первая версия — «каноническая». США спровоцировали «государственный переворот в Киеве», Россия защищала русских в Крыму и на Донбассе от «правосеков», «бандеровцев» и прочих «карателей». При этом российских войск на Донбассе как бы нет, а вранье Путина по поводу «местной самообороны в Крыму» — великая политическая уловка.
Версия третья — «социалистическая». В Крыму и на Донбассе «народ восстал» не против «фашистов», а против киевской олигархии; «народные республики» воюют не за «русский мир», а за социальную справедливость. Очень популярна среди разного рода леваков, оппозиционных Кремлю.
Версия четвертая — «националистическая». На Донбассе русские воюют против русских. В зоне АТО большая часть военных — русскоязычные. Путин устроил «гражданскую войну». Такую линию выдерживают представители националистического движения, которых прессуют чекисты.
Версия пятая — «экзотическая». На Донбассе русские «нацисты» воюют против украинских «фашистов», выясняя, кто главный. Ее тиражируют некоторые псевдо-либеральные интеллигенты, которым пустой холодильник уже напоминает о провальности «русской весны».
«Крымнаш» стал первым звеном в цепи фатальных ошибок, которые в перспективе могут привести к краху путинской России. И через два года после оккупации Крыма это становится очевидным.
Сергей Крымов, крымский журналист
http://apostrophe.com.ua/article/politics/2016-03-02/evolyutsiya-kryimnasha-snachala-eyforiya-a-teper-depressiya/3554
http://apostrophe.com.ua/article/politics/2016-02-10/u-putina-est-kryuchok-dlya-ukrainyi-a-kryim-byil-glupostyu---rossiyskiy-ekonomist-inozemtsev/3264
Какой народ в Крыму, кроме крымских татар, не имел государственности?
Вот позиция Испании устами Хосе Мануэль Гарсия-Маргальо – министра иностранных дел Испании:
"Общепризнанная доктрина международного права, принятая для обеспечения мира на земле, устанавливает, что решение вопроса о самоопределении в рамках ООН предусмотрено исключительно для ликвидации колониального статуса и для случаев грубых нарушений базовых прав человека, что, разумеется, неприменимо к такой демократической стране, как Испания, где существуют прочные федеральные связи. Все это известно силам, выступающим за независимость, но они не оставляют свои фантазии в надежде осуществить бездумный замысел, при котором их действия нарушат положения нашей Конституции, правила Евросоюза и постулаты международного права. Вынужден разочаровать их: они ничего не достигнут.
Если какой-либо из органов правительства Каталонии будет настаивать на том, чтобы вновь пойти по этому пути, правительство Испании будет действовать с сознанием того, что на его стороне не только закон, но и демократическая мораль, на которой этот закон зиждется."
http://www.ng.ru/world/2016-10-18/3_kartblansh.html
"В публичном пространстве России формируется мнение о некой самостоятельности и праве на самоопределение, но одновременно с этим в Уголовном кодексе появляется новая статья 280.1 — об ответственности за призывы к нарушению территориальной целостности РФ.
Статья вступила в силу 9 мая 2014 года, и практически сразу появились дела по ней."
https://meduza.io/feature/2016/09/13/kak-v-rossii-sudyat-za-separatizm
Это у вас двойные стандарты?
:-))
Про Каталонию уже не бредишь?
:-)
Да, разве можно сравнить Каталонию с Украиной!? То, что позволено Юпитеру, не позволено быку! Что Каталония- захолустье демократии, вот Украина на "острие" демократических процессов!
Ваша мантра про фарс только в Вашем междусобойчике проходит. Те же, политики, кто пытается спекулировать референдумом говорят о его легитимности. Но это уже выше Вашего понимания.
Речь министра иностранных дел напоминает Ваши писания, но от этого они не становятся истиной в последней инстанции. Парламент Каталонии утвердил срок проведения референдума в сентябре 2017 года. Какое бы решение суд в Мадриде не принял, референдум состоится и это ясно всем. В отличие от Украины "дикие" испанцы оружием бряцать не будут. Вопрос об отделении не сейчас возник. отличный язык, плюс Каталония наиболее развитая в экономическом отношении часть Испании, вносящая огромный вклад в ВВП страны.Надоело им кормить ленивый юг.
Что касается Каталонии, то у нее мало шансов на отделение от Испании.
Я еще раз повторяю для тупых, что российская оккупация Крыма никакого сходства с каталонским сепаратизмом не имеет.
Никто из серьезных политиков не называет его легитимным.
Разве что отдельные клоуны и то за российские деньги.
В свое время плебисцит в Сааре был признан легитимным, равно, как и оккупация Чехословакии Гитлером и Аншлюс в Австрии. Все эти действия по прежнему легитимны?
Вопрос о легитимности не так прост, как кажется. Украина - это тоже самое государство, что было до Майдана или это иное, новое государство?
Прежде, чем ответить на вторую часть вашей мантры, сообщите мне по секрету - революция то на Украине была?
Смена президента не делает государство "другим".
Россия идет по пути гитлеровской Германии и закончит точно так же!
Закончилось для Гитлера все известно как, но, вот начиналось под абсолютное не только спокойствие, но даже приветственность. Пока не разразилась 2я мировая до них не доходило.
Сейчас мы наблюдаем зеркальную реакцию и только Вы этого не видите, да и вряд ли увидите. от обиды у Вас просто "крышу сносит"!
Что Вы разоряетесь, как на партсобрании? здесь не трибуна и зал пустой. Или Вам так легче становится?
Смена президентов происходит постоянно в результате выборов. Майдан - это выборы или что?
Особенно, когда этот фарс проводится под руководством российских оккупантов.
Майдан не выбирал президента, президента избрали 25 мая 2014 года на всеукраинских выборах.
Сегодня мир уже не тот, что был в тридцатые годы прошлого века.
Никакой приветственности агрессивные действия России не получили, а получили санкции.
Фашистская Россия неизбежно проиграет войну, которую она ведет против всего цивилизованного мира.
Вы внимательно читайте, прежде чем отвечать. У Вас руки более юркие, чем мозг. Я Вам что-то о приветственности действий России писал? Я Вам написал о зеркальности ситуации. Когда в зеркало смотритесь право-лево не путаете?
(фр. farce). Небольшое драматическое произведете в комическом, большею частью, банальном духе, комическая пьеса. 2) смешная выходка, забавная шалость.
нелегитимность - незаконность, неправомочность.
Я вам, что написал о выборе президента на Майдане? Если мы выяснили, что Майдан - это не выборы, то - это дружеские посиделки, коллективная пьянка с ритуальными убийствами, театральная постановка или что иное? Люди чего-то хотели или так, погулять вышли, а тут нате вам- убивают!
Статья 3:
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении;
g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства.
Статья 5
1. Никакие соображения любого характера, будь то политического, экономического, военного или иного характера, не могут служить оправданием агрессии.
2. Агрессивная война является преступлением против международного мира. Агрессия влечет за собой международную ответственность.
3. Никакое территориальное приобретение или особая выгода, полученные в результате агрессии, не являются и не могут быть признаны законными.
http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
Российские блогеры начали строчить опусы, почему они не поедут больше отдыхать в Крым, возмущаясь платными услугами повсюду: от туалетов на пляжах до тележек в аэропортах. Эти обвинения крымчане тут же парировали безапелляционными доводами о том, что россияне (другие самолеты в Крым не летают) портят имущество аэропорта.
Российские туристы вдруг увидели жадных крымчан, доходы которых резко упали в сравнении с украинским периодом, готовых со «своих», с соотечественников, «драть три шкуры». Крымчане тоже в долгу не оставались, жалуясь то ли на жадных, то ли на нищих россиян, которые, как оказалось, мало что могут позволить себе в «российском» Крыму.
Об этом говорят россияне, посетившие полуостров, которые теперь видят в крымчанах лишь неблагодарных нахлебников. И это все больше отдаляет Крым от России: крымчане, побыв в шкуре россиян, избавляются от иллюзии о «российском рае», а россияне постепенно понимают, что Крым – это бездонная бочка, в которую уходят их миллиарды.
http://glavpost.com/post/30oct2016/blogs/101801-elena-sergeeva-krymskaya-nedorossiya.html
После оккупации Россией Крыма:
- Крым в блокаде: транспортной, водяной, экономической;
- на шею России сели 550 тысяч пенсионеров;
- Россию обложили санкциями;
- Россия исключена из «большой восьмерки», членства в которой долго и упорно добивалась;
- рубль упал почти вдвое;
- Южный поток - убыток 5 миллиардов зеленых;
- Украина из союзника стала злейшим врагом;
- тысячи убитых россиян и украинцев;
- реальные доходы и покупательная способность россиян падают;
- потери России от санкций исчисляются сотнями миллиардов долларов;
- туроператоры, банки, авиакомпании терпят невосполнимые убытки;
- бегство капитала из России измеряется сотнями миллиардов долларов в год;
- Европа отказывается от российского газа - вовсю занимается диверсификацией поставок;
- крупнейший покупатель газа - Украина - снизила закупки до нуля;
- цены на продовольствие и все остальное в России резко растут;
- оборот розничной торговли сокращается;
- инвестиции и промышленное производство падают;
- испорчены отношения с ЕС и НАТО;
- начались аресты российских активов за рубежом;
- впереди трибунал по МН17...
А теперь еще Путин втянул Россию в войну в Сирии...
Спрашивается: Зачем это все было нужно России?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
На видео под названием “Страшные русские скинхеды” показаны люди с российской и нацистской символикой, а также нападения на людей неславянской внешности под лозунгами “россия для русских”.
Тем самым оккупанты вновь показали, что в россии нельзя говорить правду о россии, можно говорить исключительно ложь про другие страны
http://crimeahrg.org/sk-peredal-v-sud-delo-18-ti-letnego-sevastopoltsa-za-post-v-sotsseti-razmeshhennyiy-v-2014-godu/
А в вашем кацапстане правит фашистская мафия.
Тоталитарно-корпоративный однопартийный режим в России с культом вождя - Путина, при массе нищего, оболваненного пропагандой населения, мобилизованного на построение очередной утопии – русского мира, при противопоставлении себя западным, либерально-демократическим ценностям и институтам, таким как свободные выборы, гражданские права и свободы - это и есть фашизм.
Я с пидорами не разговариваю!
:-))
Комментарий удален модератором